Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Pavimentata comunque Antonio
Aperti
Si
Seduta aperta
Quarta Commissione proposta ex articolo quarantacinque chiedo scusa consigliere Nappi sull'ordine dei lavori no grazie
Quarta Commissione dell'articolo quarantacinque dottor caffè erra consigliere Rossi presidente potrei solo far chiede mettere a verbale che non partecipo a questa deliberazione perfetto consigliera rosse
Della questione queste dottor
Afferra
In via
Presidente della Corte d'Appello di Bari
Trasmette
Una nota con la quale
Corredata voi dalla lettera originale
La Commissione
Però Paolo scusate difficoltà parla chiedo scusa co chiedo scusa
Mi colpa mia il Consigliere Fuzio aveva chiesto
Di intervenire sul quarantacinque in via preliminare fa se è possibile
Trattarlo nella seduta di oggi pomeriggio
Per perché
L'ho vista adesso volevo
Capire meglio il tipo di impegno lavoro
In termini orari
Equivale
Testo assai eletto americio
Grazie
Va bene
Allora è rinviato al pomeriggio
Settima Commissione proposta ex articolo quarantacinque tre ricorso altari della DOP della signora Caruso Consigliere Borraccetti
Un attimo di spiegazione perché la ricorso è stato proposto dal personale amministrativo questa Caruso e anzi per l'annullamento di un decreto del Ministero della giustizia che riguarda le piante organiche degli uffici interessati Tribunale procura dichiarava di a seguito del revisione delle circoscrizioni giudiziarie
La ragione per cui noi siamo interessati legge negli atti presupposti impugnati c'è anche il parere del Consiglio Superiore sulla revisione delle piante organiche es dei magistrati
E quindi essendo impugnato quest'atto che è di competenza del Consiglio Superiore che scusate fra del Consiglio Superiore
Caso seguendo l'indicazione dell'ufficio studi di costituirsi per esistere
E soprattutto eccependo innanzitutto la incompetenza del Tribunale adito e di inammissibilità della domanda
Quindi
Va bene ci sono interventi
No chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato
Si astiene consigliera Bettoni astenuto Albertoni approvato
Ricorso al TAR Campania
Del consiglio di avvocati toga Annunziata Consigliere Liguori imprese desideri che nessuno due la tre la quattro mi riporterei molto bene
Non ci sono interventi le votiamo tutte e tre chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità sono approvate all'unanimità dei votanti
Allora
Veniamo
All'ordine del giorno speciale
A ci sono richieste di richiamo consigliere Giostra si per la pratica di della dottoressa Maria Grazia del ricco a pagina diciotto in alto
La Commissione all'unanimità chiede il ritorno in Commissione essendo sopraggiunto del materiale che dobbiamo valutare quindi non può andare de plano oggi se non ci sono obiezioni ovviamente
Va bene quindi va all'ordinario no
A Torre in Commissione va bene pare ci sono obiezioni notturne in Commissione consigliera Carelli
Passaggio allo del giorno di Mario e delle pratiche di Prima Commissione una a pagina due in alto
La numero due
Esattamente la quattrocentoquarantanove e Balla R. barra due mila e tredici
Sì e poi la pratica a pagina quattordici in alto sempre di prima Commissione la numero uno quattrocentoventotto barra
Era e il due mila tredici aspetti pagina quattordici numero uno
Come Gerardo ed inesatti va be'
Uno evito di tutte le altre due va bene
Altro no
Va bene allora lo votiamo chi a favore
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Ordine del giorno Speciale B
Consigliere Racanelli fino non sarà una un'abitudine ripete mi sembri su questa questione però anche oggi credo che sia importante dire che siamo sempre andando avanti in Quarta Commissione grazie si sta singolare della struttura di mese segretari oggi anche l'ennesima volta abbiamo centosettanta magistrati dello stesso concorso che vi chiedo nello stesso giorno
La valutazione così sanità un significativo passo avanti e qual è l'ultima volta che intervengo su questo aspetto però era importanti se come dirlo anche a testimonianza del lavoro che la struttura e la quarta svolto grazie va bene e per l'ultima volta presidenza
Si associa a questa soddisfazione va bene chi è favorevole chi è contrario
Chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Ordine del giorno incontro col ministro
Terza ordine del giorno Ordinario terza Commissione copertura di un posto Consigliere d'appello Bari consigliere Pepe cioè una proposta alternativa
Che è stata distribuita dal Consigliere Liguori
Si si tratta
Dell'assegnazione di un posto di consigliere di Corte d'appello
Di Bari
I problemi sono derivati dal fatto che la domanda
Non fare nulla che la domanda ai distretti
Che la domanda in prevenzione formulata dal dottor Lisa non era stata inserita informati informaticamente quindi la Commissione in origine non avendo ha avuto la possibilità di esaminare la domanda dottor Reese aveva fatto proposte di carattere differente rispetto a questo posto
Successivamente alla luce delle osservazioni pervenute da parte del dottor rissa la Commissione ha dovuto riesaminare tutta la graduatoria
Devo premettere che le domande in prevenzione possono essercene formulate presentate prima della diciamo del del bando di concorso sono ammissibili sia ai sensi dell'articolo centonovantadue ordinamento giudiziario sia il senso è a nostra circolare
Una volta esaminata la domanda al dottor Lisa è stata ricca rifatta la graduatoria e il dottor Lisa dire diciamo primo nella graduatoria
Con qualunque prova di resistenza venga fatta a questo punto la Commissione ha esaminato
La le osservazioni pervenuti dalla dottoressa Colella e della casa pro che ero chi sono coloro i quali nella graduatoria succedono rispetto dottor Lisa in particolare la connessione in primo tempo ha ritenuto
Che
Per evitare un possibile sorgere di un contenzioso perché la dottoressa Giancarla sconnessi osservazioni aveva affermato che
Aveva rinunciato alla domanda percorre in Corte d'appello di Roma nella prospettiva di essere vincitrice del concorso in un a Bari
Ha ritenuto di poter assegnare in sede di concorso virtuale aggiungendo un ulteriore posto rispetto a quello messo con concorso
Ha ritenuto che fosse possibile assegnare utile cosa dottoressa già in casa pro riesaminate le osservazione dottoressa Colella
La Commissione ha valutato che la dottoressa Colella era soccombente rispetto alla dottoressa Giancarla spron soltanto eliminando due punti
Soltanto eliminando due punti rispetto al punteggio per merito e attitudini
è stata designata la questione in Commissione
E la Commissione a maggioranza con il voto
Favorevole mio e dei Consiglieri Marini romano e con l'astensione dei colleghi Rossi liguri assente la Consigliere Casella
Ha ritenuto che non fosse condivisibile la prima soluzione di ridurre di due punti il punteggio per attitudine e merito da otto resta Colella
Anche alla luce dei precedenti riguardanti le riduzioni dei punteggi che ella al Consiglio superiore
Fare nel caso in cui vi siano situazioni analoghe a quelle presentate se per la dottoressa Colella la quale ha avuto un disciplinare per ritardi con la sanzione della censura e successivamente a ho ricevuto una valutazione non positiva di professionalità
Questa valutazione non positiva di professionalità però dopo ad ora dopo è stata diciamo seguita da un riscontro positivo di professionalità a dopo la scadenza dell'anno
Ed al Consiglio superiore ha riconosciuto la sesta da valutazioni di professionalità alla dottoressa Colella
Quali sono i precedenti sul al punto da parte del Consiglio
Caso Martinelli in cui la dottoressa Martinelli aveva ricevuto un disciplinare per ritardi e una valutazione non positiva pro e sono età alla quale non era seguita la valutazione positiva dopo l'anno in quel caso il Consiglio aveva ridotto il punteggio soltanto di un punto
Casi invece riguardanti il dottor dottor Toselli in questo caso ci troviamo di fronte a più reiterati di Sant'disciplinare per ritardi in tutta la carriera in quel caso la riduzione dei contributi Gela superiore a i punti uno ma era di tre punti
Quindi alla luce di questi precedenti particolare del precedente riguardante ATO del dalla dottoressa Martinelli per cui la riduzione del punteggio non tanto di più un punto
La dottoressa Colella che è più anziana di rispetto il servizio rispetto e di ruolo rispetto alla dottoressa Giancarlo sprawl era diciamo era in sé fonda posizione per cui la Commissione ha ritenuto di non assegnare il secondo posto che era un composto assegnato ins in sede di concorso virtuale
E non era il concorso il posto assegnato l'oggetto della pubblicazione originaria ha ritenuto di non diciamo condividere l'osservazione dottoressa Giangaspero e quindi ha ritenuto di assegnare l'unico posto getto della pubblicazione c'è
Lo dico il posto di diciamo di Corte d'appello al dottor Lisa senza assegnare ulteriori posti mi riservo poi di intervenire eventualmente inserire proprio alla luce delle io l'osservazione del
Dei consiglieri che hanno votato la proposta alternativa presentata oggi in plenum Consigliere Liguori
Io vi chiedo un attimo di di attenzione perché
Della mia determinazione di assumere
Una proposta contrapposta vi sono ragioni di diritto che mi hanno indirizzato in questa direzione potrebbe essere questo un nuovo un muro
Perché ho attinto alla terza Commissione ho trovato precedenti in questa direzione per quello che mi accingo a specificare
Sono importanti le date perché come diceva correttamente il Consigliere Pepe abbiamo bandito un posto di consigliere Corti d'Appello Bari
Di preciso che in pianta organica la Corte di Appello di Bari registrata due vacanze pubblicato una sola
Che succede il quattordici marzo di quest'anno la terza Commissione propone proprio la dottoressa Giampà Gian Caspio quella che io vi proporrò da qui a breve compunti ventinove prevalente sulla dottoressa Colella
Compunti ventotto
E in questa proposte dalla Commissione del marcio che la prima proposta
Noi e li terranno in terza Commissione De costiamo due punti imputando il primo punto sulle attitudini il secondo sul merito in ragione di raddoppia negatività
La prima dettata dalla sanzione della censura sanzione disciplinare per le gravi ritardi inutili che mi soffermi perché ritrovato in nota
Parliamo di ritardi di mille duecento giorni vi dicendo
A a scendere e in ragione di questo incidente di percorso chiedevano così la dottoressa Colella subisce anche lo stop
Di una voce di professionalità la sesta non viene riconosciuta quindi un giudizio non positivo con il fermo virgolette amministrativo di un anno
Che cosa succede succede che il dieci aprile la terza Commissione dopo quasi un mese
Si accorgerà cosa molto tecnica e spero di decodificare mila chiara
Si accorge
Che come previsto la nostra circolare ogni magistrato italiano può proporre le cose domande in prevenzione cioè può dire laddove tu dovessi pubblicare un posto nel futuro
Sappi che io sono interessato e quindi fa ma sotto di prenotazione a Bilancio non ti dice nell'eventualità tu voglia pubblicare nella fattispecie corta però Bari sappi che io sono interessato
Il software della terza Commissione cosa fa in questi casi aggancia questa domanda e la inserisce su Corte Appello Bari di modo che rimane una sorta di segnale che illumina la terza e cominciare dicendo
Guarda che c'è una domanda precedente cosa accade perde errore informatico quindi attestato alla terza Commissione quindi questa volta il software
Non ha funzionato ragion per cui la domanda della dottor Lisa che poi è quello che viene verrà proposto
Non viene evidenziata ragion per cui la terza Commissione va avanti se da tener conto della domanda in prevenzione del dottor Lisa
Che cosa succede che a questo punto dopo le osservazioni del dottor Elisa ci accorgiamo di questo riapriamo i termini e quindi rimettiamo in carreggiata correttamente e il dottor Lisa
Accade che il nove maggio ovviamente allo cioè dall'anzianità di servizio di questo magistrato
è proprio il dottor Lisa che viene proposto no
Nonostante il dottor Lisa abbia avuto anch'egli
Dice di citare pesanti
Che lo hanno portato ad avere la sanzione e noi i di rimando abbiamo decurtato tutto ciò che era decurtava vile in astratto nonostante detta decurtazione il dottor Lisa per radio di anzianità di ruolo
Si piazza al primo posto quindi gli altri concorrenti non potevano mai raggiungere il dottor Lisa quindi sul primo posto correttamente assegnato nulla quaestio
Che succede e cosa fa la terza Commissione il nove maggio attenzione siamo in pari data
Ritenendo che nel caso di specie ecco perché andiamo in Puglia diritto vi fossero ragionevole ci fosse un un ragione con l'affidamento della dottoressa Giancarla sprawl perché quando abbiamo pubblicato i parametri con l'errore di Lisa che non c'era
La dottoressa Giancarlo cosa fa
A video
Guarda il parametro Bali guarda il parametro Roma vedendoci utilmente collocata a Bali
Correttamente revoca Roma dicendo sono collocata bene sia Roma che a Bari per una logistica personale sceglie Bali ragion per cui revoca Roma
Vi renderete conto che tutto quello che succede dopo viene subito dalla dottoressa Giancarla spero no per un errore imputabile al punto superiore
Perché illesa quando entra in video ovviamente fa scalzare la Giancarlo scopi della terza quindi
La terza comincia il nove maggio ecco perché inizia l'affidamento e trovo un riconoscimento non soltanto il nove maggio propone il dottor Lisa ma propone con questa ragionamenti e motivazione per ragioni di evitare il contenzioso e via dicendo con probabile insuccesso dato e sta già Castro propone anche come secondo posto la seconda vacanza come abbiamo fatto altre volte la dottoressa Gian casco
Cosa succede il sei di di giugno il sei di giugno succede che
Viene revocata la assegnazione alla dottoressa Gian Castro
è rimane in piedi soltanto il dottor Lisa le ragioni che mi inducono a fare la proposta contrapposto dopo quale questa questa premessa perché era un po'complicata
Io invece ritengo la mia proposta che il dottor Lisa sia proposto sull'unico posto perché a quell'anzianità inattaccabili inavvicinabile dal secondo al terzo e a seguire
Io propongo la due dottoressa Giancarla scuro peli il maggiore ed ho fatto il nove maggio perché alla luce del contenzioso probabile che le ha preannunciato e dell'affidamento indotto per errore consigli Aler
In casi analoghi e richiamati abbiamo assegnato anche il secondo posto in appello eh
Confermo che nella comparazione Giannattasio produttore sa che Colella prevale la prima alla luce delle medesime ragionamento e cioè
Per i ritardi accumulati grave alla dottoressa Colella
E per la mancata professionalità dalla sesta che non ha raggiunto in questa circostanza debbano essere decurtati due punti alla dottoressa Colella e troverete in proposta
Il richiamo a fattispecie analoghe nel corso delle quali abbiamo operato la doppia riduzione
Vi dico che la gravità la trovate ovviamente nella proposta sono
Cento quarantuno sentenze civili monocratiche ventinove depositate Trai cento i quattrocento giorni sedici tra i quattrocento e i
I cento giorni novantasei seicento giorni una di queste mille duecentosettantadue giorni quindi a voci di questa gravità e del mancato dalla mancata progressione di professionalità
Due punti e qui vengo ultima questione e di vi ho annoiato fino adesso ma sarò velocissimo
Sapete cosa accade mi sono accorto guardando la scheda della terza Commissione che il Ministero della giustizia correttamente allorquando ha registrato la nostra delibera consiliare di Quarta Commissione
Che non ha riconosciuto nell'immediatezza la sesta di professionalità e quindi
Di conseguenza il blocco di un anno per avere il secondo giudizio
Ed è il capo dell'ufficio del consiglio giudiziario competente che cosa fa registra questa delibera e su quella che io ho decodificato chiedendo agli addetti lavori cos'è l'ARRA Moro
Sarebbe il ruolo anzianità Ministero della giustizia nel ruolo sapete cosa accade che la dottoressa Gian Castro
Che
Il prima di questo blocco di professionalità precedeva come anzianità la Giancarlo spero perché la dottoressa Colella è di un DM precedente alla Giancarlo spero
Succede che il Ministro della Giustizia far retrocedere come un ruolo di anzianità la Colella per quell'anno di blocco è troverete nel dettaglio non ha importanza che
Alla dottoressa già in casa pro viene assegnato il ruolo
Numerico seicentosei alla dottoressa Colella il settecentosette questo mi induce a ritenere che non solo ad sociali Castro prevale alla luce della decurtazione del punteggio per attitudine e merito ma ad abbondanza anche sull'anzianità facendo questo ragionamento e cioè
Per avere la mobilità in secondo grado le nostre circolari richiedono il conseguimento della relativa voce di professionalità che la seconda la domanda che mi pongo è che io risolvo nella maglie che trovate in proposta
I fatti successivi incidono sull'anzianità
A mio modesto parere ragionando sul paragrafo venti e sedici dalla circolare
La decorrenza della seconda e al conseguimento mai fatti successivi ecco le varianti in corso d'opera incidono tant'è vero che mi sono giustizia
Brocca di un anno l'anzianità dal diversa Colella la fa retrocedere al suo a Giancarlo spero e quindi per queste ragioni e vi chiedo scusa perché la
Un unico ma la prima volta che affrontiamo questo tema
Anche per questo tipo di ragionamento ripeto
Opinabile è che il plenum dirà se è corretto o meno la mia proposta
Ecco nel PQM che trovate rassicurati in atti
Consigliere Pepe
Spero brevemente la questione di carattere tecnico ma involge anche problemi legati anche alle scelte del Consiglio Superiore deve fare in primo luogo una presso una una premessa e forse non è risultato chiaramente dalla relazione
Qui siamo discorrendo di un posto di un posto che l'unico posto è stato pubblicato per la Corte d'Appello di Bari un solo posto che viene assegnato al dottor rissa
Il concorso era per un posto quindi noi qui stiamo discutendo di un ulteriore eventuale posto che viene assegnato al di fuori del bando di concorso perché mando in corso era per un posto che è stato segnato tutto al dottor rissa
E sull'assegnazione del posto dottor Lisa non c'è contesa non c'è contestazione che si tratta di un posto ulteriore
Il problema delle del legittimo affidamento della dottoressa Giancarla spero che è stata la molla che in primo tempo la Commissione perché piombare spinto la palla alla Commissione a valutare questa ulteriore domanda della collega già in casa per un posto ripeto l'ho messo a concorso
La dottoressa già in caso si dice confidava nella diciamo nella vittoria a Bari e per questo ha revocato Roma
Se non che nel prospetto dell'epoca poche l'anzianità di servizio viene calcolata così come è sempre stava coccolata fino a oggi
Con diciamo all'usando l'anzianità dal momento del conseguimento della seconda valutazione professionalità nel prospetto la dottoressa Corinna sicuramente prevaleva rispetto alla dottoressa Giancarla spero quindi al prospetto informatico nel momento in cui è stata effettuata la revoca la Colella prevaleva rispetto a tutto il saggio anche aspro perché la Commissione chiaramente nel PRUST privi prima della valutazione ancora non aveva operato le riduzioni di uno dei punti
Che sono state poi operato dunque al turista già in casa pro confidava nella vittoria a Roma e quindi avrebbe revocato Annalisa Dal vittoria a Bari quindi avrebbe per questo motivo revocato Roma
Confidando nella riduzione dei punteggi due nei confronti autorizza calcoli pericolante in questa prospettiva parlare di affidamento da parte per la dottoressa da Castro non si possa non si possa diciamo affermarlo
Dopodiché andiamo a a valutare il problema dei precedenti riguardanti le riduzioni di punteggio per quando vi sono ipotesi del genere
Ho richiamato i due precedenti in termini quando il Consiglio è intervenuto in materia di ritardi
Il Consiglio nel famoso e noto caso Martinelli che è stato un un caso che
A diciamo ha interessato particolarmente il Consiglio in cui è stato un grosso dibattito
Per un corso una collega la quale aveva avuto disciplinare per ritardo e valutazione non positiva ha ridotto di un punto
Nel caso di colleghi i quali hanno ritardi cronici e più sanzioni disciplinari nel corso del diciamo della carriera più volte sono stati sanzionati
La riduzione per i punteggi né al né nella nei bandi di trasferimento sono state maggiori ma nel caso di un disciplinare per ritardi colabrodo cioè non positiva la rinuncia di punteggio è stata di uno
Nel caso dottoressa Colella c'è qualcosa in più perché la dottoressa Colella avuto undici mila evitare di ha avuto una valutazione non positiva come nel caso Martinelli ma dopo avuto riscontro positivo di professionalità
è dunque in questo
è dunque in questo caso la situazione per la dottoressa Colella EPA onorevole rispetto al caso Martinelli in cui
Il Consiglio ha ridotto di un solo punto quando ancora non versato riscontro positivo di prossimità successivo all'anno
E quindi già comparando diciamo i precedenti dobbiamo affermare che non c'è
Diciamo la riduzione dei due punti non risponde alle dei la alle decisioni che il Consiglio Superiore adottato in precedenza
Ora invece addirittura si prospetta un'ulteriore possibilità perché si dice il collega ha sanzionato per ritardi
E dopodiché che subisce dopo la valutazione positiva non solo deve avere non una riduzione di un punto ma la riduzione di due punti ma questo disciplinare e questa valutazione non positiva incide anche sulla valutazione dell'anzianità e dunque avremo nell'ambito dell'un concorso per tra mutamenti
Una ulteriore pregiudizio per il magistrato che non solo alla prima riduzione a una seconda riduzione a un'ulteriore riduzione anche perché viene ridotta l'anzianità di servizio
L'ulteriore aspetto che l'aspetto di carattere tecnico
Si dice che la valutazione non positiva blocca la carriera e quindi non c'è non può non non può non essere considerata nel momento dei tra mutamenti se non vi che
La nostra circolare e chiara sul punto perché nostra circolare ci fa ci dà una regola che è sempre stata adottata fino ad oggi
Oggi la prima volta che noi
Vogliamo affermare un principio di carattere differenti per i posti d'appello si deve valutare alla luce la nostra circolare qual è il requisito di legittimazione che il conseguimento della seconda valutazione di professionalità e la nostra circolare al capo sedici dice chiaramente questo riporto testualmente l'anzianità è costituita dal tempo del corso dalla data in cui il magistrato ha conseguito la valutazione di professionalità
Fino alla data di scadenza del termine per presentare la domanda in questo caso per i posti di appello si dice
La data l'anzianità decorre dal conseguimento della seconda valutazione di professionalità
Pochi e la dottoressa corretta ha conseguito la seconda valutazione di professionalità che requisito di legittimazione per concorreva ossia perché prima della dottoressa Giancarla sprono il mero decorso del tempo ai alla esenzione nostra circolare
Produce un punteggio superiore dottoressa con caso diverso sarebbe stato quello per cui noi avremmo dovuto valutare come requisito di legittimazione a concorso la il il conseguimento della sesta valutazione di professionalità
A quel punto è evidente che la per la dottoressa Giancarla sprona sesta valutazione sanità è stata conseguita prima e a quel punto avremo un'anzianità di servizio
Ai fini del tramutamento superiore dottoressa già in casa
Ma in questo caso poiché il dies a quo è costituito dal conseguimento della seconda valutazione professionalità alla luce la nostra circolare l'anzianità della dottoressa Colella prevale rispetto a cui la dottoressa Giancarlo
E quindi anche questo un ulteriore argomento di carattere tecnico-giuridico che involge però un ulteriore
Giustizia danno per il collega già sanzionato disciplinarmente
Non può essere non era un che non credo sia condivisibile comunque voglio ribadire ancora una volta che qui non stiamo discorrendo
Della
Con concorso rigo far Dante una contesa fra la dottoressa Colella e
La dottoressa Giancarla spero perché il posto pubblicato era ognuno è uno solo assegnato al dottor rivista
Quindi questo è la leggiamo e pagate Socoro quindi è un po'di continue discussioni penso non possono essere fatte
Consigliere
Virga dichiarazione di voto
Sì Presidente consiglieri qualcosina
In replica allora prego
Prego prego Consiglieri cuore
Dunque solo flash Presidente perché ho parlato io ho abusato del vostro tempo dunque il primo passaggio voglio ricordare come indette liberale la mia proposta
Il richiamo I nostri precedenti allorquando per evitare il contenzioso abbiamo comunque assegnata
Do le vacanze in pianta organica a prescindere dal bando sono in atti quindi è
La terza Commissione che frequento da tre anni
Che durante la mia è una presenza a
Varato
La pubblicazione di tutti i posti vacanti non solo di quelli
Pubblicati proprio per evitare contenziosi danno e quant'altro coltellata cose per assicurare ex articolo ma se dalla Costituzione la copertura integrale patendo reale quindi
Viaggio una serie di risultati positivi per la comunità amministrata nel caso di specie la Corte d'Appello di Bari
Problema dell'affidamento voglio ricordare ai coi colleghi consiglieri che sono state tre distinte circostanze univoche e concordanti che hanno fatto ritenere per errori imputabile ripeto alla struttura consiliare
Che laddove saggia Castro aveva altro che proponete di successo
Perché siamo stati noi il quattordici marzo non la discutono in Terza ma a proporla dalla Corte d'Appello di Bari
Siamo stati noi il quattordici di maggio il nome di maggio a riproporla sullo stesso posto siamo stati proprio noi che dalla prima videata che abbiamo fatto prima delle proposte quella che si vede la Cosmag all'esterno
Portava la dottoressa già in casco utilmente collocate a Bari utilmente collocate a Roma
Il tema della
Anzianità io mi permetto di massimale in questo modo allora il conseguimento della seconda di professionalità terra partecipazione al posto d'appello è requisito di legittimazione
Ritengo che altro tema sia invece quando si comparano i magistrati il requisito dell'anzianità a parità di secondi proceda per il conferimento del posto
Quindi io ho distinto questi due aspetti concludo da ultimo soltanto invitandovi e invitando me stesso a leggere la legge ordinaria oltre che la circolare che ho citato Alpago venti appello sedici
Dove il duecentouno organo giudiziario dice
L'anzianità dei magistrati si computa dal decreto di nomina in ciascun grado ciò non toglie che incidenti di percorso
Incidono sicuramente nel prosieguo e nella fattispecie
è documentato l'arretramento dell'anzianità di servizio della dottoressa Colella che viene preceduto alla Gian casco nonostante quest'ultima fosse meno anziana come TM
Abbiamo finito
Così lo dico dichiarazione di voto ricco
Sì Presidente il
Io se devo essere sincero anche data la natura partitamente tecnica della questione né ho compreso Fo compreso poco di tutta questa vicenda la però questo diciamo è un problema mio
E non so se soltanto mio se posso condividerlo con altri e la cosa che però mi colpisce e calma e dobbiamo provvedere alla copertura di un posto di Consigliere la Corte d'Appello di Bari e mandiamo due magistrati a ricoprire il posto di consigliere della Corte d'Appello di Bari
Sì striminziti ora ho sentito il Consigliere Liguori che fa riferimento a di al quale precedenti da parte del Consiglio che però dico ma e mi scuso della fretta e con la quale ho letto alla proposta
La la proposta presentata
Io non trovo questi precedenti non mi sembra di trovare questi precedenti e quindi o
Non non non riesco a orientarmi in questo in questo in questa procedura quindi penso che se si tratta di un posto di consigliere d'Errico brillo un magistrato dobbiamo dobbiamo mandare e e quindi voterò per la proposta
Non so come piano però proposta per la prima proposta
Consigliere Racanelli definita così e Vigorito dichiarazione di voto
Secondo me questa questione presenta due profili diversificati che hanno
Una rilevanza molto molto diversa
Il primo punto attiene alla concetto di anzianità io non sono d'accordo con la tesi del Consigliere Pepe secondo la quale
Come dire gli incidenti di percorso che si verificano dopo il conseguimento della seconda valutazione di anzianità in questo caso cioè
Della anzianità che comporta una la legittimazione a partecipare al concorso siano irrilevanti
In relazione al posto che il magistrato assume nel ruolo di generale
Della magistratura che questo vorrebbe dire
Che tutte le valutazioni successive non assumono nessun tipo di rilevanza e questo non può essere nel nostro sistema che è un sistema legato alle
Valutazioni progressive e quindi se a seguito del mancato riconoscimento tempestivo della valutazione di professionalità a seguito di un parere non positivo del Consiglio
La valutazione successiva viene acquisita in con un anno di ritardo rispetto agli altri questo è un elemento che nel ruolo generale dei magistrati deve essere considerato
La questione rilevante non solo e non tanto ai fini del trasferimento a come questione Janet generale voi pensate che l'anzianità
Di di ruolo ha un'incidenza ad esempio sulla Presidenza dei collegi sulla presidenza delle sezioni in mancanza del Presidente titolare
E il ritenere che questo questa circostanza non abbia alcun rilievo secondo me e assolutamente in contrasto con la logica
Della della nostra disciplina generale
E quindi la disposizione non può che essere interpretata nel senso che
Il tempo decorso non è un tempo come dire inteso in senso rigido cronologico
Ma deve tener conto del percorso successivo del magistrato in carriera quindi sotto questo punto di vista
L'interpretazione non mi convince
Qualche dubbio l'avrei invece sulla questione del secondo posto da rassegnare io per la verità ricordo che ci sono stati dei precedenti in questo senso
Da parte del Consiglio della terza Commissione mi piacerebbe però che questi precedenti fossero indicati nella proposta alternativa per consentire all'intero Consiglio
Di fare una valutazione tre che non è più che non sia basata unicamente su un ricordo peraltro ago
Ma su la conoscenza specifica dei fatti perché ricordo il signor Giove presenti in tal senso
Consigliere Racanelli dichiarazione di voto
Io credo ben temperamenti che mi ha fatto molti argomenti veramente che secondo me vanno oltre quello ultra petita un certo senso nel senso che qui praticamente abbia
Un posto viene pubblicato e stranamente quella finiti troviamo due persone che vengono mandate per un posto nel senso che a mente vi è un mito del posto per fronte due posti
Perché io ritengo che i precedenti richiamati sono presenti diversi piccola precedenti nei quali vive già un contenzioso in atto biologia di provvedimenti giurisdizionali in atto OPA l'alto anche i precedenti che ricordo i primi duale di Commissioni riguardavano soggetti che erano già preso possesso dell'ufficio quindi è chiaro che quel punto il Consiglio per evitare di disservizi
Hai a uffici dove giacciono i magistrati
