Presentazione della Proposta di legge di iniziativa popolare "Rifiuto di trattamenti sanitari e liceità dell'eutanasia"

Io comincia
Buonasera a tutti benvenuti a quest'incontro a questo dibattito sulla proposta di legge Ottana sull'eutanasia lega la proposta di legge sulla quale
L'Associazione Luca Coscioni
Mia veniva e che subito dopo altri perché io come
Tardavano Antonella che
Prova approva
Sembra che fosse al Parco ai ragazzi
Buonasera e benvenuti a quest'incontro pubblico un dibattito sulla proposta di legge inerente alla campagna promossa dall'associazione Coscioni è supportata radicali italiani duale ed altre associazioni
Una proposta di legge che è stata depositata in tutti i Comuni presso i comuni che superano i cinquanta mila abitanti anche a Palermo il trentuno marzo
La proposta è stata depositata al momento
Spiace dirlo non so come ma per gli altri Comuni
Raccolta sono state in Comune soltanto sette firme come militanti radicali ma anche grazie
Agli amici e compagni Sinistra ecologia Libertà abbiamo fatto delle raccolte firme che hanno prodotto al momento ben poca cosa perché appunto le occasioni e sono state veramente
Esigue per potere ancor realizzare dei banchetti
Ospite della della serata e Mina Welby che non è nuova a
Tutte le sedi col del comune di Palermo già tre anni fa Mina
è stata promotrice insieme ai consiglieri comunali che anche oggi ci supportano ci diranno qualche cosa Piro ramo monastero poi dovrebbero raggiungerci altri consiglieri comunali impegnati in altre attività
Legislativa
Quindi il tema del dibattito e quello sulla proposta di legge Tarzia legale
Naturalmente la Bari radicali essendo in corso una campagna referendaria che prevede la raccolta di cinquecento mila firme in tutta Italia subendo dici referendum
Cogliamo l'occasione per comunicare anche a questi quanti dei qui presenti che ci stanno dando una mano anche per come autentica attori
Insomma illustreremo anche gli altri c'è il referendum che sono arrivati quelli sulla giustizia giusta
Oltre alla proposta di legge perché tavoli con realizzeremo saranno sulla proposta di legge insieme a voi e sui dodici referendum una bella è stata causa insomma passo la parola Mina Welby
Ringrazio moltissimo Donatella ringrazio tutti voi che siete qui in particolare i nostri compagni razionalmente e poi i consiglieri e anche quelli che noi stiamo ancora aspettando che probabilmente avranno difficoltà esserci per altri motivi
Allora la proposta di legge d'iniziativa popolare sul rifiuto di trattamenti sanitari e la liceità dell'eutanasia
Che cosa vuol dire prima di tutto vi ricordo che sono già trent'anni che anche
I radicali iniziando con
Loris Fortuna avevano già fatte delle proposte di legge
Come anche Pisapia
Che il ora sindaco di Milano nel due mila e uno mi sembra ed il suo
La sua proposta di legge
Ma le proposte di legge prevede l'iniziativa popolare più troppo in Italia hanno una vita molto difficile
Una breve vita che finisce nei cassetti dei Parlamenti però questa volta io giuro
Che voglio un po'attivarmi di tutto punto e chiedere ai cittadini anche di
Sostenerci perché questa venga discussa perché non
è possibile
Che un diritto della libertà
Che interessa veramente tutti i cittadini veramente tutti di tutto il mondo non soltanto di italiani
Che venga detto che
Per adesso una legge così non serve è un diritto
Secondario
Non esistono diritti primari non esistono diritti secondari i diritti solo diritti semplicemente detti
Diritti al lavoro il diritto al diritto allo studio degli alla libertà diritto alla dignità tutti questi diritti sono della persona e devono essere rispettati
E proprio per questo motivo io vorrei spiegare il significato di questo di questa legge è un semplicissimo il foglietto
Costringendolo la legge è il una pagina quindi questo più questa qui e una un un un una pagina una cartella
Del computer
Questa è la relazione
Su che cosa significa sono appena quattro articoli che dicono appunto prima di tutto parlano del rifiuto di terapia
Ricordo qui se un esempio per spiegarlo molto semplicemente Piergiorgio Welby a rifiutato la terapia
Della ventilazione artificiale
Rifiutarlo quando la persona è capace di intendere e di volere potrebbe significare se il medico lo fa che Lulli venga denunziato e accusato
Di omicidio del consenziente come è successo al dottor Riccio
Eppure
Ogni giorno sono decine di persone che chiedono di non essere attaccato a macchinari
Di non voler fare e ci determinate terapie di terminare per esempio la dialisi che anche qui il è una
Un una terapia salvavita
è la stessa cosa e la peggior oneri il sondino nasogastrico ce la nutrizione artificiale
Dove per esempio nell'ultima anzi nella penultima legislatura è stato detto in una terribile proposta di legge Calabro che
Un
Un aiuto alla vita un supporto un supporto vitale
Non è soltanto un supporto vitale perché supporto vitale sono tante terapie anche una
Una seconda terapia di antibiotici
Ma è un trattamento sanitario che
Secondo l'articolo trentadue della le cui nostra Costituzione
Può essere rifiutata ogni cittadino perché nessuno dei cittadini è obbligato a sottoporsi a terapie che non non da ritiene
Non ritiene di voler fare anche se questi soldi potrebbe costare la vita
Ricordate quella signora che non si è fatto amputare la gamba io mi farei amputare due gambe se poi sapessi che in questa maniera potessi ancora a vivere
E e quindi io non credo che una una cosa un accanimento terapeutico anzi
Accanimento terapeutico vuol dire quando una cura è inutile è futile e che anche il catechismo addice che può essere interrotta perché non si vuole così
