Crack del Banco Ambrosiano

Davanti a loro niente
Facciamo l'appello
Annibaldi contumace
Siamo d'ufficio l'avvocato battere da non c'è
Possiamo mettere Cosimo mentre per
Hannibal di contumace possiamo mettere
L'avvocato Contestabile
D'ufficio
Poi Bagnasco
Non comparso l'avvocato gli anni
Bianchi contumace
Questo non riscontriamo avvocato Arata benissimo
Voi Bonomi Bolchini
Contumace avvocato Dinoia
Botta contumace avvocato Arata
Carboni
Contumace avvocato Masella
Casse della contumace avvocato la sella
Cerutti contumace avvocato Conte
Confalonieri
Non comparso avvocato gli anni
Costa contumace chiamo avvocato Arata
Davoli
Napoli
A bordo Davoli non c'è Davoli non comparso
Avvocato gli anni
Di Masi
Contumace
Avvocato Bana
E avvocato Corso
Gallarati Scotti contumace
Avvocato gli anni avvocato Carboni c'è anche Carboni
Gelli contumace l'avvocato Amati
Presente
Leoni contumace avvocato è presente leonina
Buongiorno
Allora leoni è è presente
Col suo avvocato la difensore avvocato Giuseppe Bana
Poi Marsaglia
Non comparso presente l'avvocato Dinoia
Mazzotta contumace presente l'avvocato gli anni
Voi Melzi d'Eril non comparso presenti gli avvocati bacca Reda tutti e tre gli avvocati Isolabella Baccari e da Jannaccone
Mennini contumace
Possiamo mettere l'avvocato Arata
Grazie
Monti contumace è presente l'avvocato bacca Reda
Che il sostituto processuale dell'avvocato D'Auria
O il giardino è presente è presente anche l'avvocato D'Aiello
Ortolani contumace
è presente l'avvocato Contestabile e l'avvocato Carboni
Palazzi Trivelli
è presente sono presenti tutti e tre i difensori Isolabella Baccari e da Jannaccone
Pellicani e contumace presente l'avvocato Origo
Prisco è presente sono presenti tutti e tre i difensori Isolabella bacca retta e Iannaccone
Rosone è contumace
E presente l'avvocato alleva
Tassando in è contumace presente l'avvocato fare s'
Valeri Manera è contumace
Presente l'avvocato Dinoia
Von Castel perché contumace è presente l'avvocato gli anni
Da non di Valgiurata non è comparso è presente l'avvocato deriso
E poi anche l'avvocato batterebbe assi
Poi pazienza e contumace è presente l'avvocato Lessini
Voi
Per le parti civili
Professor bricolage e e l'avvocato Dedola
Voi è presente l'avvocato le in Fini l'avvocato Mancuso
Voi
E lì anni
Per Inter parte
Allora vediamo che cosa e cambiato
Sulla richiesta del Pubblico ministero
Il tribunale
Revoca la contumacia
Nei confronti di Filippo leoni
E Giuseppe Prisco
E nulla opponendo il
Difensore dichiara la contumacia di za non di Valgiurata
E anche di Davoli tavoli era presente questa volta però fintanto che non rende l'interrogatorio e anche di Davoli Mario
Quindi revocata la contumacia nei confronti di leoni e i Prisco e invece dichiarata la contumacia nei confronti di Zanon di Valgiurata e
Davoli ecco per quello che riguarda Monti
Cui interrogatorio era programmato per oggi l'avvocato Davoli ha fatto sapere di essere impedito
E peraltro l'imputato è contumace quindi in ogni caso è presente il sostituto niente l'interrogatorio si farà ritardi sì dell'imputato riterrà di presentarsi niente di male
Ecco devo dare alcune comunicazioni che riguardano gli atti di cui era stata disposta l'acquisizione
Alcuni di questi atti sono pervenuti e si tratta del fascicolo archiviato
Della procura della Repubblica ViviMilano che riguarda
Per intenderci la Banca d'Italia e tutte le indagini relative con gli allegati
Voi e pervenuta una rassegna stampa richiesta alla Guardia di Finanza
Ed è pervenuta altresì la sentenza di primo grado della corte d'assise e la sentenza di secondo grado del processo Ambrosoli
Questi atti sono a loro disposizione in cancelleria
Poi dobbiamo dare comunicazione della provvedimento di liquidazione che riguarda la persona che provvede alla trascrizione delle registrazioni
E poi possiamo iniziare l'interrogatorio
Paul Giamatti
Buongiorno si accomodi
Quindi
In questi diamo i microfoni
E il suo avvocato D'Aiello e e il che numero ha
Dico
Dovrebbe premere il pulsante in modo che possiamo
Inserirla
Prove
è staccata la spina poca
Facciamo intervenire se esigenza mi dovete venire l'espunzione
Ho capito il il suo l'undici
Riesce ad esempio va bene
Così e più comodo anche lei
Ecco quindi lei Olgiati Carlo ed è nato a Corbetta il tredici ottobre del mille novecentoventiquattro
E vuole rispondere all'interrogatorio sa se la legge le dà la facoltà di non rispondere
Intendo rispondere avendo adesso intendo rispondere avvertito Olgiati se per favore
Al microfono già ecco dovrebbe parlare al microfono altrimenti la registrazione non genera riesce bene poi non la sentono anche
Il suo difensore
E quindi
Lei è entrato nel Banco Ambrosiano come impiegato di primo livello nel mille novecentocinquanta quarantasei o fra cui ha percorso tutto un il e tutto una carriera che e la portata a diventare un direttore generale
Nel novembre del mille novecento senta settantacinque che la data in cui caldi ha cessato di essere direttore generale è diventato presidente e consigliere delegato
Ed ha conservato lei questa carica di direttore generale fino alla fine di luglio dell'ottantuno ci venne attuato fino al ventotto luglio del mille novecentottantuno ed è stato poi anche membro della commissione di finanza dal diciannove novembre settantacinque fino al dieci marzo dell'ottantadue larghi lei coi era entrato nel consiglio di amministrazione
Nel mille e novecento settantasette a seguito anche dell'assorbimento del Banco di Imperia della Banca mobiliare piemontese
Ed è uscito poi dal consiglio di amministrazione il dieci marzo dell'ottantadue presa quando il possiamo dire al suo posto subentrato
Il presente Pesenti si sentono e
Poi lei è stato anche vicepresidente del consiglio di amministrazione del Banco Ambrosiano se dal dodici aprile dell'ottanta fino al tredici novembre mille note novecentottantuno che è la data in cui praticamente le subentrato in questa carica di vicepresidente
L'ingegner De Benedetti
Poi lei è stato anche è stato anche consigliere
Di amministrazione del Banco Ambrosiano holding dal primo gennaio mille novecentosettantasette fino al cinque agosto del mille novecentottantadue e lui è stato poste in amministrazione controllata anche il
La holding Peviani della prima della gestione privata il consiglio ha dato le dimissioni e Dari coperto anche la carica di vicepresidente della holding per un breve periodo dal e tredici aprile mille novecentosettantasette al
Cinque luglio del mille novecento settantotto vittoriosa
Quindi ha una posizione
Obiettivamente complessa se nell'ambito di queste vicende è ragione per la quale
Il chiarimenti che il tribunale no
Presidente io le chiederei la cortesia di poter fare prima di iniziare rispondere alle domande un'esposizione che vorrei possibilmente completa dei fatti che hanno preceduto
Il venti maggio incarcerazione di Calvi e che hanno seguito il venti maggio incarcerazione casi questo per vedere
Di dare come dire una cosa si ideologici agli ovini venti io avrei cominciato l'interrogatorio proprio da questa fase volevo semplicemente
Senz'altro un finire questa parte introduttiva
Dicendo che lei è stato interrogato numerose volte è stato interrogato il quindici aprile dell'ottantatré il ventisette marzo dell'ottantacinque cui ancora il diciannove aprile ottantacinque il cinque maggio ottantacinque
Poi il sette giugno dell'ottantacinque o il tredici maggio dell'ottantasette e infine il tredici maggio dell'ottantasette c'è una ripresa dell'interrogatorio
E lei conferma le dichiarazioni che avevo nel corso dell'interrogatorio
Quindi prima che il tribunale le domande chiarimenti che ritiene opportuni se vuoi fare questa esposizione Turchia che vuoi fare consente vorrei solo dopo una ventina di date se possibile autorizzato della ritualità consultare gli appunti che ha consente
Replica comincerei prima del venti maggio quando il diciannove nove nel settantacinque Calvi diventa presidente lascia la carica di direttore generale che assumo io
Caldi stabilisce una ripartizione dei compiti
Stabilisce che la contabilità l'organizzazione del personale facciano capo il direttore generale a me
Che gli affari esteri facciano capo a un condirettore generale leoni e gli affari Italia un altro condirettore generale rosone
Ripartizione è consentita da dall'articolo ventuno dello statuto sociale perché fa il Banco Ambrosiano non c'era una direzione generale ma una direzione centrale
Tutti con un costo il proprio statuto diceva il consigliere stazione nomina una direzione centrale ne fanno parte un direttore generale con direttori generali e così via
è consentita anche dalla formulazione l'articolo trentotto del regolamento interno
Che stabiliva che ai funzionari che avevano particolare cariche nell'ambito della direzione centrale potevano essere conferite particolari mansioni
Se la qualifica corrispondente capo del personale capo contabile e così via quindi Calvi aggiunge
Queste ulteriori tre ripartizioni
Una Giunta che si giustifica si giustifica per la complessità dei problemi da affrontare per le dimensioni dall'azienda
E che oltretutto è ispirata anche a un criterio di massima professionalità perché io da sempre da tempo mi occupavo di contabilità organizzazione personale così faceva leoni per l'essere così facevo rosone della parità che ha quindi anche come gli risponde anche a un'esigenza di professionalità e quindi direi una riproduzione che in tutti i sensi si giustifica
Ma una ripartizione di competenze una ripartizione di compiti
Che non ha mai dato luogo sto parlando del periodo prima del venti maggio non ha mai dato luogo al benché minimo sospetto alla non ha mai messi in evidenza la benché minima irregolarità nell'ambito
Della gestione del Banco
Io attraverso la contabilità chiaramente controllavo la gestione alla controllavo da un punto di vista formale attraverso evidentemente della documentazione che raccoglievo
E raccoglievo anche evidentemente le notizie che mi portavano il servizio ispettorato di cui era a capo un condirettore centrale quindi uno dei mass in grado di di alto livello
Attraverso l'Ufficio visti i tagli attraverso l'ufficio rischi estero attraverso i servizi controlli contabili presso il Centro le contabile che utilizzavano
Lo strumento elettronico per fare di contraddico questi servizi non hanno mai segnalato la benché minima irregolarità nella gestione
Fatta nel banco nei settori in cui io evidentemente non entravo perché non avevo una responsabilità diretta