Ha lasciato i magistrati in quel posto che ha mandati anche alti qui invece si tratta di magistrati non hanno preso possesso l'ufficio non c'è nemmeno un contenzioso aperto ancora da un contenzioso ipotetico ma insomma a me a questo punto di vista io ritengo insensato pubblicato un posto si manda una sola persona poi eventualmente si malcontento si valuterà ma non possiamo né adesso la doppia riposti sulla base di questi discorsi
Il Consigliere CASELLA dichiarazione di voto
Si
Mi richiamo all'ultimo intervento del Consigliere Vigorito che ha spiegato bene quindi non le ripeto le ragioni per cui dobbiamo fare un certo ragionamento sull'anzianità volevo però fugare diciamo il suo dubbio quanto alla copertura di un posto che non abbiamo pubblicato
E allora pagina quattro della proposta alternativa e detto in maniera chiara
Che è un'esigenza che innovi diciamo l'esigenza preposta questa copertura di un secondo posto è al fine di evitare un contenzioso legato a quel principio di affidamento di cui il Consigliere Liguori ha più volte parlato
E in francamente io non mi meraviglio insomma di questa affermazione e di questa parte motiva
Della delibera che e se volete si può anche diciamo
E chiarire con degli esempi concreti ma io cito l'ultimo di cui ci sono stata relatrice e che quindi ricordo bene che sono i casi vero bio papà offro
Cioè più volte l'ultimo proprio in ordine di tempo sono stati casi denominata tonfo
O per evitare l'insorgere di un contenzioso o per far cessare un contenzioso in corso noi di fare
Che all'atto posti vacanti ulteriori
Assegniamo anche il collega che
Diciamo ha aperto il contenzioso potrebbe aprire il contenzioso a quel posto vacante non pubblicato
L'altro io non dividerei allo scandalo nel coprire un altro posto vacante della Corte d'Appello di Bari considerato che ieri la terza Commissione ha deliberato la pubblicazione straordinaria di tutti poi sì mancanti di tutte le Corti d'appello d'Italia è i motivi sono evidenti gli uffici di Corte d'appello sono quelli in particolare sofferenza oltretutto sì discuterà
Di disposizioni normative che prevedono ausiliari specifici per le Corti d'appello quindi mi sembra che dotare la Corte d'Appello di Bari di un consigliere in più rientra in una politica giudiziaria che questo Consiglio Superiore sta facendo esattamente in questione il link tranne rispetto di una prassi di cui ripeto i colleghi dell'Obimma poco e Tatò fu sono l'ultimo esempio concreto
Che posso offrire alla vostra attenzione
Consigliere Carfì dichiarazione di voto
Solamente per dire che io concordo
Con tutto quello che ha detto adesso il Consigliere Vigorito poco prima sui due aspetti principali quello dell'anzianità da un lato
E quello della pubblicazione del secondo posto vacante cioè pubblicazione della copertura del secondo posto vacante ma non pubblicato
Che mi lascia devo dire perplesso proprio perché
è vero che c'è l'interesse ovviamente della persone
Dalla collega qui oggi ovviamente interessata ma ci sarebbe anche l'interesse in prospettiva di tutti quegli altri colleghi
Che ovviamente si vedono come dire pretermessi futuro concorso che
Sarebbe sorto dalla pubblicazione appunto del secondo posto vacante però mi rendo conto che si richiamano tutti questi precedenti
Consigliere Racanelli però dice che sono casi diversi morale francamente io penso che forse è un aggiornamento di poco per potere
Cont consultare questi precedenti e per potere anche chi non fa parte dalla terza Commissione avere un'idea un pochino più chiara
In quella che è la situazione anche per non andare in contraddizione voglio dire lo stesso Consiglio Superiore con eventuali decisioni precedenti che presentino caratteristiche
Guardi se allorché oppure similari non lo so quindi è una richiesta non è che se il riferimento i relatori non hanno non hanno da obiettare credo che anzi siamo presidente se
Se posso consigliere no io credo che su questo aspetto ultimo
Perché se ho capito bene precedenti sarebbero relativi a contenziosi in atto
Va beh adesso però non apriamo oltre allora no perché se così fosse sarebbe
Sarebbe diciamo superflua anche il rinvio perché è chiaro che se c'è un contenzioso in atto dal platea di quelli che si debbono essere presi in considerazione
Sono coloro che hanno
Proposto l'impugnativa sono intervenuti nel giudizio punto mentre la questione generale che poneva il
Il Consigliere Carfì anch'io devo seguire resa no io non me la prego di mettersi nei panni anche dei laici che credo abbiano seguito con un po'di difficoltà
Il il dipanarsi della discussione alcuni punti fermi erano stati appena identificati adesso cambia tutto
La proposta di differimento
Se così sarà salva anche perché così capiamo una reazione dura prospettive una prospettiva si preventiva diversa per cui siamo d'accordo a rinviarla quando al pomeriggio
Allora finiamo la discussione va bene avevamo iscritto consigliere Rossi effettivamente per dichiarazione di voto
Perché così almeno oggi non rifare il poi dopo siamo tenuti dibattuta la discussione
No io è chiaro che un contenzioso che diciamo processo proposte che mette un po'Nicotra sì conoscendo un po'tutte le persone
Ecco la stima anche di alcune dei colleghi interessati non divisa lo dico chiaramente
Qua
No infatti l'abbiamo penalizzato al massimo però comunque non è anziani saltare per cui non ha possibilità ma questa è una cosa che di fronte alla quale non si può non possiamo fare niente
Qua il problema e di partenza è questo noi abbiamo intanto io assicurerei al contrario forse in questo diciamo dell'argomentazione precedente proprio per la delicatezza
Delle questioni soprattutto questo dell'anzianità perché me ama molto fatto riflettere i due interventi precedenti per cui secondo me dobbiamo fare una riflessione attenta proprio per evitare che sia un un un precedente diciamo
Inedito che poi possa provocare una seri problemi dobbiamo riflettere in senso generale cosa vuol dire l'anzianità nel momento in cui viene una sanzione
Questo una più che una sanzione una perdita diciamo di tempo nell'acquisizione e la professionalità
Quindi questo secondo me è una riflessione generale dobbiamo fare proprio per questo io prediche lei all'interno di un caso singolo come questo partendo da questo presupposto qui abbiamo e lo ripeto una solo posto
Darne due fino ad ora per quello che mi risulta non tutti i precedenti con contenziosi dove ovviamente il contenzioso perché si è già preso possesso
O per altre ragioni pone una serie di problemi che vanno risolti per evitare il contenzioso continui
Che mi ricordi non vi sono altri precedenti per ebbene questo rinvio perché tutti abbiano la possibilità di guardarsi non non sono certe siano solo questi
Assolutamente nella mia memoria
Può essere capace di tale soluzione quindi va bene il rinvio
Quindi partendo da questo presupposto secondo me con un solo posto
E anche proprio per evitare che si creano dei precedenti non con una riflessione ampia da parte del Consiglio su questo punto
Io credo che sia più saggio da parte del Consiglio aderire a questo d'altra parte siccome domani
Voteremo proprio per diciamo dare le Corti d'Appello beh da Corte d'Appello di Bari avrà l'altro posto e a quel punto con una riflessione molto più attenta e probabile cd porremo la questione
Tra a
Sia di analisi dei precedenti sia secondo me il punto rilevante che quello dell'anzianità su cui è necessaria una riflessione su cui
Avevo alcune idee oggi nel dibattito ho bisogno di riflettere su questo punto
Va bene l'ultimo intervento e Koshena PEEP lo rinviamo al pomeriggio allora siamo d'accordo su questo
Sì grazie Presidente ammette a me pare
Che si siano tutti d'accordo io concordo con l'indicazione del Consigliere Vigorito non si può non tener conto Ai fini dell'anzianità
Del ritardo del rinvio ad una valutazione di professionalità questo mi sembra indiscutibili altrimenti il rischio di indire ritardi violazioni professionalità sa non non avrebbero avrebbero effetti limitati rispetto a quelli che il sistema mi sembra richiede
Si dice però
Che per cioè che si sarebbe una prassi
In ragione della quale per evitare
I contenziosi nei pressi assegna un posto che non è stato messo a concorso
A me gran francamente non interessa se c'è questa prassi perché se ci fosse sarebbe una prassi certamente da rifiutare perché che cosa che cosa conduce
Nel per l'assegnazione del posto a il Consiglio fa un'ingiustizia perché lo assegna conti ha candidato x invece che ha candidato induzione
Il candidato e occhi sono fa storia allora e con il Consiglio che cosa anziché
Riterremo care posto atto al candidato x e darla colui cui spettava il calendario
Mette copre aggregato regala a candidata INPS un posto che non è stata posta concorso questo che cosa qualche cosa conduce
Che le eventuali ingiustizie sono coperte il Consiglio non paga
Ma chi paga vadano agli altri colleghi come dei magistrati che non possono concorrere eque per quel posto che e tre e che potrebbero prevalere nei confronti decade il candidato all'INPS non è l'ha fatto storie e quindi deve essere accontentato allora a me questa questa prassi non lo so se c'è ma se ci fosse sarebbe una prassi sicuramente da rifiutare
E quindi ragion per cui io sono contrario al rinvio perché la prassi se c'è
è una prassi dati da non da non perpetuare
E
Il il posto a concorso e uno e si copra quel posto
Va beh allora comunque si rinvio al pomeriggio siamo d'accordo così
No
Allora proseguiamo copertura di un posto di magistrato distrettuale giudicante presso la Corte d'Appello Trieste Consigliere Liguori
Il Consigliere Liguori
Il Consigliere Liguori
L'appartamento pratica successiva
Mi riporta si riporta
Non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti interrompiamo la seduta pubblica pratica secretata
La prima riguarda
La Rete Europea di formazione giudiziaria è una presa d'atto sulla gli esiti dell'Assemblea generale
Della Rete Europea di formazione tenutasi a Dublino consigliere Palumbo Presidente come lei ha già anticipato trattasi di una presa d'atto quindi mi riporto alla proposta di delibera
E mi riporto anche alla relazione sia legata dal proposta che porta la firma dei partecipanti all'Assemblea di Dublino praticamente del sottoscritto la dottoressa Casella e del dottor Tommaso biblica
Filippo
Bene non ci sono richieste di intervento quindi la votiamo
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sia strass tensione del Consigliere Nappi consigliere Vienna quindi approvata con due astensione
La reso conto dell'assemblea di turbativa Consigliere Racanelli
Allora tre astensioni consigliera cammelli anche si aggiunge
Andiamo avanti concorsi e qui abbiamo una serie di pratiche sono quattro per arrivare ad attori diversi
Consigliere Nappi consigliere Palumbo Consigliere Virga ecco signor Bertoli ci sono problemi in queste pratiche nessuno
Bene per quanto mi riguarda
Consiglio Borraccetti il microfono
Allegata alla pratica
Che di ma ad esso riferito il Consigliere protagonista tornando indietro c'è la proposta in particolare l'urgenza del Consigliere
Alle serre una è una pratica da parte
Siccome non c'è
Qui nel mondo sono due pratiche diverso è il Consigliere Borraccetti se mai se ne discute da questa allora queste quattro pratiche presentano oppure non possono essere votate congiuntamente dalla uno non c'era l'acqua si trova
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene allegata sono approvate dalla unanimità dei votanti perché non c'è indici
Questo è l'ingegnere non
Allora consigliere Auriemma c'era questa proposta di delibera che l'articolo quarantacinque se capisco bene viennese una richiesta di rinvio da parte sua Consigliere Auriemma
Il
La frase che stavo cercando e mi scuso per la lunghezza della mia lettera ma non ha avuto tempo di scrivere una più Breva che era una fase di Pascal io ho scritto questo quarantacinque il martedì prima del plenum
E naturalmente è un quarantacinque molto dettagliato io ritengo possa essere detto molto dettagliato allora dato che mi farebbe piacere anche sintetizzare gli argomenti più importanti mi sono astenuto sulla ricostruzione dei fatti di cui alla missiva Dede della Commissione dei componenti la Commissione che siano legati a Dublino perché a mio giudizio la ricostruzione di fattiva ripercorsa va ripercorsa così come indicato in questo mio quarantacinque quindi ci sarebbe stato non una contraddizione
Ma una sovrapposizione e dato che non ritengo di dover entrare in un contrasto che ridere con troppe e le sovrapposizioni con i componenti la Commissione che che sono andati a Dublino ritengo appunto di
Insomma che che quella ricostruzione che è stata fatta è stata una ricostruzione ben fatta
Ciò detto se esse il plenum è d'accordo a concedermi un rinvio ripeto fu scritta il martedì precedente alla
Alla alla alla presentazione e quarantacinque ma contiene tutti i passaggi fondamentali a me fa piacere che questa prima struttura rimanga agli atti del fascicolo
Ma da una parte sento l'esigenza di sintetizzarla
E di puntualizzare Auriemma lavarla pallido di di più concentrarsi su disposizione la sua richiesta che fa Verona né dall'altra parte mi fanno venire in sé ora però la possibilità di cercare dei degli atti da lasciare all'interno del fascicolo detto quindi possiamo scusi ha la possibilità di un rinvio odi quindici giorni o anche di ventuno se il plenum preferisce io balla la mia richiesta in questo senso altrimenti la discutiamo
Quindi una richiesta di rinvio con
No con con una riformulazione in modo più sintetico individuasse questo spetta lei
Il relatore in cui si penserà ovviamente lei perché vi sarà un rinvio non non era rinvio alla prossima seduta ma ad un rinvio comunque sono decidete voi per me va bene anche la prossima per me va bene anche la prossima approssimazione dato Rossi a quindici giorni quindi quindi certamente non oggi pomeriggio non a domani in cui abbiamo altro ordine del giorno e quindi dopo la settimana bianca siamo d'accordo così
Va bene ci sono osservazioni sul punto qualcuno ci ha descritto no quindi passiamo a volte non c'è bisogno neanche di votare
Rettore il tre luglio sì
Allora
Consigliere diriga certo no anche perché avere poi il consigliere Auriemma un chiarimento diciamo in questa nuova riformulazione e chiarire in particolare questo aspetto perché se io ho sentito bene
Consigliere vorrei Auriemma ha parlato di una ricostruzione dei fatti della deliberati presso
Atto dato che non condivide però successivamente ha detto che però è ben fatta
E io chiederei che il Consigliere novembre le risorse odierno o è una situazione di stelle un'alternativa queste contraddizioni di una cosa ben fatta quindi
Nella nella nella ricostruzione dichiara di chiarirmi questo aspetto
La nuova adesione ad aprire no e no bene ha chiesto re-invio se no
Lo spiegherà lo spiegherà nella prossima
Fine lavori e ormai devo prendere atto di ciò che il plenum ha votato non sarò io a contraddire il plenum ecco diciamo in questo modo
Va bene vedremo settima Commissione anche qui ci sono pratiche rinviate dalla seduta del dodici giugno
Qui abbiamo una
Pratica che riguarda
Una risoluzione in realtà in ordine a soluzioni organizzative e diffusione di buone prassi in materia di magistratura di sorveglianza
I relatori sono il Consigliere Vigorito Liguori e Di Rosa tutti voi che se davvero bene dieci secondi e poi prendere la parola diciamo i due consiglieri che hanno materialmente lavorato a questa delibera che sono
Esperti in materia solo per dire che con questa risoluzione la settima Commissione intende contribuire al
La alla riflessione al lavoro in atto in questa nel nostro Paese sui temi
Della
Soprattutto della carcerazione oltre che della magistratura di sorveglianza ne sappiamo delle degli interventi reiterati delle istituzioni europee nei confronti del nostro Paese sulla situazione estremamente grave
Delle carceri sappiamo che da parte del Ministero del Parlamento
è in corso una un tentativo di intervenire un'analisi dei problemi per intervenire
Normativamente il Consiglio ha contribuito a questo lavoro con attraverso la Commissione mista i chiara licenziato
Un documento di pregevole fattura e la settima Commissione ha ritenuto che tra le competenze del Consiglio ci siano quel anche quelle di
Trasfondere il lavoro della Commissione mista e le esperienze
Dei magistrati di sorveglianza in un documento che dia delle indicazioni di tipo organizzativo sul funzionamento degli uffici nell'ottica di un miglioramento di una situazione che è assolutamente drammatica e che costituisce certamente
Una elemento di caduta della civiltà complessiva del nostro Paese
Volevo dire solo questo per illustrare i motivi di questa delibera ci avendo quella la parola i gregari relatori Liguori dirò
E Di Rosa che li hanno alle lavorato molto più intensamente ci sono degli esperti della materia
Allora chili così vengono ripresi
Se poi lascio la parola al Consigliere Di Rosa dunque ha ragione il Consigliere Vigorito né come settima Commissione abbiamo inteso utilizzare in senso tecnico e valorizzare
Il lavoro sviluppato dalla Commissione mista per lo studio
Dei problemi della CEI sorveglianza che sono sedici iniziati nel novembre del due mila dodici con la presa d'atto da parte del Consiglio vago questa risoluzione Disetti ma vi proponiamo una serie di
Suggerimenti organizzativi a quadro normativo invariato non toccando l'approccio del legislatore o primario ma una serie di interventi organizzativi
Che a nostro modesto parere potrebbero come dire alleviare il problema carcere tenete penitenziario e soprattutto coinvolgere i protagonisti di quel segmento finale dell'audizione penale
Dedicato all'esecuzione la sorveglianza il riferimento i protagonisti ma c'è sorveglianza agli uffici requirenti gli uffici tappo e il mondo delle professioni legali
Qual è l'obiettivo vorremmo con questa risoluzione tentare di
Migliorare la vivibilità negli istituti di pena e vorremmo attraverso una serie di indicazioni agevolare
Accelerare le istruttorie accorreva delle misure alternative per far sì che ovviamente i meritevoli possano nel più breve tempo possibile guadagnare l'esecuzione penale esterna
Mottetto dei protagonisti di questo
Sistema della sinergia di queste forze
Abbiamo riversato non ha proposto una serie di prassi virtuose già in atti operativi in alcuni tribunali di sorveglianza
E
I livelli di intervento che vi offriamo sono poli e dici e polivalenti si passa dalla formazione veloce e sorveglianza
Perché i corsi ad essi dedicati vengano intensificati con l'apertura anche alle alte professionalità in magistratura
Vi proponiamo soluzioni procedurali che consentano di velocizzare decisioni importanti abbattendo costi consentendo agli uffici sorveglianza di concentrarsi su altre materie
Ne ho pensato alla revisione del debito alla rateizzazione alla riabilitazione abbiamo pensato come strumenti operativi
Ai protocolli di intesa tra ma c'è sorveglianza uffici requirenti
Abbiamo
Svolto alcune importanti riflessioni mutuate dal lavoro della Commissione mista
Per intensificare e migliora il coordinamento tra direzioni delle carceri e uffici ed ma c'è sorveglianza
Abbiamo incentrato e polarizzato l'attenzione su un istituto molto importante che auto in ottica deflattiva che la liberazione anticipata suggerendo modalità diverse da quelle classiche perché questo istituto
Avvicini quanto requisiti verso la misura
Alternativa
Abbiamo intensificato e valorizzato l'operazione del volontariato
Perché nel corso dei lavori della Commissione mista abbiamo ascoltato
Anche esperti in materia che già in alcuni istituti mi ricordo Perugia consiglia di non sembra che fosse lì attività di volontariato verso
Detenuti che ovviamente e soffrono una garanzia tecnica in materia che vengono aiutati la lettura per esempio le posizioni giuridiche e quant'altro abbiamo
Ha cercato di migliorare il rapporto con le articolazioni del sistema penitenziario
E soprattutto ci siamo preoccupati di sanità penitenziaria ci siamo occupati della volontà intenzionati con lo sbocco secondo del terzo millennio passa attraverso proprio pura riflessione portando il suo lavoro penitenziario
Vi dirà la consigliera Di Rosa qualcosa in più su una
Tema molto caldo in questo periodo che la gestione delle tossicodipendenze e quindi come
Tentare di approcciare il sistema in maniera diversa e vorrei concludere dicendo che il come la tecnologia e le reti intranet potrebbero servire in questo momento per
Meglio nelle risposte al mondo carcere
Chiudo dicendo che che c'è un accenno di riflessione perché anche gli uffici di sorveglianza risento lo dallo agiografia giudiziaria e quindi per l'accrescimento della domanda verso la sorveglianza che che naturalmente verrà da logiche giudiziarie anche su questo deve essere fatto all'infrazione
Il Consigliere Di Rosa
Poche parole perché
Tante cose insomma sono state già dette e il contenuto della risoluzione disponibile a tutti i Consiglieri anche dalla settimana scorsa
La finalità di questa di questa risoluzione è stata ampiamente ampiamente illustrata
Cercando di immaginare qualche possibile obiezione vorrei
Sottolineare che la risoluzione adotta espressioni di auspicio e non impositive il che significa che nonna il Consiglio non ritiene comunque la proposta non non intende assolutamente imporre le soluzioni interpretative che possano in qualche modo vincolare la discrezionalità della magistratura cosa che non sarebbe assolutamente consentita lo spirito e tutt'altro è quello di è offrire
Alla platea di tutti non solo i magistrati di sorveglianza ma anche gli uffici di Procura la Procura della Repubblica la procura generale essi interfacciano per competenze di natura giurisdizionale quindi
E anche a loro che questa su questa indicazione
Viene fatta così come viene fatta in termini assolutamente pozzo e solo propositivi al dipartimento dell'amministrazione penitenziaria al Ministero che tra l'altro
Hanno condiviso sotto il profilo formale tutto quello tutte le parole che sono qui riportate
Quindi non è un intervento in positivo non è un intervento in sovrapposizione è un intervento di natura un propositiva
E programmatica e detto questo il la i termini ripeto un po'meno non credo ecco che possano essere ulteriormente
Addolciti nel nel dire che nessuna imposizione verrà verrà fatta e rimarrà questo però si è voluto rappresentare e quelle che sono prassi che sono adottate
Da anni e anni con esito positivo
In tanti territorio
In questo senso credo che possa servire la testimonianza del Tribunale di Sorveglianza di Milano perché queste prassi sono sperimentate lì da appunto oltre un quasi dieci anni
E nel tempo ovviamente adeguandosi le normative a queste prassi sono state adottate e il Tribunale di Sorveglianza di Milano e l'ufficio che in tutta Italia
A il primato nella concessione delle misure alternative e questo primato è talmente grosso che il diciotto per cento delle misure alternative su base nazionale proviene da quel territorio allora se queste misure
Funzionano
Essa è questo a è avvenuto con quella necessaria necessaria fiducia che bisogna riporre nella magistratura che ha adottato provvedimenti stabili e conformi ecco con questo spirito per esempio posso testimoniare che
Tutte queste prassi non hanno mai dato luogo a
Nessun rilievo è chiaro che si tratta di prassi concordate di prassi condivise quindi chi vorrà aderirà il Consiglio offre per parte propria
Una spiega una parola dopo tanto impegno profuso
Proprio perché fa propria credo e spero con questa risoluzione una tematica di cui sono piene le rassegne stampa da oltre due anni ed è una tematica che è propria della magistratura
Perché e lo ripeto ma è una cosa che ho detto sempre continuerò a ridire non c'è un solo detenuto che non sia stato messo da un magistrato in carcere quindi c'è un'assunzione di responsabilità
Che non è neanche necessario esplicitare che fa sì che il tema sia assolutamente proprio del Consiglio Superiore
Detto questo sotto il profilo contenutistico vi dico proprio con una carrellata rapidissima che la prima prassi di cui che si che si indica come buona
Naturalmente chi non lo vorrà non la farà però
Si dice che è buona si dice che ha funzionato e quella di
Rendere applicabili de plano dei procedimenti che avrebbero il contraddittorio ma che è un contraddittorio puramente estetico
Perché laddove il ma il il magistrato o il Collegio a seconda delle rispettive competenze e via l'elenco delle materie nelle quali questo avviene
Ravvisi che sulla base dell'istruttoria che d'ufficio deve svolgere ci siano tutti i presupposti per l'accoglimento dell'istanza il contraddittorio e ripeto puramente estetico
è un contraddittorio cioè che mirando ad accogliere un'istanza sulla quale nella previsione organizzativa si prevede l'acquisizione del parere della dell'ufficio di Procura
E naturalmente che questa acquisizione sia positiva perché laddove fosse contraria il contraddittorio storiche non sarebbe stetti co e avrebbe natura piena
Di e tutela delle ragioni di una delle parti processuali in questo modo quindi si è previsto
E vi dico che migliaia e migliaia negli anni di provvedimenti sono stati emessi in questa maniera se è previsto appunto una accelerazione
Concordata con le parti processuali
Tenete conto che queste istanze e le fanno le persone direttamente
Quindi c'è una dove un riso è un risultato a tutto campo che permette di fare risparmiare allo Stato i costi del la notifica delle citazioni i tempi processuali per celebrare un'udienza con tutta il meccanismo che essa comporta
Ecco ci è sembrato che questa prassi fosse da far conoscere a tutti segnalando che è andata bene in tanti uffici
Accanto a questo vi sono delle delle grosse
Deleghe dei grossi canali di intervento
Questi grossi canali di intervento riguardano un per un verso il la nulla l'attenzione
Sull'istituto della liberazione anticipata cosa che dimostra sapete che Prodi prossima applicazione pare
Nel decreto che è stato preannunciato che dimostra come l'attenzione di questa risoluzione si concentri su quelli che sono i punti nevralgici e critici del sistema penale
Quindi sono previsti dei gli accorgimenti che concordati con il DAP e sono già stati concordati con il dato
Potranno consentire che
E chi non è assistito dal difensore perché non fa l'istanza se non in quanto qualcuno lo informa
Ecco la potrà fare perché è previsto alla fine di favorire l'applicazione di una norma che disattesa
E che quella che prevede che sia la stessa direzione a indurre la
Sollecitazione di queste di queste istanze
Attivando una norma esistente
E si prevede che il le modalità perché questi provvedimenti vengano decisi rapidamente
Sulla sulla di sono anche altri
Obiettivi che si sono che si sono indicati sia per esempio ho segnalato che in alcuni uffici funziona la devi legga all'ufficio dell'esecuzione penale esterna di autorizzazioni preventive coperto casi rigorosamente determinati con obbligo di comunicazione immediata e successiva al fine della ratifica
L'obiezione che si punto che si può muovere circa la delegabilità di un'attività giurisdizionale non è
Diciamo è stata è stata superata in ragione del fatto che le bisognerebbe conoscere poi in concreto perché purtroppo molte volte tutte le tematiche e le criticità vengono mosse da chi non ha mai visto
Queste queste di che cosa si tratta le centinaia e centinaia di istanze che giornalmente hanno una fascicolazione un numero di protocollo un assistente che rubrica e che servono ANAS da farsi che un detenuto domiciliare vada all'ospedale a farsi una visita di controllo
Si pensi suggerisce e si ipotizza cristiano preventivamente autorizzabili dall'ufficio che deve provvedervi nel nell'esecuzione materiale
In in anticipazione e con successiva ratifica da parte del magistrato che circoscrive l'ipotesi perché dice adesso lo è la ragione di salute di ciò che deve essere documentata
Lo scopo ripeto e quello di ragionare inventarsi in questi momenti così critici degli elementi
E di ausilio per meglio lavorare
Vi dico di più c'è per esempio un punto che io trovo importantissimo sapete che nelle carceri ci sono i reparti protetti
I protetti sono gli ex appartenenti alle forze dell'ordine quindi i corruttori tutta queste
Insomma del Medioevo e categorie di di persone che compiono reati che sono odiosi
Agli stessi e detenuti cioè a dire si tollera da anni anni anni
Che i detenuti facciano una selezione voi stessi al loro interno perché lette
Almeno cattivo
Allora il reato per esempio di corruzione commesso da un poliziotto
E talmente odioso in quanto x appartenente alle forze dell'ordine che questa persona deve essere espunta dalla vita detentiva collettiva e le carceri da tutta Italia
Sono da anni e ambiente suddivise hanno questi reparti che sapete sì finisco Presidente ma mi sembra significativo dello spirito però finisco subito
Queste queste sono sono chiusi perché non li possono nemmeno non le possono tollerare la vista per evitare che gli accoltella Dino
Dopodiché si si afferma che gli altri sono sonori educati e gli altri detenuti ai quali si concedono i benefici e si pretende dalla magistratura di sorveglianza
Che
Lupi pur conoscendo che questa è la realtà che opera all'interno degli istituti
Si siriani benefici agli altri cantoni menti accolte le rapper o quelli che non lo stesso ha emarginato allora ci sono poche righe ma che mi sembrano vi ripeto significative
Di uno spirito che ha animato una piccola rivoluzione di pensiero che comunque e assolutamente il frutto di un auspicio
Ecco che si deve coltivare negli anni
Ecco ed è un punto che tra l'altro si traduce nella consacrata e conta conclamata e notissima compressione dei diritti di quelli che sono chiusi dietro
Dovreste vedere questi reparti protetti hanno e la saracinesca davanti allora eccesso non fanno nemmeno
Varie in comune e non fanno attività trattamentali ecco
Nella risoluzione offre questi spunti di riflessione perché vuole muoversi nella direzione di
Una una
Un'evoluzione
Del pensiero dell'esecuzione che risponda maggiormente ha diritto e suggerisce soltanto delle strade per ottenere questo grazie
Consigliere Racanelli
Io intervengo un po'con difficoltà perché dopo che il Consigliere Vigorito giustamente dato la parola il Consigliere Liguori e Di Rosa come spetterà materia io intervengo in qualità di non esperto in materia quindi mi scuso dal punto di vista tecnico se dico alcune cose non precise
Da una parte io devo esprimere solamente apprezzamento per il lavoro e lo studio che a base di questo lavoro in particolare i nobili fini che ispirano questo studio però o notevoli perplessità devo dire lo dico dall'inizio che io sono ancora deciso se votare contro o astenermi
Perché da una parte per il contenuto poteri sicuramente conto
La Sezione mi viene siamo sì suggerita dalle rispetto per la passione che in particolare la consigliera Di Rosa metti su questi argomenti che che a mente al di là della condivisione dei delle sue
Argomentazioni però interamente merita grande rispetto da parte di tutti quanti i Consiglieri così anche per il Consigliere Liguori
Però devo dire che sono perplesso innanzitutto io ritengo che il Consiglio sta facendo un qualcosa che non
Non è di competenza del Consiglio stiamo facendo un qualcosa che va al di là di quelle a competenza del Consiglio