Provocare la morte ma sì accetta di non poterla impedire
Cardinale Martini la moglie citati qui
Non a voluto terapie
Ha detto Massa per la mia malattia non c'è più nulla che mi possa guarire che vi possa
Sostenere che vi possa aiutare a vivere ancora dignitosamente se datemi e lasciatemi andare la sedazione non provoca nel senso vero della parola la morte però
Non
Fa sentire i sintomi della morte che viene
Cioè
Se una persona è in insufficienza respiratoria non senti soffocamento muore dormendo
Non avverte il morire così è morto Piergiorgio non è morta a causa
Della
Della situazione
Dottori c'è stato molto molto attento mi ha chiesto il suo peso il peso del malato
Detto sui settanta chili e gli ha dato ancora meno di quello che gli serviva perché Piergiorgio si è addormentato immediatamente
Lo ha staccato da respiratore e Piergiorgio ha impiegato quaranta minuti
Per non per per morire
Per non soffrire più
Cara
Proposto come siccome lui aveva detto lui ora morte opportuna da morti opportuna l'unità spiega atto molto semplicemente i vecchietti
è una morte opportuna quando il fisico si spegne quando un anziano non vuole più mangiare non vuole più bere
Si accontenta del vivere del della vita che ha avuto
Il fisico nostro in quelle situazioni produce endorfine questo ci dice un grande palliativista
Borasi o che lavora comuni medico italiano molto grande molto bravo che lavora monito di Baviera
Ecco questo per spiegare il rifiuti e del trattamenti sanitari delle persone capaci di intendere e di volere
Se oggi noi paventiamo
Un
Accanimento terapeutico
Mettiamo cioè
Noi veniamo portati in
Pronto soccorso non più capaci di comunicare non capace di intendere e di volere
Allora gli i medici che cosa fanno la prima cosa devono cercare ricavi marmi
Se però si sono certi condizioni
Di gravità il medico deve sapere e vuole sapere come
Volerci trattare
E chi a chi chiede chi lo chiede
Ai parenti i parenti no dottore faccia di tutto
Faccio di tutto perché noi vogliamo che viva eccetera ed è difficile che una persona
Che sta accanto ha un grande nave malato familiare che è amato da tutti
Dichiaro dottore lasciamolo andare
Però se questa persona ha lasciato scritto qualche cosa o aveva parlato con il medico e il medico si sa
E come vuole essere trattato allora è giusto e deve essere trattato come lui ha lasciato detto lo dice anche la Convenzione di Oviedo
Che è stata
Sottoscritta dall'Italia
Però
No no è diventata legge perché il nostro Parlamento fino ad oggi che sono passati ben dodici anni da allora dalla firma
No no affatto il impegni il Governo non ha fatto la la lettera
Il decreto ministeriale col quale questa legge in questa
Convenzione di venti legge in Italia
Ecco perché e tanto difficile fare un legge sul testamento biologico riti capito perché
Perché non si vuole che
Il medico decida
Bene il malato nel senso delle malato della volontà del malato questa è dignità della persona quindi qui il nostro Stato la nostra politica
Unità contro la dignità di tutti i cittadini vi sebbene sessanta milioni di cittadini italiani e questo è vergognoso
Quindi prima di tutto noi avevamo già chiesto ripetutamente dei Governi passati e nelle nei Parlamenti passati
Di
Attivare questa legge della Convenzione di Orvieto non è stato fatto
E chissà fino a quando non sarà fatto
Ecco quindi noi vogliamo seconda cosa
Che
Il testamento biologico quando sarà fatta questa legge abbia forza legale
Oggi i nostri testamenti biologici non hanno questa forza non hanno una forza legale cioè davanti al giudice
Se il medico
è giusto tratta giusto secondo il codice deontologico medico allora lo considera
Di dovere seguire quello che c'è scritto però
Che cosa succede in verità i medici tante volte si accaniscono e fanno quello che dicono i parenti
Perché hanno paura di essere denunciati
Essere denunciati vorrebbe dire
Essere anche processati e probabilmente e poi e condannati se quella persona muore per omicidio
Non del consenziente ma per omicidio
Come si dice
Volontario esatto
La terza cosa è
La liceità dell'eutanasia
Quali sono le prerogative per per farlo questo io vi posso dire una cosa nel anno due mila e dodici è stato fatto un inchiesta su cinque mila medici
Hanno risposto il ventitré per cento di cinque mila hanno risposto che almeno una volta durante la loro carriera a me di medico
Avevano avuto una richiesta da parte di familiari o dei malati
Di una atto eutanasia o che vuol dire di somministrazione di una medicina che provochi la morte diciamo la la cosa vera
La risposta a una domanda e lei lo ha fatto
O quante volte lo ha fatto due per cento di questi medici cioè
Cento
Su cinque mila medici hanno risposto che l'hanno affatto almeno una volta durante la loro carriera quindi ci sono due per cento di eutanasia
Clandestine
Possiamo dire e questo
Corrisponde esattamente al tasso dell'eutanasia che viene fatta in Olanda
E in Belgio dove sono due virgola cinque per cento dei morti
In un anno due percento muoiono per eutanasia cioè dove il medico somministra qualche cosa o prescrive al malato una medicina
Che il paziente assume autonomamente e arriva al suo posto sicuro come dice la
Bene Piero Melvin
Ora se un medico
Anche se la richiesta di un malato somministra una sostanza velenosa a un malato per farlo morire
Può essere accusato di omicidio secondo l'articolo cinquecentosettantasei
è
Questo è omicidio colposo ben quindi volontario
E rischia fino a sedici anni di galera la stessa cosa e come