Quindi alla ripartizione anche che rispondevano a filosofia molto chiaro una filosofia avvertita ognuno di noi rispondiamo a Calvi da Calvi riceveva le direttive e unicamente concavi evidentemente
Aveva possibilità di dialogo per quanto riguardava il settore di appartenenza
Quindi io devo dire che allo stesso modo così come non ho mai avuto notizie di irregolarità
Alla stessa maniera nei consigli d'amministrazione come amministratore per me tutto si svolgeva regolarmente tutto era documentale trovava di riscontri non erano mai stati dati i segnali di o notizie
O comunque sospetti
Di deviazioni dal corretto operare per cui io sono arrivato come dire in questo primo periodo all'accadimento del venti maggio evidentemente convinto che ci fosse una soluzione estrema normalità in tutto quello che accadeva
Oltretutto aggiungo che le cifre patrimoniali
Davano anche a ragione abbia la validità della ripartizione perché aumentavano il gruppo si creava si sì potenziato per cui nessun sospetto
Il venti maggio
Dica dica
Detti maggior Calvi viene arrestato
E viene arrestato nell'ambito di una vicenda che riguardava la centrale
Perché diciamo in qualche modo evidentemente chiamava in causa anche il Banco Ambrosiano e debbo dire che per quanto riguarda il Banco Ambrosiano che io non avevo particolari motivi di preoccupazione per un semplice motivo
Era stata fatta fare agli agenti di cambio Boffa e Taggì una perizia prevedere che il significato di questo per azione di di cui caldi
Doveva rispondere la perizia metteva in evidenza che la differenza di prezzo per l'operazione era sita risaliva al sette mille novecentosettantatré settantacinque
A differenza di prezzo fra
La vendita di azioni all'estero e il riacquisto da parte dalla centrale era dovuto unicamente alle differenze di cambio perché nel frattempo il marco spazi franco svizzero si era rivalutato e agli interessi pagati sulla cifra iniziale corrispondente all'esborso per l'acquisto delle azioni
Toni varesino
Addirittura mi ricordo che la violenza di Boffetta agilmente in evidenza una differenza di segno opposto per centoquarantotto milioni negativa cioè non solo c'era stato un esborso corrispondente alla differenza ma di ridurre qualche cosa di più quindi io per quanto riguarda il Banco Ambrosiano non avevo particolari motivi di preoccupazione il tre giugno ottantuno
Io con poco in consiglio d'amministrazione in via straordinaria
E invito a far parte del consiglio i condirettori generali perché riferiscono sui settori di rispettiva competenza
Beh chiaramente era la prima volta tra l'altro che accadeva nella storia del Banco caldi non aveva mai chiesto di partecipare con direttori generali del Consiglio in quanto era in grado di n-esimo lui di dare le notizie che necessitavano
Io invece ho dovuto farlo perché a causa dalla ripartizione non ero in grado di dare le notizie relative ai settori azionari Italia passare estero
Credo in questa riunione tra l'altro
Prego prego
Documentale che
Leoni dice che non ci sono problemi per quanto riguarda le banche dell'estro latterie tutela del
Nei giorni successivi
E leoni viene da me
E mi parla di un debito dello IOR per duecentocinquanta milioni di dollari sui quali non vengono pagati niente
Beh chiaramente la mia prima reazione è stata di fastidio non voleva ascoltarlo mi sentivo ingannato per poi chiaramente
Ho preso atto che la mia responsabilità in quel momento assente caldi mi imponeva
Di farlo e accettai di farlo alla presenza anche di rosone
Accettai anche evidentemente di fare le necessarie verifiche andando voglio ora
E ci andai
Ci andai una prima volta il trenta giugno Loyos si riservò di verificare ci tornai il nuovo luglio e non nove luglio e in quell'occasione dalle parole di Martin consiglio tra essi convincimento che lo IOR avrebbe sistemato la situazione
L'otto luglio ottantuno
Panorama pubblica delle notizie che dice l'articolo tè atte dal rapporto ispettivo della Banca d'Italia
L'altro le commenta in modo negativo
Lo stesso giorno io vado a Lodi laziali
Però attenzione panorama parlava di un rapporto ispettivo che era tra gli atti istruttori del processo centrale eccetera eccetera io operavo distruttivo l'ho visto era tra gli atti istruttori del processo centrale
Probabilmente no fatta vivere gli avvocati di Tati non lo so comunque io l'ho visto lo stesso giorno sono andato da cali e gli ho chiesto spiegazioni non vedo che cosa è questa roba
Che cosa l'articolo di Panorama d'accordo ma che cos'è questo rapporto ispettivo
Calvi si dichiarò vittima di una persecuzione per quanto riguarda evidentemente le notizie pubblicate
Il modo in cui erano state pubblicate da Panorama
Che mi dice che per quanto riguarda il rapporto ispettivo mi tranquillizza dicendomi che era tutto io
Qual è il fatto che mi dicesse tutto gli ho non è che mi sorprende se particolarmente
Perché ma perché se è vero che io non ho mai avuto la certezza che lo IOR fosse dietro
Peraltro quelle notizie che uno nell'azienda carte assente vive mi davano diverse indicazioni a questo riguardo
E che cosa mi riferisco per esempio lo statuto sociale
Chiaramente non lasciava dubbi sulla in questo senso l'articolo uno dice costituito un banco tra cattolici
All'articolo tre dice il banco scoppia l'articolo tre quello che parla dello scopo sociale dice il bancone la sua attive attività alterata articolarmente conto delle iniziative aventi finalità cattoliche
L'articolo sei la clausola di gradimento la clausola di gradimento fino al mille novecentosettantotto
Significava semplicemente che era richiesto agli azionisti per diventare azionisti il certificato di cattolicità
Che veniva rilasciato dai parroci da enti religiosi poi nel settanta al settantotto in avanti non lo so non lo sia il più chiesto
Ma questo è il significato iniziale della clausola di gradimento era il la la la richiesta di un certificato di cattolicità per poter diventare azionista
Sempre per quanto riguarda lo IOR nel mille novecentosettantadue aveva ceduto la Banca Cattolica del Veneto la compendia molte poi diventa holding una signora Banca tra l'altro banche datore che insomma è una veramente
Entrava nel gruppo e che dava che cominciava con il dare al gruppo una una consistenza interessante fra l'altro una banca con uno statuto guarda caso analogo a quello del Banco Ambrosiano Marcinkus era nel Consiglio
Della banca di Nasso ma ancora da sempre per quello che ne so io Loyola Roma permetteva assegni circolari in rappresentanza del Banco Ambrosiano
E aveva a questo proposito il Banco Ambrosiano beninteso un'autorizzazione del Maine comasco ma di più
Lo voglio alla sua volta aveva prodotto
La dimostrazione che l'UIC come banca estera
In base alla legge sull'assegno poteva sottostare alle norme della legge italiane ed emettere assegni circolari in rappresentanza del Banco Ambrosiano
Servizio ripeto che per quello che ne so io è sempre stato fatto
Quindi per questi motivi che mi dicesse tutto io non è che mi avesse detto una cosa che mi lasciava stupefatto prendevo atto che veniva finalmente fuori per la prima volta in modo chiaro una considerazione fatta dal presidente per quello che si riferiva orgoglio
Comunque io prendo atto
Delle sue dichiarazioni ma il dieci giugno ottantuno
Riunisco la commissione di finanza
E decido di scrivere
Alla Banca d'Italia all'Associazione bancaria italiana all'Associazione nazionale aziende ordinarie di credito all'Istituto centrale di Manenti
Delle lettere che avevano la sola finalità di tutelare la clientela del banco e ovviamente il banco
Comunque le abbiamo lette sono Mina il diciassette giugno queste lettere io le comunico alla consiglio d'amministrazione il venticinque giugno ottantuno
Torno a Lodi
Quello che accadeva
Mi avevano convinto
Della necessità che Calvi desse le dimissioni da presidente
Mi riferisco alla perdita di credibilità per la vicenda P due mi riferisco al fatto che le notizie che mi avevano dato che mi aveva dato Dionisi significava credo che in otto o meno a quella fiducia che era alla base della ripartizione dei compiti perché come ho detto se non l'ho detto lo dico adesso è chiaro che il presupposto di la ripartizione l'accettazione ripartizione era un rapporto di fiducia tra di noi
E di fiducia incalliti rispondevamo direttamente a lui come ho detto
Dall'ultrà andavamo le direttive
Questi fatti mi avevano convinto che Calvi doveva dare le dimissioni
Andai a Lodi gliene parlai lo convinse caldi si disse d'accordo
Raggiunto l'accordo di Calvi torna in banche nei giorni successivi ne parlai con rosone che addirittura subito a questa
A questa mia iniziativa e ne informai presidente del collegio sindacale Brambilla perché ma perché sarebbe stato il primo destinatario assieme a me vicepresidente della lettera di dimissioni ricavi o comunque la cosa avrei dovuto questo svolgimento
Poi andai da Mozzanica
Mozzano a perché non abbiamo Zanasi da sessant'anni al Banco Ambrosiano già presidente rompono come dire un riferimento presidente prima di Calvino con riferimento
E assieme come azzanna decidemmo di chiedere a Melzi d'Eril
Può essere che l'abbia proposto mozzare io mi si sia detto d'accordo comunque in quei colloqui uscì il nome di Melzi d'Eril
Bensì Daryl non accettò
Allora io andai da noto dottor noto direttore della filiale di Milano anche in Italia perché mi suggerisse un nome lo misi al corrente
E gli dissi che poiché emersi derisa aveva rifiutato gli chiedevo di farmi il nome di qualcuno che avrebbe potuto diventare presidente al posto di Riccardo nozioni fece nove dall'avvocato Prisco
Avvocato Prisco venne contattato da Meda rosone e rifiutò a
In quanto
Presidente ovvero capire Milano quindi per un'incompatibilità evidente nella lo statuto della
A questo punto in carica che rosone riprendere contatto con Mozzanica per convincerlo a fare lui il presidente visto che
Non avevamo non eravamo riusciti a
Perché i fatti rosone mi comunica che mozza era d'accordo che avrebbe fatto il possibile
Non appena
Raggiunto questo risultato
Un pomeriggio dell'altro pomeriggio del nove luglio
C'era a Roma una riunione delle banche dell'intesa per discutere dei problemi relativi alla Borsa
Io ne approfittai per chiedere a Ciampi un colloquio
Con rosone
Comunicai a Ciampi di quello che stavamo tentando per stavamo cercando che
Di di fare cioè di sostituire caldi alla presidenza
Il la colloqui con la vaga Italia sono due il prima del nove luglio il secondo praticamente