Perché da una parte importanti sicuramente raccogliere le le best practice come si suol dire mette a disposizione dei colleghi ma un conto è fare una risoluzione perché quando il Consiglio fa una risoluzione mettiamoci nei panni di magistrati che ricevono queste risoluzioni
La dottoressa Rita consiglieri cosa ha detto sì
Sono inviti ma insomma invito che fa il Consiglio l'invito particolare qui secondo me il Consiglio non deve intervenire perché qui stiamo facendo anche valutazioni interpretative della normativa poi gestuale la normativa che regola il a sorveglianza sui detenuti e c'era io dico per esempio
Vado a pagina centoventitré fa esso stavo uno insomma Mania molto veloce una breve carrellata su alcune perplessità a pagina centoventitré in alto si dice nettare insormontabile il dato normativo evincibile degli articoli sei sessantasei sentenze
Va beh fino a fine a questa idea stava dicendo sesto leggendo col vecchio col vecchio quello vecchio col vecchio
Ordine del giorno comunque si parla delle delle udienze delle udienze camerali che vengono fatte citati non pare insormontabili dato normativo ma non tocca al Consiglio diverse un dato normativo esso Mondardo non insormontabile sarà il singolo giudice a valutare se quel dato normativo li consente un'interpretazione tale per cui le udienze camerali
Possono e si è fatto in un certo modo o in un alto il Consiglio non ha assolutamente nessun potere di indirizzo nei confronti dei giudici laddove si tratta di dare indicazioni interpretative
Le indicazioni interpretative spettano alla giurisprudenza non spetta al Consiglio Superiore della Magistratura ma non solo ma vado oltre ma il Consiglio nella pagina successiva dice addirittura che il Consiglio subito messo a dura ben conosce che la presenza del personale della Poli sia penitenziaria nelle cancellerie ha ovviato alle carenze di personale amministrativo e che si fa allora si fa l'auspicio con il DAP per fare in modo che personale di polizia per i Calia assicura lo svolgimento dell'ordinaria attività d'ufficio ma insomma questo ne sappiamo che negli uffici avviene ma viene di fatto sulla base
Della necessità della necessità
Ma insomma da questo punto di vista anche questa indicazione genetico chiediamo che la polizia e quindi
Gaia fatte attività amministrativa ma insomma siamo fuori fuori dalla dalla dalla realtà ma non solo andando oltre
Si balla dirittura questo problema che è stato molto toccato dalla Consigliere Di Rosa il problema del novantasette comma dieci del di deve due centotrentadue mila io capisco e so benissimo che in alcuni realtà territoriali c'è stato un'interpretazione di questa norma
Attraverso la quale in sostanza si ed è legata all'UE per una certa attività che secondo me Sarr non sarà giurisdizionale ma sicuramente l'attività giudiziaria diciamo così ma tattico novantasette diciamo comma dice chiaramente che il marito di sorveglianza
Tenuto anche conto delle informazioni del censito sociale provvede se necessario
Alla modifica delle prescrizioni con decreto motivato dandone notizia eccetera ma lo fa il giudice non può delegare questa attività accenti esterni quale l'Pepe o altri centri sociali questo un'attività che spetta al giudice se poi in alcuni distretti si vuole fare un'attività interpretativa per cui si ritiene che questa attività sia delegabile
Lo facciano ma lo facciano all'o rischio perché praticamente non possiamo come Consiglio dalle indicazioni di questo tipo che sono discusse anche all'interno della metropoli sorveglianza perché non tutti sono d'accordo con questa impostazione interpretativa e noi facciamo facciamo nella scelta interpretativa migliore
Insomma questa mi sembra un altro elemento molto discutibile della è proposta che viene oggi in discussione
Ma andiamo oltre addirittura ci sono dei passi della proposta dove si pone il Consiglio si pone l'esigenza che da punto di vista umano io condivido di tutelare i legami con la famiglia e il diritto di affettività dando delle indicazioni ma tocca Consiglio fare questa attività e il Consiglio superiamo agli statura che deve dire quello che deve fare il DAP e per quanto riguarda eventuali anche incontri
E garantire il diritto la sessualità dei detenuti spetta al Consiglio superiore mi chiedo io ed accusa come cittadino possesso anche d'accordo ma non come Consigliere superiore venga dare indicazioni di questo tipo all'The alla vita amministrativa ma cioè noi diciamo praticamente al DAP dovete costruire hanno poca Consiglio supreme seduta fra questa attività non solo mandiamo oltre sto cercando di essere molto veloce
Si parla qui in questa sede della necessità di eliminare i reparti per i detenuti protetti ma voi ci rendiamo conto cosa vuol dire nelle carceri se noi eliminiamo in questo momento rime o eliminare o ridurre gradualmente
Ma allora non può che innanzitutto è è magistrato Consiglio Superiore decide questa politica ma in questo momento con la situazione la cultura carceraria che si è ancora in questo Paese
Cercare di farli sa questo basso significa che se ne mettiamo un detenuto per violenza sessuale in un reparto comune vi lascio immaginare cosa possa succedere se mettiamo un do per pedofilia in un reparto comune mi lasci immaginare cosa possa succedere e ne prendiamo posizioni su questi argomenti ma non sono competenza del Consiglio ma andiamo oltre
Addirittura un certo punto si parla anche praticamente della necessità di chiedere agli uffici di Procura di indicare gli strumenti regolamentari finalizzati a disciplinare il meccanismo dell'accoglienza degli arrestati
Ma di quali strumenti regolamentari parliamo perché o eventualmente si vuole far riferimento a quello che è stato introdotto in sedi decretolegge laddove ci fu la modifica per quanto riguarda la presentazione gli arrestati in direttissima ma nel decreto legge non si parla di strumenti regolamentari non esistono in Procura strumenti regolamentari che disciplina questa chiesto a meno io non ho non sono a conoscenza di procure che abbiano fatto dei regolamenti in materia
Il il decreto legge all'epoca introdusse le nuove moderno nuove norme in materia di direttissime di convalida l'arresto di soltanto il procuratore capo della Repubblica predispone le necessarie misure organizzative per assicurare il rispetto dei termini il buco della Repubblica si occupa del questo determini non si occupa degli altri problemi eccetera ma non solo ma addirittura si chiede a Procuratore della Repubblica nei grandi centri metropolitani se sia possibile destinare alcuni spazi delle strutture penitenziarie all'accoglienza degli arrestati senza più care a queste competenze del DAP non è competenza è poca cosa Repubblica che deve disporre quali sono i locali Vacchetta qui stiamo facendo una serie di attività il Consiglio sarà l'indicazione M sei sorveglianze toh guarda da Repubblica con una risoluzione ma fa una risoluzione simile faceva proprio queste indicazioni quando il procuratore da Repubblica
è mai stato vegliardo si vedranno arrivare sul tavolo queste indicazioni ma io volevo vedere come reagiranno sotto questo ma non solo mandando anche oltre praticamente
Siamo dico si fa una serie di canzoni alcune sono solamente biologico apprezzabili io come cittadino e possa che sottoscrive ma sicuramente come Consigliere subito magistratura o molte difficoltà
Praticamente ad andare qui ma non solo un certo punto si dice praticamente di bisogna si raccomanda si incentiva i chiedendo circolari al DAP Mazza ma ma i costi sull'età due quando questa attività propositiva nei confronti di questi enti che sono dal la punto di vista
Esterno e autonomi rispetto al Consiglio superiamo edizione due ne abbiamo potevi sulla struttura amministrativa del ministero e ministri e Ministro che può fare l'indicazione al al DAP non siamo certamente come Consiglio su per gli USA insomma quesito tutti motivi io adesso sono curioso di sentire il dibattito che ci sarà su questa materia perché io sono dal punto di vista intellettuale sicuramente portato a votare contro questa proposta
Devo dire l'affetto e rispetto per la passione per lo studio che pentola in questi argomenti in particolare consiglia di ostruzione in voi mi spingono a riflette sull'eventuale astensione ma voglio sentire il dibattito
Consigliere Corder
Grazie Presidente è
Anch'io in punta di piedi ancor più
Della consigliera Canelli perché io no lo dico onestamente non sono in grado di dire se queste indicate siano buone prassi o meno e mi fido ciecamente del lavoro approfondito di esperti come
Quelli della Commissione di sorveglianza i i colleghi consiglieri quindi non entro nel merito delle delle vari indicazioni e quindi
Immagino e sono certo che si tratti di indicazioni assolutamente utile e d'altronde
Anche per un
Diciamo profano della materia come me alcune alcune indicazioni sono assolutamente ragionevoli assolutamente utili in previsione
Ma ciò che mi costringe a votare a non votare a favore e anch'io assisterò al dibattito e mi orienterò tra l'astensione il voto contrario perché ovviamente il lavoro è
è un lavoro sicuramente di pregio solo due considerazioni la prima io ho l'impressione e poi
Occorre ad andare a controllare ma che questa sia la trasfusione
Delle
Dei lavori della Commissione mista per la sorveglianza e su Illy ieri gli esiti di quei lavori il Consiglio si era già espresso ricordo una dibattuta
Mattinata intorno alla questione di del dispositivo di quella delibera e se non ricordo male quindi se dove si ricordare male farò ammenda immediatamente ho impressione che il Consiglio avesse detto no
Ha una recepimento di tutti quelli quelle quelle conclusioni
E credo per le medesime ragioni per cui oggi io voterò o o mi astengo voterò computano contrario per ossia
Ed è questo il punto quindi ho l'impressione che non possiamo con tutta franchezza non possiamo visto che è uscito non è entrato dalla porta a fare entrare dalla finestra Traverso i legittimi legittimi
E approfonditi i lavori della settima Commissione quindi non discuto nella legittimità nel l'opportunità tanto meno quindi ognuno poi prende le proprie decisioni però impressione
Che sì dato che non sia riuscito in quelli in quell'occasione lo si riporta tra verso la settima Commissione perché i contenuti sono identici sostanzialmente e vengo appunto i contenuti
è io credo che abbia ragione il Consigliere RACANELLI è come se
La prossima se la prossimo plenum ma venisse portato una delibera sulle buone prassi nel processo civile
Facciamo una bella delibera sulle nuove prassi del processo civile ci sono già gli osservatori che s'che lavorano da questo punto di vista perché un conto che il le buone prassi vengano diffuse attraversi se gli osservatori della giustizia civile
è un conto se le buone prassi vengono indicate dal Consiglio Superiore della Magistratura perché è evidente che potremmo anche scrivere in fiore tanto e scrivere che è un invito una raccomandazione lo esortazione e via con il con
Le locuzioni più o meno
Diciamo edulcorato e più o meno dolci di soft law quello che volete resta il fatto che viene dal Consiglio e quindi immagino i giudici di sorveglianza italiani
Che di fronte a una delibera di questo tipo non credo che si soffermeranno sulla questione si è scritto raccomandazione ordine viene dal Consiglio Superiore della Magistratura e quindi in molti di questi
Paragrafi del tutto lo deboli sotto profilo contenutistico non sono di competenza del Consiglio non sono di competenza del Consiglio
Perché ad esempio raccomandare una maggiore e più efficace applicazione dell'istituto della liberazione anticipata siccome i giudici di sorveglianza dato che i giudici sorveglianza sono giudici
Sono giudici
Non sono organismi Stam Armeni ad animi distrattivi credo che la liberazione anticipata con io no ne so chiaramente francamente poco
Ma mi pare di dire che siamo di fronte a un organo giurisdizionale e quindi le buone prassi potranno essere raccolte dalla stop come sta come la sto la struttura tecnico-organizzativa come tutte cioè abbiamo
Il il mi si il
Una raccolta
Numerosissima e molto approfondita sulle buone prassi in Bari settori del dell'ordinamento perché non inserire queste v'è prassi se esistono e
Esisti si dato che sono certo che esistano le possiamo inserire in questo elenco delle buone prassi
Ma come ripeto non non è possibile che il Consiglio dia indicazioni di questo tipo che finiscono poi ad arrivare a valle come indicazioni
Indicazioni imperative al di là dei termini usati
Ma e quindi
Come ho ricordato la questione della liberazione anticipata ma me ne sono altri che ha già ricordato anche il Consigliere CARRELLI ad esempio
L'istituzione di tavoli tecnici con la con le ASL la la richiesta agli uffici di Procura degli strumenti non alimentari ora richiesto Rifici procura di conoscere se sia possibile destinare eccetera son tutte
Raccomandazioni che finiscono per avere delle ricadute di di natura imperativa e quindi creare del conta in qualche in qualche occasione quando
Il giudice o il sostituto o il giudice di sorveglianza che le che li deve recepire che non si trova in accordo con una tale previsione chiaramente dei disagi del e delle forse anche dell'inefficienza rispetto al sistema
Al sistema e quindi una sorta di eterogenesi dei fini
Rispetto a quanto a quanto voluto quindi io direi che siamo al di fuori delle competenze del Consiglio resta la assoluta valenza culturale e giuridica di questa attività
Ma non è il lo strumento adatto quello che si è utilizzato abbiamo la struttura tecnico-organizzativa per farlo transitare in tutti i tribunali i giudici sorveglianza italiani
Ma non con questo strumento
Caldi
Presidente io
Ho ascoltato e ho molto apprezzato l'intervento ovviamente della relatrice Giovanna Di Rosa condivido molte delle osservazioni
E condoni e condivido molte delle osservazioni che sono state fatte nel documento tuttavia
Da questo primo inizio di discussione mi sembra che ci siano dei radicali dissensi
A questo punto mi sembra che l'intervento del dottor del Consigliere Racanelli di funzioni corte
Hanno
Mostrato che le diffidenze sono così forti che non possono risolversi in una discussione che possa proseguire chissà per quanto tempo in plenum
Quindi
Credo che sia un'attività di buonsenso ritorno in Commissione
Mi sembra che in Commissione possa essere di nuovo
Riaffrontato il problema che con più prudenza e con più cautela nelle modalità e nella sostanza ridiscusso quindi la mia proposta è quello del ritorno in Commissione
Allora
Dato che ci sono ancora molti iscritti a parlare ma il ritorno in Commissione ovviamente avrebbe un effetto preclusivo allora forse conviene votiamo il ritorno in Commissione poi ove
Questo non fosse accolto procediamo col di fare credo che però i motivi per cui
I relatori si oppongono alla col ritorno in Commissione devono essere esplicitato
Perché gli ultimi interventi sono stati tutti in un certo senso quindi
Beh
Uno dei tre pagati
Consigliere Vigorito per quanto mi riguarda io sono radicalmente contrario al ritorno in Commissione lo sono proprio perché degli enti negli interventi dei consiglieri Racanelli e Corder al di là del caso specifico della questione specifica
è stato delineato un ruolo del Consiglio Superiore della Magistratura rispetto all'organizzazione degli uffici giudiziari che mi trova radicalmente contrario
è ovvio che il Consiglio Superiore della Magistratura non ha alcun potere di intervenire sull'interpretazione delle leggi
è evidente l'abbiamo ribadito in moltissime occasioni
è altrettanto ovvio che il Consiglio superiore nell'ambito dei poteri di organizzazione o indicare agli uffici le scelte organizzative generali alle quali sì ci deve faccia così si può
Si può far riferimento
è un tipo di attività che il Consiglio o opera costantemente direi settimanalmente
Faccio degli esempi la settima Commissione ad esempio a approvato qualche mese fa una delibera sulle modalità di gestione
Nella filtro in appello
E nessuno si è posto il problema di stabilire se quelle modalità di gestione del finché l'appello intervenissero sull'interpretazione della legge perché è evidente che quella criterio organizzativo è un criterio che attiene alla funzionamento degli uffici quindi alla competenza consiliare e non all'interpretazione della legge
Io credo che su questo punto
Si sconta proprio una
Divergenza culturale interna al Consiglio superiore vi è una divergenza del tutto legittima ma che credo che debba essere definita e attiene proprio alla funzione Consiliare
Dispetto all'organizzazione degli uffici se il Consiglio rinuncia a dare indicazioni generali sui criteri da applicare Beppe nella vetrina delle buone prassi
Resterà una vetrina che come votiamoli molti rivengono non ha una rilevanza malato e nessuna rilevanza concreta sull'organizzazione degli uffici ripeto sono interventi che vengono effettuati
In questi termini
Quasi settimanalmente dal Consiglio e che non provocano questo tipo di reazione scusate però allora un intervento contrario ritorni in Commissione faccia un intervento favorevole al ritorno in Commissione poi votiamo ritorni Commissione penserò rifacciamo tutto il dibattito da capo
Conservo Borraccetti lei e per il sei e per il ritorno in Commissione
Sì se no consegnerà per sul ritorno in Commissione sì allora
Io sono d'accordo con quanto ha detto adesso il Consigliere Vigorito cioè il Consiglio
A
A
La la responsabilità il compito di impartire direttive anche per l'adozione di buone prassi su questo non c'è dubbio per direttive per le sulle modalità di organizzazione però in questa delibera e faccio un solo esempio
Per non per non dilungarmi eccessivamente
A un certo punto si dice che l'articolo seicentosettantotto
Rinviando l'articolo seicentosessantasei
Prevederebbe la camera di consiglio partecipata con lei intervento delle parti
Però questo è una cosa che rallenta e non facciamola la partecipazione quel a me questo
Questo mi sembra che non si possa dire questo non fa parte di buone prassi però Lagatta questa
No no va beh scusate allora assai favore apriamo si se quindi se il discorso è quello del non intervenire sulle buone prassi
Io
Io sono del dell'opinione che il Consiglio debba e possa intervenire sulle sulle misure organizzative ma quando noi andiamo a dire
Non solo come si devono interpretare ma diciamo che quella che contraddittorio in alcuni casi si può evitare perché
Quella mi sempre parlare onorevole De Santis allora coraggio votiamo ritorno in Commissione dichiaro aperta la votazione
Verde ovviamente ritorno in Commissione
Tutti hanno votato dichiaro chiusa a votazione comunico i risultati favorevoli dodici contrari otto astenuti cinque ritorna in Commissione
Allora andiamo avanti
Modifica delle tabelle di organizzazione del Tribunale di Salerno Consigliere Borraccetti
Il presidente
Della corte d'appello il Presidente del Tribunale di Salerno
Fine provvedimento
In data tredici marzo due mila tredici
Con il quale assegna
I magistrati Piceci Zambrano e Anzalone rispettivamente alla seconda alla sezione civile alla Seconda Civile alla sezione G.I.P. G.U.P.
E a dei alla sezione distaccata di Eboli Sezione Civile
Una delle concorrenti
La dottoressa CONFORTI
Contesta la decisione in relazione
All'assegnazione della dottoressa Piceci
Alla
Seconda sezione civile
E
Evidenziando due aspetti
Un primo di carattere formale
E cioè
Il fatto che il Presidente valuti i titoli di andare dei concorrenti
Alla data di vacanza del posto
E non invece al momento del bando
E poi una di merito diciamo così di erronea attribuzione di un punteggio per le attitudini alla dottoressa Piceci il Consiglio giudiziario dà parere favorevole
Al provvedimento del Presidente del Tribunale
In relazione
Ad entrambi
I punti critici sollevati dalla confortino
Vale a dire sul piano
Della valutazione
Del punteggio
Riconosce nel merito la validità della scelta operata dal Presidente
Mentre per quanto riguarda l'aspetto
Del termine in cui si deve valutare l'esistenza dei criteri e delle attitudini
Riconosce che
Era corretto l'operato del Presidente di ancora
Dal momento della vacanza del posto
La all'esito della discussione in Commissione noi invece proponiamo almeno
La proposta della Commissione approvata mi pare
All'unanimità o o non ricordo bene se c'è stato ma mi pare che sia stata approvata con l'astensione mi pare
O del Consigliere Liguori
E nel senso di non approvare il decreto in relazione
Alla momento di valutazione del
Delle attitudini
Allora la circolare da applicare al punto quarantuno uno la circolare della formazione di formazione delle tabelle prevede
Che
Dico prevede
Il
Regola il momento in cui si devono valutare
I criteri prescritti che sono anzianità di ruolo anzianità anzianità di sedi di ruolo anzianità di servizio e attitudini
Ed espressamente la circolare dopo aver elencato i criteri
Mi spiego dice per
Fare questo concorso bisogna valutare anzianità di servizio anzianità di ruolo e attitudini poi specifica
I criteri dell'anzianità di ruolo dell'anzianità di servizio vanno valutati al momento della vacanza del posto
Quindi esclude dall'ancoraggio al momento della vacanza del posto il criterio delle attitudini il che significa che in criteri delle attitudini può essere valutato
Teoricamente fino al momento in cui il Presidente decide l'assegnazione perché
è escluso il riferimento in circolare alla data della vacanza del posto per quanto riguarda i criteri delle attitudini
In questo concorso
Il Presidente del Tribunale nel bando
Fa riferimento alla circolare
E non indica nel bando
Un punto una data a cui ancorare la valutazione perché si potrebbe teoricamente pensare che il Presidente nel mando possa fissare come momento di valutazione e la data della vacanza
In realtà è discutibile che possa farlo alla luce della circolare vigente
Però in questo caso non l'ha fatto quindi a un bando che richiama la circolare e quindi richiama espressamente il
Il punto della circolare che ancora alla vacanza del posto solo alla valutazione dell'anzianità di ruolo dell'anzianità di servizio
Quindi da questo punto di vista le osservazioni del
Collega Conforti che dice non puoi sulla base delle circolari ancorare al momento della vacanza del posto la valutazione dei criteri delle attitudini
è mi pare che sia una separazione conforme al la disciplina vigente e che quindi sotto questo profilo la delibera non possa essere approvata
Consigliere Pepe
Il provvedimento del tribunale no il provvedimento del tribunale
Pio onde crea oltre un anno insomma
No a me pare di capire che in questo caso il Presidente del Tribunale ha fatto una valutazione del quinquennio delle attitudini ancorato alla data della vacanza del posto questo fatto allo in primo luogo io o chiedo alla relatore non ho capito
Nel valutare questo criterio irrazionale perché l'unico possibilità per un approvarla perché la circolare non è non esclude
Non esclude niente pone un divieto assoluto o relazione alla valutazione dividere i dieci che dice devono essere ancorati rata per vacanza del posto per quanto riguarda il criterio di attitudine a circolare nulla dice
Allora bisogna
Poiché nulla no o che la circolare nulla dice certamente non dice di ancorarlo al momento del bando
Di
Vuole soltanto che il Presidente del Tribunale nel momento in cui adotto un progetto organizzativo adotta una una from una un bando
Adotta un determinazione razionale
Allora bisogna dire se questa diciamo o soluzione del Presidente del Tribunale sia o meno razionale perché e la razionalità che può essere indice di illegittimità non certo il il mancato rispetto di una prescrizione che non ce n'è una circolare
Allora in primo luogo rispetto alle osservazioni della collega
Il criterio del quinquennio utilizzato cioè quinquennio dei diciamo che decorre a ritroso dal momento che la ragazza è un criterio che produce l'effetto dannoso per il magistrato non lo sappiamo cioè questo criterio
Che voi ritenete non irrazionale avrebbe fatto vincere la collega e questa è una cosa che circola che nella delibera non c'è
Insegue in secondo luogo quello che voglio dire
Io credo che sia secondo me è giusto ancorare
La valutazione
A una data certa che la data della danza al posto perché perché altrimenti così come dice il Consiglio giudiziario non è che lo dico io l'ha detto allora mi dal Consiglio giudiziario si può creare
La possibilità dei dirigenti dell'ufficio giudiziario
Di riferire la data della decisione proprio per avvantaggiare qualcuno rispetto ad altri che sento io Presidente del Tribunale voglio dare quel posto a un magistrato che in questo vedo io assegnato provvisoriamente all'ufficio fallimentare io
Differiscono la data di pubblicazione del posto addirittura estivi Consigliere Borraccetti ho detto io potrei decidere al momento della strada potrei
Stabilire come diversa da quel momento la decisione io in questo modo differiscono decisione e favorisco qualcuno quindi il criterio oggettivo utilizzato al Presidente del Tribunale e credo che sia un criterio nazionale
E la razionalità che deve essere valutato in questo momento
Questi cinque anni gratitudine al caso concreto sono cinque anni attitudine che hanno portato a una soluzione razionale sì o no questo dalla delibera non mi pare che emerga siamo invece in delibera
Affermando un altro principio non previsto una circolare
Che e la data di pubblicazione del bando la la diciamo il diverse da quelle ma per individuare le attitudini ma è un dirigente l'ufficio giudiziario potrebbe anche stabilire
Diciamo punteggi per attitudini anche risalendo a dieci anni a quindici anni prima e questo è un criterio del tutto razionale l'abbiamo detto anche altre volte che noi attitudine possa valutare anche le attitudini
Di dieci quindici anni precedenti quindi perché in questo caso il criterio e razionale credo anzi che ancorare un dato oggettivo sia una norma di garanzia che evita possibili discriminazioni
Consigliere Liguori
Ma la regola così come disegnato dal quarantuno dalla circolare non ammetterebbe repliche perché il punto due specifica ubi lex dixit voluit dixit ubi Lolita quiz dice
Per il criterio dell'anzianità di servizio o di ruolo il capo dell'ufficio si deve ancorare alla vacanza mi pare che questo dica
Nulla dice sulle attitudini
L'anomalia
Non richiama non non richiama le tracce il tema che ci ha impegnato in settima Commissione e che mi lascia tuttora perché adesso
è
Questa riflessione perché poi ci sono i fatti che fanno nascere perplessità
E credo ne vengono disegnati in un certo modo
Anche le circolari non ce la ratio di accompagnamento per capire no
Chi ha ideato questa norma quale fosse la Lazio cioè perché ha ritenuto no fonda fondamentali ancorarsi alla vacanza del posto solo anzianità e non parla delle attitudini ciò difficile capire la ratio
Che ha spinto all'epoca no è produttiva no da deporre però dico io siccome non interpreto il pensiero degli altri solitamente mi mi mi auguro al mio alla dico
A questo tipo di norma così diciamo poco chiara cosa porta nel caso di specie perché l'abbiamo il caso che stiamo occupando stiamo occupandoci di questo allora la vacanza di questo posto al civile
Del settembre due mila undici
Il decreto di assegnazione e del marzo due mila tredici
Qualcuno mi replicherà ma è
Per erogativa del capo dell'ufficio stabilire quando pubblica una vacanza no quindi qui però annotiamo che son passati più di un anno e mezzo dalla vacanza
Allora
Il tema quale la certezza della platea ancorare i criteri indubbiamente alla vacanza perché sia una certezza no chi ha i requisiti l'IVA a bloccare blocca gli orologi almeno dalla casa
Spostarsi più avanti significa in qualche modo
In astratto
Favorire alterare
Far sì che qualcuno ma maturi e che danneggi chi si è fermata la vacanza non perché poi ha cambiato funzioni dicendo certo è che qui io come dire mantengo le mie perplessità in Commissione abbiamo riflettuto dicendo perché non modifichiamo il quarantuno della circolare perché non sarebbe ragionevole
Io rimango queste perplessità e quindi cambierà il mio voto forse in astensione salvo che il plenum ritenga di farci tornare in Commissione
Per modificare la circolare per poi risolvendo il caso di specie però io rimango posate perplesso cosa che ho manifestato già in Commissione
Caselle
Perché mi riporto integralmente a quanto dichiarato dal consigliere Pepe veramente non saprei dire meglio e penso che nel caso di specie possa essere utile
Allora
Qual è no e lavora era quello chiaramente un'iperbole Rettori no no no no no no non è il caso riguarda o no
No nel caso di Savoia però preoccupato perché volevo
No mi chiedevo se non era utile un ritorno in Commissione anche alla luce di quella assenza di motivazioni sulla irragionevolezza nel provvedimento del Presidente del Tribunale di Salerno cui faceva riferimento il Consigliere Pepe quindi
Volevo sapere se il relatore mi pare che anche il Consigliere Liguori abbia fatto riferimento al ritorno in Commissione quindi io lo chiedo a lei
Chi c'è
Consigliere Nappi
A vorrei dissipare di i dubbi sulla ragionevolezza di questa disposizione perché mi sembra del tutto ovvio qual è il fondamento
La la la disposizione di circolare che cosa dice che l'anzianità va riferita al momento della vacanza le attitudini vanno riferiti a momenti in cui si decide
Perché noi e quindi
Al non siamo a stabilire se deve prevalere l'uno piuttosto perché perché l'altro in ragione dei propri interessi individuali ma siamo
A decidere qual è la soluzione migliore per l'ufficio
Allora la soluzione migliore per l'ufficio e che ci vada a ricoprire quel posto chi nel momento in cui lo va a ricoprire Shammah di mio migliori attitudini maggiori attitudini questo come Borrelli
Ecco come diceva
E no non è il contrario perché
La la disposizione dice che l'anzianità ma riferita al momento la vacanza l'attitudine va riferita al momento in cui decide
Anche se sopravvenuta la maggiore attitudine nel momento in cui decide i manti quello che in quel momento
è più e più idoneo a ricoprire a ricoprire quell'incarico quindi non c'è nessun bisogno di modificare di modificare la la circolare perché la circolare
Prevede una disciplina che è destinata a mandare arriva a ricoprire i riti diversi posti con
Il magistrato che nel momento in cui va ricoprirlo e il il più è il più idoneo
Mi sembra
Mi è venuto in mente
La la lezione di Giove ed hanno i presupposti processuali debbono esistere al momento della della della domanda le condizioni del azioni devono esistere al momento dell'azione nel momento in cui dal momento che la decisione nel momento in cui decido io debbo mandare a ricoprire il posto il magistrato viene che
è
Risulta essere il più idoneo
Consigliere
Borraccetti no consigliere Pepe scusi
Il problema del quinquennio di qua forse con
Nell'archivio del Consigliere Nappi c'è una una falla una dimenticanza possibili no oggi no al momento mi sembra strano ma c'è questa falla perché noi l'abbiamo detto
C'è un quesito posto da un Consiglio giudiziario in così diceva le attitudini
Secondo me devono essere valutate alla luce dell'ultimo quinquennio e il Consiglio superiore all'unanimità ha detto no non è vero questa regola vale soltanto per il lavoro
Questa regola vale soltanto per il lavoro per il lavoro c'è la norma di legge che prevede una valutazione fondato gustando l'ultimo quinquennio ma le attitudini possono essere valutate anche