Omicide dei consenziente dipende poi dalla gravità della situazione e le motivazioni eccetera quindi
Oggi sappiamo che appagamento molti italiani e ci sono italiani che la possono fare a casa propria lo possono fare in ospedale nelle rianimazioni
Lo fanno e noi vogliamo che queste cose vengano fatte alla luce del sole io conosco una clinica a Roma
Che è gestita dal Vaticano
In quella clinica viene scritto in cartella come e è stata fatta la situazione per quale motivo è morta quella persona
è una delle poche cliniche che lo fa e noi vogliamo che il venga fatto perché in tanti posti si iscrive soltanto
Collasso cardiorespiratorio collasso cardio o o
Cardiovascolare eccetera o altre cose però non viene iscritto la motivazione cioè come è stata provocata questa morte in queste persone
Con questa legge noi possiamo SD più sicuri che
Il medico abbia la sulla sicurezza nella cura di noi noi possiamo a veder la sicurezza di poterci esprimere
Nella nostra dignità nella nostra nel nostro modo di vedere il vivere
Noi non abbiamo parlato qui ancora delle cure palliative che devono essere messi in atto
So che la Sicilia
è stata una delle prime Regioni dove
Sono state si può dire inventate le cure palliative
E c'è grande cento per le cure palliative necessita un bellissimo sito però in Italia non dappertutto funzionano
Non dappertutto ci sono gli hospice
Ad Agrigento e ne avete uno grande dove
Sono circa duecentosessanta persone ogni anno
E vengono accompagnate dolcemente quando le terapie non servono più e vengono fatte con cure perde te palliative
La
L'accompagnamento verso il fine vita senza sofferenze però tante volte sono le persone che scendono anche di non fare i questi cure palliative
Ma vogliono sbrigarsi vogliono andar via prima non vogliono lasciare cattivi ricordi ai parenti è bisogna
Sicuramente dare seguito ai loro desideri come dice appunto la
Convenzione di Oviedo il medico venga incontro ai desideri non alla volontà ai desideri dei pazienti
Eluana Englaro
Ricade nella seconda forma cioè quella della del testamento biologico perché lei ha fatto un testamento biologico a voce si è espressa
Sono i testimoni che lo hanno detto è io credo
Chi meglio di un padre Amoroso e una madre affettuosa verso una figlia possa dire meglio
Come riso affilia vorrebbe essere accompagnata lasciata
Lasciata morire cioè lasci lasciare che si compia e le il il succedere delle cose
Dove non c'è più altro da fare perché sono proprio le cure invasive e i protocolli invasivi delle
Dei pronto soccorso degli eccetera che ci all'un anno la sofferenza non tanto la vita ma la sofferenza
Ecco io compiti e chiudo su questo
E se va vegeti domandi su questi e poi magari procediamo un po'alla presentazione intanto volevo chiedere intanto ci ha raggiunti pure la consigliera abusi Scarfidi che ringraziamo naturalmente
è io le ho chiesti come il Consiglio comunale a Palermo due anni fa se io non ricordo male fu depositato una delibera
Per sul testamento biologico
Se non ricordo male se qualcuno e consideri qua presenti la delibera si è avuto un'attuazione a che punto siamo
Parla il rosario finora MOC grava seguito direttamente farla
Esatto e a seguito di attualmente
Innanzitutto grazie a Mina Welby
Questa è la seconda volta che ho l'opportunità di incontrarla presso la sede del Comune di Palermo ed è una ventata di Di Gioia di vitalità
Davvero mentre parliamo di fine vita
Le città ricorda quanto è importante la vita e quanta importante di farla bene quindi grazie
Per la per la tua Goya di rappresentare anche in questo tema un modo positivo dice
Esporrà questo questo problema che è un problema assolutamente duro che ci confronti fa mettere in relazione anche con i nostri dolori recenti magari
Io vorrei dire una cosa relativamente a questa proposta
Di legge poi parliamo del
Della delibera approvata dal Consiglio comunale nel due mila dodici all'inizio del due mila dodici
Do la mia piena disponibilità e certo troverò accanto a quella del del gruppo del Partito Democratico anche la disponibilità di altre forze politiche di altri consiglieri per fare il lavoro quello sporco quello della raccolta delle firme perché è importante che
Iniziativa di questo genere attraversi la società
La veda coinvolta in un dibattito oppresso dibattito poi si trasformi nella posizione di una firma della proposta di legge perché è importante che non rimanga una iniziativa di retroguardia
Anche se non siamo molte volte dico noi che conduciamo le battaglie insieme sui diritti civili avanguardia di questo Paese rimaniamo però retroguardia vediamo percepiti come forse sociali e politiche culturali residuali
E invece su questo tema dobbiamo riuscire a essere avanguardia
E dobbiamo riuscire a da parlare con tutti i cittadini
Perché su questo tema io sono certo anche per le modalità io vorrei che tutti ascoltassero come l'ha rappresentato Mina Welby
Questo disegno di legge io penso che qualsiasi persona a un certo punto anche sia convinzioni religiose magari estrema
Relativamente I diritti
I principi non negoziabili su questo tema sulle cose dette da Mina probabilmente avrebbe un ripensamento
Poco fa commentavo con Antonella monastero anche oltre se consigliere comunale medico che esiste una sorta di eutanasia strisciante quella che i medici non nemmeno diciamo comunicano al questionario anonimo
Che e quella fatta dal consiglio dato i familiari di riportare a casa il malato terminale
Purtroppo è una cosa che molti di noi hanno vissuto in prima persona un certo punto il medico chiama i parenti dice portato alla casa portata alla casa