Non sono riuscito a ricostruire la data ma c'è un secondo colloquio
E in cui questa volta avendo la certezza che s'ammazzano a diciamo che nel primo convoglio si parlava ancora di versi derivi lecco invece in un secondo colloquio raggiunta la
La certezza di Marzana torniamo questa volta c'è anche Dini di fronte a Ciampi e Dini rosone
Comunichiamo che non sana sarebbe diventato presidente il ventidue luglio ottantuno in una riunione del consiglio d'amministrazione da me convocata
Il venti luglio ottantuno a Calvi esce
E rinvia la riunione del consiglio d'amministrazione del ventidue luglio ottantuno
Nei giorni successivi
Rosone viene da me
Nel mio ufficio
E mi comunica che c'è un conto ore diciotto
A cui fa capo un operazione per novantacinque milioni di dollari
Notizia che lui mi dice ha avuto da leoni Leone che si è detto preoccupato
E
Decidiamo
Posso siamo nel mio ufficio
Sullo stesso piano di quello di Calvi
Io dico andiamo da Cagli e chiediamogli di che cosa si tratta
Entriamo nell'ufficio di calici sì e diamo io glielo chiedo che lui non risponde
Non
Ma cosa mi allarma mi allarma proprio perché non risponde perché se ne avesse dato una qualsiasi risposta e da noi no io non sapevo che dietro c'erano gli ho dato la mia musica dello IOR
Io francamente avrei fatto con un altro tipo di ragionamento ma il fatto che non mi abbia risposto mi ha insospettito ho deciso di per mio conto di indagare di quanto su questa operazione preciso un fatto preciso
Cercando però di non allarmare caldi per non metterlo in grado di correre ai ripari
Il
Il ventisette luglio Calvi ci convoca a convoca a casa sua a me rosone
Dice ci chiede cosa facciamo domani ventotto luglio sarebbe stato il Consiglio dei ministri c'era un così ecco che cosa facciamo domani voglio di Sodoma che lei dà le dimissioni come abbiamo detto dal presidente e presidente di Enzo Mazza
Ventotto luglio ottantuno nel consiglio d'amministrazione caldi torna alla presidenza
Io do le dimissioni da direttore generale
Chiaramente per interrompere la ripartizione dei compiti
Non ha non aveva funzionato
Che partecipò con il Consiglio cioè anch'io con gli altri unanimità al ritorno alla presidenza di tali
E questo lo faccio perché lo faccio per non danneggiare il Banco Ambrosiano non potevo mantenere a oltranza una certa opposizione Dio non volevo danneggiare il Banco Ambrosiano sulla cui solidità io non avevo dubbi
Quello che mi ripromettevo invece rimanendo in consiglio come vicepresidente era di continuare a indagare questo sì fa ho detto prima l'operazione arricciato mi aveva allarmato perché non mi aveva dato notizia
E quindi decido di continuare ad indagare
Alla dopo il sette settembre io torna in Italia dopo e non usare ed apprendo delle lettere di patronage e aprendo anche l'elenco delle società menzionate le potrà nasce
Giulio abbia continuato a indagare
La prova la da intendersi Marzano
La stanno dicendo se mi deve portare lunedì prossimo a Buenos Aires
La situazione il bilancio risultato economico davanti al trentuno agosto ottantuno
Interessi maturati interessi non pagati eventuali garanzie dell'Oronzo depositi a mani cioè Nordio puro poi bello Rosa Bellatrix Erin e io situazione Rizzoni scadenze dei depositi
Ricevuti da società del gruppo e dei depositi ricevuti da terzi sino al trentuno dicembre ottantuno
Dettaglio degli investimenti
Dettaglio dei debitori morosi te spiegazioni e cifre relative all'operazione dei depositi e con il banco della nazione
Io queste notizie non le ho mai viste
Però attenzione il Terence dice prossimo lunedì a Buenos Aires io ho controllato con l'elenco dei miei viaggi
Per trovare un lunedì io qualcosa bisogna arrivare al quattordici dicembre dall'ottantuno ripeto sicuramente non ha una data io non sono in grado di collocarlo in un momento preciso
Però il primo rimedio il quattordici dicembre ottantuno
Il venti novembre dell'ottantuno
Dal marzo c'è una riunione per sistemare le posizioni in capo alle società patrocinate dello IOR io faccio in modo di partecipare a questa riunione e in questa riunione io vedo che le società patrocinate dello IOR trovano tutti una loro collocazione
E chiaramente vi tranquillizzo te e chiaramente e smetto di indagare perché anche il conto Ricciotti novantacinque milioni di dollari vanno in una società sono l'addebito fa capo a una società dello IOR Bellatrix e quindi evidentemente tutto
La mia indagine terminali
Il nove febbraio per rientra in Italia dopo e non usare dove lo Stato dove dello del quindi c'erano è vero fa ad un lungo periodo perché
Disegno perché io ero presidente dalla banca di Buenos Aires che chiudeva l'esercizio sociale del primo anno al completo aveva aperto gli sportelli il dodici dicembre dell'ottanta
La chiusura piuttosto complessa perché c'erano dei problemi con il tasso di inflazione preventivamente andava seguito però comunque buona chiusura oltremodo positiva
La banca stava dando dei grossi risultati per un'iniziativa molto comunque sono rientrato la l'otto febbraio
Ecco io o esposti fatti fare un unico un solo commento non ho ritenuto di portare in evidenza i miei sospetti
Perché non avevo prove concrete
Se io avessi portato in evidenza i miei sospetti l'unico che mi poteva rispondere avrei danneggiato l'immagine del Banco e basta banco sulla cui solidità io non avevo dubbi avevo prove documentali
L'unico che mi avrebbe potuto rispondere sarebbe stato Accardi truccati avrebbe potuto rispondere e poi correre ai ripari cosa che io volevo invitare io volevo invece cercare delle prove concrete
Perché in quel modo avrei potuto riprendere il discorso delle sue dimissioni da dire da dal presidente e costringerlo ad andarsene sette evitando così di danneggiare l'immagine esterna del Banco
Ventotto Venanzo fatto male non lo so
Lo giudicherà il tribunale e questo è quello che ho ritenuto di
Di fare nel periodo che segue il venti maggio del mille novecentottanta
Ha concluso Jessica
Ecco io
Ho molte domande da farle perché gli argomenti sono veramente tanti
E rilevanti
E partirei proprio dal punto in cui ha iniziato lei
E cioè dal momento in cui nelle settantacinque lei è diventato direttore generale USA e afferma che c'è stata una divisione dei compiti su Signori tra lei
Leoni spero di rosone
E sembra di capire che tutti e tre poste sullo stesso piano di fatto in quanto tutti e tre dovevate rispondere attaccante
Laddove invece è
Almeno stando alla
Alle cariche formali lei era una posizione di preminenza riso segno alle uniti a rosone Jared Leto che lei era direttore generale cioè gli altri erano concordi nell'errore umano e affari all'estero e l'altro per gli affari signor ecco questa sua affermazione secondo la quale lei in sostanza era nella stessa predisposizione degli altri di fronte a caldi
Lascia un po'perplessi cioè trovino lo stato della situazione lascia perplesso e qui la prima domanda è se e di questa ripartizione di compiti in cui lei prima ha accennato disposta da caldi secondo le affermazioni esiste una traccia
Ma dunque
Certo
Per quanto riguarda la la carica di direttore generale
E si collega
Un discorso che lei ha fatto in modo estremamente pertinente
Il diciannove dicembre del mille novecentosettantanove
Il consiglio d'amministrazione ha deliberato di sdoppiare la carica di direttore generale in direttore generale per l'Italia e direttore generale per l'estero
Nella stessa riunione diciannove dicembre settantanove in cui il consiglio d'amministrazione deriverà anche di chiedere l'istituzione del comitato esecutivo
Usando come motivazione le parole usate dalla Banca d'Italia nelle con uno stato azioni del febbraio settantanove che hanno seguito il rapporto ispettivo
Cioè per risolvere il problema dell'eccessivo accentramento dei poteri in casi
E così via
Ecco quindi nel dicembre settantanove si chiedono due direttori generali uno per l'Italia uno per l'estero e lì si giustifica la delibera del del Consiglio
Giustifica con la complessità dei compiti con lei aumentati e responsabilità
Di cui uno unico direttore generale non può rispondere in conseguenza della della della dello sviluppo della delle dimensioni se vuole gliela leggo sì sì ma le delibere del Consiglio mise fine abbiamo abbiamo anche noi
Ecco prego comunque la medaglia non risponde non risponde alla richiesta di autorizzazione a restituire il comitato esecutivo dei due direttori generali
La richiesta lei ricorda viene rinnovata il ventotto luglio del mille novecentottantuno la mozione che la chiede il rinnovo fa uno specifico riferimento dice
Sì delibere di richiedere nuovamente il comitato esecutivo
Il comitato esecutivo viene questa volta consentito ma in modo abbastanza laboriosa tant'è vero che comincia a funzionare fino a che nell'aprile dell'ottanta e agli altri due anni e mezzo dopo
è chiaro che incerto il direttore generale non era sullo stesso livello era un gradino di più
Però anche il compiti che facevano capo al direttore generale ora nella formulazione moderna delle aziende si parla di direzione amministrativa centri di costo tutte queste belle cose comunque la contabilità l'organizzazione del personale
Era giusto che avessero come riferimento quella e la
Un gradino superiore a quello del condirettore generale su questo dramma Monteduro allora le pongo la domanda da un altro punto di vista
Peraltro devo dire che questo comitato esecutivo è entrato in funzione soltanto nell'aprile del mille novecentottantadue quindi lei è rimasto unico direttore generale eccome rosone e leoni condirettori rispettivamente esige Italia quindi la situazione di fatto rimane quella che il regime novecentosettantacinque
Avendo però una delibera del consiglio che prende atto che un unico direttore generale non era assolutamente in grado di di di essere chiamata a rispondere però la domanda era un'altra ed era se
E di questa tripartizione di computer alla quale lei fa riferimento
Sarebbe stata disposta da calda in cioè la sua qualità esiste una traccia oppure no perché diversamente può lasciare perplessi ripeto
La circostanza che venga nominato direttore generale una d'una banca che è una maggiore banca privata italiana una persona che secondo le sue affermazioni fatte
Nell'interrogatorio nel primo interrogatorio fare del quindici aprile madre non aveva competenze per assumere la direzione generale
è una circostanza che stride un attimo non le pare Dorio fossero chiedo scusa
