Intervista a Francesco Muzzioli sul suo libro dal titolo: "Il Gruppo '63. Istruzioni per la lettura" (Edizioni Odradek)

Radio radicale ci occupiamo di un delle di di letteratura di una di una parte importante della storia della nostra della nostra letteratura tu comunque del
Del della nostra espressione artistica il Gruppo sessantatré questo è il titolo di un John saggio pubblicato da Francesco mozioni docente di critica letteraria presso l'Università La Sapienza di come sottolineo di questo libro è istruzioni per la lettura il gruppo sessantatre è stato senza dubbio uno dei diciamo dei gruppi
Letterati definito come neoavanguardia
Diciamo marcare la distanza rispetto al
Quelle che sono state definite come le avanguardie diciamo
Conformiste del
Del nove del Novecento del Novecento è un movimento letterario che ha avuto una storia particolare particolarmente brand e rispetto ad altri
Gruppi letterari che che hanno avuto una diciamo una genesi simile simile alla alla sua ed è stato anche accusato di essere troppo ermetico rispetto alla necessità di diffondere apertamente la cultura del nostro
Nel nostro
Paese di questo ci piacerebbe parlare con all'autore Francesco mozioni che è autore di questo libro che è stato pubblicato cono tra dette come è nata l'idea di pubblicare un un saggio che per che
Premettevo comunque di di leggere meglio il il gruppo sessantatré come si è inserito il Gruppo sessantatré nella storia letteraria del nostro del nostro del nostro Paese come possiamo definirlo
Beh innanzitutto il libero nasce da una lunghissima frequentazione perché è stato un argomento che io ho affrontato
Fino dalla mia tesi di laurea e poi è stato l'oggetto anche del primo numero del gruppo quaderni di critica un gruppo uscito poi
Un po'dalla temperie
Del sessantotto e quindi questa idea anche di una politicizzazione della letteratura
Dopodiché appunto negli ultimi tempi ho visto che sempre più ritornavo stufi autori
E quindi nella circostanza del cinquantenario del sessantatré che appunto cade quest'anno ho pensato di raccogliere
Il alcuni contributi che avevo portato dei convegni saggi pubblicati in rivista però
Collegandoli con un filo rosso che quest'idea della dell'avanguardia della contestazione del testo letterario
E certamente è un'idea e che oggi sembra lontana anni luce rispetto alle scelte compiute dal mercato editoriale
E quindi
Ha bisogno di una riflessione al bisogno come io ho indicato nel sottotitolo istruzioni per la lettura perché
è un codice che è andato sempre più perdendo sì
Lei come spiega la prima curiosità che
Che ho di fronte al Gruppo sessantatré questa
Come si spiega che altri analoghi movimenti letterari per esempio
Alludo al gruppo quarantasette hanno avuto una diciamo
Una vita molto molto più lunga e il Gruppo sessantatré invece ha avuto una parabola molto
Rapita quasi come
Se volesse rappresentare un unico ma nella nella storia della nostra espressione e letteraria lei come come spiega questa rapita parabola
Ma intanto forse non è stata possibile della vita di questa tendenza letteraria è vero che il gruppo
Nasce nel settantatré ufficialmente con il convegno di Palermo però potremmo intanto retrodatare lo
Già di qualche anno con l'antologia dei nuovissimi che il primo nucleo che poi rimane sicuramente fondamentale
Nella storia letteraria
E d'altra parte Ferrero che alla fine i possiamo dire che finisce con quindici
Sessantanove alla fine del decennio però in fondo fino alla metà degli anni Settanta continuano ad esserci degli incontri continuare fece una certa
Atmosfera atmosfera cambia appunto sicuramente attorno alla metà degli anni Settanta e quindi e calcoliamo questo periodo
Un po'più aperti
Con un po'più largo non è poi tanto diverso fra la storia per esempio del primo futurismo anche futurismo poi a una
Prosecuzione che però
è abbastanza voi slabbrata rispetto alle intenzioni iniziali
Quindi qui l'Arma ha ragione vera poi della crisi è che questa contestazione nata
Sulla letteratura appunto
Nel settantatré nel frattempo apporto incontra
Con una contrattazione politica ed è lì che appalta inarrivabile realmente la come dire
Qualcuno ha detto alla contestazione parte in altre mani questa può essere il motivo di questa parte abbastanza veloce e però poi è vero che gli autori continuano a scrivere