Risalendo nel tempo e in via Ennio di funzioni che danno assoluta prevalenza titolo tirare per alcune funzioni e alla luce della nostra circolare sono attitudini che ne possiamo far decorre anche da venti anni precedenti
Allora se così è la regola del
Di individuare diverse da quelle ma al momento della decisione è una regola che noi non abbiamo lottato altre volte perché abbiamo fatto abbiamo preferito abbiamo preferito
Di fatto e in diritto colleghi quali avevo le attitudini sanità venti anni prima rispetto a colleghi che l'arrivo risalente all'anno prima e quindi questo vuol dire che non è vero che noi abbiamo una regola logica secondo cui il dies a quo m e quello che la decisione
E non ce l'abbiamo perché la circolare nulla dice
La circolare nulla dice e ricordo quello che ha detto il Consiglio giudiziario che non dice il consigliere Pepe
Laddove
Adozione di un dies ad quem cento oggettivo predeterminato è una norma di garanzia che evita possibile discriminazione pregiudizio fra magistrati
Ah si può ancora
Consigliere Nappi su
Mo'confondendo i piani una cosa e dire
Per quale periodo posso valutare a decorrere da quale periodo posso valutare l'idoneità
è questo non e che problema del tutto estraneo a quello che abbiamo in discussione
E altra cosa è dire che
Avendo in considerazione
Tutto ciò che è avvenuto nel passato io debba valutare l'idoneità al momento attuale cioè noi non stiamo discutendo di quale ENEL quali fatti del passato possono essere discussi debbono essere valutati ma stiamo discutendo
Fino a quale momento i fatti sono rilevanti e ai fini dell'idoneità i fatti sono rilevanti fino al momento in cui decidi perché negli stabilire qual è l'idoneità attuale del magistrato anche se lo fai sulla base di fatti risalenti a vent'anni fa
è chiaro l'importante è che si abbia tutto il periodo e che nel momento in cui decido io mando quello più idoneo nonché quello più idoneo ad ora non quello che era più idoneo a due anni fa
Consigliere Borraccetti
Ma come ha detto Consigliere Liguori prime vasta la lettura della norma che dobbiamo applicare qui non credo che sia difficile dice per decidere in questo concorso
Devi attenersi a tre criteri anzianità di
Ruolo Anzio come non è così è scritto così dice anzianità di ruolo anzianità di servizio attitudine dice non è così è
Sci poi dice
I criteri di anzianità devono resistere al momento della vacanza del posto che cosa vuol dire che abbiamo escluso il criterio delle attitudini dall'ancoraggio al momento dalla vacanza del posto ora questo può essere
Giusto o sbagliato ha una sua ratio io credo che la ratio sia quella
Che non sempre immediatamente la vacanza del posto il Presidente del Tribunale può mettere mette a concorso il posto perché per esempio la Sezione può essere comunque adeguatamente coperta
Perché ci sono esigenze in altre Sezioni per cui il momento in cui il posto viene messo a concorso può essere successivo
Come in questo caso rispetto a quella della vacanza ed è un po'irrazionale ancorare il momento della valutazione delle attitudini ad un periodo magari di un anno un anno e mezzo prima
è il re io leggo così la ratio di quella norma dopodiché si può anche modificare per cui si può anche dire che dobbiamo riscrivere che deve esistere al momento la vacanza del posto ma oggi così non è
Non è così la norma esclude proprio l'ancoraggio delle attitudini al momento della vacanza del posto e quindi e c'è poco da fare è così per cui anche se tornassimo in Commissione
Non possiamo cambiare questa conclusione e anche se cambiassimo la circolare non potremo mai applicare lessico reale cambiata ad una situazione che cade sotto la disciplina della circolare esistenti
Per cui mi pare che francamente il ritorno in Commissione da questo punto di vista si è superfluo e la lettura della norma imponga la conclusione a cui siamo arrivati
Consigliere Vigorito dichiarazione di voto molto semplicemente la norma individuati tre criteri per la
Per la valutazione ai fini del trasferimento per trasferimento interno
Poi la norma dice che i criteri di Pecci vanno verificate in relazione alla data di vacanza del posto su questo non significa per chiunque sulla base di qualsiasi interpretazione normativa sulla come dire generale
Non significa che non dice niente su criterio a
Ma che
Il perché il criterio i criteri dieci sono ancorati ha una scadenza il criterio a non è ancorato quella scadenza
Non non è dice niente
Parla le norme parlano anche annuali e vi faccio anche negando lei per quello che
Quello che che detta al contrario un altro in un altro passaggio della disposizione credo che sia un criterio interpretativo minimo e quanti
Va bene allora c'è una istanza di ritorno in commissione formalizzata votiamo ritorno in Commissione
Ecco
Chiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato
Dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli undici contrari nove astenuti tre ritorna in Commissione
Risposta quesito questa
Bonera poli Consigliere Liguori
Grazie Presidente dunque girata complicata ci sono
E spese del Tribunale di Napoli il presenti allegri che interrogo al Consiglio superiore su un tema molto serio è molto importante
Non solo per il Consiglio superiore e cioè su quali requisiti debbano sussistere al fine di godere dei benefici della famosa legge così da centoquattro sull'assistenza
Ai alle persone affette da handicap grave
Il il quesito
Nuove da un decisione assunto al Presidente Alemi che
Si spera perda di attualità perché tema riguardava l'assegnazione alle sezioni distaccate laddove
A legge invariata dovesse in settembre assiste si alla passaggio distaccate sede centrale ovviamente però non ci serve per il problema giuridico che ci accingiamo ad affrontare faccio una premessa
Prevengo qualche intervento intervento la terza Commissione apposto un ha chiesto all'Ufficio studi un parere collegiale sulla normativa
Noi come settima Commissione riteniamo
Che si possa comunque adottare la proposta che oggi qui sottoponiamo
In concreto sapete bene che l'articolo trentatré della legge centoquattro del novantadue
Ha previsto una serie di requisiti a tutela
Della così
Rete dei familiari e parenti che assistono la persona diversamente abile
E ed in particolare a questo testo questo questo questa norma dell'articolo tre al comma cinque indicati i requisiti eravamo i benefici
Della continuità assistenziale della convivenza e della attualità
Succede che novelle successive quella nel due mila con l'articolo diciannove
Conferma il requisito della continuità dall'assistenza ma
E qui a maggio invece viene all'Emmy viene eliminato il requisito della convivenza quindi e cioè il legislatore che nel due mila
E nemmeno a dal dal dei requisiti la convivenza
L'articolo venti
L'articolo venti del medesimo testo normativo con ferma che l'assistenza deve essere continuativa e aggiunge esclusiva perché noi su questo requisito oggi e su di esso dobbiamo confrontarci
Cosa accade accade che una importante io direi illuminate sentenza del Consiglio di Stato la numero trentacinque settantotto del due mila dieci
Elenca in maniera chiarissima quali siete attualizzando quindi il dato normativo quelli sì dei requisiti per assistere le persone cercando diretto affette da queste patologie
Ci vuole il riconoscerla la patologia da parte della ASL e quindi l'handicap grave l'assenza di quale quello in strutture ospedaliere
La relazione parentale o di affinità la continuità dell'assistenza eccolo
Attualizza il requisito dalla esclusività e infine chiude occorre il gradimento il disabile quindi in questa clinica non compare più la convivenza ma viene rimarcata
Il requisito della esclusività
Qual è
Il passaggio normativo che potrebbe metterci dei dubbi e che di vorremmo risolvere
Nel due mila dieci assistiamo ad un intero del legislatore quella legge centottantatré del due mila dieci l'articolo ventiquattro che parrebbe questo articolo mettere in crisi il sistema e in particolare dalla convivenza
Della dell'esclusività ma noi vi diciamo che ne è così
Perché questo passaggio normativo ha soltanto escluso
Il requisito della esclusività solo per una fattispecie particolare e cioè laddove il cornicione
Dell'assistito nonostante sia abile rischi sui rifiuti e di assistere
Il marito o la moglie solo in questi casi
è per il principio di solidarietà e consentito ad altro soggetto da rete familiare o commi affine di subentrare in via alternativa al coniuge non interessato l'assistenza
Questo e quello che ha
Specificato in questo articolo ventiquattro il legislatore del due mila dieci eh la bontà di questa interpretazione viene dal giudice amministrativo che in occasione
Di assicurasse le sedi e in moto
Con i molti con DM cinque agosto due mila dieci il TAR del Lazio in sede cautelare invece aveva accolto il ricorso dicendo che l'esclusività non fosse un requisito
Sta di fatto che nell'aprile del due mila tredici gira per il due mila tredici il Consiglio di Stato annullato
Quella di misure cautelare e ha precisato e ha precisato che
Il requisito della esclusività
Prego quando pilastro del sistema normativo
Per queste ragioni come dire invitiamo
Alla modifica della circolare
Laddove si discute ancora del requisito la convivenza che lì sotto la ha eliminato ma insistiamo per il reddito dalla esclusività
Consigliere Pepe allora io sono un poco in difficoltà come componente la terza Commissione perché in terza Commissione il tema è un tema particolarmente dibattuto così come giustamente ha ricordato con lealtà alla sola realtà il Consigliere Liguori
Noi abbiamo chiesto all'Ufficio studi un parere collegiale sul punto ma perché l'abbiamo chiesto
Abbiamo chiesto perché nell'ultima decisione nell'ultima decisione riguardante la questione specifica caso c'è la rotta ricorso straordinario al Capo dello Stato
Nel parere del consiglio di stato recepito da con D.P.R. a Presidente del Presidente della Repubblica
Se a tema proprio il contrario cioè si afferma che ormai alla luce della legge del due mila dieci i requisiti della continuità della scusi vita sono venuti meno
Di fronte all'ultima decisione del Consiglio di Stato del gennaio due mila tredici mentre quella richiamata in delibera dell'aprile due mila dodici
La terza Commissione che si occupa
Costantemente di questi casi ha ritenuto di dover dare un parere all'Ufficio studi addirittura di conferire un pari uno un mandato di comparire collegiale anche perché l'Ufficio studi nel due mila e dodici ha redatto un parere sul tema
Il centosessantanove del due mila dodici e a suggerito invitato la Commissione competente armi vedere la normativa secondaria proprio in relazione ai requisiti della continuità e dell'esclusività
Dunque non girava di fronte alla situazione in cui oggi deliberiamo una modifica di circolare in cui prendiamo partito relazionato sul problema della continuità e dell'esclusività mentre abbiamo nelle more
Ha chiesto all'Ufficio studi un parere collegiale proprio riguardante la stessa materia
Allora credo che questo sia proprio una situazione alla quale sarebbe opportuno attendere il parere dell'Ufficio studi prima di adottare determinazioni del caso in terza Commissione e anche in relazione al caso concreto
Venendo al caso concreto a me pare che il caso concreto possa essere circoscritto perché si fa riferimento a un parafango del Quarato e la circolare il quarantasette in cui
La situazione diciamo concreta oggetto rito della del dibattito e quella del problema della convivenza problema della conferenza su cui non c'è dubbio
Che il
Sì ci sia stata una una eliminazione del requisito già dal due mila e sul punto siamo con lo siamo
Tutti convincono convinti
Quindi poiché mi pare che il Presidente del Tribunale nel suo quesito faccia riferimento a una fattispecie in cui è requisito della convivenza subbugli cioè oggetto di dibattito
Io credo che il quesito poteva essere risolto nel senso di diciamo discutere soltanto del problema dalla convivenza
E no discutere invece negli altri temi che invece sono ancora oggetto di dibattito sono sub iudice davanti al giudice amministrativo perché si attendono altre pronunce e sono sub iudice anche a alla già qualcosa al Consiglio sfido superiore in Commissione e in sede di plenum
Perché allora a questo punto prendere necessariamente chiedo chiedo al relatore ad Alberto Rigoni perché
Prendere partito sul requisito dalla continuità perché prendere partito sul requisito dell'esclusività quando noi stiamo attendendo un Paride e stiamo attendendo di da decidere ICI spero in via definitiva sul punto dopo lei determinazione dell'Ufficio studi
Peraltro l'Ufficio studi ci fa sapere che
Il parete
E diciamo è condizionato sospensiva mente alla valutazione di ulteriori esiti giudiziari di ulteriori contenziosi
Il punto quindi a maggior ragione una delibera in cui invece chiaramente si dice che il più inquisito della scusi vita permane
Quando invece non era nemmeno mi sembra oggetto di dibattito perché il Presidente del Tribunale la propria determinazione l'aveva adottato in relazione ottantotto lo al profilo della convivenza
Io credo che sia una cosa sostanzialmente non incoerente con quello che stiamo facendo in terza Commissione e quindi io come componente anche la terza Commissione che ho chiesto e all'unanimità ha poi abbiamo deciso di chiedere quali l'Ufficio studi mi asterrò su questa cosa
Consigliere Nappi
Grazie Presidente
Questa delibera parte certamente da un dato normativo inconfutabile
Nella legge
Centoquattro
Non è più previsto all'articolo trentatré il requisito della convivenza che era previsto in precedenza e che
Era stato trasfuso nella nella circolare sulle tabelle
Senza poi esterne espunto dopo la modifica della norma però
Faccio rilevare che
La legge centoquattro anche nel testo riformato
Prevede che la preferenza nella scelta della sede sia riconosciuta al solo scopo
Di consentire al magistrato di aderire una sede più vicina al domicilio della persona da assistere
Ora questo questa esigenza che il privilegio sia
Finalizzato solo alla a permettere di ottenere una sede più vicina a quella della persona assistita
Era in qualche modo soddisfatto dalla condizione della convivenza
Ora che togliamo se togliamo la convivenza riconosciamo a a chi al magistrato che assiste un privilegio
Discendere indiscriminatamente in quale sede vuole andare anche
A prescindere dalla funzionalità di questa scelta alla alla al servizio che che deve adempiere cioè all'assistenza che deve restare perché
Ripeto la legge prevede che si debba scegliere solo io l'alcol alla finalità al fine di consentire di avere una sede più vicina a quella persona che assiste
Invece per come essa sarebbe scritta ma circolare con la modifica a proposta eliminato il requisito alla convivenza che vendeva implicito
Il fine di consentire la vicinanza con l'ASP col domicilio dell'assistito adesso questo requisito non c'è più e si riconosce un privilegio del tutto
Perché privo di fondamento al magistrato che assiste e che assisto una persona handicappata perché lì si dice che può scegliere la sede anche se questa è la sede più lontana dal domicilio dell'assistito cosa che non è accettabile allora io propongo
O lasciare le cose come stanno perché il requisito della convivenza implicitamente rende rende evidente la la la finalizzazione all'assistenza
E e nella nel testo attualmente vigente la circolare prevede anche la continuità
Senza quella c'è quella trasformazioni in esclusività che controversa come abbiamo sentito dall'intervento del consigliere Pepe oppure se proprio vogliamo adeguare la circolare
Alla legge alle modifiche della legge dobbiamo inserire
Il cui limite cioè
Che questa possibilità di scelta questa preferenza nella scelta è riconosciuta esclusivamente al fine di ottenere la sede più vicina al domicilio dalla persona assiste e propongo invia subholding principale
Pietro ripeto ritengo che sarebbe opportuno lasciare le le cose come stanno perché si parla di continuità e convivenza che soddisfano tutte le esigenze in gioco oppure se proprio dobbiamo modificare la circolare
Per adeguarla alla legge dobbiamo però adeguarla per tutto
è di inserire e quindi propongo questo emendamento che
Nel dispositivo a in conclusione dopo la parola distaccate bisogna dire al fine di ottenere la sede più vicina al domicilio la persona da assistere
è chiaro
Fine
Rosso
No solo secondo in ordine all'obiezione che è stata posta prima per in una richiesta del parere
In realtà la richiesta del parere è un approfondimento ulteriore io credo che che la soluzione proposta ora salvo le valutazioni ulteriori diciamo interpretative sono state poste ora dal Consigliere Nappi
Mi sembra che abbia una logica risponde anche a quello che è lo stato attuale
Diciamo della giurisprudenza di precedenti del Consiglio è ovvio che noi siamo aperti anche a a nuove eventuali soluzioni allora la richiesta di un parere di un approfondimento non elimina secondo me
La logica razionale che stanno in a quale scelta diciamo del Consiglio dell'attuale delibera di quello che
Un po'la linea del Consiglio portata avanti fino ad ora
Quindi io non credo vi sia contraddizione in ordine a questa richiesto il periodo di parere vedremo cosa dice il parere vedremo anche cosa dice la giurisprudenza in quanto ci stiamo stiamo attendendo anche altri provvedimenti giurisprudenziali sul punto
è solo e esclusivamente per cioè io sono d'accordo su in questa per questa delibera
Nel senso che occorre con formarla la legge quindi il diversa valutazione del requisito la convivenza però trovo assolutamente corretto che venga inserito invece il limite che altrimenti consentirebbe dei delle condotte contraddittorie cioè nel senso io chiedo
Pur non avendo la convivenza chiedo la sigla il beneficio per l'assistenza però me ne vado a a quattrocento chilometri quindi credo che il l'indicazione del limite dell'emendamento del Consigliere Nappi sia consulto mete condivisibile in caso contrario
Sarebbe un
Qualche possibile contraddizione
Consigliere Liguori in replica
Dunque una ragione per le quali in qualche modo chi vi parla affrettato e ha convinto la settima avvenire in plenum e perché ci troviamo ovviamente dinnanzi a un provvedimento il Presidente Alemi indirettamente esecutivo
Quindi
Non possiamo la scelta di responsabilità perché anch'io come il o l'atto più a destra e di essere con gli sette ma e come la di terza
Quindi chiedo combattuto però
Ho discusso e con i vostri bisogni Vigorito
Ho precisato che c'erano gli stipare collegiale ma nel contempo non potevamo lasciare per molti mesi come staccato ha detto che questo vedeva avesse assenso inattesa che decida il giudice amministrativo
E quindi per queste ragioni consigliere per ne abbiamo al di virgolette affrettato tra le altre cose io forse non sono stato chiaro ma
Noi stiamo attendendo noi Ufficio studi di stendere il parere collegiale inattese di un esito TAR
A quanto ho capito io pocanzi vi ho citato una sentenza del Consiglio di Stato
Nel Consiglio di Stato
Tutto l'arco della carriera cioè come dire in maniera virgolettata vi leggo cosa dice dice sono pubbliche Raines allora il giudice amministrativo mai
Può degli affittuari dicendo non può prescindere sì dare una valutazione dell'esistenza di un attore migliori familiari potenzialmente idonei adesso ad assicurare l'assistenza
Quindi
Il Consiglio di Stato in maniera chiara
E lapidaria dice che l'esclusività e un requisito ce lo dice il Consiglio di Stato per la chiara ragion per cui
Anche l'esito TAR che sapremo quando arriverà i giorni di luglio in settembre in ottobre quando sarà
E l'Ufficio di attende di pronunciarsi no
E ciò non toglie che l'ultima statuizione sebbene cautelare ma con un dispositivo chiaro dice che non può prescindere per questo non lo al TAR Lazio dalla esistenza Gigli
Pare ulteriori familiari potenzialmente i toni avversità all'assistenza quindi ha già
Cui anticipato il merito c'è un'ordinanza che entra nel merito
E quindi sotto questo aspetto io non non saprei cosa attendere
Un oltremodo rispetto ad un provvedimento immediatamente esecutivo che la settima Commissione non ancora licenziato e siamo qui oggi per dare una risposta a quelle sgomento che attende risposta è inutile che vi dica che da ultimo
Il mese scorso allorquando avete approvato a vette che abbiamo approvato ovviamente
La delibera sulle assegnazioni d'un botto nella parte in premessa come uso fare in terza Commissione c'è tutta una parte di inammissibilità
E di rigetti richieste cumulative di accesso la centoquattro propria con la motivazione ma del mese scorso con la motivazione che manca come da proposta dalla testa istruttoria compiuta
L'esclusività dell'assistenza e l'abbiamo fatto il mese scorso quindi
Abbiamo attualizzato questo dato rispetto alla proposta di metallo ha l'appeal sono assolutamente favorevole perché il mobile fa chiarezza sulla circolare
Pelle
Io ho anch'io mi asterrò su questa pratica perché come giustamente evidenziato il collega
Si deve fede
Ma l'ultimo provvedimento in materia che questo prevede il Consiglio di Stato che è stato poteva altrove eccepito nel
Con D.P.R. presenta Repubblica quando ha accolto il ricorso della persone ha fatto ricorso tutto cioè volta dice chiaramente in più punti questo patto che ho mai non vi è dubbio
Che il diritto debba essere riconosciuto perché la normativa sopravvenuta a eliminato dice chiaramente il Consiglio di Stato i requisiti della continuità
Della esclusività quindi per questi motivi ritengo quanto ha detto il consigliere Pepe sia da ritenersi racconti condivisibile quindi mi asterrò anch'io
Va bene votiamo dichiaro aperta la votazione
L'emendamento è stato fatto proprio dal relatore assente
Chiaro chiuso la votazione
Comunica i risultati favorevoli diciannove astenuti quattro approvato
Monitoraggio erronea che tutta l'attività ordinaria dei magistrati soluzioni organizzative Consigliere Vigorito
Molto brevemente questa delibera una delibera che
Opera una ricognizione generale del tema degli esoneri il motivo per cui è stata necessario adottare una delibera di questo genere essenzialmente legato a l'opportunità che il sistema informatico
Del Consiglio prenda atto in un modo
Come dire efficiente rispetto alla situazione attuale di tutti gli esoneri delle varie forme di esoneri che sono presenti nel nostro sistema
Ne prenda atto per poter poi valutare considerare gli esoneri ai fini di tutte le valutazioni complessive che il Consiglio è chiamato ad operare e quindi in ordine ai carichi di
Di lavoro agli standards alle valutazioni di professionalità e quant'altro attualmente non è così non c'è un
Un sistema perché tiene conto dell'intero complesso degli esoneri e questo è stato particolarmente è stato un problema particolarmente
Rilevante delegato
Quando si è trattato di fare le
Di trasmettere agli uffici i dati in ordine alle ai progetti di gestione articolo trentasette perché gli uffici c'era un'arma
Pesante discordanza tra quello che risultava agli uffici e quello che risultava al Consiglio quindi il senso complessivo di questa delibera è quella di fare il punto su questa complessa materia senza intervenire
In quest'con questa delibera per modificare alcunché
E di consentire alla struttura consiliare di fare un passo avanti nell'organizzazione come dire di un quadro complessivo della situazione degli uffici in ordine alla produttività dei magistrati
Se a Sciacca
Sì ricollegandomi a quanto per osservato Francesco Vigorito
Intervengo per dire come con questa di lì delibera sostanzialmente ricognitiva di una rilevazione degli esoneri che l'anno scorso la sto ha effettuato e che era estremamente come dire necessaria comunque sicuramente opportuna
In quanto abbiamo all'interno degli uffici giudiziari chiaramente di merito una situazione profondamente variegata per quanto concerne sia gli esoneri che le riduzioni dal lavoro che non sono qualificabili interni gli esoneri
Quindi la sua ha fatto questo tipo di analisi che oggi troviamo riorganizzata riordinata in questa decisione
Questa questa come dire sistemazione risistemazione peraltro come già Francesco osservato
Era stato oggetto dell'intervento con la risoluzione sull'articolo trentasette sui piani di smaltimento proprio perché per la prima volta con quella risoluzione ricorderete il Consiglio a
Posto mente all'esigenza di valorizzare il lavoro effettivo che i magistrati
A me non possono diciamo realizzare all'interno degli uffici e quindi l'esigenza di conoscere puntualmente anno per anno mese dopo mese i quali sono i veri quelli riduzioni del lavoro hanno usufruito
Chiaramente questo tipo di intervento presuppone poi che
Alle livello di Sistema informativo consiliare quindi soprattutto dell'applicativo Valeria
Si abbia una implementazione Luna
Riorganizzazione proprio perché questi dati dovranno essere tempestivamente caricati dagli uffici ma dovranno poi essere valorizzati dal Consiglio superiore
Preannuncio un emendamento che ora a breve depositerò
In quanto a mio modo di vedere a pagina centodiciotto in alto laddove si fa riferimento all'esigenza che il dirigente dell'Ufficio trasmette al Consiglio superiore il provvedimento di variazione tabellare ovvero di comunicazione nel caso si tratti di Procura della Repubblica
Ecco io in questo punto inserirei un avviso va ai
Posso sì sì
Allora diceva pagina centodiciotto in alto lo depositerò a breve un emendamento con il quale chiediamo e dirigenti segnaliamo i dirigenti dell'ufficio l'importanza della centralità che questo caricamento venga effettuato ed NN effettuato tempestivamente eventualmente anche
Nella parte innanzitutto nella parte motiva
Eventualmente dico valutando poi se Hadeln fare un espresso riferimento anche in relazione all'importanza questo esempio di dati a e quindi dico che
L'hanno messo
Intempestivo caricamento possa determinare dei
Riflessi anche sulla valutazione di Quinta Commissione in materia di di conferma
Ripeto questo perché perché fa quando abbiamo approvato la risoluzione sull'articolo trentasette
Preventivamente abbiamo fatto alla prima rilevazione nella storia del CSM sugli esoneri dal lavoro ed è venuto fuori che sostanzialmente c'era uno Stato
I sostanziale
Non caricamento di tutti questi dati fondamentali
Cosa che ha creato tanto agli uffici quanto al Consiglio superiore grossissimi problemi proprio in sede di prima applicazione
Quel primo intervento di rilevazione nazionale delle degli esoneri dedizione al lavoro al certamente ha razionalizzato e ha permesso dichiarare la prima serie storica di questi dati
Con mettendo a regime questo sistema e invitando i dirigenti a garantire sempre in modo persistente il caricamento di questi dati il sistema dovrebbe andare definiti entra a regime
Quindi a breve depositerò questo questo emendamento
Consigliere Fuzio
Scusa dal Consigliere Sacco che non ho capito bene le ultime
Parole evidentemente mi danno conferma
C'è una ulteriore indicazione una ulteriore proposta che si vuol fare per
Porre a carico dei dirigenti il mancato inserimento non tanto variazione tabellare va beh comunque a parte questo ma volevo solo capire queste nell'ultimo paragrafo
Si dice di caricare nelle schede sintetiche tutti gli esoneri in maniera da
Tenerne conto in pratiche incide in maniera rilevante il percorso professionale sull'organizzazione di uffici di appartenenza così è neutra ma vorrei capire nelle intenzioni dei proponenti
è un qualche cosa che va a favore o a sfavore dei magistrati uno due in relazione alle ultime comunque intervenne Consigliere Sciacca
E lodevolissimo questo intervento e soprattutto mi fa piacere appunto se effettivamente abbiamo già una serie di questi dati
Ma poiché mi consta
Lo dico personalmente quando abbiamo tentato di fare questo lavoro all'interno della Corte di Cassazione pure un unico ufficio era difficile riuscire a
Tener conto di quali fossero gli esauriti
Quanto tempo duravano in che cosa consiste vano ecco sempre nell'ambito delle
L'economia delle nostre risorse
E mi chiedo se questo ulteriore implementazione non col possa costituire come dire un
Un qualche cosa che lodevolissimo nelle intenzioni ma che poi
Possa determinare
Un risultato
Perché
Ripetiamo che qui bisogna garantire tutti io non vorrei che
Sul fatto che noi poi per esempio nella scheda sintetica del magistrato e potessimo dare credito a quello che risulta magari al nostro sistema
E magari un collega che ha fatto tante sentenze
Pur in presenza di un esonero altrettanto pesante venga poi
Comparato negativamente solo perché in questo sistema non risulta
Nelle case
Su questo punto sollevato dalla Consigliere Fuzio devo dire che proprio
Da parte della sottoscritte venuta diciamo questa richiesta di inserimento nella scheda anagrafica delle situazioni di esonero e a mi sembra giusto radiografare
La vita professionale dei magistrati in maniera più attenta possibile e diciamo la lampadina per quanto mi riguarda si è accesa a fronte di esoneri totali totali ce ne sono magistrati in esonero totale
Anche da
Anni
Rispetto ai quali e non abbiamo indicazioni nella scheda anagrafica
E quindi chi non sa questa circostanza per avventura può pensare che quel magistrato sia stato nell'ufficio giudiziario dove è stato destinato mentre in realtà e
Diciamo in una situazione di esonero totale parifica Abbili sostanzialmente ad un fuori ruolo
Quindi questa situazione eclatante e mi ha indotto a chiedere espressamente alla settima Commissione
Diciamo l'inserimento
Che secondo me è giusto anche che riguardi ipotesi nonché sono Rodo tale ma di esonero parziali che
Apprezzo peraltro che si faccia riferimento qua percentuali rilevanti penso i casi dei Consigli giudiziari
Penso ai casi appunto di referenti informatici o quant'altro anche perché ci sono e sono irrinunciabili e quindi mi sembra giusto mettere in evidenza
Anche nella fase di un'eventuale comparazione magistrati che a quell'esonero hanno rinunciato e altri che non vi hanno rinunciato va be consigliere Sciacca il suo emendamento cioè
Ma i corsi il il relatore lo lo fa suo intanto voglio volevo dire che faccio mio il l'emendamento Racanelli che era stato proposto e va bene anche nel entro Sciacca nel modo in cui se alle illustrato mi conviene in quale
Siccome c'è ci sono delle domande del del Consigliere Fuzio volevo rispondere
Allora nel senso che
La scelta di inserire gli esoneri nella scheda personale nasce esattamente dalle esigenze prospettate
Dal consigliera casella cioè di avere un quadro complessivo della carriera del magistrato anche con riferimento agli esordi
La preoccupazione che dietro la delibere che il sistema
Diciamo informatico Consiliare abbia un quadro complessivo dell'insieme degli esoneri a livello nazionale
Per fare questa operazione l'unico modo possibile e quello di fare carico it ai dirigenti degli uffici
Dell'inserimento perché a livello centrale non si vuole avere un quadro complessivo di quello che avevo accade negli uffici quindi
I dirigenti degli uffici dovranno inserirli
Nel sistema il Consiglio inserirà i propri esoneri
Si è però deciso cioè di non inserire per intero il complesso degli esoneri nelle schede personali per evitare di appesantire troppo le schede personali e quindi la formulazione volutamente generica è finalizzata all'opportunità di inserire soltanto gli esoneri che hanno una cataratta dissi che tali da essere