Lei afferma che e si è sempre occupato di contabili che anche dopo la nomina a direttore generale nato in una rinomata miliardario contano di andare di organizzazione interna della banca dottor cui si ho detto che Esedra rosone e e leoni
Avevano competente rispettivamente ripeto perché a fare dell'Italia Farias ed esaudire riferivano direttamente a Calise signora ora il fatto che il direttore generale non avesse la competenza per assumere una direzione generale e non esercitasse di fatto le funzioni di direttore generale in una banca come dire il Banco Ambrosiano
Stride almeno all'apparenza a chi legge si può suscitare delle perplessità sì
Allora io le domandavo se a queste perplessità lei è in grado di fornire dei chiarimenti ulteriori e in primo luogo se esiste una traccia di questa tripartizione di compiti alla quale lei fa riferimento se
Del resto erano la circolare con la quale vengono io vengo nominato direttore generale vengono nominati leone Rosone vice direttori generali si parla di affari Italia e di affari Earth gesto ma su questo non c'è nessun Dumas la cosa all'inizio tra avete
Per il fatto che sul fatto che ci fosse questa tripartizione dei compiti tale per cui tutti e tre
Dovevate rispondere direttamente a Calvi e non invece come parrebbe più logico stando alle cariche rosone e leoni dovessero riferire a lei anche a lei direi prima battuta manomissione sì di questo esiste una traccia
No
Quindi quando Galli rispose questa tripartizione in che modo la dispose in che forma quando come
Ma Cabella dispose con una delibera di consiglio nominato un direttore generale nominato ha rinunciato non diceva che a lui facevano capo la contabilità l'organizzazione del personale siamo d'accordo ma
Se non c'è se non si occupava degli affari esteri non si occupava di Alta Italia ripeto
Che facevano a capo due altre persone non rimanevano che la contabilità l'organizzazione del personale
Quindi lei ha desunto questa tripartizione dalla delibera del consiglio di amministrazione
Del signor Branca cinque del diciannove novembre non entra nella storia Baccini tenga presente che quando io come ho detto lasciò la carica di direttore generale diventerà ombre la ripartizione
La stessa
Il ventotto luglio ottantuno se non vado errato
La ripartizione si colloca a livello di direttori centrali cioè rosoni diventa direttore generale unico leoni condirettore generale senza più l'incarico degli affari esteri a livello di direttori centrali botta
Diventa capo dell'estero degli affari esteri
Codeluppi capo contabile Ruggero capo degli Affari Italia cioè continua a esserci una ripartizione che però si colloca a livello di
Mi pare che la sua domanda che molto molto opportuna
Si potrebbe anche rivolgere in questo senso se cioè Luigi Olgiati come direttore generale e amministratore del Banco Ambrosiano
Ha esercitato i controlli
Secondo le sue funzioni e come li ha esercitati
Può anche rispondere a questa domanda cioè a tutte cioè che non è non è la stessa domanda che avevo posto io comunque si prendiamo atto della risposta un diciamo allora che d'accordo lei dice non non c'è però la la la
Non risulta da nessuna parte il direttore generale si dice fanno capo l'organizzazione la contabilità il personale noi detto io
Ogni accordo risulta invece però risulta invece però che fanno capo agli affari esteri è un condirettore generale Trenitalia certo fobie qualora va bene a rispondere alla domanda che poneva l'avvocato
Spieghi lei in che modo lei concretamente tra reato allora diciamo che io e come dire cioè come dire controlli generali amministratore certo che controllato certo che verificavo alla gestione fatta da altri e c'è altro che mi sarei assunto le responsabilità
Di direttore generale qualora fossi venuta a conoscenza di irregolarità nella gestione fatte non è che si io fossi come direttore generale venuto a conoscenza di una irregolarità nella gestione degli affari taglio esteri
Li avrei come dire delegati alla alla a Calvi in quanto rispondenti a no certa attenzione nel la nel nel normale svolgimento dell'attività del banco se io fossi venuta al corrente di di una irregolarità me ne assume voi io Lala
La responsabilità e la paternità ma ho detto appunto che per controllare la regolarità io mio fa allievo di un servizio ispettivo
Di un ufficio rischi taglio di uffici rischi maestro in un servizio controlli contabili e così via e così via tutti i servizi che riferivano a me non riferivano alle ogni o a rosone e a me non hanno mai segnalato nessun irregolarità nessuna manchevolezza
è ovvio che poi io questa tranquillità la riportavo nella nell'ambito del consiglio di amministrazione come amministratore
Non avevo avuto come direttore generale notizie di irregolarità
Come amministratore chiaramente ero assolutamente tranquillo che quello che Calvi diceva corrispondeva una realtà tarda sottostante effettiva asseverata dei controlli fatti
Da parte dei servizi predisposti servizio ispettivo a capo c'ero condirettore centrale insomma non è schiacciato il col forse quinto grado spinte di importanza nell'ordine gerarchico perché scendendo
Voglio dire questo dato dalla dava una una certa garanzie e controlli finivano Stati
Sì ho capito prendiamo atto della risposta ma veda le nostre perplessità e risultano accentuate da una dichiarazione che lei ha fatto anche oggi e che ripete analoga dichiarazione che aveva fatto nel corso del suo interrogatorio
Quando sottolinea il fatto che il nella riunione del consiglio d'amministrazione del tre giugno ottantuno cioè vennero ammessi per la prima volta i due condirettori Leone Ettore Longoni sissignore
Allora la domanda che può sorgere e questa fino a quel momento fino alla data di quella riunione allora sette le cose come erano andate perché se lei dice che il tre giugno ha ritenuto di ammettere al consiglio di amministrazione rosone e le unità del riferire sulle sui fatti sulle materia e di di loro specifica con cioè senza e si potrebbe pensare che fino a quel momento fino a quella riunione e invece leoni il rosone
Avessero riferito
Ad altre persone signore alternate pure avendo avevano riferito a Calvi e Calgary volgari riferiva in Consiglio non hanno mai avuto bisogno di avere anche leoni rosone in Consiglio perché lui era perfettamente al corrente di quello che accadeva
Nella legge di voglio dire riferivano prima del tre giugno ottantuno
Le uniche rosone non riferivano a lei vittima di mafia accadesse avessero riferito a me io non avrei mai gettato a far parte del Consiglio leone rosone avrei dato io le notizie relative all'andamento degli affari Italia e degli affari esteri
Ho capito ma riferito che cosa
L'attività del bancone da che cosa la conoscenza io l'attività del Bacco la conoscevo evidentemente dalle prove documentali dai controlli dalle verifiche con tutto quello che ripeto veniva fatto a cura degli uffici interessati per darmi la tranquillità che lo svolgimento fosse di un'assoluta regolarità signor Presidente faccio la domanda se lei consente molto diretto
Per oggi atti c'era una qualche differenza fino al venti luglio del mille novecento è quello che tra la contabilità e la gestione reale del Banco
Sia all'estero che in Italia
L'ha già risposto gradirei avvocato che lei facesse le domande alla fine per ultimo non ho lotte l'ho proposto a lei signor presidente Soresina voglio dire così nel preferirei che le domande adesso le facesse il tribunale poi procediamo come interrogatori precedenti poi faranno domanda il Pubblico Ministero e le parti civili poi gli altri difensori se ne hanno poi per ultimo lasciamo il campo libero tutto lo spazio che lei riterrà di occupare avvocato però per il momento preferirei procedere secondo un certo programma
Comunque per il momento risponda pure questa domanda cioè
Praticamente attraverso la contabilità
Una contabilità che si avvaleva anche di una contabilità analitica cioè della contabilità che segue per l'operatività giorno per giorno
Io non ho mai avuto nessun nessun nessun segnale nessun sintomo nel nessuno mi ha mai detto niente o mi ha messo al corrente di qualche cosa che non andava
E in Italia e all'estero su quella che era l'operatività su quella che era la gestione fatta io non credo che un direttore generale
Possa fare diversamente
Ripeto stiamo parlando di una situazione in cui c'era un Consigliere delegato che dava disposizioni che aveva stabilito una ripartizione dava disposizioni dirette a mente
Alcuni direttori generali ma ciò non toglie ciò non toglie che io come direttore generale il critico facessi effettuare venissero effettuati fossero istituzionalizzati ci fossero ripeto tutta una una c'era una una grossa organizzazione di controlli fatto adesso mi viene in mente adesso siccome io mi occupavo anche di organizzazione un dato che
Lascia allibiti con un sistema che si chiama MTN di misurazione dei tempi di lavoro amministrativo io avevo trovato che un impiegato lavorava in un'impiegata in mezzo controllavano
Questa era molto importante perché da un punto di vista organizzativo odiava cercare di diminuire questi incidenza dell'uno e mezzo perché ovviamente si ripercuote Eva tutto sul conto economico ma quindi i controlli in banche erano una quantità enorme non c'era l'operazione
Che sfuggisse al controllo e poi c'era un servizio ispettivo che io mi permetto di insistere insomma con a capo un condirettore centrale che si avvaleva
Del centro elettronico per fare controlli chiaramente saltuari ma che operava ispezioni continue
Il nero i settori del bar non parliamo di un esattezza contabile i dati parliamo di una politica di gestione del Banco
Un controllo di questo genere non poteva certamente venire dagli uffici tecnici
Presidente quale controllo si potevano fare io non non l'ho capito il suo presidente voglio dire quali controlli quali altri controlli sarebbero potuti fare l'avvocato no presiederà questa tesi in sede di discussione non ho no no domando a lei Presidente come non
No cioè come lei ha fatto una domanda ha fatto una domanda se questa però era perché i controlli non la convincono però mi domando quali controlli sono avrebbe potuto fare o un amministratore o un direttore generale avvocato gradivo che mi desse la risposta l'imputato poi lei
Ripeto alla fine potrà fare tutte le domande che riterrà opportuno io io naturalmente in sede di discussione potrà signor Presidente io rispondo alle sue perplessità ma le mie perplessità