Perché è bene che questo questi momenti siano vissuti nell'afflato familiare sono momenti di dolore ma è bene che sia così
Quella è una tassa in Asia cioè si sta
Rinunciando a continuare a combattere e si aspetta possibilmente nel modo più dolce possibile l'arrivo della morte
Ecco è bene che si passi da questa consapevolezza una consapevolezza ancora maggiore che queste cose si possono fare alla luce del sole
Si possono fare con lo spettro della legge che garantisce il medico i familiari noi questo vogliamo
Noi vogliamo che il medico sia libero di potere intervenire vogliamo che anche i familiari non debbano correre rischi perché magari il fratello la sorella la cognata
Possano aver impazzimento da questo punto di vista quindi è bene che questa proposta dico sia portata avanti tutti insieme perché si raggiunga la massima consapevolezza si raggiungano il più alto numero di firme possibili
Per quanto riguarda il tema politico io capisco che noi rischiamo in un in un Parlamento che potrebbe votare questa proposta di legge
Di scontrarci con un
Una maggioranza di Governo di cui faccio parte perché probabilmente deciderà di non trattare i temi che dividono
Perché probabilmente l'estratto GE politiche del della maggioranza di governo attualmente PD P.D.L. c'è quella di fare tutto quello che non di vita appena si incontra il commento che di vita è il caso di non trattare
Noi dobbiamo su questa cosa a far sì che questo argomento non De vita
Ma che sia un argomento condiviso e sull'argomento da trattare perché su questa cosa avanza non i diritti civili nel nostro Paese avanza la civiltà nel nostro Paese
Testamento biologico grazie al lavoro dei compagni radicali due anni fa ho presentato la mozione per il l'istituzione del registro del testamento biologico in Consiglio comunale di Palermo
è in una notte di blitz come tanti ne succedono in Consiglio comunale non c'è nella consapevolezza mira ci fu il blitz
La delibera passò però è delibera del Consiglio comunale di Palermo
Devo dire che non c'è stata quella consapevolezza e quell'attenzione da parte dell'Amministrazione uscente Cammarata e che era un'amministrazione
Assolutamente inutile da questo da questo da altri punti di vista
La nuova Amministrazione del Sindaco Orlando dovrebbe essere più attenta ecco la cosa che faremo immediatamente chiamiamo anche i tre
I consiglieri comunali che quella delibera non l'hanno votata perché non erano presenti in Consiglio comunale
Con una una lettera che possiamo iniziare tutti insieme al sindaco di Palermo per far sì che venga numericamente attuate tutte le procedure per l'istituzione del registro anche quello è un passo in avanti che questa Amministrazione
Potrebbe riuscire a fare nell'immediato
Io che ringrazio ancora confermo la piena disponibilità a lavorare per la raccolta di firme grazie
Naturalmente anche
Disponibilità Rosario
Sull'alcol e referendum intorno ad un referendum promossi da cambiamo nove punto it salito andare a vedere se migrazione droghe andateveli a studiare a quel pacchetto sul
Sul
Sì ma la firma infatti sì allora intanto li ringraziamo perché già ufficialmente stai dicendo che ci darà una mano utenti cara che già è tanto e ti ringraziamo moltissimo è moltissimo
Chiusi Scafidi voleva intervenire sì la Consip consigliera comunale incerto certo
Intanto ti ringraziamo per essere venuta
Buon pomeriggio
Io conoscevo quindi presento il piacere di conoscerla oggi e mi congratulo per battaglie sono contenta di incontrare l'amico qui sono state sempre insieme
Su temi
Su cui abbiamo creduto naturalmente io
Allora ho voluto
Ho chiesto Donatella di intervenire perché io ho vissuto in parte due situazioni particolari
La mia mamma che morte di Alzheimer quindi ha avuto un percorso tragico doloroso anche se poi arrivato a un certo punto della malattia il dolore non si avverte più non si sente più
Ma lascia una scia di dolore una sofferenza interiore
A chi sta accanto chi soffre a chi ha questa bruttissima malattia che se non la si vive in prima persona non non sia non si tocca con mano non sia veramente
Coscienza di quello che sia questa malattia si anni fa invece ho avuto la perdita ho perso mio marito con un cancro al polmone
L'ho seguito in un iter doloroso con le cure palliative
Sono stata Milano e quando mi è stato detto se lo porti a casa insomma perché noi qui non abbiamo più nulla da fare
Mi è stato proposto di portare all'hospice una struttura di Palermo devo dire per quello che la struttura non per
Una struttura che funziona benissimo con un personale qualificato
Però io ho rifiutato
Direi di riportare mio marito di lasciarlo lì perché ho voluto come credo che sia opportuno che la persona malata e goda anche del del calore della famiglia in un momento così tragico
Probabilmente non al non allieve il dolore
Però io credo che proprio la famiglia possa intervenire a rendere meno doloroso questo distacco perché spesso la morte insomma non ti toglie come dire sentimento ma riesce a capire che ormai sta arrivando al momento ecco
Perché ho parlato di questi due casi
Perché per quanto riguarda il caso di mia madre io poi ho dovuto poco confrontarmi con un sacerdote perché
Ecco il familiare arriva al momento in cui dice io prego il Signore perché
E la finiamo qui perché non non si sopporta più non si riesce più
Sopportare naturalmente netta nel senso buono una sofferenza tale
Io attraverso questi due episodi che hanno segnato molto la mia vita
Io sono arrivata alla consapevolezza e di dire che io sono per il testamento biologico e che quando non c'è più nulla da fare