Rilevante ai fini del del lavoro
Giudiziario quindi questione
L'indicazione
Due righe dei soldi
Allora consigliere Sciacca
Sì
Che
Potremmo votarla
Va beh allora e allora voi in sede di di collazione finale ha inserito l'emendamento e credo che sia
Sono stato ampiamente va be
Allora lo la
Consideriamo più esaurita la discussione la pur lo votiamo con l'emendamento alla ripresa perché
è e come facciamo no
Va beh così apologeti le attività i decreti del Presidente della Corte d'Appello di Ancona tutti e quattro li possiamo
Va bene e proroga l'applicazione del dottor carriola Consigliere Virga
Va bene votiamo all'ora cinque sei sette otto nove chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unità dei votanti seduta è rinviata alle ore sedici e trenta
Io ricordo che alle tre e mezza è stata anticipata la sesta Commissione che si parla quasi della relazione sullo stato della giustizia
Sedute aperta
Quarta Commissione proposta ex articolo
Quarantacinque dottor Ca'Ferra consigliere Rossi
Non c'è
Quinta Commissione proposte ex articolo quarantacinque ricco contenzioso amministrativo dottor Dell'Anno Consigliere Fuzio
Sì Presidente
Senza voler entrare molto nel particolari voglio solo richiamare l'attenzione del
Consiglio sul fatto che questa pratica e diciamo una
Una parte di quella
Che aveva visto già il Consiglio interessate alla vicenda della Procura Repubblica di Pistoia in relazione alla quale
Il la delibera di non conferma del procuratore dell'anno a Pistoia è stata annullata dal giudice amministrativo
Noi abbiamo comunque deciso di impugnare questa decisione delle tarda fermo restando che
Oltre a invitare ella avvocati dello Stato a costituirsi commedia così a impugnare la decisione a chiedere la sospensione della provvisoria esecutività della sentenza del TAR
Tutto ciò che discende da questi nell'azione alla reggenza o comunque a chi dirige l'Ufficio di
Della Procura Repubblica di Pistoia verrà trattata dalla Commissione probabilmente già domani mattina
Ma non abbiamo avuto comunque
Diciamo rassicurare che non ci fossero che all'udienza del tre luglio quella che è la posizione che la Commissione ha preso tra l'altro a maggioranza va bene
Dottor Pepe ti consigliere Carta ah scusi corsia la carne
Devo dalla separatamente questa pratica
Io ho già votato contro in Commissione potevo
Conto anche in questa sede anche perché
In Commissione sempre qui praticamente stia prevalendo anche la tesi di procede in autotutela allora io mi chiedo si sia
Coerente o no o non contraddittorio invece può chiedere sia le impugnazioni sia potete nodo tutela perché se la Commissione ritiene come già il Presidente Fuzio ha preannunciato che domani vuole
Decidere di fare il lamento provvedimenti non conferma non capisco perché bisogna impugnare la sentenza perché appunto indebitata una scelta o si decide eventualmente di impugnare e quindi eventualmente chi vuole impugna oppure si procede in autotutela quindi ritenendo contraddittorio questa
Certo in questo fa la Commissione potevo conto contro l'impugnazione
Consigliere Palumbo dichiarazioni di voto per dire
Per giustificare la mia astensione di con riferimento a questa pratica proprio alla luce delle argomentazioni pocanzi evidenziato il taglio collega Vacca
Va bene chi è favorevole chi è contrario Racanelli Virga Pepe chi si astiene Palumbo Albertoni approvata dottor Peretti consigliere Cassano non c'è
Consigliere Fuzio può fare a lei
Sì dottor Petti consigliere Fuzio sentenza TAR Lazio di rigetto del ricorso
Però Presidente ma anche la due se anche da due a e chiedo scusa sulla due però avevo fatto distribuire una emendamento di una
Pagina di un rigo e mezzo stamattina
Ovviamente sono tre quattro e
Due tre quattro e segue due due
Sì ma e
Sono da intendersi due tre quattro sono tre contenzioso se
Dice Colle medicamento che adesso non ritrovano consegnato stamattina di aggiungere un rigo e mezzo
Subito dopo questo emendamento
No io entra e dove ce l'abbiamo per i truccatori tesi entrata si fa scusi stiamo facendo per
No
Va bene anch'
Allora
I tre pezzi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene ha varcato l'unità dei votanti
De Gregorio ricorso al TAR Lazio consigliere Palumbo costituzione in giudizio dal proprio villaggio è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti consigliere Rossi possiamo fare che afferra
Allora stamattina
Avevo
Già iniziato bene comunque in termini molto brevi questo il
Presidente la
Il Presidente della Commissione affari costituzionali Racale della Camera dei deputati
A designato il dottor afferra rappresentare la Commissione in qualità di uditore presso la Commissione dei trentacinque Sperti istituita dal Presidente del Consiglio dei Ministri
La l'incarico dice una mera assistenza in qualità di uditore alla riunione degli esperti con l'eventuale onere di riferire nella Commissione affari costituzionali
La durata di questa attività non retribuita concede con aste coincide con la stessa breve durata prevista per i lavori degli esperti nel cronoprogramma
Allora ci siamo posti in Commissione
Questa tipo di attività se rientra o meno quindi un incarico perché ovviamente
Secondo anche un'indicazione data dalla stesso dottor Vito Marino Caperna
Rientrerebbe secondo questa indicazione nella libera attività
Sì penso il rumore benissimo eroi su
Poniamo che io ripeta no no per carità
Professor ricorso
La richiesta lo dico in sintesi è quella di uditore leggervi esse nominato uditore prego troviamo le
La il diciamo il gruppo dei saggi
Al fine poi eventualmente riferire alla Commissione affari costituzionali
Allora rientrano in un'attività libera ad avviso della maggioranza della Commissione non rientra l'attività di libera perché le attività di bere sono quell'espressione di diritti fondamentali quelli degli incontri quelle dove vi è la possibilità in qualche modo di partecipare come relatore dell'Arc dell'arricchimento culturale
Ma mai può essere considerata un'attività libera quella relativa comunque è un'attività di tipo istituzionale soprattutto quando è qualcun altro ok ti dice di andare a fare una qualche attività
E soprattutto difficilmente può essere considerata l'attività di libera non tanto non solo il fatto di ascoltare ma quella comunque di eventualmente riferire presso un organo avente comunque un rilevanza costituzionale
Allora se non è un'attività di libera non può essere altro che un incarico e se è un incarico è purtroppo
Vietato dalla legge
Con una norma che può non piacere probabilmente anche un po'diciamo priva di dissenso ma comunque una norma esistente che dice
Articolo diciassette regio decreto trenta gennaio quarantuno numero dodici
Il Presidenti di Corte d'appello non possono assumere alcun incarico fuori della residenza non possono assumere alcunché incarico fuori dalla residenza
Tranne quelli attribuibile a leggi regolamenti eccetera non sono attribuiti da leggi e regolamenti c'è un divieto diretto di norma la norma esiste non è stata abrogata noi siamo soggetti alla legge e quindi
Ad avviso alla maggioranza della Commissione si ritiene
Di non approvare l'incarico richiesto
Dal dottor Raffaele
Consigliere Fuzio
Venti non non
Avevo suggerito di
Trovare altra soluzione stamattina ho chiesto il rinvio per approfondire la questione non mi sembra che sia una
Soluzione come dire for alzata questa perché
Ho molti dubbi che possa essere qualificata come incarico un'attività di mero osservatore
Che quindi
Io francamente e se il Consiglio
Ho chiesto il rinvio ha parlato o con a molti componenti del Consiglio credo che l'istituzione dei chiede che non possiamo agire perdere tempo a discutere come qualificare un'attività di questo genere o si riconosce che
Poiché la fonte di questi incarico eh un'istituzione qual è il Parlamento e allora prendiamo atto
E non discutiamo ma se dobbiamo dividerci dobbiamo via è discutere
Inviato rompendo il quale il capello in quattro su come qualificare
Una cosa un'attività che io mo'ritengo non essere un incarico io francamente non mi sento di
Presentare una proposta sostitutive in ogni caso mi asterrei
Chiedo scusa
Ma dato che ci sono tutta una serie di aspetti anche diciamo di relazionali istituzionale in questa vicenda che stiamo parlando di un ex componente del Consiglio superiore di un Presidente di Corte d'appello dei rapporti con la Commissione affari costituzionali
Con i saggi e quant'altro allora forse dato che non credo sia una questione di vita di morte se la rinviamo e intanto magari rappresentiamo all'interessato le difficoltà
Così che eventualmente può intervenire qualche
Decisione
Da parte però da parte sua
Età mi renderebbe felice questa cosa però per ragioni personali conoscendolo da
Da sempre è stato
Diciamo sono stato su uditore
Vi è però un problema c'è una lettera del Presidente ed era sì io glielo mandarglielo trasmessa disonesto se del Presidente della Commissione
Che in vita a fare presto va be a come dire i Presidenti di Commissione non sempre hanno la sfera di cristallo e possono prevedere ciò che poi
In plenum potrebbe decidere quindi forse anche nell'interesse del Presidente della Commissione che ha la rinviamo perché che si è la Commissione intende preceda cominciano a fare costituzionale ovviamente
Va beh ho capito che tutti vogliono far presto sul presupposto che l'esito sia di un certo tipo se però l'esito non è di un certo tipo credo che anche queste
Questo zelo magari si raffredda un pò ecco io fa mise
Si considera che nelle portando divide appunto che
Io lo dico anche perché certe motivi già consiglio d'ufficio il Presidente che afferra mi aveva contattato telefonicamente appunto solo lei ecco dicendo appunto che c'era questa pratica acché io avevo anche riferito d'dopo che la Commissione aveva deliberato quindi con un misto pubblico di Commissione hanno riferito quali va l'esito avevo anche chiamo si preannunciato il possibile esito infausto in sede di plenum della sua richiesta
Nell'auto infausto viale dei materiali usati visione segno evidente dal punto di vista
Si richiede al di là come dire e esito negativo diciamo per la sua richiesta il Presidente ha detto che lui appunto aspettava la decisione e che sollecitava in ogni caso che il plenum del di oggi decidesse per un tv dovuti al fatto sia che si tratta di un incarico a tempo e praticamente le riunioni di questi studi quindi questo comitato di saggi previsto permesso temete di luglio e quindi lo mente siamo praticamente già a fine giugno
E poi dell'alto non solo c'è agli atti della Commissione la lettera del Presidente che afferma che invitato a presto
Stamattina c'è anche questa letto il Presidente senso quindi io ritengo che questo punto di vista tornare indietro non più
Ognuno Tosi valore che ogni eremo in pieno tornare in Commissione però notare anche in Commissione e nove
No lo rinviamo all'al prossimo plenum per
Consentire eventualmente di valutarla e anche se vuole io faccio una formale richieste dei rinvia ad altra plenum
E votiamo su qualche nel frattempo i saggi vanno avanti
E fa per il momento faranno meno di Xabi da fare esista abbiamo fatto
Dai va be rivediamo al prossimo plenum
Si era capito e
Ma
Pari
Si era Carelli perché dobbiamo
Va be'allora dai su Kiki allora chi è favorevole al rinvio
Chi è contrario chi si astiene
Borraccetti e Nappi Di Rosa Liguori Pepe Racanelli Virga Palumbo è approvato
E va be'nazionali
Allora
Nona Commissione interpello però che un componente del comitato direttivo della Scuola Superiore in sostituzione tutto mansione consigliera Palumbo
Mi riporto la proposta Presidente l'interpello per sostituire appunto dottor mansione che
Io assunto altro incarico pavé chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti questa perché ancora qua
Ah sì
Allora dobbiamo solo votare il posto di Consigliere Corte d'appello di Bari sperando che nel frattempo
No
La laurea uno non erano diventati due nozioni e dati tre
No
Presidente le le chiedo un'ulteriore cortesia
No stiamo predisponendo l'emendamento se la mette in quello ancora di stamattina
Norme mi arrendo perché poteva essere come dire a un emendamento
Alla pallavolo sarà però è un po'complicata se ci dà
Se ci mette in cosa ci farebbe una cortesia ecco perché è complicato l'archivio attinge alti o di terzi
Sempre quello di Bari
Babe
Valeva per
Cose
E va be'una volta tanto lo parliamo solo di Napoli e di Salerno che vedete reggae sia un'ascesa di gelosia
No basta Cossiga Palombo non gliela do facoltà si perde
Monito qual è questo qua a consigliere Vigorito quelli di monitoraggio l'emendamento Sciacca arrivato l'emendamento a Sciacca decisiva
Sì l'abbiamo distribuito
Tutti l'hanno visto va bene lei lo fa suo io lo faccio mio
Pacco compie
Vanno
Ma c'è la lega la Toro lo fa suo io troppo sopra da
Io trovo veramente incredibile che il Presidente chiedo scusa prima dell'intervento del Consigliere Borraccetti allora se mi è solamente consentito spiegare il
Sì eravamo facciamoglielo perché se non c'era un'obiezione andate planetaria però voglio però se l'Ente nella speranza che
Niente allora in estrema sintesi qui con l'emendamento sostanzialmente si vuole
Sottolineare ai dirigenti quanto sia importante l'acquisizione tempestiva di questi dati per il Consiglio Superiore per tutte le innumerevoli competenze
Che sono che coinvolgono i riferimenti ai dati del sull'esordire sull'edizione dal lavoro ed è questo il motivo per cui
Si fa c'è l'invito e dirigenti a garantire il tempestivo caricamento dei dati su questo non dico altro allora sono già intervenuto nella sessione sono mattutina
La parte finale laddove si dice il mancato intempestiva adempimento delle attività relative a tale caricamento sarà oggetto di valutazione ai fini della conferma del conferimento di ulteriori incarichi e i dirigenti
E poi diciamo l'ulteriore sigillo che si vuole mettere è proprio per sottolineare l'importanza che i dirigenti curino questi adempimenti in modo tempestivo queste a questo periodo questa frase peraltro è banalmente e semplicemente mutuata
Dalla circolare sulle tabelle laddove anche in quel caso laddove richiamiamo i dirigenti alla tempestività degli adempimenti su sulle tabelle abbiamo previsto anche lì
Che è il rispetto di quei termini e di quelle attività entro un determinato terpeni però oggetto di valutazione ai fini della conferma del conferimento di ulteriori incarichi quindi abbiamo meramente come dire armi presso quella dizione si parta belle
è latte riproponiamo anche in questo ambito che è di
Strategica e fondamentale importanza per le idee i dati informativi di cui il Consiglio superiore ha bisogno
Accetti no io intervengo solo perché nel sono contrario spiego perché a queste due righe che dicono il mancato un intempestivo adempimento delle attività relative a tale caricamento appalti va bene si poteva usarne anche un'espressione più felice che non caricamento ma insomma questo secondarie dati
Sarà oggetto di valutazione ai fini della conferma del conferimento di ulteriori incarichi
Questa norma mi pare espressione della filosofia prevalente in molte vie per cui dirigente potenzialmente un soggetto pericoloso per cui ogni volta che si scriva una norma che la riguarda bisogna scrivere stai attento che se non lo fai
Tema andremo in qualche misura sotto processo comunque farà i conti con noi trovo che un modo di formulare le regole così è veramente sorprendente insomma
A parte il rilievo che questo dovrebbe essere casomai
Oggetto della circolare sulla valutazione dei dirigenti Ghelli che va scritto ciò che si valuta i fini della conferma
Non è che ogni provvedimento del Consiglio deve aggiungere un elemento
è proprio la filosofia che sta dietro che non capisco francamente prima tutti i mali i dirigenti sono magistrati come gli altri che a un certo momento più tre più che altro per passare del tempo
Arrivato ad avere queste funzioni ma quando mai scriviamo nelle altre circolari di rete trovi mai fare il tempo è una brutta motivazione
Finora penso nel passato il tempo perché ci vuole almeno una certa valutazione di professionalità insomma
Non dieta ciò voglia dire sono persone che hanno fatto che spesso i magistrati di prima
Perché voglio dire questa ossessione di ricordare ti valuteremo certo che ti valuteremo ti valuteremo rigorosamente separati questa ossessione di valuta di scrivere che valuteremo poi
Sorprendentemente in taluni casi
Dimenticata nella prassi dove nonostante tutte le regole tantissime scritte è dipende poi da come questi criteri vengono applicati allora dico non
Il rigore io sono d'accordissimo sul rigore nella valutazione trovo fuori posto
Questa ossessione di scrivere ogni volta al dirigente stai attento al perché ti puliamo e che non vi sono è un subemendamento per l'eliminazione di quelle due
Deve Ciacca no è ormai volevo dirglielo privatamente ma io lo dico pubblicamente no voglio dire dalla violenza ma
Se togliamo le due righe
Dette che come dire anche se non lo scriviamo è implicito che nel momento in cui abbiamo posto
Ho un onere a carico del dirigente e abbiamo detto che devono garantire il tempestivo caricamento forse implicito che se non lo fanno
Presidente volendo rassicurare in primo luogo il Consigliere Borraccetti che sono su un uomo studente pagate non vivo di ossessioni
Né
Mi appartiene quella filosofa filosofia persecutoria dei dirigenti
Io manterrei fermo questo emendamento quel plenum lo voterà e lo potrà anche non condividere questo perché però vorrei anche motivare
Perché quando noi perdiamo giorni interi sia DG stat cioè la statistica ministeriale sia l'Ufficio statistico
Ad aggiustare continuamente i dati dei registri informatizzati perché i dirigenti non li curano per come vi dovrebbero curare
E stiamo parlando di errori gravissimi che fanno saltare anche mi dipeso di migliaia di fare almeno adesso aveva l'arrivo stranito all'Amleto era chiusa e non è un
Piano specifico come peraltro ripeto continuare a certe prese oscurare sulle tabelle errore aveva subito un processo allora dato che l'emendamento
è fatto suo dal relatore e diciamo rimane soltanto in in discussione il punto da il mancato finora in carica i dirigenti
Mettiamo in votazione questo passaggio
E quindi no consigliere Rigoni facciamo solo la possibilità
Di risolvere posso diranno i militari sono tenuti togliamo i doveri di SU
Sto tenuti non si discute
Sono tenuti a
Va bene consigliere Sciacca va bene Consigliere Borraccetti
Va bene bravo col c'è Enrico rito una volta tanto ha fatto lei il mio mestiere bravo
Sì
Peccato che noi togati non possono avvalersi avallare emersa nel capire ringrazia il Consigliere Carfì e non Vigorito però lei l'ha corretto anche il dispositivo
Tra l'altro
Qui dirigenti sono tenuti a garantire sono tenuti
Anche qui
A
Va be'insomma riproduciamo nel dispositivo la stessa formula della
Della motivazione va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Quinta Commissione e contenzioso dottor Frisina consigliere Calvi
Va bene
Va bene il dottor Santoro consigliere Cassano
Votiamo Laura due possiamo votare insieme chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Allora
Saremmo pronti su Bari
Va bene così avere i cuori vuol illustrare questo emendamento
E allora in attesa che voi possiate leggere l'emendamento integrativo e la sua collocazione abbiamo in qualche modo cercato di documentare
La copiosa giurisprudenza
Sì su un consigliere Grazia Volo accetti la prego lei oggi e particolarmente e polemico
Però le chiedo cosa ha mangiato a pranzo però insomma
Ed ecco
Checché ne
Sì Consigliere Liguori mi viene fatto osservare che avevamo chiuso la discussione il che come dire
In comporterebbe che non sono consentite Puglia vedere dipese euro chiude la discussione ovviamente nere che poi può fare l'intervento scritto però
Moli risposto già per le vie brevi che sommarsi visto che lei Sinisi
Visto che lei li ho con il fine primario grazie presiede la fiducia ma e il plenum che mi ha invitato ad integrare per chiarire a questo punto non ho bisogno di chiarirlo
Rese la ringrazio e mi riporto in qualche modo Caravà B a Isola Caprera i loro
No e brevemente nel senso che
Abbiamo attinto gli archivi della terza Commissione
Abbiamo trovato copiosa giurisprudenza sulla assegnazioni di posti non pubblicati
Proprio al fine di evitare per esempio contenziosi in secondo grado dopo se sia il primo grado su cautelare e quant'altro
Come vedrete da questa breve nota questa giurisprudenza è appartenuta al già al vecchio Consiglio
E il il l'attuale Consiglio è andato in Cina poi per la vita a vietare in molti nei concorsi
Contenziosi quelle con soccombenza consiliare abbiamo assegnato più posti a magistrati non pubblicati ma
Con il principio
Li specificato
Va bene
Allora
Che succede consigliere Pepe sì
Ma solo diritto qui insomma diritto-dovere
Tutti significa lasciamo perdere già
Io e lei lo chiedono i corsi per la situazione vediamo appunto gratis si no diciamo ecco questo emendamento conferma quanto diciamo noi
è stato evidenziato in sede di dibattito che si tratta di tutti diciamo ipotesi in cui vi era un contenzioso in atto
Circondi ci siano i giusti giudiziarie anche di secondo grado in cui per evitare anche la soccombenza del Consiglio e per risolve un problema legato al fatto che i colleghi erano stati già segnate a quell'ufficio se assegnato un altro posto in questo caso non c'è alcun contenzioso in atto ma un contenzioso ipotetico ho cercato di spiegare ora oggi in plenum che questo contenzioso è del tutto virtuale
Va bene allora dichiaro aperta la votazione
Verde Pepe
Rosso Liguori
In questo caso
Allora verde Pepe rosso Liguori su tutti hanno votato
Dica c'è Sciacca
Dichiaro chiusa la votazione
Comuni che risultati ha ottenuto voti la proposta a Pepe dodici la proposta B Liguori otto astenuti quattro e approvata la proposta a
Allora ottava Commissione nomina dei vice procuratori di Forlì Consigliere Corder
Otto Presidente Savino Angelo procuratori DMA cioè Enza idem
No votiamolo uno la due chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unità dei votanti consigliere Carfì
Nota del Presidente la Corte d'Appello di Cagliari scopertura di uffici di pace del giudice di pace di lanusei signor Presidente mi riporto se c'è bisogno di chiarimenti sono qua nessuno chiede di intervenire il dottor Scirè Notre precedente coda però di Catania
Rifare Carpi mi riporta va bene nessuno chiede di intervenire note del Presidente una di Tempio Pausania cioè le ho già vanno
è affezionato alla Sardegna sì molto mi riporto
Va bene sotto altri profili
Votiamo la tre l'A quattro e la cinque chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
TIM dei
Conti
Dottor Ballini Vaccari consigliere Pepe
Si tratta di due pratiche molto simili
Che però quella anche quella successiva
Perché gli addebiti sono sostanzialmente i medesimi accorpamento delle udienze l'unico giorno mentre
Invece la progetto organizzativo prevede due udienze e rinvii a blocco non comunicati preventivamente nel primo caso
La il Consiglio giudiziario di Brescia per il l'avvocato pallide varcare propone
Un richiamo alla stretta osservanza dalla programmazione tabellare al di là della diciamo estemporaneità della
Cos'è la mozione
Ci siamo inventati un nuovo anche le esternalità della proposta del Consiglio giudiziario la Commissione a ritenuto che questa proposta della consulenza non sia condivisibile perché
Anche esaminate lì diciamo le argomentazioni difensive dell'avvocato guardi Vaccari si evince dalla che effettivamente la Progetto organizzativo prevedeva due udienze invece in questi casi vengono concentrate tutela medesimo Rienza e questo pro ha prodotto effettivamente un diciamo un disagio per gli utenti alla luce anche di notte che sono state segnalate da dalla dirigente dell'ufficio giudiziario
Non solo mai visti i rinvii APPA di Roma blocco che riunione sono stati alcune volte effettuati dall'avvocato validi Vaccari sono in gran parte giustificati e alcune volte addirittura giustificate per concorrenti impegni professionali
E questo mi va bene ne capisco perché Clark mano invece questo quindi la ottava Commissione nell'ambito da sua severità propone in questo caso l'irrogazione anzi una censura per l'avvocato validi ma e e questo va bene ma
Parleremo dopo cioè il plenum va bene no ma dico ma non capisco per abusi mano chi è la stessa situazione
No
Anche all'ottava Commissione per la avvocato produttori sta Cusmano aveva in primo tempo adottato la medesima soluzione se non che
Se non che mi spieghi ben andando integrando l'istruttore andando esaminare in modo preciso il progetto organizzativo del dell'Ufficio del Giudice di Pace di Brescia
Risulta che il per la dottoressa Cosmano che era una deroga cedere la possibilità alla luce Progetto organizzativa di concentrare l'udienza in una sola giornata e prevede nel caso di particolari urgenze ed invito nel durante la settima e come come fatta la dottoressa
Cioè
Io questo lo deve chiedere
Al dirigente dottor zero di Bremen
E notoriamente non solo mai rinvia blocco che vi sono sono di inutili
In India blocco che vi sono sono in numero ridotto che sono sempre giustificati da documentazione medica
Quindi alla luce di questi due elementi di che diciamo hanno differenziato la posizione dottoressa Cusmano rispetto l'avvocato coniata anziché propone questa soluzione differente
Abbiamo più volte letto e riletto il progetto organizzativo che prevedeva solo e soltanto per questa
Dottoressa Cusumano una deroga cioè
Concentrato prima udienze nel medesimo giorno rispetto all'udienza istruttorie con eventuale quindi in caso di necessità a questo punto non c'è la violazione tabellare
E la soluzione e obbligata
Basta
Presidente
No poi non si capisce perché si dice nessuno si è mai lamentato ma che c'entra perché
Scusi così ed è Gesù se mai lamentato perché che ci ente cioè bisogna anche lamentarsi compete nel primo caso nel primo caso ci sono effettive doglianze da parte dell'utenza
Per il i ritardi nella trattazione dei procedimenti in questo caso e doglianze sono generiche non specifica riguardante particolari procedimenti ma non c'è la la la diciamo la violazione tabellare questo problema
E ci sono certificati medici
Assolutamente
E ci sono certificati medici abbiamo cambiamo riguardata perché avevamo adottato la medesima soluzione voi abbiamo riguardato il progetto l'utenza dall'altro
Va beh i colleghi della Commissione possono confermare bardature abituali
Va bene
Allora
La sei
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti La sette
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato io mi astengo
Approvate con la mia astensione chiosa
Rosso a chi si astiene
Io
E Giostra casella
Va bene
Infine un attimo
Vicepresidenza
Filippin
Per i diffidenza preconcetta nei confronti del relatore
Allora
Quattro
Allora nomina dei vice procuratori di Chiavari ma Chiavari e sopprimendo che nominiamo sempre ancora sti vice Procuratore consigliere Sharia resiste
Secondo me chiacchiere esiste no
Prima che Alesi occupiamo Chiavario
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei vota imputazione prima Commissione esposto l'onorevole Rizzo politica consigliere Zanon
Allora io qui cercherò di usare parole Camera caute
Muovendomi coi piedi di piombo perché intanto vorrei
Chiarire che ovviamente il
Il dispositivo resta quello che è indicato qui
Questo è un classico provvedimento che con le sigle della prima Commissione
Viene indicato come un nelle celle cioè non ci sono provvedimenti di competenza del Consiglio ad adottare perché trattasi di censure ad attività lato sensu giurisdizionale
Mi è parso
Però come dire
Non doveroso ma è opportuno un richiamo
è un passaggio in plenum sottraendo questa pratica ma
In quanto rappresentativa di tante altre all'anonimato del passaggio
Senza nessun clamore quasi quasi anonimamente appunto con un ordine del giorno speciale
Perché i beni coinvolti da questa pratica meritavano forse una piccola sottolineatura e lo voglio dire del tutto indipendentemente dalle persone coinvolte e dal giudice coinvolto voglio ricordare che
E in prima Commissione ci sono anche altre pratiche che spero saranno trattate presto
Che si sono che si soffermano su
Come dire trattamenti non particolarmente venivo nei confronti di personale in Stato di restrizione di libertà
In questo caso è particolarmente
Era apparso
Qualcuno in Commissione particolarmente a me che ho richiamato la pratica
Come dire un poco abnorme il fatto che di fronte a una relazione dei medici della reparto ospedaliero
In cui si trovava ricoverata questa persona che attestavano uno stato di incompatibilità con l'intenzione di fare il fatto che il G.I.P. avesse ritenuto di non accontentarsi di quella relazione medica ma avesse chiesto
Una
Una relazione giuridica un consulente tecnico nominato da lui
Ma
Naturalmente poi questo fa parte del merito dell'attività giudiziaria e quindi esente da censura ma siccome però trattandosi di persona in stato di restrizione di libertà e particolarmente sofferente almeno
Dalle allegazioni di parte
Mi è parso che meritasse una qualche riflessione da parte di un Consiglio che anche oggi è stato particolarmente attento alle condizioni delle persone
Che si trovano in restrizione di di libertà ricordo che in Costituzione l'articolo tredici quarto comma addirittura si parla di obblighi tutela penale nei confronti delle violenze fisiche e morali nei confronti di coloro che si trovano
Comunque indegno restrizione di libertà aggiungo e anche questo è un tema che trascende la singola pratica che di fronte ad esposti di questa natura
Su
Tutti gli esposti di questa natura anche quando provengono da persone non non così in
State rivolgendo me
No devo
Chiedo scusa questi esposti ricevono di solito una risposta molto burocratica da parte del Consiglio con formule che spesso gli esponenti non comprendono
E cioè gli si scrive il Consiglio non può
Non ha preso visione del suo esposto però fa presente che non può sindacare l'attività giurisdizionale con un linguaggio fortemente burocratico che allontana secondo me respinge il cittadino che anche ha scritto questo esposto e non lo metto nelle condizioni di capire bene che cosa ha fatto il Consiglio
Questo lo dico da sempre bisognerebbe forse a metterci più attenzione mi rendo conto che è un tema molto complesso e delicato
Però se le istituzioni vogliono rendere un servizio al cittadino e far capire loro che tra l'altro anche il Consiglio non è l'organo al quale ci si ci si rivolge per modificare nelle scelte della della giurisdizione bisogna per forse
Adottare un sistema diverso
Insomma l'insieme di queste questioni mi aveva indotto a richiamare al plenum
Questa pratica per poterne fare l'occasione di una riflessione più generale fermo restando ripeto il rispetto totale nei confronti della delle scelte dell'attività giurisdizionale e fermo restando il dispositivo che qui è indicato
Consigliere Racanelli
Perché non si pur comprendendo lo spirito che ha mosso il Consigliere Zanon nell'affrontare questa pratica voglio però evidenziare che secondo me
Devo dire c'è una frase nel suo intervento che mi ha un po'sotto insomma sorpreso nel senso li ha parlato trattamento non benevolo il giudice non deve essere né benevolo né malevolo