Quindi è vero Sanguineti continua a scrivere molto Pagliarani continua a scrivere Balestrini scrive ancora
Che cosa si può dire poi di questo percorso mi sembra che molti autori abbiano tenuto fede nella cambiamento della situazione
Aperta vocazione iniziale quindi in fondo ci sono
Diciamo gli echi poi della nella storia del gruppo
Come qualcuno accusato il Gruppo sessantatré di essere diciamo più che
Un
Un gruppo diciamo letterario una sorta di di lobi letteraria nel senso che molti di diciamo dei protagonisti del Gruppo sessantatré
Erano perfettamente inseriti nel panorama letterati italiano in case incassi editrici che ritiene che questo e sia una contraddizione rispetto agli elementi diretti di struttura che il Gruppo sessantatré voleva portare nella cultura italiana
E appieno sciolto un punto nel tempo che più che l'obiettivo io vedo anche
Negli incontri che poi ci sono stati
E i vari anniversari perché appunto questa è solo un po'il il quinto anniversario
Che c'era seguente un certo spirito di corpo
No e quindi anche
La difficoltà di riconoscere delle operazioni fatte al di fuori del gruppo
Tanto che appunto noi dovremmo allargare questa storia degli anni ottanta e vedremmo che lo sperimentalismo e anche
Più ampio del gruppo di ottantatré in Italia
E così pure dopo ci sono state delle ulteriori proposte tentativi di rianimare dibattito tendenze in Italia
Che i rappresentanti del gruppo di ottantatré hanno sempre visto con un certo scetticismo come per loro fossero l'ultima avanguardia possibile
Ecco detto questo però Portuensi potrebbe scavare ancora più a fondo nell'aperta l'opzione di sperimentalismo
Che è una mozione nuova che non avevano le avanguardie storiche precedenti futurismo surrealismo o da dai fumo
E che appunto come comprende il laboratorio quindi al al posto di avanguardie che
Si esprimono nello scontro con il pubblico alle la provocazione
In quel periodo che apre questa idea della bora torio quindi alla forma grata del futurismo si costituisce la forma convegno quindi l'analisi del testo
C'è quindi un progetto come dire di tipo quasi scientifico
Quindi non soltanto le scelte personali che poi sono state di alcuni no naturalmente che citava la RAI
Professori universitari non è solo questo ma c'è anche questa idea
Quindi
Di un'operazione in qualche modo calcolata sul linguaggio perché ci si rende conto
Che il linguaggio è terribile abbandonarsi alla spontaneità del linguaggio significa poi cadere
In prospettive passate avevamo per fare una politica consolatoria avanguardia di espressione spontanea e che non serve
Certo
Con sarà
Cosa resta diciamo nel
Il gruppo del Gruppo sessantatré nella diciamo conoscibilità della cultura italiana io le faccio un esempio
Se io parlo delle dette il Gattopardo ti Tomasi di Lampedusa che è stato un avversario con spodestato considerato un avversario del un po'
Gruppo sessanta tre e lo comparo per esempio a
Opere come il
Capriccio italiano di denuncia DTT Sanguineti che diciamo fu oggetto di un di di un grosso linciaggio quando quando pubblicato che cosa possiamo dire come possiamo mettere sull'altare a queste due
Due opere che valutazione oggettiva possiamo dar
Bene dipende naturalmente dalla prospettiva con cui noi
Le leggiamo dagli strumenti critici che adoperiamo
Fare facciamo semplicemente un discorso di qualità oppure se aggiungiamo una prospettiva dipendenza
Chiaro che la l'evoluzione poi del discorso sulla narrativa
C'ha portato in
In questi anni alla stessa aver fornito della della narrativi tale della narrazione no tutte narrazione
Il politico
Perché dice perché allora narrazione la politica diventa la narrazione
E quindi no io e lieto perché mi raccontò aperto è un po'le io lo dica di questo periodo che poi porta ad una narrativa che ha perso molte anche delle caratteristiche del grande romanzo
Basta raccontare non importa come si racconta
Se questo ci mette esattamente in mano a tutta a tutto il linguaggio
Emotivo e non riflessivo della della nostra attività
E quindi e quindi da qui
Deriva il fatto che ripeto queste scritture
Ci appaiano qualche incomprensibili no e anche difficile capire come
Come è stato possibile note ci fossero in quel periodo
Questo questo movimento dopodiché ci dobbiamo anche chiedere non sia il caso di
Undici che non ci serva ancora oggi un'operazione di risveglio di cambiamento no di di modifica delle prospettive anche all'interno vedute barra A reca aperto con elementi critici