Arrivare a fare delle cure forzate che il paziente non richiede che sono assolutamente inutili quando il relatore parlava proprio di cure inutili
è ecco una come dire da parte del familiare è una scelta non facile perché la natura e ti porta al tentativo
Di dare aiuto fino all'ultimo respiro pur avendo la consapevolezza che di fatto non non ci sarà nulla da fare è un prolungare questa sofferenza
E allora io credo che proprio arrivare all'eutanasia dolce per esso viene applicata e credo in Svizzera vena viene fatta
E perché
è e salotto e lì attuabile tutto quanto io so che dicasi chiedi di persone italiane
Che si spostano i svizzero proprio per attuarlo quando vengono a conoscenza di un male allora cosa preconcette nulla da fare
Ecco non so fino a che punto sarà persone coscienza al cento per cento
E deve essere cosciente esatto è allora di corsa la gente decide perché io voglio decidere della mia vita ma che non sia una
Un Parlamento decidere permanente
Io appoggerò farò richiesta Perotto indicare le firme perché credo in questo atto come ha detto l'amico filo ramo
Ne parleremo ci confronteremo naturalmente perché devo essere onesta non conosco l'atto
Nelle sue forme e ci voglio ragionare su anche se ho la mia opinione naturalmente se ci sarà da fare
Non una battaglia perché non credo alle battaglie ma credo moltissimo al confronto
Ci confronteremo e lì io credo che potrò dare per quello che mi riguarda appartenendo alla maggioranza di questa Amministrazione di poterci di potervi dare una mano e di poterci dare una mano
Grazie Rossi
Grazie insomma intorno speriamo bene tanto sulla delibera e poi sulla proposta di legge intanto il Comune può anche informare la gente che qui si può firmare la per la proposta di legge perché tutta evidenza noi da soli a Palermo e
Non ce la facciamo in tutta Italia al momento mi diceva mina questa mattina abbiamo trentatré mila firme entro il quattordici settembre dobbiamo ora ad un cinquanta mila per la proposta di legge giusto celato ce la facciamo a me piacerebbe che Palermo
Posso dare una risposta da dignitosa ecco perché su questo
Su questi temi ci siamo sempre battuti confrontati anche con chi non la pensava esattamente come portandoli sulle nostre parti qualcuno magari del fosse scappato andando
Però insomma e quindi la dialettica il confronto non violento tra persone che amano discutere dibattere su qualunque tema
Le proposte di legge come il referendum
Sono un modo anche per ribattere per fare conoscere per confrontarsi poi nel caso del referendum per esempio se dovessimo raggiungere le firme necessarie
O non ho vota fa come vuole però la libertà alle persone di dire la propria di partecipare al dibattito politico visto che è i media non è la solita Alagna radicale è vero che c'è una censura
Su quello che riguarda le libertà degli individui la libertà indire lì non so soltanto nella proposta della sull'eutanasia legale
Perché i nostri dodici referendum riguardano le vite di persone perché quando si parla per esempio il referendum sull'immigrazione sul reato di clandestinità
Sul nel beh carceri d'azione per chi
Si fuma una canna tutto so che una pena alternativa
E quelle riguarda la libertà individuali e se è una mia libertà una libertà individuale viene violata viene via del diritto di tutti e di ciascuna quindi io spero che ci appoggerete anche
Nella raccolta per quanto riguarda le autenticazione dei dodici referendum Moccia abbiamo poi sulla giustizia riprendiamo
I nostri giustizia i nostri referendum sulla giustizia giusta
Partendo ricordando al trentennale alla dal caso Tortora insomma non c'è bisogno è qua puntualmente lordi
Lo ricitiamo scalino tortura e notissima insomma e noi questi referendum di riprendere proponiamo grazie pubblico credo che
Aumenta in questa
Caldissima aggiornata siamo non siamo numerosissimi non bisogna mai mentire però voglio dire a facce nuove e io sono contenta
è Antonella monastero intervenire
Ma
Buonasera
Ma intanto
Io vorrei ricordare un
Un romanzo che ero Manzo civile di Giuliana Saladino
Che racconta proprio che racconta proprio in maniera toccante l'esperienza di una scelta di morte di fronte a una malattia inguaribile quindi di fronte un tumore
E questo libero è stato motivo per me di grande riflessione anche io come giusti ho avuto due esperienze che mi hanno
Portato a riflettere e a capire come bisogna cambiare il proprio sguardo
Di fronte al al proprio caro al proprio amore la persona a cui siamo allegata che in quel momento viva una condizione di passaggio anche noi dobbiamo compiere un passaggio
Rispettare la dignità
Parlare parlare dell'eutanasia significa parlare di di di dignità
Della possibilità per una persona di essere
Sempre consapevole e autodeterminarsi rispetto alle proprie condizioni esistenziali quindi
Io ritengo che questo tema sia importante ma è un tema condivido l'opinione di
Di Rosario finora ma un tema che va portata avanti cercando la condivisione il più possibile
Io vorrei anche dire perché non è stato ricordato che all'aprile del due mila undici quindi ancor prima della presentazione della mozione da parte del Consigliere finora MO
Il la
Nella chiesa valdese
A aperto un registro
Del testamento biologico mettendolo a disposizione dei cittadini delle cittadina io non so diciamo che cosa sia successo se effettivamente ci siano state delle persone che poi ci siano andate registrare ma anche questo è stato un passo importante
Bisogna costruire bisogna costruire consenso il consenso rispetto a questi temi non si costruisce solo con alla riflessione con l'approfondimento con il confronto non