RAI che rispondesse all'imputato in questo momento si comprime le feste avendo pressi tali beni e altrimenti non so va be'in caso interrogatorio è stato nei confronti dell'imputato
E gradirei che fosse l'imputato a rispondere
Perché così mi pare che si debba fare chiedo scusa se ho prego tornate in un'azienda dimensione che aveva il Banco Ambrosiano
Io le faccio notare che io avevo fatto iniziare la tecnica del consolidamento dei bilanci
Facendo affiancare da esperti esterni alcuni elementi della contabilità e per gli anni settantanove ottanta è stato fatto il consolidamento dei bilanci del gruppo in Italia lo ha previsto di andare a fare anche quello al
Comunque il consolidamento dei bilanci mettere in evidenza trenta mila miliardi di totale di bilancio con sì sì trecentocinquantotto filiali bancarie delle oltre settecento le agenzie assicurative ora io francamente come può un direttore generale
Ripeto controllare l'attività
Della banca se non attraverso quelli che sono i suoi o che le sue orecchie il servizio ispettivo i i controlli contabili gli uffici rischi il servizio fidi
Ma c'era tutta ripeto una persona che lavora sulla pensione Enzo controllavano era un dato abbastanza caro Comune al sistema bancario italiano comunque era un dato abbastanza
Abbastanza pesanti di orgoglio ripeto da tutta questa serie da tutta questa congerie
Tutte queste organizzazioni tendente controlli che non ha mai ricavato nessuno dico nessuno motivo di dubitare di avere il benché minimo dubbio che nella gestione degli affari è ottima gestione Italia ma ovviamente anche nelle altre gestioni
C'è forse qualche cosa che non veniva fatto secondo un criterio di assoluta correttezza non ripeto i depositi erano tranquilli e l'operatività era regolare io come potevo entrare nel merito della se non attraverso il controllo quanto scacciano quattro mila dipendenti del Banco Ambrosiano ma in tutto il globo serio vada una cifra piuttosto alto cioè era era una con organizzazione estremamente complessa un'organizzazione complessa non la si può che
Come dire che controllare in questo modo non io tutto non ne conosco un altro senta e ripercorrendo la la sua carriera nel banco se e si coglie una aspetto che potrebbe essere su quale potrebbe avere tante spiegazioni e lei vedrà quale spiegazione darci ed è questo che il ventotto luglio dell'ottantuno lei dismette la carica di direttore generale senior
Voi alla metà di novembre dismette la carica dice il vicepresidente nel marzo dell'ottantadue di smercio in marzo l'anno per lavorare di amministratore di consiglieri
è corretto
Interpretare questa sequenza come un suo volontà un volontario disimpegno graduale nossignora come deve essere interpretata e casuale quale una spiegazione l'avrà pure perbacco certe
Allora premesso che io ho tentato di fare di destituire caldi alla presidenza del Banco
E non ci sono riusciti
Quando il caldo è tornato alla presidenza del Banco il ventotto luglio io però non volevo rimanere non operatività non volevo continuare con quella ripartiti
Non è che evidentemente aveva permesso malgrado tutti i controlli di cui ho parlato che ci fosse un decreto dello IOR di cui io non avevo avuto notizia quindi questa era veramente un venire meno
A un'etica che ci eravamo imposti fin dall'inizio e cioè di avere fiducia Walter la fiducia che vanno tra il vino e la fiducia che noi aveva vinca anche capi di questo debito non me ne aveva mai parlato questi uno dei motivi per cui ho deciso
Assieme evidentemente alla ditta di credibilità che aveva avuto la sua figura di Presidente che dovesse dare le dimissioni
Ripeto il tentativo non è riuscito a caldo è tornata alla presidenza io ho dato le dimissioni da direttore generale e sono rimasti in Consiglio
Ecco materie arriviamo alla alla dimissioni da vice preside o è un attimo e volevo rimanere alla le dimissioni da direttore generale se
Che e se io ricordo bene il verbale del Consiglio ma abbiamo qui lo possiamo leggere non hanno da parte sua una motivazione partito non ce l'hanno però dice mentre senza senza giustificazione
Mentre da parte del presidente di Calvi si dà una c'è privazione che cessino le
E anche avrebbe assunto altre cariche alzando ho detto prima che il mio intento rimanendo in consiglio era quello di non danneggiare l'immagine del Banco
Sulla cui solidità non avevo assolutamente dubbi
Se voi mi è permesso lo posso dimostrare apertamente
E quindi il fatto che venisse dato una giustificazione che mi indicava come in procinto di nuovi incarichi mi andava bene cioè
Non avevo niente da obiettare non volevo evitare un trauma io volevo uscire dall'operatività e non volevo creare traumi all'immagine del Banco
Questa è la e la la il motivo per cui ho accettato la la la
La la la motivazione data da cult
Quanto riguarda le dimissioni ecco questa motivazione non era stata concordata no
Perché almeno secondo quello che lei diceva poco fa parlava già riunione informale del giorno prima del ventisette luglio no il ventisette luglio calmi praticamente credo che viscoso che vuole selvaggi fosse più lungo ma
è stato estremamente breve per la mia determinazione aveva cominciato dicendo cosa facciamo domani domani sarebbe stato il Consiglio in cui lui avrebbe dovuto dare le dimissioni da presidente
E io gli ho risposto le domani dalle dimissioni da presidente presidente diventano azzanna
Questo mi queste lune informa nella riunione del ventisette Luca chi parte chi a partire dall'altra cosa del lei rosone caldi il rosone cadetto detto prima che caldi avrebbe detto in quella riunione informale
Di essere d'accordo nel dare le dimissioni l'indomani o non ha detto niente ho tirato ha chiesto solamente che cosa facciamo domani e io quando ho capito perché c'aveva invitato detto nove domani dalle dimissioni da presidente
Come previsto e ce ne siamo venuti via e Calvi che cosa disse cosa rispose niente
Assolutamente niente
Quindi lei come poi faceva ad essere così sicuro che Calvi si sarebbe dimesso il giorno dopo se non aveva l'Ostuni
E per da quello sì sicuro
Lui mi ha si era detto d'accordo quando io gli avevo qua alloggi quando io sono andato il venticinque giugno e gli ho intimato di farsi da parte e gli ho esposto i motivi del perché per il bene del Banco lui doveva farlo Rio soprattutto via lui si è detto d'accordo
E quindi io ritenevo che sulla reale su quella linea luogo probabilmente non ci fossero non ci potessero essere delle delle
Delle novità può invece inopinatamente almeno da parte sua inopinatamente sissignore caldi non diede affatto le dimissioni cioè
Ecco
Perché poi in realtà l'impegno che lei assunse del le cariche che lei assunse nella centrale più tardi tenuta a distanza di tempo quattro anni una caricatura centrale brodo ha una spiegazione ben preciso ho detto prima
Che io mi occupavo di organizzazione ho detto contabilità organizzazione personale
Sì forse non ho detto che io di organizzazione mi occupavo dal mille novecentosessanta
Agli affari agli inizi dall'automazione
Diciamo che probabilmente vero esperto da materia che riguardava l'automazione l'organizzazione bancaria alla centrale
Sì con la le disposizioni del Comitato interministeriale per il credito e risparmio del primo gennaio mille novecentottantuno
Portati a conoscenza delle aziende di credito italiane con lettera della Banca d'Italia del trenta giugno ottantuno comunicava
Stabiliva anzi
Che la centrale avrebbe dovuto dismettere le partecipazioni nella compagnia di assicurazione Toro
E rimanevano alla Centrale praticamente le partecipazioni esclusivamente bancarie o quelle che avevano una attività para bancaria
Ecco chiaramente siccome
Nell'ambito della del lavoro organizzativo io fin dal mille novecento settantasei quando si decise di impostare un piano di ristrutturazione del gruppo collocando in bilancio due distinte partecipazioni all'estero la holding con la Banca del Gottardo
Attenzione Banca del Gottardo che era la struttura portante della holding perché si aveva come voci di Bilancio aveva depositi da clientela
Che sono arrivati ad essere il trentacinque per cento di quelle dalla del Banco Ambrosiano
E aveva mezzi propri cioè capitali più riserve che sono stati in certi anni superiori a quelli del Banco Ambrosiano non al trentun dodici ottantuno dopo l'aumento di capitale
Di duecento gare
Miliardi ma all'ottanta i mezzi propri dalla Gottardo erano superiori quindi il concetto di emettere all'estero le partecipazioni estere ma soprattutto il Gottardo con un'operazione di permuta Contardo all'estero centrali in Italia avrebbe un profondo senso
Quindi ristrutturazione all'estero
Cioè le partecipazioni estere in Italia partecipazione italiana
In quel momento inizia il mio lavoro per la ristrutturazione del gruppo italiano
E sono io che costituiscono nell'ambito dalla centrale il primo gruppo di lavoro a cui assegno venti dei migliori elementi del Banco Ambrosiano preparati attraverso corsi
Durati oltre un anno
Per faccia entrare nell'organico della centrale il dottor Zoffoli già capo dell'Ispettorato dalla Banca d'Italia Mario Rossi è spento anche Luigi organizzazione oltre ad esperti ed è a consulenti
Esterni al banco ma sono io allo stesso modo che nella holding
Per per prepararmi alla ristrutturazione dell'Audi che chiaramente avrebbe seguito la ristrutturazione dalla parte italiana della centrale come dicevo prima fatto fare anche ho cominciato a far preparare alla tecnica del consolidamento dei bilanci
Il alcuni elementi della contabilità generale Tibet una volta terminata la ristrutturazione da parte italiana sarebbe toccata la parte destra ma inattesa che la parte esterna venisse investita da questi
Dalla ristrutturazione a cura della Bocconi dove stavo Coni erano stati preparati quindici elementi
Con un corso della durata
Di sedici mesi
Con la qualificazione di master in finanza internazionale cioè tutto
In quegli anni si muoveva tutto veniva preparato per dare al gruppo la maggiore efficienza possibile io mi muovevo in questo contesto in questo senso quindi la mia andata alla centrale
Era di una non dico normiamo assoluta normalità aveva però una con una profonda giustizia io Ape personalmente Facca avente il compito entusiasmava cioè l'idea di ristrutturare
Una finanziaria con banche e parabancario ripeto
Mi consenta non ristrutturare modificare per la ristrutturazione che prevedeva anche la compagnia di assicurazione tolta la compagnia di assicurazione
Diciamo modificare il piano iniziale ecco cosa senta per tornare a noi non per metterla in difficoltà mi chiede perché tenendo conto che è passato del tipo ma proprio per