Con elementi performanti come lo lirismo del Capriccio italiano
Certo il Gruppo sessantatré a firma come in come si rapportano con Pier Paolo Pasolini che tipo di rapporto aveva con
Con lui so che i rapporti diciamo
Anche dei giudizi che ho che oltre il consentito da da Nanni Balestrini che diciamo in parte
Diciamo all'allegato anche un po'questa questa esperienza del Gruppo sessantatré comunque la la la circoscrizione da
Moltissimo con un sapere qual è quali era stato il rapporto del Gruppo sessantatré comma co con Pasolini anche se poi c'era una matrice ideologica
In qualche modo comune
E qui potremmo con una battuta ricondurlo esattamente quindi fidi
Che hanno animato e che continuano ad animare la sinistra
Infedeltà vocazione
Di trovare sempre il nemico interno Assolatte dei criteri ricca combatterlo ancora con più al stretta del nemico esterno
Per il primo tempo si potrebbe diciamo ripercorrere questa storia perché nella rivista officina
Pasolini fece una piccola antologia neo sperimentale in cui derivi anche alcuni dei futuri
Partecipanti
Delle il Gruppo sessantatré per cui lo per cui Sanguineti poi Sanguineti entra in polemica e quindi Lippi ruppero le strade prego qui stili diversi sperimentali SME
A distanza di tempo certamente
Pratolini incarna una figura
Che PM prettamente vicine arte e vita sostanzialmente sono una sola quota no
Mentre appunto del lo potrà ottantatré fa questo lavoro di appunto di laboratorio di ricerca in qualche modo quasi
Scientifica quindi con un rapporto molto forte dell'aspetto intellettuale
Che è quello che oggi sembra esproprio completamente escluso dalla letteratura proprio ieri sentivo nel
Convegni o no di tutte le letterature del fare
Dice deve parlare
A me allo stomaco al cuore
Letteratura test hanno ok e credibile per esclusione
Del dell'organo intellettuale il proprio noi poi andiamo andassimo a rileggere no iscritti negli anni Settanta del futuro potrà ottantatré dei nuovissimi Corte ci accorgeremmo che
Non sono solo di testa ma appunto l'aspetto intellettuale funzione insieme a quello il motivo comunque eviterebbe completo nella nel patto letterarie
Ecco non ritiene che ci siano delle opere di di Pasolini che possano essere benissimo senza sapere il nome del dell'autore incluse nel nel diciamo
Come opera della della neoavanguardia
Per esempio ecco lei petrolio non
In non sapendo della polemica che c'è stata da Pasolini al Gruppo sessantatré non la inserirebbe fra un'opera che ha una mano a creare quel tipo di matrice di neo avanguardia
Ebbene è un'opera abbastanza particolare perché appunto quel non sappiamo che cosa poteva diventare
Certamente questo dato provvisorio lo avvicinare sicuramente ma
Ci sono anche altre opere di Pasolini che in qualche modo sono in concorrenza con il gruppo che ottantatré
Perché ma la corda che anche andrebbe studiata e che in quel momento questo fenomeno che appunto lei diceva nel tempo abbastanza limitato
I però è molto diffuso perché gli autori che partecipano o anche nell'antologia che mi pare contrastata
E ristampato alla prima antologia sono molto in fondo anche rispetta quello che succede in Germania in Francia
Mi pare che da un punto di vista numerico la situazione italiana
Che ha quasi di
Io penso che sia superiore a quello che succede nel resto d'Europa questo tattiche poi gli autori a quel punto anche anche gli altri
Tentano insomma si è mosso in dovere di entrare in concorrenza con questa tendenza
Che apparente Letteria scavalcati
No cioè è un momento anche in cui l'Italia a questa spinta e che del boom economico quindi a questa spinta in avanti c'è uno svecchiamento generale
E quindi
Notturna nessuno può accadere che poi via via portuale strade avanguardia finisce
E molti autori appunto Berto appunto a partorire anche a morali hanno in qualche modo i piani manager si attrezzano per sostenere questa concorrenza per cui certamente c'è un periodo
Di aumento in generale dello sperimentalismo nella letteratura italiana dopodiché poi riesce nella con gli anni Settanta
Il ritorno all'hotel il ritorno alle forme tradizionali si lei ritiene di diciamo
Nel nel Gruppo sessantatré ci fossero anche delle delle figure che no un po'anomale per esempio non so