Non con la contrapposizione ma con la ripeto lo studio l'approfondimento offrendo
Storie racconti stopper riflessioni quindi penso che questo sia il modo per avviare questo percorso è ovvio che la disponibilità è piena e totale rispetto alla
Alla raccolta delle firme all'autentica delle firme questo non non è un problema mai totale anche rispetto alla provare a portare avanti con questa nuova Amministrazione sia
La alle il registro del testamento biologico quindi l'applicazione
Quella mozione che essendo stata votata essendo passata seppure sia pure con un blitz però diciamo è una delibera vera e propria e quindi lavoreremo io penso anche
Nel tentativo di farla applicare
E nello stesso tempo sarebbe anche importante far pronunziare la Giunta il Consiglio comunale
Rispetto anche alla dimensione nazionale cioè proporrò provare anche a proporre una con una lettera con un documento proporre da parte della città di Palermo questo tema
Per riunioni fatte provare a fare anche questa questa questo atto politico perché mi sembra che sia
Opportuno
Volevo anche dire rispetto a al
Due per cento di medici questo così un poco
Con una visione più professionale due per cento i medici che
In maniera anonima hanno dichiarato comunque di avere praticata almeno una volta l'eutanasia
Esiste l'eutanasia esiste esiste dico
Lei ospedali è un'eutanasia silenziose
Eutanasia che non viene fuori una
Eutanasia che viene però condivisa che viene non c'è bisogno di parlarne
E allora forse bisogna far comprendere che
Nei fatti fa parte del il della storia del dell'umanità accogliere la ditta che in
Il che implica anche la morte e quando la morte una morte
Drammatica probabilmente il non agire
è un un atto importante il mettersi hanno i in Ginecologia ci insegnavano i vecchi io ostetrici
Il parto è una cosa fisiologica questa dimensione non l'abbiamo persa oramai non esiste più il parto è un fatto medico non è un fatto in cui il medico deve intervenire deve fare se non rischia la denuncia ecco
I vecchi ostetricia ma insegnavano tu metti di lì è guarda perché il parto avviene
è necessario soltanto in alcuni casi un piccolo aiuto e in altra realmente un intervento vero e proprio allora io credo che si debba assumere questo atteggiamento
In alcune condizioni drammatiche bisogna sapersi fermare guardare e attendere
Grazie
Grazie Antonella se qualcuno dei presenti come fa la domanda mia ma anche i consiglieri insomma
Un po'di tempo ancora prima che ci buttino fuori a lavorare lo stagno
Nel comune di Palermo se c'è qualche domanda altrimenti
Voglio dire tanto non mancheranno sicuramente le occasioni di confronto e su questo tema e tavoli è sui referendum in maniera più dettagliati
Quindi cerchiamo di moltiplicare
Nell'opera di di di condivisione di Fusina col passaparola Trezzi orale perché secondo me funziona sempre oltre che
Sui network con lei sulla strada come si è sempre fatto da che
Da che che mondo è mondo ecco quindi c'è non
Non ci sono domande grande Anagni no
Buonasera a tutti i più che altro è una curiosità so che Mina
Per ragioni sua di nascita insomma linguistiche segue molto nel mondo
Tedesco quindi vorrei o la curiosità di sapere se
A che punto è il dibattito su questi temi nella grande Germania quella che insomma
La alla l'amata purtroppo anche
A volte
Ingiustamente secondo me odiata Germania che è un po'la leader in questo momento del dell'Unione europea
Ecco a che punto è il dibattito se ci sono novità la Chiesa cattolica tedesca ecco se ci può informare su questo grazie
Se ti ringrazio per questa domanda io seguo la newsletter della paziente un soffio Gong sarebbe testamento biologico del
è un sito tedesco
E che voi potete anche frequentare magari con un buco nei fatti fare la traduzione e si traduce anche abbastanza bene fedele
E dunque la Germania a dal giugno del due mila e nove una legge sul
Testamento cioè disposizioni anticipate dei trattamenti sanitari
In Germania sono in un database sa nove milioni dei testamenti biologici sono a disposizione dei medici quindi un medico quando a un paziente davanti a sei
Noi abbiamo tutti la tesserina con la con la banda oppure adesso ci sono anche quelle con l'UDC prova
Su questo CIP potrebbe essere inserito il nostro testamento biologico in futuro quando avremo una legge
Il medico questo lo mette nel computer a cui non in onda lettore è lì viene eletto a che cosa vuole il paziente in Germania funziona così
E viene fuori dal database e viene letto è quello che ha lasciato scritto il paziente quindi il medico sa come andare avanti non deve chiedere nulla a nessuno
Anche se poi ci sono
Intromissioni da parte dei parenti non ci stanno là da intromettersi perché il paziente ha lasciato detto questo il medico voi poi alla fine
In Germania viene fatto in questa maniera che quando un paziente ha fatto la sua dichiarazione anticipata
Dopo
Da quando avviene veramente la morte sì esamina sei quella disposizione lasciato dal paziente
Combaciava come l'atto medico che è stato fatto per il paziente alla fine della vita se non combacia
è per il medico ci sono delle difficoltà quindi viene giudicato
Se
Era la valutazione del medico la sua azione medica era secondo
Il diritto secondo la dignità e secondo il codice deontologico dei medici
Questo va va fatto ogni volta che morì della persona con le dichiarazioni d'altra parte lo fanno anche per quelli
Che non hanno lasciato dichiarazioni anticipate inclusa si valuta
Sono molto precisi sono molto fiscali