Per chiarire per capire
Nella riunione del ventisette luglio lei fece questa sorta di certi mansione a caldi di dimettersi il giorno nero l'intimazione ebbe certo ero intimazione misure colui cercava di di cominciare gli altri non avrei detto che almeno l'aveva risposto
E e il discorso sarebbe rimasto lì
Cioè quindi sembra di capire che la sua iniziativa di dimettersi sia venuta per la prima volta il giorno dopo nel Consiglio diciotto luglio nel consiglio d'amministrazione quando il caldo imperterrito torno alla presidenza non succede niente ecco perché debbo dire succede qualche cosa
Succede che prima della riunione Mozzanica si alza e dice che sono destituite da ogni fondamento le voci che mi vogliono come presidente al posto di Carlo ecco che cosa il gel proprio troppo
Va be'verbalizzato quindi non credo che
Abbiamo ecco perché nel suo interrogatorio sembrerebbe di capire non so che di rilevanza può sapere la circostanza sembrerebbe di capire che invece questa sua dichiarazione di volersi dimettere sia stata fatta prima dell'unione del consiglio ci si dice questo
Tornando all'incontro in casa di Calvino dice quando caldi uscì dal carcere io rosone andammo a casa sua
Prima della scarcerazione di Calvi comunque io avevo anche incaricato rosone prenderla di contattare Mozzanica che era ricoverato presso la clinica Columbus per sapere se avrebbe accettato la carica di presidente
Montana si dichiarò disponibile cioè tornando l'incontro in casa di Calvi che l'incontro del dell'esecutivo sette sì
Non è un'esattezza però ricordo che quindi rincorre qui spingono i casi caldi Pupulin contro il venti lei oggi ha collocato il ventisei e il ventisette ma perché ma perché è quello che non riuscivo a metterlo a posto
Era il fatto che io ricordavo visivamente che la la notizia dire ciottoloso né me la diede del mio ufficio e quelle galere in banca ora non capivo perché dovevamo andare a casa sua
Allora mi venne in mente che noi uscimmo dal mio ufficio ed entriamo in quello di caldi
E Calvi non mi diede nessuna risposta e qua spediti vennero io credo che fu in quell'occasione che io pensi muoverlo perché il fatto che non mi rispondessero anche a basso costo che per rimuoverlo gli ho detto che allora io davo le dimissioni da direttore generale eccoli di chiesi inoltre vibrata mente spiegazione o l'operazione Riccio otto per novantacinque milioni di dollari
Cioè me ne aveva parlato rosone dicendomi che era stato fatto un trasferimento dal banco andino alla Rothschild di Zurigo i novantacinque milioni di dollari su un conto la cui sigla era Recioto
Io ero sono e volevamo sapere da Calvi il perché di detto trasferimento di denaro
Ecco e una domanda apriamo una una parentesi questo conto re ciò otto nell'ambito della tripartizione di cui lei ha parlato prima si in quale sfera di competenza rientrava Farias
Fari rosone m'ha detto di averlo rosone mi ha detto di averlo saputo da leoni che si era detto preoccupato
Credo che le parole di rosone furono li dovremo gli dobbiamo chiedere
Le ho detto che ero sola era d'accordo sul fatto che cade venisse sostituito eccetera
Gli dobbiamo chiedere anche spiegazione di questa di qui di un certo Recioto
Però in cui ci si per cui ci sarebbe un'operazione di e io gli ho detto che non c'è problema andiamo e di là andiamo a chiedergli spiegazioni il conto Recioto spiegazioni che non mi diede ecco ripeto
Questa vicenda e ciò otto non avviene a casa di Kadima viene nel mio ufficio e nell'ufficio di Calvi a casa di Cali alieni eccolo anche per il veto a presidenza come che non ride
Ma sono due colloqui crisi di muoversi meno in giorni diversi si collochino Giornetti dapprima il colloquio le ciotole diciotto sessanta ore il convoglio le diciotto e
Lui era appena uscito da dalla da da Lodi quindi tra il venti e il ventisette luglio quindi fra il venti e il venticinque o il ventisette luglio il Colo che casa di Calvi dove si parlava e l'abbandono della sua residenza
E quindi la sua dichiarazione di di volersi dimettere è stata fatta nel nel primo inter colloqui interna non l'occhio ritroverà non era una dichiarazione era con la diciamo una una una manifestazione a riproporre la storia insomma
Certo c'è una ripartizione come direttore generale mai preso mai preso in giro io ti dico che donne dimissioni a direttore generale ma cioè voglio dire non è che avesse una
Si contrappone sia un'affermazione dei campioni del mondo agricolo visione nove Luiso merce nel corso del colloquio le ciotole fece questa dichiarazione segno se non mi vengono date spiegazioni io mi dimetto e poi
E si dimise effettiva né che se non mi dava spiegazioni e non tornava al presidente io comunque mi dimettevo prezzo sia vecchia
Purtroppo non l'ho detto e non risulta da nessuna parte
Ma perché la ripartizione non funzionava ma se non era funzionante con casi non è che ci fosse la prova del nove che sarebbe funzionato ha con un altro che se non funzionava e basta la Banca d'Italia
Non aveva autorizzato i due direttori generali e quindi c'era qualche cosa che evidentemente richiedeva una soluzione diverso
Soluzione quest'altra trovata perché si è collocata la ripartizione a livello di direttori centrali e cupo e parliamo dell'abbandono della carica di vicepresidente tacco Calvin Mela chiese
Prima
Restituendomi la palla per il bene del Banco nell'interesse di De Benedetti
Sì voglio dire questo è una
Così giustificazione di tipo perversa formale ma voglio cioè dal punto di vista più sostanziale sarebbe sa che si e valutiamo forse più i comportamenti sostanziali che non le dichiarazioni così letto c'è ormai certi insomma la ricordo però signor presidente io vero Emilia Veneto della domanda e diretta a sapere se lei crede se lei lo sa qualcosa che sta non scritto nei verbali del consiglio inoltre l'azione io quello che so è che chiaramente il mio tentativo
Di destituire carriera fallito
Credere ha fallito anche perché erano comparse le lettere di patronage
Quindi io in tutti i sensi era un perdente
Chiaramente continuavo a indagare chiaramente avevo cominciato delle indagini
Però evidentemente in quel momento io aspettavo proprio che mi venisse chiesto oggi lascia perché ma perché non è carica di vicepresidente io entravo nel comitato esecutivo l'ho detto ventotto luglio nella formulazione del ventotto luglio non c'era ma poi i vicepresidenti sono di diritto faccette valida
Beh solo qualche cosa del genere io me l'aspettavo non è e poi c'era anche un'atmosfera c'era anche una situazione che mi faceva capire che io non
Evidentemente la mia battaglia l'avevo persa quindi chiaramente quello che vi rimaneva la mia speranza era di trovare qualche cosa ma l'edizione che mi permettesse di riprendere in mano tutto
Quindi e far diventare solo un episodio le dimissioni da vicepresidente per costringere cavi ad andarsene dai petto il venti novembre a naso io ho trovato che tutto andava posto che tutto finiva con le ventiquattro nasce quindi
Cosa dovevo fare ma è vero che lei ha ha conservato il suo ufficio nel banche questo fino a febbraio dell'ottantadue
Storia cosa che nonché è un'affermazione mi pare che fa rosone incerto periodo capito molto il significato gioco fatto solo per considerazione
Ventotto luglio do le dimissioni da direttore a mo'di poi faccio faccio le ferie
Venticinque agosto parto per Buenos Aires
E torna il sette settembre
Poi
Ritorno il ventitré settembre
Il quattro novembre del quindici novembre addirittura ci vado perché ci sto fino all'otto febbraio
Ora francamente se zio non ricordo se l'ufficio l'avevo tant'è che l'ufficio se non ricordo male Brusone l'ha completamente cambiato cioè la il il tipo di ufficio che io avevo io
Da un punto di vista Regolamento era completamente
è stato modificato
Quindi credo che anche per modificarlo abbiano avuto bisogno di svuotarlo pene non riesco a capire il senso di Dick
Di questa affermazione non è una serra non è vera perché io stia dove costa diciamo che ho conservato l'ufficio per i falegnami non lo so ho conservato l'ufficio perché familiari potesse potessero modificabile l'ubicazione alla struttura la scrivania le luci
E così via ma in quel tratto cerotti
Qui non è non è vero
Senta ma e e allora e visto che lei non aveva più neppure la carica di vicepresidente nella alla fine di novembre del mille novecento e ottantuno e quale senso si deve dare la sua partecipazione alle riunione di Nassau
Dunque alla riunione di mantenere era già consigliere di amministrazione a quell'epoca Piero consiglio d'amministrazione ma attenzione caro anche il consiglio d'amministrazione dalla holding
Sì questo iniziato già da solo da un senso comunque non è in questo senso che io ho partecipato
Gli ho partecipato perché la banca di Buenos Aires
Ecco lei ha partecipato con una mandato di Kallon gli ha partecipato di non segnò l'IVA
Che significato ha commi contesto di questa sua partecipazione a alle riunioni del novembre dello nossignore io ho partecipato unicamente ripeto perché
Ho giustificato la mia presenza come ha saputo lei di queste riunioni sono state valide e l'ho saputo credo da vuota
Sicuramente ho incontrato botta da botto saputo che cioè sarebbe stato una riunione a naso perché ovviamente chiedevo e le lettere di patronage e le società patrocinante e e e voto mi disse che ci sarebbe stato una riunione ANAS con quale oggetto
La sistemazione delle operazioni facenti capo alle società patrocinate dall'olio
In che cosa consistesse non lo sapevo però questo era l'argomento
Quindi siccome
Il Banco Ambrosiano di quella USA aveva interesse a creare una possibilità una possibile attività con la banca di naso perché rispondeva a un'esigenza della diciamo della clientela locale
Lo giustifica e la mia presenza in questi termini si parlava di creare uno Argentina dance creata una una un ufficio che ricevesse la clientela Argentina nell'ambito della dalla
Dell'ottantadue Rosa il più se
Lei ricorderà proprio nel mille novecentottantuno
Non ricordo se l'ha inaugurato meno auguravo un nuovo edificio che si sarebbe chiamato ambrosiano Houses sì
E che avrebbe permesso effettivamente di dare una possibilità di di ricezione alla clientela data avevano sede di un certo livello
Ma era necessario però
Per questo motivo un po'particolare andassero non neri e gli argentini non è che siano particolari venti come dire e quindi io stavo cercando qualcuno ha possibilità di creare con Argentina destra per raccogliere la Tridente relativi