Quando i giudici applicano le norme del Codice procedura Penale devono applicare le Codice senza lasciarsi prendere niente la benevolenza né dalla malevolenza e questo è pericoloso perché dire che c'è stato un trattamento non benevolo secondo me
Da indicazione nei confronti di un magistrato che probabilmente non deve limitarsi applicare la legge ma deve valutare anche altre circostanze allora nel caso specifico e quanto io sono a conoscenza lettura dei giornali
Non risultano dei provvedimenti presi dall'Egitto dato Morgigni siamo stati diciamo così annullati o comunque
Modificati da Ogana e quali eventualmente l'interessato i suoi difensori potevano rivolgersi che vuol dire talmente vettori dimenticano pavimenti prese a norma di legge e questo hanno e come
Si dovesse due ci deve bastare e fa una valutazione su questo tipo di situazioni per quanto riguarda poi invece la denuncia delle condizioni di quali
I detenuti intervengono gli arrestati vengono tenuti nelle incendi penitenziari non è un problema del Consiglio sulla magistratura se ci sono delle laica lacune delle carenze il problema non riguarda rivolto
Autorità competenti al dibattimento prestazione penitenziaria must non certamente si possono fare
Valutazioni così anche
Diciamo sì in questa sede in cui si mette in discussione il principio della libertà temete libertà non come arbitrio ma libertà vincolata libertà
Abbassata sui presupposti accolti procedura penale
Peraltro devo dire questo mi dispiace dirlo
Ed io devo dire a cosa apprezzo quando quel presso il Consigliere Zanon ha portato il discorso sull'antitrust tempo più generale delle situazioni eccetera però siamo sì singolare
Che queste polemiche polemiche perché non non quelle due persons anonima polemiche sui giornali perché di questo caso abbiamo avuto tutti la possibilità di legge rassegna stampa più volte articoli
Su alcuni particolari quotidiani quotidiani chieda anni fanno una campagna di delegittimazione nei confronti dei magistrati
Ebbene su questi quotidiani si fanno sempre vicende relative a colletti bianchi come mai questo problema nasce sempre soltanto quando imputato un colletto bianco
Quando invece di questo devo Dellai inutilizzate nei confronti di altri soggetti non si fanno questi problemi quindi questo le fa anche riflettere sulla strumentalizzazione che certamente non il professor Zanon in questa sede ma talmente sui giornali si fa nei confronti di queste vicende
Poli Emma
Il fatto che un PIP un giudice quale che sia decide di fare fare una perizia nel momento in cui
Risulta gli risultano documentazione medica ridotto impone alla Commissione di acquisire quella documentazione medica che non mi sembra ritrovarsi nel fascicolo della prima comizi
E quindi
Se proprio bisogna esaminare la vicenda vediamo cosa ha detto
La vicenda qual è perché non abbia letto il fascicolo la vicenda e di un
Soggetto in custodia cautelare che chiede l'incompatibilità con il regime carcerario
E il G.I.P. a fronte di una dichiarazione la certificazione che è stata resa dall'ospedale di con dispone una perizia bene allora prima di tutto a mio giudizio la prima Commissione dovrebbe
Ove voglia esaminare questa vicenda acquisire ciò che ha detto il medico
Dell'ospedale perché se il medico all'ospedale si è espresso dubitativamente
Era più che un dovere del del pubblico ministero pare del del giudice e delle indagini preliminari nominare un perito ma questo è l'assoluta normalità leggevo ma con una ricerca di semplicissima
Le semplicissima diciamo attuazione una sentenza addirittura del febbraio di quest'anno che dice l'in tema di misure coercitive
Nel caso in cui giudica il Giudice ritenga di non accogliere immediatamente sulla base della documentazione sanitaria acquisita la richiesta di revoca o sostituzione della custodia cautelare in carcere
Fondata sulla prospettazione delle gravità delle condizioni di salute è tenuto a nominare un perito svolge gli accertamenti al caso questa sarà
Una giurisprudenza ma più che costante e più che consolidata più che granitica diciamo è un comportamento oppio guai a quel giudice che a fronte di una documentazione che non lasciasse pienamente
Tranquillizzato non nominasse un perito quindi a mio giudizio nel momento in cui si nomina un in un o un perito balle lordo al giudice e non certo il devo e si deve porre il dubbio sulla correttezza del suo comportamento faceva Palumbo
Presidente io prendo
Prendo spunto dal
Dall'intervento del Consigliere Auriemma per i
Ho iniziato in questo
La necessità di
Sotto questo profilo ritengo doveroso il ritorno in Commissione
Quasi esprime un giudizio da
Atto di una struttura pubblica sull'incompatibilità un soggetto rispetto al
Sistema per i
Quindi implica una valutazione di valore non è che si dice imputato non può presenziare al dibattimento
Trentotto e trentanove e quindi il giudice del dibattimento accerta
La visita
Quasi tratti di esprimere un giudizio un giudizio di merito che molto profondo e va effettuato secondo i criteri
Che evidenziava il Consigliere Auriemma la perizia certamente sì e sotto questo profilo mi pare che
Se così fosse certamente non ci sarebbe materia del Conte e
Inviare quest'
Iscrizione anni svolto da parte dottor Morgigni ma se non ci fosse
Non ci fosse un giudizio sulla incompatibili
E allora probabilmente le questo
Quindi mi pare doveroso accertare che cosa ha detto la struttura pubblica Ospedale Pertini
A fronte
Però vorrei dare una Ricky
Differimento immagino la misura cautelare oppure Pinna di concessione di una misura meno grave meno afflittiva clandestina adesso torni in Commissione
Io già altri quattro iscritti a parlare allora mettiamoci d'accordo perché se su questa cosa e se vogliamo dedicare il pomeriggio possiamo andare avanti oppure votiamo il ritorno in Commissione
Io ricordo che domani c'è un plenum destinato al ministro quindi se noi non concludiamo stasera dobbiamo fare in prendo ogni pomeriggio ore
Quindi no solo perché poi e ciascuno si regoli
Sì è una minaccia
No
E
Capirsi si tratta poi al pomeriggio c'è la disciplinare quindi non lo so che vogliamo fare se adesso vogliamo sta qui due ora parlarvi Rizzoli
Battaglia
Consigliere zona vogliamo rimandare i co obiettivamente cioè
No io lo sa obiettivo ed è un tema come la lei ha fatto un intervento di cedere bisogna fargli approfondimenti e
E ha fatto unicamente di capitava agli approfondimenti che dice no allora o non lo faceva
E
Risulterebbe accontentare della valenza simbolica del passato io credo però che io pongo affatto il ritorno in Commissione io necessaria causa va be'dai votiamo ritorno in Commissione
Intervenire sulla su che cosa
Dall'informazione ma ho capito ma allo vento in Commissione votiamolo e poi proseguiamo la discussione se non passa perché e inutile Carito facciamo discussione poi la rimandiamo in Commissione eh
Scusate e noto che a
A prego ed è pregiudiziale rispetto tutto capito Consigliere Nappi che devo fare
Oltre
A
Così a Canelli lei ha già parlato quindi chi è contro il ritorno in Commissione
Con ciò che il Consigliere Pepe
Allora davvero non riesco a comprendere quali potrebbero essere ragioni di ritorno in Commissione o vogliamo ritenere che la prima Commissione col Consiglio diventò Gorgoni giudizio giurisdizionali che valutano nel merito i provvedimenti del dottor Morgigni
Oppure dobbiamo ritenere che qui in questo caso mai come in questo caso ci troviamo di fronte ha un proprio una una delibera in cui il dispositivo benché i diciamo stringato Strehler risponda proprio i principi previsti dal nostro ordinamento qua si tratta di ad finita giurisdizionale non è possibile alcuna censura attività giurisdizionale il discorso del professor però diciamo che il consigliere Zanon e comprensibile e lo comprendo e lo condivido nella misura in cui pone un problema di carattere generale
Ma nel momento in cui siamo esaminando una pratica di Prima Commissione il cui si censura esclusivamente attività di merito attività del giudice
Abbiamo i richiami alla giurisprudenza granitica che afferma che il giudice addirittura tenuto
A fare un'ulteriore perizia io credo che in questa ipotesi non è possibile davvero ulteriormente fare un'istruttoria che competerebbe eventualmente alla al diciamo ai giudici di secondo grado chiedendo al Consiglio suprema bene dichiaro aperta la votazione
Sul ritorno in Commissione quindi ovviamente verde ritorni in Commissione
Grazie
Tutti hanno votato
Dichiaro chiusa la votazione comunica i risultati favorevoli nove contrari quindici astenuti uno è respinta votiamo la delibera chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
E appunto
Chi sia allora votiamo la delibera chi è favorevole
Chi è contrario
Palumbo Marini chi si astiene
Al Berrettoni Dio Rosa Romano Zanon
Vietti
è approvata
Allora nota dei precedenti orari Torino relativo all'incompatibilità della dottoressa Gloria Consigliere Giostra sì Presidente mi riporterei
Non ci sono particolari problemi assegnata
Alla sezione distaccata di Susa proprio per evitare l'incompatibilità che invece potenzialmente a verifica prescrizioni sanate escluso ovviamente che l'
è soppressa quindi il problema si riproporrà non è la ripropone il tredici settembre non è al cuore dottor Scalia crociere giostra
Per Scalia per dottor un arco
Dottoressa sole successiva scusi stesso problema non non c'era l'incompatibilità perché sono settori diversi quindi se pur avendo
Possiamo uno dovrebbe essere ma chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate l'unità dei votanti dottor Pizzi Ali consigliere di cosa
Niente chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti dottoressa D'Onofrio consigliere Sciacca dottoressa Ponte Rio
Votiamo la cinque la sei chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata l'unità dei votanti
Quarta Commissione quinta valutazione di professionalità della dottoressa Bolelli consigliere Sciacca si presenta anche qua mi riporto è una valutazione positiva all'infinito all'interno della quale però diamo atto
Di una di un provvedimento di non luogo a procedere adottato dalla al Consiglio superiore nel due mila dieci passata in giudicato
Che ha escluso la sussistenza dell'addebito le cui motivazioni beh costituiscono parte anche dell'attuale motivazione della salute della del nostro provvedimento con la quale riconosciamo la valutazione presentano un tasso Bolelli
Sì ovviamente la sentenza che ho controllato era del dicembre due mila dieci quindi anteriore al consolidarsi la giurisprudenza delle Sezioni Unite sui ritardi
Superiore all'anno qui solo per la cronaca abbiamo due casi superiori ai cinquecento giorni undici superiore quattrocento giorni ventuno superiore a trecento giorni e e così a calare
Comunque
Come dire che qui
Da e cioè il parametro della diligenza non ci siano ombre io qualche dubbio ce lo
Dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato
Chiaro chiusa la votazione
Comunico che i risultati favorevoli quindici contrari quattro astenuti sei è approvata l'idoneità al conferimento delle funzioni dottoressa Fischer consigliere Rossi
Dottoressa Rosai idem
Giorgi
Pacciolla
Per atto un Scaramuzza sino rette qua mousse e Sacchetti va bene nessun problema
Le votiamo dalla due alla dieci chi è favorevole chi è contrario
Chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti dottor ad horas il consigliere Rossi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approva assunta all'unità dei votanti per
Gli incarichi ci sono problemi dottore dire al consigliere Nappi
Negazione
Dell'indennità di autorizzazione io mi riporterei salvo poi
Intervenire in replica se ci fossero dei problemi ci sono problemi no
Dottor sordi consigliere Zanon
Lei se si segue mozione mi riporto un incarico di assistente a tempo parziale mi pare presso la Corte costituzionale non lo sa lei
Visitare sia così a va be dottoressa Orrù
Così Cazzaro volessero mi riporto assi partecipazione al convegno della della situazione modelli che sono i magistrati europei per la democrazia le libertà
Papà che fa pensare che però ci sono altri magistrati europei contro la democrazia il controllo di libertà fare presiede posso chiedere un chiarimento su questa pratica si riconosce che riguarda
Sì ho capito bene uno dal conteggio cinquecento euro
L'ordine
Va bene dottor vale vale o Valeria consigliere Zanon
Vale ecco invece in questa dottor uguale o uguale a una sostanzialmente una non autorizzazione vertano impone un quesito
Cioè chiese se poteva essere autorizzato a far parte del Collegio nazionale il profilo dell'Avis
Ma siccome l'abbiamo visto che
Lo Statuto e l'ha visto e vede che
Questo Collegio nazionale
Svolge funzioni giurisdizionali di primo grado rispingere giudice di primo grado rispetto alle controversie fra la misurazione dei soci persone fisiche e di secondo grado aveva sinonimo di allora
Sostanzialmente è un incarico non autorizzato glielo diamo va bene su questi ci sono però
Questioni no dottor Michelini consigliere Rossi
Edotto overview ha chiedo il mondo
Va bene
Allora Consigliere Racanelli quale vuol votare separatamente
La dodici inc
Chi è favorevole chi è contrario contrario Racanelli Pepe chi si astiene è approvata
Le altre le possiamo votare tutte insieme Consigliere Racanelli
No allora votiamo sordo di chi è favorevole chi è contrario chi si astiene Liguori approvata
Orrù chi è favorevole chi è contrario chi si astiene Liguori è approvata vale a uguale chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unità dei votanti
Michelini chi è favorevole chi è contrario chi si astiene Liguori e approvata dovrà chiedemmo come
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Liguori e approvata
Andiamo all'aggiunto
Comitato di presidenza ci sono avvio delle procedure per la destinazione di un magistrato addetto alla Segreteria di un magistrato ha detto l'Ufficio studi in sostituzione rispettivamente della dottoressa Brancaccio edotto da Andrea
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti Nona Commissione
Magistrati ordinari nominati con DM l'del maggio due mila tredici del distretto di Ancona piano logico cigno Consigliere Virga mi riporterei salvo anche da due enti nessun problema
A benissimo solo Consigliere Racanelli
Perché io su queste pratiche chiederei il ritorno in Commissione gli ambedue le pratiche perché qui dobbiamo cercare di metterci d'accordo
Esattamente nella seduta del cinque giugno due mila tredici
Questo Consiglio
A approvato una pratica in cui ha riconosciuto e la possibilità di essere nominato come affidatario di moto una parte che veniva dello del giorno speciale
E che io l'ho fatto passare lo del giorno di Mario quello per consacrare una pratica che io ritenevo giusto giusta nel senso in quel caso si trattava inutile fare nomi perché non non c'è non è che non conta
La persona fissa il magistrato interessato ma si trattava di un magistrato che aveva avuto un procedimento disciplinare con condanna all'ammonimento
è per l'alto condanna l'ammonimento del due mila dodici passata in giudicato nel due mila tredici perché la sentenza della Cassazione credo di qualche e settimana fa praticamente
E la Commissione all'unanimità ha ritenuto di poter superare questo ostacolo dicendo che praticamente queste essendo stato un episodio isolato peraltro
Molto simile come disciplinare al primo dei casi oggi in questione perché si trattava in questo caso sempre condanna l'ammonimento ma si tratta una condanna il due mila e cinque addirittura
Si trattava di una persona che ha rimasta diciamo così in custodia cautelare per
Prigioni né in questo caso di oggi persone ma se in calce pilota sessanta giorni in quel caso si trattava di un minorenne rimasto in comunità per circa trentacinque giorni
A voi il problema è questo né non possiamo qui a distanza di quindici giorni adottare delle linee differenti perché qui non è che possiamo decidere un giorno si un giorno no allora dobbiamo essere coerenti io dico se io sono per la soluzione data volta che la soluzione giusta secondo me anche Arrigo e di circolare
Ecco una volta che mai vediamo che un collega dimostra sul campo di essere molto preparato in quel caso abbiamo un collega professionalmente preparato anche in questo caso abbiamo una collega preparata e non altri problemi non possiamo differenziare
Peraltro poi in quel caso abbiamo una sentenza la Cassazione di un mese fa qui abbiamo una sentenza disciplinare di otto anni fa e non il Pecere inveterata abbiamo dato l'autorizzazione e qui non abbiamo allora siccome secondo me qui stiamo violando in maniera e nome la par condicio creando anche i presupposti pur possibile impugnazione al TAR
Con un eccesso di potere grande quanto una casa perché a distanza di quindici giorni il Consiglio sta deliberando in maniera diversa io chiederei si apre questa che per la pratica successivo Vitone in Commissioni chiedendo che la Commissione abbia un indirizzo univoco nel valutare i precedenti disciplinari dei magistrati quando si tratta di esse nominati come affidatari
Consigliere Virga
Un approfondimento non ho difficoltà mi rimetto al al plenum fermo restando che qualche piccola differenza forse fra i casi c'erano però valore lo esamineremo con attenzione
Sì consigliere Palumbo
Per quanto riguarda l'altra pratica no cioè lei che Presidente annonari
Per il ritorno in Commissione torniamo in Commissione dico l'ultima cosa
Va beh
Allora
Ritornare in Commissione ci sono obiezioni
Consigliere Nappi
Presidente
Noi il caso
Degli magistrati nominati come
Assente destinatari
Come tutor o come o come affidatarie di di morti individua i magistrati in tirocinio eh
Un caso del tutto particolare
A me capita
Di francamente
Di trovare
Che
Con un'altissima frequenza la nomina di
In questi ruoli dei magistrati che hanno riportato delle condanne disciplinari
A e mi sembra non è che qui si tratti di un diritto
Di un diritto individuale del maggio
Strato che a ricoprire un incarico qua si tratta della di una scelta del dello del sistema
Ordinamentale di autogoverno sia locale sia centrale della sul sui magistrati più adatti a svolgere questo ruolo
E trovo francamente imbarazzante che sì che sia così elevata la frequenza di casi in cui
Tesi che si tratti di magistrati che hanno riportato condanne allora
O si questo significò che sono tantissimi i magistrati vanno riportata condanno che quasi c'è un titolo preferenziale
H per perché altrimenti non si non si spiegherebbe questa questa frequenza così elevata di nella scelta dei magistrati che che per a affidatari
Ora a me sembra che se
Quando è possibile che si debba evitare milioni in questi casi ci sono deliberi ma dei colleghi magistrati che sono stati sanzionati per
Per esempio nel caso né della prima pratica per aver tenuto
In limitazioni in condizioni ringrazio la libertà personale degli dell'imputato degli indagati mi sembra
Almeno prudenziale che il Consiglio eviti di dare di affidare questi incarichi non vedo perché l'APT in quale necessità c'è di rivolgersi
A questi colleghi che hanno riportato una condanna
Ripeto questo non incide su altro non non è un provvedimento che incidenti in qualche misura sulle loro aspettative di carriera sul ma è il sistema che secondo me dovrebbe evitare di andare a scegliere chi ha riportato condanne quindi mi sembra adesso il caso che
Che ricordava il Consigliere RACANELLI
Per per per denunciare una disparità di trattamento francamente non lo ricordo può darsi pure che io mi sia distratto in quel momento però la Libia la linea Damiani ricondotto in Nona Commissione è quella di oppormi sempre alla
A a all'affidamento dei dei tirocinanti a magistrati che hanno riportato condanna a meno che non si tratti di
I fatti che non hanno alcuna rilevanza ai retta ai fini dell'esempio del modello che si può proporre si può proporre magistrati
No qui si dice solo corretta quindi io mi oppongo al ritorno in Commissione e chiedo che si voti subito questa su queste pratiche
No in crociera che conta capitoli Commissione perché ritiene che la delibera sia corretta terzi appunto nuovo diceva Paul signor Palumbo va beh votiamo il ritorno in Commissione su dichiaro aperta la votazione
Tu
Che hanno votato
Dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli dodici contrari
Undici astenuti uno ritorna in Commissione ritornano
In Commissione
Programma di scambio per le Autorità giudiziarie per l'anno due mila e tredici sta giorno stage di lunga durata consigliere Palumbo casella assiduo
Si riporta va bene ci sono interventi no chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate e approvata l'unità dei votanti
Terza Commissione collocamento fuori ruolo della dottoressa Capuzzi consigliere Romano
Vi riporto non ci sono problemi di alcun tipo
Idem per il dottor Triscari dei
Conferma del collocamento fuori ruolo da dottoressa Palma Guarnieri consigliere Marini
Il problema sono interventi su questo no ricorso al TAR Lazio dal dottor Esposito consigliere Pepe toh
Votiamo dalla uno alla cinque chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Quarta Commissione sesta valutazione dottoressa Gualdi Consigliere Racanelli foto la motivazione
Sì ora che
Per carità qui c'è il solito problema del del del disciplinare
Però
Direi che quattordici sentenze con ritardo superiore all'anno punta massima settecentoventicinque
Giorni non casca al fisco nel profilo professionale
Dico mi sembra francamente un po'ardito
Consigliera
Sì prego
Bevagna no ma non è una garanzia su è un'assicurazione ma non è sufficiente
Quindi è sempre così sempre presente in quanto la Commissione senza
Allora volevo dire che qui evitiamo si in linea con una serie di precedenti che sono già passati dal Consiglio in plenum in più occasioni in cui la Commissione ha sempre adottato lo stesso metodo di valutazione si tratta praticamente di una sentenza
Per la quale è stata assolta adesso a Procida la circostanza se quand'è stato assolto la disputa entra in un certo senso nato a questo non ci interessa perché ormai è stato assolto non è che possiamo a seconde cambi di prudenza via prive i processi vecchi quindi abbiamo un punto fermo è stata assolta e questa che a mente un punto fermo per tutta la Commissione
Peraltro bis il discorso fondamentale che la Quarta Commissione sta facendo quest'anno che finora ricevuto proponente l'approvazione della maggioranza del plenum e che quando si tratta di fatti che sono precedenti che sono stati già oggetto di successiva valutazione
E come questo il caso perché nella precedente valutazione di professionalità della dottoressa Gualdi anche se nella motivazione non si dava atto però nel fascicolo era compresa già la sentenza disciplinare il che lascia
Necessariamente ritenere che la Commissione la valutare che non possiamo praticamente ogni volta rimette in discussione le questioni perché allora anche fra quattro anni rinnovo plenum potrebbe dire riprendiamo un fatto di vent'anni fa nel momento in cui la precedente Commissione che ha dato la dente valutazioni professionalità ha valutato il fatto è la ritenuto irrilevante i fini di quella valutazione non possiamo e dopo quattro anni recuperava una sentenza disciplinare già utilizzata in aziende valutazioni in senso positivo per farla diventare in senso negativo e c'è anche un problema
Posso fare una proposta anche potremmo
Ciò per motivi estetici almeno così dire
Ritenuto che nel Selicato vadano assumono valenza ostative i fatti di quelle citate da soluzione azione disciplinare in data
E rispetto al profilo professionale globalmente poi va bene
Grazie rappresenta Roberto è così no io l'ho mica ho detto che con questo
Siamo pietà però era cercavo almeno di polemizzare i danni
Dichiaro aperta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione comunica i risultati
Favorevoli sedici contrari quattro astenuti tre è approvata
Idoneità al conferimento di funzioni dottor Sciacca guerra Saliera
Consigliere Rossi veda se lei lo pronuncia meglio
Ah ecco evita
Va bene
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti incarichi dottor Minniti solo mini sola do consiglia Tamiso o se non si era Carelli porto
Dottoressa Quaranta
Dottoressa Picardi in mi ricordo
Dottor Pacileo consigliere Giostra
Ci sono questioni su questi incarichi chiarimenti no possiamo votarli tre quattro cinque e sei chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Sono approvati all'unanimità dei votanti sesta Commissione notare preceda con l'appello di Perugia
Consigliere Borraccetti
Pratica
Che ha un fine certa importanza che
Si sostanzia in una proposta legislativa
Che riguarda il la fase molitorio del procedimento per l'applicazione della cosiddetta legge Pinto propone l'applicazione di giudici onorari di primo grado in appello nella fase monitorio
Mi chiedo se in relazione andrà decreto legge di recente ma nazione che prevede l'istituzione
Di i giudici onorari in appello non sia il caso di rimeditare questa soluzione e quindi se non sia il caso di
Affrontare anche questa proposta assieme al parere che immagino verrà dato sul prossimo decreto sul decreto legge di cui parlavo prima in relazione particolare alla istituzione dei giudici onorari in appello
Una volta istituiti giudici o no in appello sarebbe singolare prevedere contemporaneamente l'applicazione di giudici onorari primo grado in appello
Consigliere Auriemma potrà dare atto no sia aveva lei non ha sentito
Ha fatto male perché e così è allora che ti ha fatto la questione
Ciò pregiudiziale rispetto a questa pratica che per la verità lei potrà confermare è la stessa che le ho fatto io quando si trattava di inserire questa pratica all'ordine del giorno questo tanto perché
Consigliere Borraccetti possa qui ma e se i campi Rizzato che presidente guarda
Le l'ordine del giorno e le pratiche cara Galati
E però ecco quindi così erogava potrà
Quindi
Le o co cioè richiamando
Ricco per relationem le ho fatto capire che cosa ha detto così operati dichiara di non aver ascoltato
Può rispondere da la pratica la il decreto il decreto è un decreto che riguarda la diminuzione l'arretrato civile che riguarda soltanto alcuni settori e per un periodo limitato con la creazione di un giudice ausiliario e
Non riguarda questo specifico settore l'idea che si è fatta la sesta Commissione era l'idea che peraltro viene da prima da un momento precedente alla fatto del male sapessimo che il del decreto
Insomma
Sarebbe stato messo il riguarda la possibilità di creare una situazione di semplificazione per una materia specifica che parli di tribunale quindi non si parla in assoluto di tutto l'arretrato civile non si affronta all'ingranditi stemma dell'arretrato civile noi speriamo che
Noi speriamo
Che attraverso questi di inserimento nella sede di conversione in sede di conversione di questa specifica normativa si possa battere in modo definitivo e a lungo termine oltre i termini che il decreto legge prevede che sono i cinque anni
Una del si possa battere in modo definitivo l'arretrato che riguarda la sola legge Pinto quindi non si pone in contrapposizione con la normativa del decreto legge perché se si va a vedere il decreto legge
Di questo specifico settore non si parla e allora se è questo il problema peraltro problema urgente perché se il e il problema ci viene posto al Presidente del Tribunale dal Presidente la Corte d'Appello di Perugia
Dove naturalmente gravitano tutte le cause che vengono da Roma quindi con una paralisi
Del del sistema il sistema il problema non si risolve a trovare il gettito a Perugia ma negli altri tre ed altre Corti d'appello
Non si risolverà attraverso la conversione del decreto legge quindi qua oggi si noi diciamo qualcosa di ulteriore e diverso rispetto a quello che il decreto legge ci dice
E noi speriamo che questo possa essere recepito in sede di conversione del decreto legge aumentando la possibilità di abbattere l'arretrato
Questo è un sogno il ragionamento che è stato pagherò le chiedo scusa Consigliere Auriemma come dire
Io avevo preso per buona la sua
Spiegazione non perché mi avesse convinto ma perché era sufficiente perché venisse messa all'ordine del giorno e discussa tuttavia
C'è comunque un problema nel testo della delibera e che non si fa nessun riferimento al decreto legge che introduce
Le i provvedimenti per lo smaltimento dall'arretrato in Corte d'appello ora io non credo che noi possiamo votare una delibera oggi in cui ignoriamo completamente il riferimento
A una soluzione che potrà essere più o meno compatibile con questa ma che è diverso anche il legislatore adottato
In generale per l'arretrato
In Corte d'appello quindi credo che comunque una una un minimo di aggiustamento Lalla a deliberano richieda perché
Il comunque esso permette Presidente sa bene che io già richiesto l'apertura della pratica sulla io come come Commissione ho chiesto l'apertura della pratica per un relazione per un
Per una relazione sul sul decreto legge ma ripeto questo non si se il decreto legge viene posto in
In conversione così come
Questo problema non si risolve ecco perché lo ritengo un problema diverso
Consigliere Nappi
Non è bene che non verrà risolto ma possa invece facciamo uno dei diritti singolari per ogni settore
Cioè questa è una delle cause della crisi del sistema giudiziario italiano perché adesso facciamo una norma speciale Pertegato aver l'arretrato del del della legge Pinto facciamo un'altra norma speciale
Cioè abbiamo apriamo un poco l'orizzonte cioè c'è questo decreto legge
Facciamo
Lo vediamo in quella sede io
All'idea di applicare i giudici di primo però scusate indipendentemente dal fatto adesso del è come dire del merito della soluzione io credo che però un problema di integrazione motivazionale già raggiunto semmai la modifica del decreto legge no alla modifica dell'articolo centodieci dell'ordinamento giudiziario semmai va be'quest'anno cosa dovrei fare voi la rimandiamo in Commissione Cogego che ma va bene
Va bene rimandiamo in Commissione sesta Commissione pratica già la galera attiva l'attività della Rete Europea dei Consigli di Giustizia Assemblea di Sofia Consigliere Di Rosa
Serie di cose non c'è
Consigliere Corder mi riporto
Sì cioè
Sì
Io avevo fatto presente alla al Presidente della Commissione su questa pratica qualche perplessità che riguardava il preventivo
E quindi
Mi sono stati forniti alcuni chiarimenti
Però
Ecco adesso evito di entrare nella nel dettaglio però io pregherei la Commissione ho idea possiamo anche approvare la pratica però facciamo
Una piccola ricche rivisitazione di alcune voci di Spesal e che francamente mi sembrano un po'esorbitanti col coi tempi che corrono ecco
E quindi io capisco che la sesta Si tratta ben
E tratta bene i suoi ospiti però no voglio dire io sono d'accordo anche ad approvarla adesso senza enti però ecco
Con un gentleman agreement per cui si Valente rito chiamo qualche aspetto
Ecco appunto chi è favorevole Chieco nazionale se il Presidente enorme perché
è vero sì ma non entriamo perlomeno era lo si può procedere nel preventivo dico però che questa è una pratica importantissima
Dove di ospiti saranno e la presidente la Repubblica che sarà invitato e le più alte cariche dello Stato
è il l'argomento mi mi permetta mi permetta il plenum qualche parola
Nella riteniamo come sesta Commissione che questo sia un una convegno di altissimo livello e fondamentale culturalmente