E ci sono poi molte richieste nuove di cittadini
Di essere accompagnati specialmente quando diventano vecchi sono soli e lo chiedono al loro medico di famiglia il medico di fiducia
E chiedono di essere accompagnati tante volte questi medici danno prescrivono delle medicine e queste persone poi le prendono e muoiono
Succede viene fatto e ci sono anche dei medici indagati
Sono orari ma ci sono vengono odierno lo dichiarano poi questi medici
La persona mi ha chiesto a questo io prescritto a questo lei lo ha preso per tot volte e poi la persona lentamente non ha più voglia di mangiare
Hernan via insomma muore per delle complicazioni
Proprie però senza sofferenza
In Germania vorrebbero fare anche un accompagnamento proprio nel senso di suicidio assistito però non
Il Parlamento e non non vuole per il momento non vogliono entrare in questo discorso
Comunque ci sono dei delle persone che hanno appositamente preso la residenza ivi Svizzera
Per poter
Essere accompagnati dalle associazioni exit perché ci sono delle vie delle associazioni diverso in Svizzera
Due compagnie che si chiama exit una e dignità senza di dotto Minelli
Dottor Minelli accetta anche gli stranieri non cittadini svizzeri quindi ci sono italiani come
Nove come mi come si chiama quel giornalista Lucio Magri il sei che andato da dote Minelli stato accompagnato da lui con un suicidio assistito
Le ex sette a vogliono però che siano cittadini residenti in Svizzera quindi hanno doppia residenza
Oppure il domicilio in Germania o in un altro Paese e residenza in Svizzera la stessa cosa è in danni ma in
O Olanda e in Belgio lì le persone devono avere la residenza in questi Stati del Lussemburgo posso vedere anche dall'estero in America c'è Lori don
E il Vajont ammise non perché stiamo dicendo Maionchi no il
Lei a monte il vero non si scusate il Vermont laddove ultimamente mi sembra nemmeno un mese fa è stato fatto la legge per la vite lande alla morte dignitosa
Anche lei associazioni europee
Accompagnamento al fine vita
Non parlano di eutanasia ma parlano di morte dignitosa o morte degna
Quindi
Non si
Parla di uccidere una persona è questa io
Mettendo escluso assolutamente perché accompagnare una persona nella dignità del vivere cioè
L'essenza lei essere nostro la vita è
Essere
Se noi beh adesso io qui faccio con un salto e voglio parlare per cui lì che sono credenti
Non per quelli che non sono credenti quindi i credenti nella Bibbia leggono io sono la vita
La verità e la vita vita è essere
Io ieri sono entrato nonni conflitto ma in discussione con un professore che parlava appunto dell'essere
è l'essere
E intoccabile
Dio è intoccabile
No
Quindi se però il mio corpo il vivere del mio corpo non credo che è
Un vivere
Dio
Essere il mio essere non è il mio corpo il mio corpo se diventa ostacolo
Per sciogliere mi nel grande essere del fine del vivere nella fine della vita io credo che e giusto che venga
Tolto questo ostacolo del corpo sofferente e che ostacolare il mio spirito di sciogliersi del grande ed essere non so è un salta filosofico però io azzardo a dirlo
Anche confortata ora quei
è successo in Germania è io ero confronto con un sacerdote che ho incontrato
Nei giorni passati nemmeno una settimana fa in un convegno a Cesate
Dove diceva
La dignità della persona la sua coscienza è quello che va rispettato una legge lo deve fare quindi una legge deve comprendere
Anche qui il modo di uscire dalla vita che rispetta al massimo questa persona
Anche l'eutanasia come lo vogliamo chiamare anche se il medico deve usare dei mezzi per
Favorire il morire di questa persona anche questo in quel momento è più importante del vivere di quel corpo
E qui
Io ho
Visto veramente un salto di qualità di una chiesa non della Chiesa vaticana e spero che a questa chiesa appartenga anche
Donna Francesco io lo chiamo Antonio Francesco il grande nostro
Prete il nostro accompagnatore della vita dell'umanità perché lui non è soltanto
Rappresentante della Chiesa stretta ma dell'umanità lui ha detto che tutti gli uomini si salvano anche se non conoscono il Cristo l'ha detto lui ha detto un'altra cosa di quello che aveva detto
Benedetto sedicesimo quindi è molto più
Appena detto e credo e spero che si aprano molti molto di più anche la Chiesa in questo senso e non credo che gli italiani non siano capaci
Di capire e di S.A. perché anche acquisto e spero che il e dice voglio assolutamente
Essere sicura che il Parlamento legiferi per fare una legge
Che i cittadini possano usare
Ma tutti i cittadini la possano usare i ti serve
Non
Classificati non vogliamo essere classificati appartenere acquisto a questa questa acquisto
Perché e la morte di ognuno è differente ognuno di noi ha una fine differente come abbiamo ognuno di noi una vita personalissima anche il morire è personalissimo quindi
Io vi auguro a tutti quanti la buona vita veramente una buona vita
Volete fare
Un excursus veloce veloce ci saranno oltre alla firma per la legge per la proposta di legge di iniziativa popolare che poi sarà
Portata in Parlamento ci sono sei e referendum è chiamiamo noi di radicali
E cioè sul divorzio breve
Che non ci vogliano oltre anni di aspettative per farli il divorzio cioè quando
Siti si cessi di vite si possa subito procedere
Alla al divorzio cioè alla al contenzioso giudiziario
E non ne che non servano poi tanti anni tanti volti in Italia
Anche per dieci anni Peggion un fondi posso giudiziali non è possibile in Germania in un anno ma massimo in un anno è tutto fatto
Invece qui da noi lei scoppi si scambiano e i figli soffrono e Intek invece sarebbe utile e necessario quando una mole è finito una