Ecco pur essendo considerato general generica mente un gruppo culturali letterario insomma il suo nome è stato dato da un da un musicista c'è stato un Luigi no no poi c'erano delle diciamo degli abusivi del Gruppo sessantatré lei riconoscerebbe a Furio Colombo per esempio la dignità di un di diciamo di di un esponente dei del gruppo
Sessantatré gli è stata anche attribuita questa ITI Chetta c'era qualche estraneo
Barbaramente c'erano dei simpatizzanti naturalmente a come dicevo prima
Quella storia andrebbe certamente ricostruita bisognerebbe identificare bene le diverse anime per esempio del Gruppo sessantatré
Quindi non considerarlo come un tutto omogeneo appunto come una zona di sperimentazione che aveva
Potremmo dire anche attendersi termini ormai sono desuete che in politica una forte di sinistra
è una sorta di dividere proponiamo
E non solo ma appunto allargare anche l'orizzonte ad autori che poi sono ancora più dimenticati come ho per esempio cacciatore Emilio villa Gianni Toti
Dopodiché la parte fanno parte del gruppo
Per motivi pragmatici forte degli rapporti mancanti
E e quello che vogliamo ma che certamente sul piano poi dei risultati del guardi invece offrono
Delle soluzioni molto interessanti
Per esempio con l'autore
Che in questi giorni stavo rileggendo
Anche coautore molto noto per l'aspetto teatrale Carmelo Bene io vedo bene scrive due romani negli anni settanta
Che hanno rappresentano una linea di ricerca veramente molto molto interessante ecco questo è un nome
Che nella per l'aspetto letterario
Mi sembra completamente trascurato
Dalla critica ma qui ha detto entreremmo in onda lamentazione sullo stato della critica letteraria silos probabilmente lei come giudica però questo atteggiamento aggressivo del Gruppo sessantatré nei confronti di
Di altri scrittori gravità
Anche Sciascia insomma peacekeeping
Questa questa diciamo questa a dire aggressività che diciamo proviene da
Bravi diciamo authority però hanno prodotto detti i libri illeggibili cosa c'è dietro diciamo questo questo astio che il Gruppo sessantatré ha prodotto diciamo a livello industriale
Ma adesso
Porterà un parere tanto di altri o quantunque di polemica potrei cavarmela facilmente
Se indicando la formula oggi all'ordine del giorno almeno fino a qualche giorno fa che quella della rottamazione cioè una generazione
Che di far parte io a questo probabilmente anche è anche presente perché ha mosso alle ultime polemiche per esempio dei Picuno ecco sono i Ticu di allora
Però a differenza di fisco di oggi sia appunto dicono di non essere una tendenza di il gruppo di ottantatré pone questa questione della pendenza
La porrà male la porrà in maniera appunto chiamiamola trattaria però pone questo discorso all'interno del panorama letterario che è un discorso che poi è stato completamente sepolto
è un discorso che si può ridurre in questi termini
Mentre tradizionalmente noi pensiamo che la letteratura sia una sorta di reale meno dove l'importante è sapere
Chi sta al centro cioè chi è il migliore per qualità inflitta giudizio valutativo e critico
E invece la logica della tendenza significa che ci possano essere gli autori di grande qualità ma che fanno da un'altra parte che fanno la letteratura appunto tendenzialmente diversa
Che c'è un dissidio politico all'interno dell'ambito letterario e che quindi lo taglia in due e aperto appunto può produrre naturalmente delle operazioni lo sport tematiche
Però è importante che si sappia che c'è questa possibile prospettiva con cui possiamo guardare
Questo parlato ancora più Monte Parma alto dicevano gli antichi e parlando è toccato da conflitti e
Si linee
Ritiene sbagliato che questo tipo di di di espressione artistica che si richiama
Ha una cultura
Tutti di sinistra alla fine si sia
Diciamo trasformato comunque in un'espressione culturale per
Per per pochi non la ritiene una contraddizione
E gli è un
Diciamo un discorso che impropriamente è stato fatto
Molte volte che riguarda
Ma addirittura a dire il la nozione di avanguardia
Nel suo complesso e potremmo ricondurla acquisto dissidio realismo avanguardia no
E tra l'altro in questo periodo appunto la nozione di realismo è ritornata prepotentemente anche Filosofia in tanti campi quindi
Può essere interessante ritornarci questi
Piero
Direi che anche rispetto
Ai ai vecchi tempi di questo dibattito perché appunto al dibattito che ha