Questo è il motivo quindi lei ha partecipato a queste riunioni ma eccetto questo era il motivo dato una riunione sola o una sembra che allora
Io sono arrivate il venti novembre che era venerdì
Quindi diciamo che sabato e domenica non c'è stato niente
La riunione voi
Il lunedì successivo e e e parte del martedì quindi io ho partecipato con le lune di natura del martedì e Gotti ha partecipato a questa riunione dove si sono svolte e riunioni cioè hanno avuto
Per riunioni e ricordo che si svolgevano in ufficio con una tremenda aria condizionata c'erano
Costa sbotta
De Leonardis truffe
Da parte della Sisal Pain della della della del volto sereno
Mo'sì i nomi caldi e non posso
La signora anche le comunque un altro che non non di cui non mi ricordo il nome francamente c'è una crisi della del del del funzionale allora
Ecco vuole riferire quali erano gli argomenti all'ordine del giorno
Quali decisioni sono state prese ma gli argomenti all'ordine del giorno erano effettivamente la sistemazione di all'operazione che facevano capo a quelle società che erano indicate
Non nelle lettere io in particolare a me che interessava francamente era l'operazione relativo al conto Recioto che proprio per questo per l'azione dei diritti che se ne parlava
Se ne può ne parlava
Se non ricordo male caldi e nostro boh comporta non lo so comunque critiche all'operazione davvero una una sua chiara destinazione una sua chiara collocazione
Ed era quello che mi interessava artisti il resto francamente fra l'altro mondo
Avevo anche qualche come dire qualche difficoltà capire
Si parlava dando per scontato delle cose che io non conoscevo procurano non riuscivo a ecco poi torneremo magari su questa riunione però adesso vorrei finire l'argomento del suo
Disimpegno dalla dal banco perché cui lei nel marzo del dell'ottantuno sempre nel per il bene del Banco Casini ha chiesto di lasciare il posto esenti
Questo prima della riunione del dieci marzo
Infatti io non risulto presente non sono entrato alla Sala Consiliare
Ecco perché a proposito ne di Pesenti
Ne abbiamo visto che nella riunione del consiglio di amministrazione
Del quindici luglio dell'ottantuno
Quando lei era vicepresidente facente funzioni nella certo momento dell'impedimento di caldi
C'è stato un stato deliberato un aumento degli affidamenti in favore del gruppo Pesenti
Da cinquantanove miliardi a centonove miliardi
Ecco lei può dire qualche cosa di questa operazione in ogni un soggetto non sani rientrava nel contesto degli affari Italia cui esso non è per caso da collocarsi nell'ambito dell'aumento di capitale del Banco
è in corso perché
Fare si dice che il gruppo esenti abbia dato un aiuto al banco
In sede di aumento del capitale sociale
Per l'acquisto di
Oltre
Ventitré miliardi di diritti di opzione
Ventitré sì
è un'operazione un mostrano anche è stata compiuta
Le posso dare anche gli estremi precisi
Pazienza un attimo però l'avvocato D'Aiello è andato via adesso non in bagno sia aspettiamo un attimo allora possiamo possiamo sospendere cinque minuti in attesa che torni l'avvocato D'Aiello
Pare in argomento possiamo riprendere per restare in argomento
La domanda che mi accingevo a farle Cuesta
Cioè un presupposto che
Era stato deliberato dall'assemblea straordinaria del Banco il del ventotto marzo ottantuno l'aumento del capitale sociale da trenta a cinquanta miliardi
E che
Questo aumento doveva avvenire con l'emissione di venti milioni di nuove azioni nominali da mille lire ciascuna e con godimento dal primo giugno ottantuno
E
Questa e l'esecuzione di questa delibera ha avuto luogo nel periodo al Di dal sei maggio al cinque giugno ottantuno no ecco il termine
Per che il compimento di questo operazione cioè il cinque giugno ottantuno era tassativo oltre che per i vecchi azionisti anche per i portatori di diritti di opzione sei pena la decadenza di ogni loro diritto
C'è al riguardo una circolare del servizio di organizzazione del bando cosa del ventidue aprile ottantuno signore
Ecco
E il comitato per il Mercato ristretto della Borsa valori di Milano
A cui il banco aveva comunicato i termini dell'operazione ha stabilito il periodo di trattazione dei diritti di opzione dei locali della Borsa nei giorni di mercoledì per il periodo sei maggio tre giugno ottantuno
Ora il tredici luglio dell'ottantuno cioè trentotto giorni dopo la scadenza di questo termine tassativo l'Italmobiliare
Ha acquistato numero un milione cinquecento quattro mila diritti di opzione sì al prezzo unitario di quindici mila quattrocento per complessivi ventitré miliardi centosessantuno milioni
E seicento mila
Ora
Ci sono delle anomalie ci sono delle anomalie
Cioè prima di tutto
Che
La lettera
E
Inviata che dalla reca la data inviata dall'Italmobiliare al banco che reca la data del quattro maggio ottantuno
In realtà potrebbe essere stata scritta in ritardo per esempio
è strano che pur trattandosi di una lettera molto importante addirittura non sia stata neanche protocollata e manchi il timbro con la data di ricezione
E poi
Si potrebbe supporre questo che in realtà una notevole quantità dei diritti
Fosse stata formata gradualmente con acquisti effettuati direttamente dal banco durante il periodo previsto per l'aumento del l'esecuzione dell'operazione di aumento del capitale tenuti sospese per trentotto giorni oltre la scadenza del termine
Che era valido per la sottoscrizione inattesa di una sistemazione che non si era potuto trovare presso vecchi o nuovi azionisti nei in Borsa
Anche perché e questa operazione è difficile da ricostruire perché le prime note contabili non sono state rinvenute
E poi c'è un'altra anomalia e cioè che negli elenchi dei sottoscrittori delle nuove azioni il nominativo Italmobiliare risulta scritto con una macchina che ha dei caratteri diversi rispetto a quello che ha battuto tutti gli altri nominativi
E quindi si potrebbe pensare appunto che questa lettera che reca la data del quattro maggio ottantuno in realtà sia stata scritta e molto dopo
Quindi si potrebbe pensare ad un aiuto accordato in realtà da Italmobiliare
Anche perché c'era non so se lei lo sa ma un accordo di collaborazione sottoscritto tra Calvi e Pesenti a Zurigo
Il ventiquattro luglio del settantanove per conto dei rispettivi gruppi sottoscritto per garanzia da Gelli e Ortolani
E e vengo al dunque cioè che nel consiglio d'amministrazione del Banco del quindici luglio ottantuno quando lei era vicepresidente sia facente funzioni dato l'incenerimento di Calvi
è stato deliberato un aumento degli affidamenti del Banco proprio il gruppo esenti da cinquantanove quattro miliardi a centonove quattro miliardi
Quindi le chiedevo vista così la coincidenza tra questi avvenimenti e queste date se lei poteva
No io non qualcosa no io non sono in grado di dire assolutamente niente non sorrisi prosperava la possibilità di un aiuto ai sostando la base nuovi stilemi
Il sospetto niente di un aiuto di tal mobiliare a questo al Collocamento di queste nuove azioni no assolutamente veneti sarebbe stato forse difficoltà a collocare
E guarda caso proprio quindi quindici luglio ottantuno c'è un aumento degli affidamenti dall'Italmobiliare del cinquantanove miliardi a centonove miliardi
Noi non ricordano no non ricorda o non sa non so niente non sa niente
Non sa niente di questa operazione
Va bene
Ecco allora io vorrei ritornare però
Al momento in cui lei
Per trattare dei punti del capo di imputazione singolarmente quindi parliamo delle
Dei finanziamenti diciamo
Dei depositi inerte fragore delle consolidarsi e quindi posta delle società della corte
Lei ha affermato di avere ha preso
Da leoni s'
La notizia di questa esposizione del banco andino nei confronti delle società facevano capo lo IOR per circa duecentocinquanta milioni di dollari durante il periodo
Della detenzione i caldi se ha aggiunto che
E questa notizia le giunte le arrivata
Inattesa aspettata lei non sapeva nulla e che ha né preteso la presenza di rosone c'è al colloquio anche perché tutti e tre facevate parte cui del certo consiglio d'amministrazione della holding come diceva titolo ad allargare la riunione anche per questa ragione dopodiché c'è stato un primo incontro a Roma la quale avreste presentato lei e Leone Leoni cui un secondo incontro al quale avrebbe partecipato il signore in rosso
Ecco tribunale vorrebbe che lei su questo
Aspetto della vicenda fosse e se è possibile più preciso anche per dare un senso a questo interrogatorio di oggi segnate circostante lega già dichiarate
E Inés istruttorio però lei afferma ad esempio che si è parlato
Da parte delle unige né riccamente diserta esposizione ma non sono state mai e esibitele nei prospetti schermaglie ne sono stati eletti forniti elementi più precisi già
E sembra francamente strano perché
Lei era in quel momento oltre che direttore generale era vicepresidente
Facente funzioni Dassogno rendimento di Calvi le si prospetta una situazione di una certa rilevanza che lei dice le giunge completamente inaspettata
Si potrebbe pensare così logico la richiesta da parte sua estivo notizie più precise di notizie più puntuali su questa situazione di un quadro più chiaro e di non accontentarsi invece così di una voce alquanto vaga alquanto imprecisa almeno come lei la riferisce
è chiara la domanda la domani chiarissima
Per quello che io ho fatto la mia reazione ripeto
Oltre che verso le urne è stata quella di andare a Lodi da Cagli richiede il come ha già riferito che cos'era questa storia dello IOR del territorio
Di avere da cui rassicurazioni adeguato certa soli Cobolli ma quello che si può parlare di un di e di un certo argomento se l'argomento è è chiaro cioè se c'è stata
Una sorta di istruttoria da parte sua non c'è stata nessuna diversamente lei c'era si recava questo colloquio con caldi come al colloquio con i vertici dello IOR a Roma sempre sembrano all'aereo imparasse sin d'ora non ne
E pronto a a fronteggiare eventuali obiezioni cerco sono una attenzione che il trenta giugno lo IOR dice che deve verificare che evidentemente qualche cosa comincia a succedere nel senso di ed in quel momento è di per analizziamo analizziamo un attimo più in
Cosa le ha detto esattamente mi ha detto che c'era chi lo viola aveva un debito si presentava chiaramente ne parlava come presidente dell'Avellino aveva un debito di duecentocinquanta milioni di dollari sul quale non pagava gli interessi