Siamo l'unico Consiglio superiore devo ROPPA che farà un po'impegno su questa nuova figura del Procuratore europeo che entrerà in vigore si immagina si immagina tra qualche tempo ma che porrà problemi abbia mentali enormi
Quindi il discuterne i massimi livelli è fondamentale si pensi soltanto tra i dei tra i rapporti di un procuratore europeo che potrà avere del caso la non obbligatorietà dell'azione penale con i singoli procuratori la Repubblica o con il Procuratore generale con i procuratori Generali delle Corti d'appello con i procuratori della Repubblica quindi
Il la circostanza che è un magistrato che incide solo dementi italiano non venga nominato dal Consiglio Superiore della Magistratura
La importanza
Le e
L'importanza dei lei l'importanza dei relatori giustificava anche diciamo così il la nella nel respiro che abbiamo voluto dare a questa a questa a questo convegno che però faccio notare una cosa è un convegno che non prevede se non per pochissime persone il pernottamento a Roma è per questo noi abbiamo creato soltanto una ratio e non per pochissime persone
Un chi lo chiederà espressamente un un pernottamento a Roma non per tutti coloro che parteciperanno e che verranno do tutti tali
Questo per proprio preveda rispettare quelle indicazioni di restrizione delle spese che a cui la sesta Commissione ha sempre teso sinceramente ritengo
Di dover rivendicare che in questo anno l'attenzione sul punto è stata massima massima e
Attenti insomma voglio dire i risultati si vedranno e Auriemma io le avevo offerto una via d'uscita diritto decorosa lei non ha voluto prendere al volo
E adesso il Consigliere Zanon chiesto di intervenire
No io che sentono non sulle cifre ma
Siccome mi trovavo casualmente in sesta
Io vedendo il casualmente vedendo nel programma i partecipanti vedo mi rallegro profondamente di ciò che nella tavola rotonda finale
Viva Dio è stato inserito un esponente dell'avvocatura penale
Il l'avvocato Salvatore Scuto che il Presidente della Camera penale milanese
Perché come è noto l'avvocatura penale ma non solo l'avvocatura penale
A
Sempre sollevato
Problemi cioè ha sollevato dubbi su alcune criticità
Della costruzione di cui stiamo parlando del pubblico ministero europeo per le conseguenze che la eccetera
Problemi sui quali lo stesso relatore odierna richiamato prima l'attenzione che sono di natura ordinamentale e costituzionale però sentivo dire che l'avvocato scultoreo
Vi erano dubbi sul fatto se fosse stato avvertito di questa partecipazione siccome io ci terrei particolarmente che la voce dell'avvocatura fosse presente mi permetto di chiedere e se davvero
In questo periodo è stato rivolto perché non vorrei che per la
Non lo sapeva non viene
Viene a mancare una voce che secondo me è fondamentale e forse si poteva anche fare qualcosa in più tra l'altro sotto questo profilo
Io devo dire che poiché spetti spetti un secondo consigliere Fuzio
Presidente io condivido l'iniziativa così come mi ricordo nella precedente sesta Commissione su iniziativa del Presidente Marini abbiamo fatto un incontro in tema di responsabilità disciplinare
è un'iniziativa che rilevando poco come questo tema è sicuramente di grandissimo interesse
Credo che sia utile che il Consiglio abbia questa attenzione tanto più che pare che
Noi abbiamo anche sentito Kessler questo progetto sta andando avanti a livello europeo e il
L'Italia come è stato l'Italia come Ministro della Giustizia semmai o no ignari di questa cosa
Sì esattamente
Ciò detto però
Mi preme sottolineare
Che in quanto con alcuni componenti siamo qui per così dire anche gli ultimi controllori del borsa del Consiglio
E poiché è domani la decima Commissione dovrà approvare il Bilancio del due mila dodici e abbiamo guardato alle varie poste abbiamo guardato soprattutto i rilievi critici dei revisori dei conti
Essa ma io
Faccio rilevare che nell'ultima settimana stiamo
Praticamente cento mila euro li stiamo dedicando a questi argomenti sicuramente importante
Però dico può estero
Dico questo per questo motivo che riguardano anche se siamo in Seduta pubblica riguardano anche i conteggi relativi
All'attività globale del Consiglio Superiore della Magistratura quindi
Starei molto attento anche in questo caso l'ho fatto solo perché c'è pure la nota che le spese di viaggio il pernotta abbiamo risparmiato e quant'altro volevamo spenti
Consigliere Virga sì non faccio alcuna considerazione sulla questione economica
Credo che sia un convegno di particolare importanza perché
Come dire noi ci occupiamo di piccole cose provinciali ma erano Europa
Stanno andando oltre
Mi pongo soltanto un
Pongo soltanto una questione al al plenum
Se
La materia oggetto del convegno in qualche il modo non investa ANCISS anche Eurojust
è in questa in questa tavola rotonda
Non sia opportuno la presenza anche di un componente
Belle di Eurojust e credo sia una struttura che lavori proprio in in questa materia in materia del procuratore europeo
E anche per evitare diciamo problemi sia per per le capacità dei colleghi che significa lavorano presso Eurojust
Sia perché abbiamo rappresentante italiano e stia per evitare rapporti contrasti o poco problemi con con
Il del ministro Guardasigilli che come è noto proceda alla nomina di Della prestati terranno ed Eurojust
Non sia
Chi chiederei perché non è stato considerato una partecipazione
Se lo si ritiene necessario perché non lo si inserisca proprio nel fra i partecipanti nel convegno o come relatore o quanto meno come partecipante
Alle alla tavola rotonda
E riassumo un attimo Presidente mi dava il mondo è tutto chiaro Eurojust darò lo dicevo per lo dicevo per i colleghi
Consigliere Racanelli
Che prendendo spunto da un suggerimento che parlavo esso consigliere Rossi mi pongo il problema sul di John in cui vengono organizzati questi convegni perché già il convegno sulle donne tutto iniziative meritorie ma organizzarle sempre in concomitanza con i lavori del Consiglio è un problema questa nel senso che allo o si dice praticamente che i consiglieri demanda questo cubana questo convegno o fa le Commissioni
Ha già questo è organizzare psichico già il convegno delle donne praticamente giovedì
Il convegno questo qua il martedì sono tutti i giorni lavorativi per il Consiglio allora secondo me deve cercare l'iride possibile organizzarli lunedì
Perché lunedì mattina eventualmente così di reale per libertà
Organizzare in settimana bianca perché se no diventa realmente quel cane perché un peccato non poté partecipare a queste iniziative ma io sinceramente non mi sento di sconvocare Commissioni per questi motivi perché non possiamo fare l'arresto come dia un pari carte
No guarda non viene poi colgo l'occasione per il futuro cioè di realizzare queste iniziative i giorni in cui non ci sono lavori consiliari ma siccome non era opportuno consigliere Rossi e la stessa cosa consigliere Calvi
Presidente
Io
In Commissione ho votato a favore x convegno
Perché lo reputo di particolare rilievo particolare importanza
Per quello che riguarda le spesi e debbo dire
Abbiamo anche discusso su questa cifra
Che però è indicativa soltanto di un tetto massimo che sicuramente sarà ridotto e su questo credo non ci siano dubbi i centri diurni e cento euro a persona il pranzo era un'indicazione
Del tutto indicativa ma sicuramente sarà ridotta perché abbiamo delegato alla trattazione poi
Del così detto menù per in modo da far scendere il conto però io volevo porre un problema
Più delicato
Questo convegno è un convegno di unico e un incontro su di studio sul tema i recenti sviluppi del diritto penale europea i riflessi sul sistema italiano dalle nuove competenze delle quattro
Questo tipo di convegno in qualche modo rientra nell'ambito delle attività dell'ente
Tuttavia deve essere molto chiaro
Il convegno e le attività che viene svolta dallo Consiglio Superiore non interloquisce comuni poteri e con le finalità della scuola
Perché perché il decreto legislativo due mila sei numero ventisei prevede non soltanto
All'articolo imbocchi la scuola comma due la scuola competenza in via esclusiva in materia di aggiornamento e formazione dei magistrati
Ma poi all'articolo due
Si afferma che la scuole anche preposta alla formazione di magistrati incaricati on continue l'attività di formato centrata autore di governo attività riguardante i paesi
Stranieri
Questo deve essere molto chiaro che questo convegno è un convegno utile interessanti ai fini
Della riflessione che non possiamo fare in relazione
In relazione al ai recenti sviluppi del diritto penale europea
Ma deve essere altrettanto chiaro che questa attività non interloquisce in nessun modo con i poteri e le finalità che sono proprie
Della scuola che a potere ride a potere in via esclusiva in materia di aggiornamento e formazione dei magistrati e quindi a questo punto
Come dire la scuola sicuramente non viene e intaccata nelle sue finalità che sono quelle illustrate appunto dagli articoli uno e due del decreto legislativo trenta gennaio due mila sei
Questo per essere molto chiari perché altrimenti
Se avessi avuto dubbi di una interlocuzione o di una sovrapposizione avrei sicuramente votato contro
Quindi mi sembra di poter dire che
Ho votato a favore in Commissione potrò favore oggi però essendo chiaro a tutti che non vi è una sovrapposizione o in qualche modo una sottrazione di quelli che sono ipotizzabili che la legge istitutiva del
Della
Della scuola attribuisce appunto alla scuola
Consigliere Nappi
Voglio riprendere un attimo questo auspicio del del Consigliere del Consigliere caldi perché
Io credo credo che
Nessuno possa impedire al Consiglio di organizzare dei convegni
Dice dei convegni
Ditemi di studio su temi che sono di interesse Bernarda amministrazione della giustizia che cos'è che di fare che distingue un convegno di studio da un corso di formazione dei magistrati
Ciò che distingue secondo lei
Un convegno da un corso di formazione è che Igor dei corsi di formazione i magistrati vengono a Roma a spese del Consiglio
Questo è quello che c'è per se il Consigliere Calvi che sta in sesta pone questa esigenza di distinguere i tempi di salvaguardare
Le le funzioni che la scuola a me sembra che
O noi diciamo che questo è un convegno organizzato dalla dal Consiglio senza interferire con la scuole allora non parliamo le spese i magistrati che ci vengono chi vuol venire a convegno viene a sue spese oppure se noi
Paghiamo e
E con un impegno di spesa notevole
Il tre la il trasferimento a Roma il pernottamento a Roma dei magistrati questo è un corso di formazione e andiamo ad interferire con la scuola
Questo mi pare che sia il criterio distintivo allora se dobbiamo tener fede fedi e al programma
Così chiaramente enunciato dal proprio al
Dal Consigliere Calvi dobbiamo dire che
No questa delibera così come proposto non può essere approvato va be Consigliere Auriemma su Greppi
L'ha capito che il criterio distintivo se ho ben capito credere distintivo tra corso di formazione e convegni e chi paga le spese
Perché è chi paga le spese
E allora beh guardate già così la sesta Commissione può ritirare questa proposta si afferma in questa sede Checchetto anziché superiore non può più fare convegni di alcun tipo
Sì può
E si afferma che il Consiglio superiore non può invitare
Magistrati Alcoa e alla Consiglio Superiore per riflettere su problematiche che riguardano assetti ordinamentali e naturalmente attraverso questi assetti la riflessione ci si forma mi dispiace ci si forma
Pensandoci si forma studiando ci si forma confrontandosi si forma
Perché non c'è nessun problema la proposta della sesta Commissione può essere revocata
Presente il seguito della discussione è su questa via io revoco la proposta di questo e chiedo che sia revocata anche la proposta del quattro
Patto dalla sesta Commissione sulla sulle sul convegno cinquant'anni delle donne
Chiedo a in autotutela alla revoca anche di entrambi i corsi a Recco arriviamo anche al Presidente Celori avallare prego Presidente appunto poniamo il principio sia di Consagra io adesso l'autotutela dieci serissimo delle doverosa lasci fare le donne legge un proprio di legittimazione
Quindi lei aveva davanti a questa problematica chiedo intervenire successivamente alla seduta la discussione sia per il momento avremo con la proposta di questa di questa di questa organizzazione
Scusa no adesso scusate
Intorno e cerchiamo di Presidente Zamponi rimane ci sono più operatori insomma sì
Io
No ma lei sa
Visto che ascolto
Che il Consiglio superiore non può organizzare convegni presso proprio con le proprie a questo l'ha detto nessuno ma mi sembra proprio di sì che altrimenti non si possa perché se no altrimenti si riflette e quindi si impara e l'impegno imparare non è compito dei pani imparare i colleghi non è compito del Consiglio Superiore scusate allora qui però
Adesso
è inutile che ci parliamo addosso i temi sono tutti molto chiari il nove luglio eh dietro l'angolo per cui
Qui o si fa o non si fa è adesso che c'è molto margine per fare
Tante
Tante discussioni e troppo
Ho o si decide che appunto ci sono perplessità è un atto vuol dire che noi non farlo bene che la possiamo rimandare in Commissione e poi c'è la bianca poi il nove luglio eliche quindi
Scusa Presidente però questo è un problema di fondo sia al Consiglio che ci spetta ancora organizzare convegni va bene allora io ero carica e da Rifondazione Palombo nessuno signor Danese al Consiglio spetterà sempre organizzato il convegno qua insomma
Sì
Vedo minava nei giudizi quali di
La Nona Commissione quello che il Consiglio si occupa di informazione nonché la Scuola si occupa di formalismo grazie
Se il problema è tutto qui
E allora io voglio dire che il Consigliere Calvi parassiti grazie nel senso cioè che se non vogliamo né invadere campi di scuole della scuola fosse seppur per un fatto di correttezza volessimo Invitalia
Oggi per la questo convegno un rappresentante della scuola ben venga nessun problema ci sarebbe
E quindi
Potremmo
Se fosse proprio necessario
Ma io certamente non vedo questa necessità e chiedo formalmente al consigliere al Presidente ori Emma di ritirare questa sua revoca del convegno perché mi pare un'occasione
Che andremo a perdere di altissimo livello al quale tutti quanti ne partecipino parteciperemo molto volentieri
Per avere informazioni di quello che ha scritti sui civili Europa con riferimento al Procuratore europea in particolare turistici tutto va bene consigliere Cassano
Per tranquillizzare ampliato tutti quanti mi pare anche si evinca in modo chiaro e poi adesso nel chiostro conferma che qui non è previsto il pagamento a delle spese a tutti i partecipanti
Ma ci sono dei limiti cioè soltanto chi ne fa richiesta provenendo da mi si dice secondo prassi da distanze particolari ed entro un limite massimo
Quindi non a tutti i partecipanti saranno pagate le spese ma tutti i relatori ad alcuni partecipanti soltanto in nel limite massimo di quaranta
Per chi a credo che le riunioni ripensarla deriverà non dice questo ma come è stata spiegata diciamo intere Alagna rimane non dice queste comunque dice che c'è un limite massimo di quaranta per sono sia dei partecipanti saranno sicuramente più di quaranta no noi sosterremo gli esborsi soltanto per cui si sicché seppure si dovesse ritenere che lo screening veramente soltanto
Neanche sostiene le spese meglio qualche durava bene diciamo
Che questa è una preoccupazione che si può superare
Poi ci sarebbe da aggiungere qualcos'altro sinceramente
Bimbi preoccupa molto che il Consiglio si ponga un problema di questo genere cioè ma veramente il Consiglio non può più fare attività di studi di seminari
Su alcuni temi specifici senza un'attività sistematica di formazione nel programma di formazione continua
In Italia cioè di un'attività che sistematicamente organizzato all'inizio di ogni anno e che investe degli aiuti dei colleghi
Questa iniziativa culturale tanto cioè stiamo sostenendo che il Consiglio non può sostenere pubblicizzazione culturali invitando chi ritiene di invitare
A proprie spese no
La formazione è un'altra cosa
Sì più consigliere Cassano solo per
Voglio dire non non è dirimente però solo per chiarezza la delibera in realtà dice autorizza i pernottamenti per i partecipanti che ne faranno richiesta punto
Legato alle spese di viaggio si prevedono da rimborsare a ottanta persone
Novantanove sono tutti gli invitati quindi quasi a tutti e specie di alberi viaggio a ottanta albergo quaranta però la delibera dice a tutti quelli che ne faranno richiesta questo solo dopo che non sposta niente quindi vediamo di andare al
Al sodo consigliere Romano
No io volevo segnalare che bisognava anche leggere quella paginette iniziale in cui si dice pare la ragione per cui si organizza questa
Occasione di riflessione cioè propensione alla sesta Commissione la valutazione delle questioni delle ricadute ordinamentali in relazione all'istituzione della Procura europea
Cioè un incontro che serve anche alla sesta Commissione al Consiglio nella sua interezza per riflettere
Su una prospettiva che non è una struttura una prospettiva futuribile indeterminata ma che nel Trattato di Lisbona dove ricordo è scritto espressamente che si darà luogo ad una Procura europea a partire da euro Just
Quindi è una prospettiva ordinamentale concreta sulla quale io credo che più che è una
Prospettiva formativa ci sia una prospettiva di presa d'atto anche dei profili ordinamentali che si dovranno in futuro
Tenere ben presenti quindi mi sembra che sia assolutamente una iniziativa
Del tutto in linea con la sesta Commissione e d'altra parte vorrei ricordare a tutti che la sesta Commissione all'unanimità a deliberato in tal senso nessuno ha sollevato
Alcun dubbio in sede di Commissione dove ne abbiamo parlato
Per parecchie ore parecchie riunioni mi a mio avviso persino troppe
Deve Sciacca
L'intervento di consigliere Cassano arrestato zanzariere molto chiare molto condivisibile però l'importanza di quello che essi nell'affermare o si rischia di affermare richiedessero non è che di intervenire
Perché purtroppo siamo all'ennesima puntata dei frutti avvelenati che probabilmente come dire l'avvio della scuola della magistratura nei rapporti dolorosi molto dolorosi spesso col Consiglio Superiore produce sono frutti avvelenati che pretendono di drammatizzare problemi che invece richiederebbero grande equilibrio
Consapevolezza di ciò che il Consiglio ha fatto nel passato consapevolezza che il ruolo del Consiglio Superiore che rimane fu ferme deve rimanere fermo
No nonostante la scuola insieme alla Scuola della Magistratura quindi al di là di queste quindi segno drammatizzare nulla però bisogna vivere molto luci non si può dire solo perché si pagano dei biglietti aerei all'attività formativa proprio perché quando si parla di
Di cultura della giurisdizione quando si parla di ruolo funzione status della magistratura requirente una prospettiva europea e via dicendo
Si parla di mille temi che coinvolgono quotidianamente costantemente il Consiglio Superiore della Magistratura
Quindi certamente questa questo questa iniziativa non è
Paragonabile non era affrontabile e non può essere collegata all'attività strutturata organizzata permanente che è una scuola per la magistratura fa
Ed è
Lei esclusivamente competente a fare sono cose che non è profondamente diverse l'attività di informazione del Consiglio pensiamo l'attività della settima Commissione
La settima Commissione ogni anno fa un incontro di informazione per i magistrati per l'informatica paga le spese
Perché è un momento di confronto fondamentale che serve al Consiglio Superiore per sapere tutta una serie di cose che succedono gli uffici un incontro di questo tipo di altissimo profilo e di alti contenuti
Risponda ad esigenze molto similari senza che con ciò credo e si possa la scuola dolere di nulla e anzi
Da questo punto di vista una sinergia in ambiti diversi di informazione formazione possono fare bene alla comune casa giurisdizionale
Scusate
Adesso direi non non è che possiamo su questa discussi delibera però metterci a discutere i massimi sistemi dei rapporti tra il Consiglio a scuola che peraltro un argomento ricorrente che ormai si infila in ogni
E anche quando non
Qui c'entra per carità ma dico anche quando non c'entra allora adesso qui e io ho ancora
Quattro iscritti a parlare più le repliche
Che
L'ordine dei lavori anche per non costringermi a votare contro questa delibera e vorrei votarla questa delibera io ho posto fatto la domanda chiesto un chiarimento
Sulla sulla presa per
Sul sulla quindi credere direi che qualcuno della sesta Commissione ambiti un chiarimento su quello che io parlo adesso allora il
Intanto andiamo avanti che dobbiamo fare il Procuratore generale
Grazie Presidente ma gli ultimi interventi ripeto ci sono stati
Forse mi avrebbero consentito di rinunciare ad intervenire cogliendo anche
Il suo invito atta ad accelerare i tempi della discussione però ci tengo a dire anche a ribadire talune affermazioni che sono già emersa in quest'Aula
Cioè qui siamo di fronte ad un convegno che organizza del Consiglio Superiore della Magistratura non è un incontro di studio pone un
Incontro al quale
Viene fatto con le i soliti criteri degli incontri domande cedere mi sono state delle persone che evidentemente sono stati invitati e poi come è stato bene rilevato dal consigliere Romano
Qui noi come Consiglio ci troveremo una volta chi sì sarà apparato questo pubblico ministero europeo ha problemi ordinamentali di
Estrema difficoltà e novità per il nostro Paese
Perché avremo dei magistrati che faranno al tempo stesso i magistrati in Italia e i magistrati come
Componenti di questo ufficio sovranazionale quindi i rapporti da chi dipende anche dire per cui
E un incontro che non possiamo svilire
Con discussione di carattere economico questo naturalmente non significa che io non sia attento
E il Presidente credo ma ne possa dare atto in sede per qualche discussione che c'è stato in sede di Comitato di Presidenza al risparmi alla spending review
Forse qualche voce può essere
Poteva poteva ma può essere ancora
Ridotta e si parla di
C'è una voce per una scena
Vivere accumbens allora voi indirettamente incentrare l'operazione però noi grazie lasciamo perdere
Per tanto per dirne una
Però queste si deve fare e non deve i veri non interferisce con l'attività della scuola e se la scuola si lamenta sbaglia secondo me diverso sarebbe
è il discorso se serve stato opportuno come io ritengo che lo sarebbe stato imitare qualche componente del direttivo della Scuola perché noi sappiamo che vi sono nell'ambito del direttivo della Scuola persone
Particolarmente esperte in queste problematiche
Non faccio nomi ovviamente perché poi rischierei di farne magari uno che mi viene subito in mente ma
Lasciarne qualchedun altro che dire pari esperto così come ritengo ad esempio chi
Avrebbe dovrebbe o avrebbe dovuto essere imitato come diceva il
Il Consigliere Virga un esponente di Eurojust perché non dimentichiamo che l'articolo ottantasei del Trattato sul funzionamento dell'Unione europea prevede la possibilità di istituire il pubblico ministero europeo a partire da Eurojust qui si può dire di tutto non è questa la sede per affrontare il problema che cosa significa partire da loro Just
Ma quantomeno
E qualcuno di Eurojust mentre vedo e spero non sia
All'atteso male questo mio dire
Perché Giovanni Kessler una persona che io stimo molto ed è anche un amico personale che Giovanni Kessler e previsto sia in una relazione che nella tavola rotonda
Poi sempre
Del
Per l'OLAF e previsto una relazione delle collega Venegoni forse vi è una sola rappresentanza dell'OLAF e una
Sotto rappresentanza alti sotto non è
Rappresentata affatto Eurojust e quindi
Io
Sono favorevole a questa
Delibera questo convegno che va fatto perché affrontano problemi
Grosse che avremo di fronte
Forse non prossimamente ma
In un futuro probabilmente non tanto lontano
Anche se
Desidererei che venissero fatti degli aggiustamenti nelle programma e anche se è possibile da un punto di vista economico grazie
Consigliere Giostra
No la
Così come eravamo per carità io scoraggiati e voglio solo dirvi perché terrestri stiamo rendendo conto che ambito idoneo che possiamo cambiare il programma adesso in corso d'opera avere perché in una palude in particolare che hanno già mandato in stampa le bozze
Lei mi ma questo forse si può ovviare ma non ci sono i tempi tecnici per cambiarlo per cui qui o si prende o si lascia è che dopodiché
Possiamo sbizzarrirsi a fare tutte le discussioni che vogliamo ecco con la consapevolezza che sono più i motivi di quelle che normalmente facciamo comunque prego consigliere
Con questo viaggio pienamente però è importante che sappiamo
Dopo e comunque mi darà atto che in genere sono molto breve equilibrio cioè cerco di essere sintetico
Forse inutile però
L'APT volevo dire solo due cose poi ovviamente questo convegno s'ha da fare è interessantissimo però non si può eludere il problema ora può essere considerato prosaico distinguere la formazione
Dall'attività convegnistica sulla base del finanziamento se cioè i partecipanti i magistrati sono pagati o no
Però il problema e per questo forse non è inutile questo per dire che del futuro è perché se noi i materassi mo'questa iniziativa
Le facessimo dieci di convegni simili e in che cosa dirsi differenze renderà la formazione perché
Uno dice lo chiamiamo convegno e non incontro di studio lo chiamano e formazione e non è
No ma il problema però ce lo dobbiamo porre perché non è la quantità cioè non è che se la sentiamo però civili ci ripromettiamo di non fa allora voglio dire qui l'ha detto Sciacca
Stiamo ancora con i nervi scoperti di una dolorosa Acazi o Fini vuole con dorma con la scuola è così
E ce lo dobbiamo anche dire perché in una situazione normale e presto spero sarà normale la scuola sarebbe stata coinvolta in questo interessantissimo convegno e avrete coinvolgendo avrebbe inserito questa avvenimento anche in un momento formativo per i magistrati quindi voglio dire guardiamo con più serenità però anche con consapevolezza della delicatezza di di certe iniziative che si pongono un può al limite in una zona grigia
Consigliere Zanon in replica
Da io rinuncio perché hanno già detto quello che penso come diceva Antonio Cassano Romano eccetera così Presidente io non credo che sia inutile questa discussione perché
Innanzitutto
Io non ho messo in discussione la utilità dell'incontro su questo tema mi sembra cioè
Per me è un tema importantissimo e va discusso
E il problema che ha posto il Consigliere Calvi
E esiste perché perché noi abbiamo fatto un bel andava approvato un Bilancio verbale nel quale abbiamo stanziato dei fondali
Del Consiglio per l'attività di formazione di detto in altri nomi come era nel passato prima che ci fosse la scuola e io mi sono su quel bilancio mi sono astenuto se come lei ricorderà ora
Può darsi che ci siano altri criteri di distinzione però
A me pare che la differenza tra un convegno organizzato dal Consiglio è un corso di formazione
Sì appunto del fatto che il corso di formazione in quanto viene considerato obbligatorio viene considerato necessario per la formazione dei magistrati avviene
A spese del Consiglio per vedere le spese di trasporto vedi e per le spese i trasferimenti e per le spese di soggiorno ora qui
Quando si dice nella delibera sia di ammettere a partecipare cinquantuno magistrati ordinari dieci avvocati dodici professoressa di ventisei procuratori distrettuali e poi si vede nell'allegato due
Che ci sono le spese per il pernottamento per la di di questi di questi magistrati e per il trasferimento a me pare che sia
Che il Consiglio si assuma incarico di la formazione
Su questo tema
No è un oggetto non so quel abbona ditemi qual è la differenza
Qual è ditemi qual è la differenza tra un corso a me
A me fa piacere che si faccia un convegno su questo
Va beh però secondo me è la differenza è questa nel corso di formazione paga tutto il Consiglio
Va bene nel convegno ognuno sa l'alto il Consigliere Auriemma non per mettere benzina sul fuoco ma poi quando nella delibera si dice che il preventivo di spesa è da imputare agli indicati i capitoli del Bilancio
I lei considera mi fa venire anche il dubbio che questi qui andrebbero indicati verso l'indicati dove non ci sono qua
Ma dove no la delibera dice approvare preventivo da imputare agli indicati i capitoli di Bilancio di previsione ma indicati dove
Comunque io lo segnalo anche questo
Come viene cercando di premettiamo troppe ma umano ma
Che no con le ha rinunciato così l'Auriemma replichi e vediamo di chiudere
Replica
Io ho posto un problema perché mi sembrava
Che fosse necessario chiarire questo tema io francamente rimango sempre stupito e mi ha stupito anche l'intervento del consigliere Sciacca quando si dice che vi sono sempre dei rapporti tra scuole Consiglio nervi scoperti i problemi
Non ci sono nervi scoperti ci sono in sofferenza e nei confronti di una legge di una legge del due mila sei che ha stabilito i confini in modo preciso
Dopodiché detto questo che era esattamente quello che volevo dire per il resto io in Commissione ho votato questo provvedimento e lo voterò ancora
Il problema riguardante il sistema di di pagamenti eccetera francamente mi interessa relativamente a ragione il consigliere Cassano quando dice
Sì una cosa e l'attività di formazione dove i magistrati sono invitati hanno l'obbligo di parteciparvi altro è un'attività di informazione di informazione se vogliamo dire di formazione nostra dico
Consiglieri
Che è un'attività che si svolge attraverso
Questo tipo di gli interventi che la sesta giustamente ha
Ha posto in essere e che io credo a questo punto di potere sollecitare e votare
Nei limiti in cui però non si non si vada a sovrapporre
Con quelli che sono i compiti e non si sovrappone in questo caso allora con i compiti della scuola considerevole
Rispondo alla collega via via
Il non aver invitato il Consigliere Lo voi come relatore
Lo abbiamo considerato erroneamente e quindi lo inseriremo nella tavola rotonda l'abbiamo considerato suppl
Cosa da fare perché la voce della della
Di Eurojust era da data da colui che come relatore
A è stato inserito all'interno del di Eurojust per anni ed in particolare il collega spiazza che oggi ha destinato ad altre funzioni mi accorgo che questo è un errore
Chiedo un emendamento in tal senso per inserire il collega Lo voi all'interno della tavola rotonda naturalmente il collega Lo voi come tutte le attività lei le autorità istituzionali
è stata la magistratura ma soprattutto in termini primo presidente il Procuratore generale il Presidente la scuola
Però RAI mentre altri sono naturalmente in tra gli invitati non tra i relatori quindi che che è chiaro ed è chiaro che qui non è che potevamo portare tutti gli invitati
Non avrebbe ma è ovvio qui stiamo parlando dei relatori allora lo voi viene introiti viene integrato tra i relatori l'errore è stato questi mentre invece novanta anni a nomina un rappresentante della scuola mi pare di capire
Non una preda della scuola tenere la non la scuola non credo che abbia interlocuzione sul punto vada
Va bene
Allora la votiamo su coraggio dichiaro aperta
La votazione
Sì ovviamente
Tutti hanno votato
Dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli venti astenuti due eh approvata
Sì
Quale
Sì ovviamente