Tanti nomi che lo hanno affrontato portiamo anche richiamo ricondurci a Gramsci quando parla dell'azione popolare dicevo appunto
Il scrittori italiani non sono stati sufficientemente nazionali popolari
E certamente
Gruppo da ottantatré
Ecco non c'è molto di nazionale perché fa attente quell'operazione è costituita no Arbasino differenti parecchi attori costituito da una all'apertura rispetto al provincialismo
Che c'era in quel periodo ed è un'apertura all'estero
Se e anche all'avanguardia e quindi straniere e certamente non è popolare perché
Le istruzioni per la lettura appunto
E direi che anche all'epoca c'era bisogno delle istruzioni per la lettura tant'è vero che appunto il Gruppo sessantatré anche
Nel suo freno dei critici dei critici che non sono anche scrittori sono solo critici
E che sono importanti perché appunto scrivono la prospettiva di PM
Danno le indicazioni da tendenza
E quindi
Quindi
Perché non è popolare certamente perché una diceva io sto a leggere non ho bisogno di istruzione per la lettura e questi testi però immediatamente creano questo disagio certamente nel lettore
Allora è un problema spinotto che però questi ultimi tempi tra l'altro chiaramente rovesciato perché la cultura popolare
Non è più la cultura deve Clark subalterna ma è quella della classe dominante quindi criteri facciamo un riscontro in termini di classe il popolare bisogna vedere da che parte sta
E ecco e quindi certamente è una messa in crisi del linguaggio dominante qui entriamo appunto dentro
A questo questo problema fondamentale perché noi scriviamo facile
Certamente siamo nel mercato ma anche contro comunichiamo e per le scriviamo difficile certamente siamo fuori del mercato oggi più che mai il gruppo di ottantatré aveva Feltrinelli
E e quindi certamente
Aveva un editore e poteva in qualche modo affermare questa nuova letteratura
I successori non hanno più avuto questa possibilità tutto uno sperimentalismo italiano successivo del Gruppo sessantatré e assolutamente sommerso e piuttosto sconosciuto
Però questa è la
La scommessa da fare la scommessa da fare
Non perché il lettore non debba capire ma perché noi dobbiamo incrinare questo linguaggio dominante fare delle cose strane cercare una strada alternativa
Qui il Gruppo sessantatré ha inneggiato alla violenza
Beh
Violenta verbale semmai nobile insomma nel nel suo libro
Appare
Diciamo questa raffigurazione di
Grafica di Balestrini sia la violenza operaia cioè quella era esclusivamente violenza verbale beh quello diciamo alla parte e del
In quel momento
Particolare ma ma non la la neoavanguardia diciamo DPEF un'avanguardia di contestazione al linguaggio e appunto ripeto per mai
E letti può addebitare un aspetto troppo laboratoriale quindi un aspetto troppo specifico
Non direi che
Evviva parco il mito
Diciamo del del terrorista nella
In quel periodo
Che precede il settantotto poi naturalmente pertanto poi c'è un'idea di violenza rivoluzionaria che circolano dentro le Università e non è quello alla Cota ma su quella
Direi che la maggior parte Gruppo sessantatré
In primis Sanguineti io ne ho discusso anche con Sanguineti
Un bar tanta di recente lui aveva avvertito sessantotto nel chiusura estremamente forte Donato giudizio estremamente riduttivo
Quindi di bidoni distinguere schiera con vita la rivoluzionato una friulani dei bene probabilmente la sua visione rigorosamente Mark esistano portava
Ha qui detto
Bene senta io
Nella
Ovviamente con questo discorso non abbiamo esaurito diciamo tutti i temi che sono loro sollevati dal Gruppo sessantatré vogliamo diciamo affrontato un piccolo granello nel nell'oceano del
Diciamo delle dedite i temi affrontati da del dalla dalla neoavanguardia comunque insomma abbiamo provato un po'a far capire ai lettori
Elettori italiani o comunque quelli che ascoltano radio radicale che cosa è stato il gruppo sessantatré io comunque
La la ringrazio moltissimo ringrazio Francesco grazie a lei Muzio lì può pericolo grucce coloratissima fra autoreti il Gruppo sessantatré istruzioni per la lettura libro pubblicato da
Da od da dette ricordiamo che Muzzi all'insegna critica letteraria prese presso l'università
La Sapienza di direi di Roma e quindi vi consiglierà vi consigliamo di leggere anche questo manuale che comunque
Un importante contributo alla
Alla conoscenza che quella che manca nel nostro Paese tanto grazie bene grazie a voi