Un non soltanto un amore ma un
Un vivere insieme
Una concordia è finita io credo che sia
è doveroso che possano aprire di nuovo un inizio di una nuova vita la famiglia
Poi che
Sono e il lavoro evidente e lime diretti di migrazione che gli immigrati e non debbano lavorare in nero
Solo Band quanti del tre miliardi di euro all'anno vanno persi per i contributi che non vengono pagati
Quindi lavora in nero sia per gli italiani che anche per gli extracomunitari deve
Essere cambiato
è niente carcere per i fatti di lieve entità in modo particolare non debbano succedere altri casi tutti altri casi come vi anzi no che poi non aveva fumato ma avevano delle piante
Quindi
è veramente una cosa di lieve entità e spero che anche qui in Sicilia si possa fondare come vogliamo fondare a Roma per esempio o callable sociali club come è già stato fondato in Puglia
In modo particolare per i malati nove il loro si possono piantare
Per il proprio la propria necessità
Una delle piante per poterle utilizzare per le proprie delle proprie esigenze
Contro i crampi conto mal di testa conto anche l'epilessia solo veramente delle cose che possa veramente servire e non soltanto fumata
Si può utilizzare anche facendo non decotta ma un
Delle tisane esatto si mette
Non volendo ma mettere dentro nell'acqua bollente coprire lasciare tirare e poi si può somministra Aldo somministrati
Abolizione nel finanziamento pubblico ai partiti ecco gli italiani nel mercato e quanti anni fa avevano fatto questo referendum e ce ne sono e l'abbiamo pure vinto
è i partiti furba mente furbescamente si sono fatte ridare il le il e finanziamento pubblico attraversa i disattese risarcimento i rimborsi elettorali
è lì hanno preso molto di più di quello che serve veramente per il rimborso elettorale vero e proprio
Lotta per il mille
Ogni anno uno virgola due miliardi di Euro delle nostre tasse vengono ripartiti tra confessioni religiose anche chi no firma l'otto per mille
Cioè il sessanta per cento dei contribuenti
è costretto a comunque
A finanziare
Queste chiese quindi si vuole CEI questi sessanta per cento che non dichiarano questo queste percentuale vada allo Stato
Che poi lo Stato non utilizzi per le necessità proprie
Poi si sono
La giustizia giusta
E abbiamo prima
Anche questo referendum
è ora solo referendum che avevamo vinto che anni erano gli anni Novanta mi sembra
Comprino proprio anni ottanta
Non si sente andarsene prima anni ottanta
Allora perché i cittadini possano ottenere dal magistrato e in tempi rapidi il giusto risarcimento dei danni a seguito di irregolarità e ingiustizie dal luogo subite
Prima di tutto
Poi
Possano
Ottenne IRE dal magistrato e in tempi rapidi il giusto risarcimento dei danni a seguito di irregolarità ingiustizie da loro subite dai magistrati
Poi
Per far rientrare nei tribunali centinaia di magistrati che adesso sono nelle varie amministrazioni
Per
Elaborare per smaltire le norme
Quantità di debito giudiziario ci sono dieci milioni dei pratiche giudiziarie che stanno aspettando è ogni anno solo centottanta mila che cadono in prescrizione e credo che sia ben giusto che chi Aus invito un torto abbia giustizia
Ma anche chi ha fatto il torto venga giudicato e subisca il la la la la pena
Quindi pena
è sicura
Per limitare
Un altro dei tutti questi referendum
Per limitare i il carcere preventivo cioè prima della sentenza di condanna ai soli reati gravi cosa cautelare insomma per reati soltanto gravi solo reati gravi
Non perché mi hanno acchiappato perché stavo fumando l'ho dato una bustina a un mio compagno vicino capito non per i questi questi non sono reati da carcere oppure che ho rubato una mela nel supermercato
Qualche così con i dipendenti non dovrebbero stare avremmo dovrebbero farsi neppure
Esatto nemmeno un giorno di in via lei era alette esatto sì
Poi
Abolire il carcere a vita e ottenerne una pena detentiva che abbia la finalità di rieducare seconda il condannato oggi ci sono dei condannati a vita
Io ho conosciuto e è morto
Circa un mese fa un condannato a vita e saggia stava in carcere già da trentotto anni quindi
Non è possibile che una persona rideva debba scontare fino all'ultimo e proprio al fine pena mai
Quindi non abbiamo il carcere fino alla fine
è ogni persona deve avete la possibilità di migliorare ma in queste carceri che noi abbiamo adesso non è possibile fare una rieducazione non è possibile
Ma anche il personale manca lo spazio manca la possibilità di socializzazione
Cosa fa alla carriera ecco dei magistrati per ottenere la garanzia di essere giudicati da un giudice terzo obiettivo
Ed imparziale che abbia una carriera diverso da quella del pubblico ministero del di accusa
Quindi non deve essere un accusatore che chi deve giudicare diciamocelo quindi la separazione delle carriere dei magistrati
E questo credo che
Sia ben chiaro
E potrebbe aiutare veramente di cambiare moltissimo nella giustizia italiana però abbiamo bisogno ok con l'abilità collaborino anche i magistrati
Ridente Dino
E smaltisce Scano perché tanto abbiamo visto che lambisce sia non si vuole tagliare
E io spero che si riesca a raccogliere veramente cinquecento mila firme ci ha promesso il partito ed PdL
Ci hanno promesso i socialisti però per adesso non ho visto ancora nessuno che parimenti fattivamente abbia fatto tavoli non l'ho visto ancora gazebo
Che sono spuntati in varie città ma spero che
Nel prossimo futuro società grazie
è grazie a ai consiglieri
Vedo il comune di Palermo che ci aiutano nell'autentica delle firme grazie mille