La la uno della sesta la voto da votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti Sofia
Quinta Commissione confermi dottor Scutellà ripresento Tribunale di Bologna consigliera Canellini prodotto
Dottori in truccare solo Consigliere Carfì Welfare alle funzioni percentuali Paola riporto
Qui c'è un emendamento Fuzio
Si con delega cogliere un emendamento che faccio mia sì va bene
Votiamo la uno e la due chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate l'unità dei votanti pubblicazione degli uffici direttivi vacanti a vario titolo Consigliere Fuzio Silvio
E semidirettivi alla captate un po'Fuzio
Vice Presidente
Consigliere Fuzio pubblicazione degli direttivi e dei semidirettivi vacanti a vario titolo si richiama
Sissi evidenzio
Solo
Che ancora una volta ma stiamo già lavorando insieme con l'OSCE
Successi conseguiti stare la scuola che ci siamo appena usciti rema attaccare la presenza e che invece non è
Per tener conto dedicarsi che saranno infatti
Prossimamente dalla scuola per l'accesso alle cariche direttive
Paolo
Abbiano già trattate dall'emendamento intra casa se il consorzio serie che ha la prego non
Consigliere Virga
Vorrei
Vorrei dei chiarimenti perché la legge prevede l'obbligatorietà decorsi il problema enorme dal mio punto di vista e che non è possibile
Fare dei corsi che possa interessare tutti quei magistrati conta veramente che possono accedere che possono accedere o possono proporre domanda
Quindi
Efficace Carcaricola l'avevamo avvisata di non avventurarsi sul terreno della scuola e della formazione e lo so aereo
Hanno
Se la Commissione sta mantenendo rapporti con la scuola Berra
Sì e
De iure condendo qui non c'è
Poi molto molto va bene dai
Votiamo
Queste due
Proposte Laura La due chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvata l'unità dei votanti
Monitoraggio esoneri tutta l'attività ordinaria dei magistrati Consigliere Vigorito
Settima chi riferisce riferisce il Consigliere Virga essere Virga
Qui c'è una proposta integralmente sostitutiva se integralmente sostitutiva perché vedi quella parliamo parliamo di quella società
In pratica
è una una una delibera con che Treu ritiene dalla delibera fondi di cui abbiamo parlato
Dissonanti aggiornata la circolare
Perché per esempio si è tolta
Alcune alcune struttura
Che in seguito all'entrata in funzione della scuola compiuto almeno
Invertito il Comitato scientifico
E quindi tutti i riferimenti al Comitato scientifico ai componenti
Dopo di che per quanto riguarda si è cercato di anzi ormai armonizzata la la disciplina per quel tipo per quanto riguarda alcune tipologia
Di incarichi innanzitutto con il referente per la formazione e e poi degli altri che riguardano la storia di Rutelli giudiziarie noi nominativo alla Corte di Cassazione in buona sostanza per i deferiti alla formazione
Che l'attuale circolare prevede un'azione di misura
Non inferiore al dieci per cento e non superiore al cinquanta per cento si è rimodulato sta questa forbice riportando alla portandola al una misura non inferiore al dieci per cento naturalmente dopo nelle scoperture e del dei problemi degli uffici
E tenuto conto del
Nel senso penso dell'aumento delle competenze e delle attività
Che proprio a seguito della interruzione della scuola queste strutture saranno chiamate a svolgere selezione per quanto riguarda gli esoneri
E poi essere qua uniformato nelle tipologie prevedendo
Per ne sono sostanzialmente d'ufficio per tutti quindi uniformando queste figure del
Del dei referenti per la formazione a quella della storia dei Consigli giudiziari direttivo
E la non rinuncia abilità per entrambi per le motivazioni indicate
Nel Capo nel nella motivazione per il resto i colleghi potranno vedere il i testi modificati dal quadro sinottico che è stato allegato
Va bene non ci sono altre questioni interne
Do quindi la votiamo chi è
C'è il numero legale come cellule
Allora i laici ci sono tre
Quattro cinque ci sono sciocca allora chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Dei votanti
Qualora adesso abbiamo la misure organizzative l'attuazione delle previsioni di cui al decreto legislativo centocinquantacinque i relatori su un monitor di
Io di cuore di chi attorno io su questo si è voluto aveva presentato anche un emendamento proprio uno degli emendamenti degli emendamenti è una funzione meramente tecnica
Diciamo nell'ultima
Rilettura della della circolare
Insomma sono stati rilevati tipico del dei piccoli problemi a volte di tipo pratico
Nel senso che la nota numero tre che era stata eliminata poi invece
Nel testo era riportata o cose di questo genere
Molto molto brevemente data l'ora questa è la circolare che dare indicazioni generali agli uffici giudiziari su come affrontare
Dal punto di vista tabellare organizzativo
I problemi che si vorranno con la revisione delle circoscrizioni un primo intervento era stato fatto con la circolare del dodici dicembre scorso
Che si riferiva specificamente all'accorpamento delle sezioni distaccate alle sedi centrali e quindi agli interventi anticipatori da fare
Con questa finalità e devo dire che la gran parte degli uffici giudiziari italiani ha dato un grosso una grossa accelerata
Alla centrale evento tant'è che in questi mesi sono arrivate molte decine di provvedimenti di accentramento adottati dei dirigenti degli uffici quindi sotto questo punto di vista quella circolare ha aperto la strada ad una significativo
Acceduta accelerazione a una significativa accelerazione nel processo di accorpamento questa seconda circolare cerca di intervenire sui profili di carattere
Tabellare organizzativo e interviene anche nella parte finale sulla nostra circolare sulle tabelle
Eliminando tutti i punti nei quali c'era il riferimento alle sezioni distaccate io non non la faccio particolarmente lunga
Perché la trovarla delibera tratta una pluralità di profili organizzativi che attengono alla distribuzione del personale
Alla organizzazione alla definizione di organizzazione delle sezioni alla assegnazione dei giudici nelle sezioni e quindi è prostrata i profili relativi ai concorsi interni
E alle variazioni tabellari che devono essere
Realizzate
Agli interventi tabellari in generale voglio solo dire questo credo che però sia
Importante che dal punto di vista organizzativo non non è neutra la scelta relativa alla
Interpretazione da dare alla disciplina transitoria
In questo Consiglio ha già adottato almeno un paio di delibere nelle quali ha preso atto della scelta interpretativa contenuta nei provvedimenti ministeriali
E ha ritenuto che questa scelte interpretativa sia assolutamente da condividere
Anche in questa delibera si riafferma che dal punto di vista
Dei dei insomma dell'organizzazione dell'ufficio e quindi nell'ambito intervento del Consiglio la scelta adottata dal Ministero che è quella di mantenere i procedimenti pendenti nelle vecchie sei di
E di trasferire quindi la competenza soltanto sui procedimenti
Come dire nuovi successivi al tredici settembre del due mila tredici è la scelta che dal punto di vista organizzativo e più conforme alle necessità degli uffici si è però ho ritenuto di dare conto anche dell'esistenza di un altro criterio interpretativo questo al solo scopo
Di ribadire che poi le scelte europee
Di fondo dal punto di vista giurisdizionale sono scelte che spettano unicamente ai magistrati quindi c'è una opzione
Di preferenza dal punto di vista organizzativo verso la scelta che sarà adottata dal Ministero e che anche noi abbiamo ritenuto di condividere a si dà atto che c'è anche l'altra all'altra possibilità
è una è una delibera abbastanza articolata ripeto sui profili tabellari organizzativi io
Mi limiterei a richiamarne il contenuto riservandomi di intervenire
In sede di replica
Ad eventuali in caso di eventuali
Rilievi volevo solo dire rispetto
Alle due richieste di emendamento del Consigliere Racanelli di non poter aderire a queste richieste perché entrambe sono stato sono state oggetto di discussione in
In Commissione e rispetto ad entrambe
La compra o meglio rispetto alla prima Commissione ha
Specificamente
Ritenuto di non aderire alla
Alla interpretazione parlo della modifica prevista nell'articolo per la pagina centotrentasette in auto
Dove si dice si trova comunque evitare che il cui che il cumulo tra la posizione prevista
Nel precedente progetto le inserire quella segnalato con l'accorpamento comporti il superamento del termine decennale stato oggetto di discussione e si è ritenuto che
Il termine decennale
Non valga in generale anche nel caso di accorpamento analogamente il riferimento eliminazione del riferimento all'articolo settantadue nell'ultima parte
Della della delibera del relativo alle procure
Comporta una scelta di campo che questo Consiglio ha fatto già varie volte in ordine alla
Utilizzazione dei vice procuratori onorari e che non è il caso di
Modificare incidentalmente in questa in questa delibera
Gli altri relatori non ritengono di integrare così
Va bene
Allora Buonanno iscritto il Consigliere Sciacca grazie Presidente
Siccome
Effettuare alcuni rilievi critici a questa proposta di delibera non
Scusa azioni competitità mai sincero riconoscimento del lavoro che questa nuova settima sta facendo su tutto il fronte della revisione delle circoscrizioni giudiziarie che lavora molto problematico è articolato e complesso
Sia nel rapporto con gli uffici giudiziari sia all'interno del Consiglio come il presidente Vigorito saranno i limiti delle possibilità in sede di tavolo paritetico stiamo tentando di seminare tutta una serie di questioni di problemi
Ciò premesso e quindi dando atto volutamente del del lavoro che sia effettuato devo dire però che oggi questa proposta di delibera non mi trova d'accordo
Motivo per cui formalizzo torni in esito a quello che dirò una richiesta di ritorno in Commissione di questa pratica
Ne sono una serie di punti che secondo me richiederebbero in modo più puntuale e dettagliato delle risposte da parte della settima Commissione poi del Consiglio
Che rischiano laddove rimando al testo che oggi viene sottoposto all'attenzione del plenum di ingenerare ulteriori dubbi ulteriori questioni confusioni
Nel presso gli uffici giudiziari
Sono il primo rilievo diciamo di carattere generale e mi permetto di fare alla delibera attiene al al fatto che
Essa è a pagina centoventisei lì in relazione all'ipotesi dell'accorpamento traffici
Si dice che il dirigente dell'Ufficio accorpato dovremmo in
Identificare nei limiti del possibile le controversie
Per menti ancora per essere soffice comunicare questi dati al dirigente dell'Ufficio accordo ma tante questo punto è uno un punto chiaramente fondamentale è anche uno dei più complessi da gestire per la riforma
Perché si tratta sostanzialmente
Di chiedere aiuto al dirigente dell'Ufficio accorpato a quello dell'ufficio portante di coordinarsi e di estrapolare insieme i dati
Però su questo punto già l'espressione di identificare nei limiti del possibile è un'espressione che sconta una evidente genericità e che consente sostanzialmente alla buona volontà
Dei due dirigenti l'individuazione dei flussi statistici reali che si andranno ad intersecare in conseguenza dell'accorpamento
Allora un primo una prima riflessione che sottopongo al plenum è che probabilmente e io da questo punto di vista ho avuto modo anche di consultare l'Ufficio statistica del Consiglio
Così come è stato fatto in occasione di altre precedenti delibere
Un intervento dell'ufficio statistico ovvero anche con D.G. stata attraverso il tavolo paritetico che sollevasse gli uffici che subiscono l'accorpamento
Da queste onerose rilevazioni probabilmente avrebbe permesso al plenum di come dire offrire un servizio concrete effettive reale agli uffici oggetto di accorpamento
Teniamo presente che è lo stato dei registri informatizzati è tale per cui
Non completamente ma in buona parte questa rilevazione che chiediamo agli uffici si può fare a livello centralizzato e allora perché dire al divieto di dirigenti nei limiti del possibile fatelo voi
Questo commetteremmo prima osservazione di natura diciamo ecco generale
Così come a pagina centoventicinque paragrafo quattro punto uno laddove si fa riferimento alla pluralità di interventi che i dirigenti giudiziari sono chiamati ad adottare dall'assegnazione dei magistrati all'analisi ridefinizione delle sezioni e via dicendo
Si fa presente esigenze di funzionalità suggerisco di lasciare a provvedimenti specificamente individuati anche se tra loro coordinati l'organizzazione del passaggio al nuovo assetto rimandando alle tabelle anche qua è un come dire
Un'emozione abbastanza diciamo generica che rischia anche questa di ingenerare una serie di dubbi in ordine a quale coordinamento dovrà essere realizzato con quale tempistica
Con quali contenuti e via dicendo e anche qua quindi delle indicazioni di maggiore dettaglio proprio per evitare poi che la sesta settima Commissione venga investita da ulteriori quesiti ulteriori dubbi
Probabilmente
Sarebbe necessaria
Vado ancora avanti l'altro punto che investa almeno grandi perplessità pagina centoventotto laddove si dice che
Ai fini dell'assegnazione dei magistrati alle Sezioni si dovrà tenere conto in aggiunta i criteri del paragrafo quarantuno della circolare sulle tabelle quella che fa riferimento all'anzianità di servizio sanitario ufficio attitudine eccetera eccetera
Della necessità di favorire la prosecuzione del giudizio dinanzi al giudice persona fisica già titolare del procedimento passo che poi viene ripresa pagina centoventinove
Laddove si parla di provvedimenti diretti ad assicurare la prosecuzione dei giudizi innanzi al giudice persona fisica
Allora anche questo passaggio che sostanzialmente cosa fa introduce un ulteriore elemento un ulteriore parametro rispetto a quello previsto dal quarantuno
Della circolare alle tabelle
Non so bene primo dubbio secondo dubbio teniamo presente che siamo in presenza di una ridefinizione dei Rutelli che veramente queste epocale laddove Visco ed il legislatore diciamo in Parlamento consentirà di dare piena attuazione alla riforma
E che quindi non credo che una indicazione di questo tipo figure possa essere come dire attuata in concreto ma al di là dell'attuazione di poter lo ripeto qua il dubbio è
Siamo far vengo agli Uffici un ulteriore parametro rispetto a quello fissato tabellarmente sensi dell'articolo quarantuno dello circolare sulle tabelle si o no io sinceramente non lo riesco a comprendere
Bene così come vado mi avvio alla conclusione a pagina centoventinove in basso laddove si fa riferimento alla proprio problema della destinazione di direttive e dei semidirettivi perdenti posto
Si prevede che per i servizi per i direttivi perdenti possono prevedere un ruolo collaborativo finalizzato alla gestione delle problematiche organizzative per i semidirettivi occorre individuare un'attività coerente con il luogo riconosciuta ma che vuol dire coerente con ruolo riconosciuto
Questi dirigenti che dovranno dirle distribuire questi perdenti posto
Cosa si devono inventare allora sono passaggi che come dire secondo me o si eliminano o comunque vanno meglio definiti proprio perché ripeto già in massima la confusione degli uffici non dobbiamo
Andare non dobbiamo aggravare la questa situazione
Così come a pagina centotrentadue nella parte finale laddove si fa riferimento alla riorganizzazione dei calendari di udienza
Come dire si danno più indicazioni poi si dice che uno è meno efficace però alla fine come dire
Il complessivo PQM che viene restituito agli uffici è un PQM fra virgolette come dire perplesso anche questo rischia di
Come dire creare una balcanizzazione delle soluzioni organizzative
Che consegniamo agli uffici
Pagina centotrentaquattro in alto ancora si fa riferimento
Alla utilizzazione degli immobili in uso da parte degli uffici soppressi la dizione di questi quattro righi è tale che potrebbe indurre queste una è un pericolo notevolissimo negli uffici
L'idea che gli immobili soppressi possano essere come dire in qualche modo
Riutilizzati una sorta di reminiscenza di fatto delle sedi che invece dovrebbe essere soppresse
Non so la finalità di archivio ovvero di altro tipo di attività non strettamente diciamo giurisdizionale è quest'si potrebbe quindi fornire il destro a tutti quei vari campanilismi che puntano in questo momento proprio a garantire la sopravvivenza delle sedi soppresse
Io vorrei sapere cosa c'è di questo interessante in quel compito concorda
Sta succedendo qualcosa che possa
Chiedo scusa consigliere Sciacca appello no no era Losine partecipavamo tutti
Quindi ripeto tutti questi elementi proprio perché questa deliberare una delibera che è molto attesa dagli uffici proprio perché è ricognitiva e complessivamente dovrebbe
Per chiarire le idee agli uffici secondo me richiede un minimo di ulteriore approfondimento in sede di Commissione grazie dello Stato
Consigliere Pomponio si avrei anch'io in modo non formale volevo ringraziare la settima Commissione il peso componenti la struttura per il lavoro che
Hanno fatto in questa occasione come nelle altre perché si tratta di un momento cruciale nella vita gli uffici giudiziari quindi il contributo che sta fornendo la settima Commissione davvero molto molto rilevante decisivo per risolvere questi problemi
Proprio in questa prospettiva io insomma limito alcuna chiarimenti richieste di chiarimenti alcune precisazioni
Chiedendo
Informalmente che la settima Commissione riesamini anche alla luce di queste richieste di chiarimenti anche quelli del consigliere Sciacca eventualmente l'impianto complessivo della delibera due
Belushi osservazioni in primo luogo
Ho letto anche l'emendamento del Consigliere Racanelli credo che la Commissione il plenum si debba interrogare con
Assoluta attenzione sul passaggio della delibera in cui si fa riferimento al problema della ultradecennalità
In primo luogo perché si fa riferimento sappiamo che lei accorpamenti
Riguarderanno in particolare gli uffici piccoli
Sappiamo bene che gli uffici piccoli da regole ultradecennalità per nostra decisione consiliare non si applica
Stabilire un principio di questo tipo nella delibera sembra incoerente rispetto a quello che il Consiglio ha sempre detto e riguardante gli uffici piccoli non solo ma io dubito fortemente
Che il limite dell'ultradecennalità che riguarda la permanenza in ufficio in quell'ufficio in quel settore possa riguardare anche il caso in esame in cui gli uffici all'arresto degli accorpamenti sono nuovi
Se noi oggi in base alla nostra disciplina consentiamo che un giudice fallimentare di Napoli va da fare per altri dieci anni giudice fallimentare a Santa Maria Capua paventa cambiando ufficio
E davvero improponibile pensare oggi che un giudice fallimentare non so di Ariano Irpino non possa continuare a fare di fallimentare non ufficio a Benevento
Quindi questo cracker edito che bisogna riflettere seconda riflessione che credo che debba essere fatta credo che
Sicuramente la settima Commissione ci ha pensato
Ma non è oggetto di questo intervento poiché si fa un accenno nella delibera al problema delle incompatibilità riguardanti i magistrati ordinari in particolari di piombo
Indìco che l'ottava Commissione sta ragionando sul tema delle incompatibilità proprio Benigni immaginare ma vicina transitoria che eviti diciamo
Drastiche decisioni al tredici settembre due mila tredici creando di fatto oltre gli settembre due mila tredici incompatibilità in termini assoluti per tutti i magistrati onorari credo che un ragionamento sulle incompatibilità debba essere fatto anche dei togati
Credo che la settima Commissione euro voglia fare proprio perché in questa sede si parla delle incompatibilità riguardanti i magistrati ordine o onorari
E proprio perché
In ottava Commissione stiamo parlando credo che era già credo che si possa andare parallelamente anche per quanto riguarda le incompatibilità dei giudici di carriera
Due
Io ho argomentato azione riflessioni riguardanti Ricci di carattere generale in primo luogo si ritorna
A da affrontare in questa delibera lo spinoso tema della
Compete l'autore attività o meno delle competenze in caso di perdite di territori ed assegnazione ad altri uffici
Io leggo nella delibera un passaggio che a me non convince
E credo che possa porre dei problemi
Perché a pagina centoventuno dodici in basso alla alla fine si dice non spetta come ovvio al Consiglio
La definizione delle questioni di competenza e tuttavia indispensabile individuare una soluzione interpretativa allo scopo di definire il quadro di riferimento allora
Dobbiamo
Abbiamo il potere di interpretare oppure no
Siccome la settima Commissione in ordine al problema Nocera Salerno aveva adottato una soluzione di non liquet tempo dopo il plenum rispetto a una proposta di Sesta Commissione adottato invece una denuncia Narciso nel merito
Che è richiamata successivamente proprio a pagina centoventidue in cui sostanzialmente si condivide si condivide la scelta che questi procedimenti per il principio di attrattività rimangano rimangono presso l'ufficio diciamo a quo
A questo punto o che si fa questa scelta nel paragrafo cinque punto due alla fine si torna a dire
Ci sono due soluzioni due opzioni interpretative possibili la prima che perché prevede l'accorpamento
Assegnazione degli affari alla sede centrale quindi l'ultrattività la seconda invece che prevede l'assegnazione a fare all'ufficio allora a questo punto ritorno altro otto su un dubbio
Che
La scelta interpretativa e sarà fatto non è stato fatto e se possibile da parte del Consiglio farlo o meno
Ma quello che in
Io amo
Di vedo leggendo il punto cinque e due
è un aspetto su cui voglio chiedere un chiarimento
Perché quando si dice che la prima soluzione interpretativa e diciamo
è possibile si dice poi
In sede interpretativa si dovrà valutare in ogni caso la compatibilità del principio di ultrattività delle competenze con alcune tipologie di procedimento tutele
Amministrazione di sostegno che si protraggono nel tempo e sono caratterizzate da un collegamento permanente con gli utenti e servizi pubblici allora vuol dire
Che questa soluzione interpretativa
Va per la prima va bene per i procedimenti ordinari ma sembra che non vada bene questi procedimenti che hanno un particolare rapporto col territorio e quindi si crea una situazione di dubbio ulteriore
Dubbio ulteriore che a me viene particolarmente evidente quando si va a esaminare il paragone cinque quattro che riguarda l'istituzione del Tribunale Napoli nord relativa procura
In cui sostanzialmente si dividono i dirigenti di uffici giudiziari a fare velocemente le velocemente le trasmissioni di procedimenti ad un ufficio
Allora sei i procedimenti vanno trasmessi vuol dire che noi abbiamo optato per la soluzione non per la prima per la soluzione B perché se noi abbiamo apportato per la soluzione anche quell'oggetto della delibera di mercoledì scorso i procedimenti non vanno trasmessi
Allora non possiamo dire al Presidente del Tribunale di Napoli ha Presidente ti basate nelle cose trasmette di procedimenti perché si dice trasmette diciamo trasmettete procede enti siamo dicendo che c'è non c'è la regola dell'operatività che è quella che hanno tendenzialmente vogliamo fermare alta largo due
Che sembra invece che invece vogliamo sentire apparato cinque virgola quattro perché in questo caso la trasmissione di procedimenti non deve essere fatta se adottiamo quella interpretazione
Io ho la mia idea
Svolge altri indicata
Quale sia l'interpretazione da diciamo preferibile l'unica possibile
Però qua ci stiamo ponendo il problema
Di che soluzioni interprete diradare ma a monte diciamo dicendo possiamo farlo noi e l'altra volta Marco di diciamo appunto che questa soluzione interpreti non la possiamo dare perché spetta al giudice valutare le questioni di competenza
Altro problema velocemente che vogliamo fare affrontare riguarda la questione dei concorsi interni e bella assegnazione degli affari
Provenienti dalle gli uffici accorpando i oppure dalle sezioni distaccate diciamo sopprimendo e e che vanno all'ufficio sede centrale ONU tribunale si dice
Giustamente questi affari devono essere valutati in relazione alla materia e andranno assegnati alle Sezioni in base alla
Di parte alla ripartizione per materie
Già chiaramente si afferma che il fascicolo deve essere assegnato alla Sezione in base appunto riparto per materia e quindi
Non è il fascicolo non resta col giudice
Ma ci sarà sostanzialmente la esplosione dei tutti i ruoli dei giudici dei big delle distaccate gli uffici accorpando che verranno distribuiti a pioggia fra tutte le sezioni
A questo punto si cerca di dire dobbiamo tutti i costi cercare di risolvere il problema che il giudice restie il giudice dei quel procedimento che conosce ma se noi previste prevediamo la diaspora dei ruoli
Benedetti uffici noi questo diciamo questo collegamento questo abbinamento ma lo possiamo realizzare facciamo l'ipotesi concrete un ufficio che ha soltanto due sezioni Duroi grandi uffici con due sezioni
Un giudice che c'ha un ruolo che prevede di competenze e di un certo tipo compie in materia di un altro tipo prevede diciamo subirà loc
Lo sdoppiamento del ruolo lui verrà assegnato uno sola Sezione potrà fare soltanto una parte dei processi che illustra tale recentemente
La delibera prevede
La possibilità di
Applicazione interne di assegnazioni provvisorie per poter definire quei procedimenti allora mi chiedo e lo chiedo sommessamente
Allora se ai colleghi la settima Commissione esperti della materia ma non sarebbe possibile immaginare invece l'idea del concorso in cui
Diciamo il concorso in cui il Peraro quarantuno viene
Integrato con la regola secondo cui le attitudini vengono considerate anche tenendo conto della assegnazione dell'affare recentemente questa è la suggerimenti
Prevenire un meccanismo secondo cui gli affari precedenti restano in capo al giudice che va in quella Sezione
è il problema di riparto di competenze per materia riguarda gli affari assegnati successivamente
Perché io credo che sia diciamo esigenza fortissima di funzionalità degli uffici giudiziari
Che il giudice che conosce dei procedimenti continua continua a diciamo a gestire quei processi che è in corso
E questo riguarda non solo nel settore penale ma riguarda anche il settore civile allora prevedere una deroga alle alle originarie previsioni del tabellari evitando la diaspora e prevedendo meccanismo secondo cui tutti gli affari che erano prima di quel giudice
Seguono il giudice dove il giudice debba in quel nella sezione a seguito del concorso interno
Questo diciamo una proposta
Grazie l'ultima cosa volevo dire che forse è una cosa che non ho capito a pagina cinque punto a pagina centocinque proprio cinque punto tre si parla del mancato adeguamento dei
Sì si parla del mancato adeguamento dell'organico della sede centrale nel caso della nel caso di della soluzione a
Ma nel caso della soluzione a
I giudici degli staccate vanno presso la sede centrale
Così come gli affari e quindi non si può porre però il problema del mancato adeguamento dell'organico perché non c'è un problema di mancato adeguamento l'organico perché giudice distaccate vanno ve alla sede centrale e quindi sanando la possibilità di trattare gli affari che precedentemente era Tavano in sedi distaccate e quindi il problema dell'adeguamento degli organici
Proprio in relazione all'ipotesi a credo che non si possa
Chiedo scusa della della lentezza della diciamo degli argomenti azioni ma credo le una riflessione di carattere genetico temi oggetto di come il Consigliere Sciacca chiesto un ritorno in Commissione io
Secondo la prassi chiederei prima che il Consiglio si esprimesse su questo perché
Se peccato due-tre come sembra che abbia sono
Allora lui aveva parlato a favore chi parla contro il ritorno in Commissione
Il relatore
Superiori
Prima di tutto c'è un'esigenza
Di
Intervenire su questa materia
Io ringrazio per i ringraziamenti credo che la settima Commissione ha fatto un lavoro molto articolato su questa su questa materia
Credo anche che l'emanazione di una delibera in tempi
Ulteriori rispetto a quello della
Della seduta odierna odierna renderebbe la delibera sostanzialmente inutile
Questa delibera è stata preceduta da una valuta da una informativa presso
Su un centinaio di uffici giudiziari
E la gran parte del contenuto di questa delibera nasce non da elucubrazioni teoriche come quelle che si sono sentite oggi ma dell'esperienza degli uffici giudiziari che hanno già individuato una serie di
Soluzioni pratiche per i problemi che si pongono con Learco gli accorpamenti
Mi mi limito a questo
Perché poi le questioni che sono state sollevate meritano ognuna un approfondimento che al
Che eventualmente farò in sede di replica
Va bene allora votiamo rientra in Commissione
Consigliere Bertola dichiarazione di voto poi votiamo
Intervento molto breve vecchie io solo in Commissione soltanto l'unico ad astenermi pur dando atto del lavoro veramente cospicuo fatto dalla Commissione
L'astensione non è una rinuncia ovviamente nel giudicare
Prendere posizione ma a mio avviso
La complessità
Questi argomenti come di altri
A mio avviso comportano un vaglio che è quello del
Del plenum
E
La discussione che è seguita stessa si sta concludendo riconferma su questo
Presenza dell'opposizione cioè il saggio
Di fronte ai problemi sollevati deve pur dando atto del lavoro cospicuo fatto concedere
Con un approfondimento e quindi sono favorevole riconoscimento
Va bene dichiaro aperta la votazione
Per me per il ritorno rosso
Tutti hanno votato dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli quattordici contrari nove astenuti nessuno quindi rientra in Commissione
A questo punto concludiamo con l'ultima pratica consigliere Pallone miopia chiedo scusa sull'ordine consigliere favorire l'apertura dei lavori io pregherei i colleghi col collega Sciacca che diciamo hanno studiato così approfonditamente questa delibera di fornire loro e apporto direttamente in Commissione per evitare di trovarci il quattordici settembre ancora discutere di questa
Di questa cosa qua
Consegno
Va bene verso una cosa mescolate queste cose ve le potete dire anche dopo
Dottor prendo allora consigliere Palumbo ultima pratica una netta
Ripresentato al diciannove aprile due mila tredici è presente il Tribunale di Agrigento
Io vi riporto la proposta di delibera anche insegnarla che la deroga prevista dall'articolo ventisette comma ventuno della legge novantotto del due mila undici
Recante disposizioni urgenti per la stabilizzazione finanziaria
Non è più applicabile ritenendosi riferendosi solo il provvedimento del Consiglio e messi in occasione dell'assegnazione delle prime insedia il mondo
Nominati con decreto ministeriale cinque agosto due mila dieci
Essendo stata superata da quanto statuita Sisto
Nella nuova deliberazione dall'articolo tredici comma due del decreto legislativo centosessanta del due mila sei come modificato dalla legge trentuno ottobre due mila undici
Numero centottantasette
In questa maniera
Rigettiamo di fatto l'istanza formulata
Dal Presidente del Tribunale di Agrigento
Che aveva chiesto l'adozione al Consiglio di un
Provvedimento ex articolo trentasei va bene non ci sono richieste di intervento a Latiano chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti la seduta è tolta