Ma lo IOR re i sull'olio dietro quale no no voglio voglio Loyola e basta Loyola un medio della Loyola un debito di duecentocinquanta milioni di donne sui quali non paga nei confronti dell'andino
Sette certamente nei confronti del sul quale non paga gli interessi questo non le parlò di società no no no venti capo lo IOR le parlò dello IOR normalissima ce l'avevo e me ne parlò ma non di società poi me ne parlò in quanto
Dovendo voi M entrare nell'argomento della verifica che doveva essere fatta da parte dello Ior venne fuori il nome di qualche società ripeto dall'ateismo alla rosa così non è che me li ricordo tutti ma comunque venne fuori il nome di qualche società ma non è che lui disse questa società cinquanta questa trenta questa venti no
Cogli ora un debito su quale manifesti politici in un'altra occasione vengono fuori i nomi delle società che fanno capo allo IOR ma senza uno specifico riferimento
Questa era diciamo che è una situazione di di come dire rientrato in un altro in un altro ordine di idee
Cioè l'esigenza che queste sì che questa situazione che faceva capo lo Ior venisse sistemata
Tant'è vero che ripeto nella prima riunione del trenta giugno trenta giugno si leoni espone la situazione proprio chiedendo che venga nella situazione in quali termini Esatri che esporre la situazione
Per chi non ha assistito non era presente estremamente generico se lei invece ci illustra
Senta diciamo che ero io a la giovane non è più nel dettaglio risulta anche più comprensibile e voglio dire le sue affermazioni risultano anche evidentemente più credibili mazzette allievo nella situazione nella risposta devo dire in tono estremamente dice che cosa di Milito ma cosa disse leoni due punti
Facciamo due punti cosa disse che anziché riferire lei quello che disse leoni evidenzia diretti lamentino i puntini perché francamente io non riesco a ricordare che frusta
Che cosa vi ha detto leoni
Sì Alice leoni parlò descrivendo la situazione se è un'affermazione che risulta alquanto generica per chi la lega così e lei oggi ripete esistendo la situazione
Se lei invece ci riferisce quello che disse leonino lo ricordo guardi a patto che non è che sia durato moltissimo così lei dice che futuro quadro durò poco mai io non non riesco a ricordini la sostanza del discorso premierà le una situazione che richiedeva un intervento da parte dello Ior perché regolarizzasse
Facesse effettivamente quello che evidentemente era una carenza signor Saccà dette
Che pare non pagava gli interessi in sostanza questo questo il la il motivo era il debito io sul quale la la la non pagava gli interessi
Leoni in quella primo in quella prima visita Loyola i
Come dire fece una una dico subito guardi perché qui lei dice aderì alla richiesta di leoni di recarci allo IOR per sapere la loro opinione
Al primo incontro avvenuto dopo circa una settimana dal colloquio di cui ho detto forse il trenta giugno andammo io e leoni trovammo ad attenderci Marcinkus Luigi Mennini De Strobel
Parlo solo leoni descrivendo la situazione Marcinkus lo sconto e rispose che si riservava di fare eseguire delle verifiche dopo di che ci saremmo rivisti
Leoni parlo soltanto del problema degli interessi e non di altri problemi
Lo IOR ammetteva la paternità di quelle società e la verifica doveva riguardare solo l'esposizione debitoria
Qui c'è una domanda successiva la quale lei risponde in quell'incontro non si fecero i nomi di queste società nessi accenno ad operazioni particolare c'è una contraddizione
Tra il primo capoverso dove si dice Loyola metteva la paternità di quelle società del capoverso successivo dove si dice in quell'incontro non si fece il nome di Società allora e Società furono menzionate o no in quel primo incontro
C'è una contraddizione nella contraddizione un ventotto non riesca a metterlo a posto perché non mi ricordo non sono in grado di dare una spiegazione non riesco a ricordare
Quindi da parte di Marcinkus ci fu in sostanza un'assicurazione che si sarebbero fatte le verifiche ma ci fu una missione o no di paternità di queste Facco il nove luglio debbo dire che il nove luglio e l'altro colloquio poi ci basta ridiamo no no no di no stretto a giugno cioè ieri c'è una c'è una una riserva di cosa si crea valore esattamente dal responsabile dello IOR in quel primo incontro il trenta il Bari squadra
Sì è solo si è riservato di verificare riservato di verifica
Poi venne fatta una verifica
Venne fatta una verifica certo destò dell'episcopato e così meglio cose più letto
Ecco allora lei dice riferisce che leoni mi disse poi che De Strobel si era appartato con i dirigenti del Gottardo per la verifica
Durante il viaggio di ritorno in macchina e gli aveva cercato di sapere qualche cosa da De Strobel ma costui non gli aveva detto nulla
Tant'è che lei dice
E fecero poi colazione al banco e De Strobel venne a salutarmi limitandosi però qualche frase di circostanza senza entrare nel problema della verifica e dei suoi risultati
Cioè per la verità invece le dichiarazioni di leoni
Circa il suo viaggio con estroverso
A Lugano sono abbastanza diverse
Abbastanza diverse
Perché da parte di leoni si dice invece che leoni conosceva perfettamente quale era la situazione
Perché era una situazione lui ben nota
E dice che in realtà
Dice questo
Ricordo che quando nel luglio parla leoni è nell'interrogatorio del nove luglio dell'ottantaquattro
Ricordo che quando nel luglio trentuno all'inizio accompagnai destro bere al banco del Gottardo lo presentai Hubble Gianni Garzoni che non lo conoscevano
Vi furono delle brevi formalità di presentazione o io mi allontanai Eboli Giani consegnò destro perché si era appartato in un salottino tutta la documentazione relativa alle cosiddette società IOR
Devo premettere che tale documentazione era stata affrontata su mia istruzione e per ordine di Calvi che all'epoca era detenuto avevo dato precise in carico alla Banca del Gottardo di preparare la documentazione per quanto riguardava le Società York domiciliate presso quella banca
E avevo dato uguali incarico a botta per le società domiciliate presso Paolo
Ricordo che la documentazione di queste ultime società fu inviata da Paolo alla Banca del Gottardo in una busta indirizzata alla mia attenzione e a quella di Botta
Mi recai personalmente alla Banca del Gottardo per aprire il plico eviti quindi la relativa documentazione
Tutto questo avveniva prima dell'incontro con De Strobel di cui ho detto Trouble Gianni Garzoni De Strobel per quanto mi risulta non vi fu un vero e proprio colloquio attinente alla posizione delle società in questione
Io non fui presente quando destro per esaminarla tale documentazione però devo dire che lo stesso De Strobel mi chiamò un paio di volte per chiedermi dei chiarimenti
Comunque la cosa non a mio parere grande rilevanza perché devo dire che io conoscevo perfettamente la documentazione sottoposta all'esame di estroverso
Quella relativa alle società your domiciliate presso Baur come ho detto l'avevo vista personalmente
Non ho invece visto la documentazione delle società domiciliate presso la Banca del Gottardo d'altra parte posso immaginare quali documenti siano stati mostrati De Strobel per i motivi che mi accingo ad indicare devo dire che Calvi periodicamente vale a dire una volta ogni due mesi circa rimandava al Gottardo perché io esaminarsi le lettere contabili relative ad operazioni compiute dalle società your ivi domiciliato queste lettere venivano da me esaminate quindi custodite in una cassetta metallica presso la Banca del Gottardo di cui vi erano due chiavi una detenuta da Paul Giani e l'altra da caldi o meglio da me per conto di Calvi
Quindi pare che secondo quanto riferisce leoni gli accertamenti di ed estroversa presso la Banca del Gottardo ma non avessero nulla di segreto
Per leoni
E quindi si può presumere anche per lei almeno come è una presunzione sbagliata se
Cioè visto che leoni andava al banco del mandato al banco del Gottardo con De Strobel
Dopo avere avvisato lei e poi le ha in un certo senso riferito circa l'andamento di questa visita
Capito in questo senso una può essere la mia vita la ripresa un milione non mi ha riferito niente io ne avete idea del travel come ho detto non non aveva non ha parlato della dalla non ha detto niente di estrarre tra l'altro venne a salutarmi nel mio ufficio
Do you frasi di circostanza ma non mi disse niente su quello che
Quindi lei non ricorda quando leoni per esempio le parlò per la prima volta delle Società dello IOR
Le fece il nome delle società no senti male e non riesco a Paolo Galardo ai minori è stato locale per quello che ricordo che me ne parlo non riesco a collocarle temporalmente
E poi ci fu il secondo incontro il nove luglio al quale partecipo oltre a lei e galeoni anche rosone ecco ci vuole riferire sull'andamento di questo secondo colloquio in questo secondo con l'occhio
Praticamente io dalle parole di Marcinkus terzi convincimento che lo IOR ecco ma girate donava a riferire le parole di Mark cinque perché poi mazze da lei e il suo covo di tentato due volte di di riferirle nenia interrogatori ma francamente mi rendo conto che
Purtroppo non riesco più andare un po'a ruota libera non riesco a riferire con con quanto meno il convengo eventi ma il senso era quello di continuare a lavorare insieme a me era quello che interessa cioè quindi una televisione di italianità
Ma certamente continueremo a lavorare insieme era quello cioè da sotto il della le altre frasi
E che ne avrebbe parlato con cali ecco cioè il fatto che lui dicesse continueremo a lavorare insieme
E che ne avrebbe parlato anche altri per me era basta assolutamente estremamente rassicurante cioè voleva dire che evidentemente in primo luogo continuando a lavorare insieme avrebbe sistemato la situazione adesso no non ce l'ha varato un bel niente ancora insieme con noi se non sistemava le cose e capisce
Ecco ma a parte questa missione di paternità delle società e questa e l'esternazione del proposito di parlarne poi con caldi ci fu anche una assicurazione che e sarebbe poi stato pagato il debito
Ma certamente questo non cedono esplicita no non ci fu un'esplicita pago no non ci fu la dichiarazione in questi termini
No perché lady ma era ma per precisare perché nel suo interrogatorio sta scritto Marcinkus disse che avevano fatto le verifiche Sesa che effettivamente dovevano pagare e che quindi avrebbero provveduto
Ecco sì ma non una chiara e indicazione paghiamo quel debito cioè
Una una una un un tipo di affermazione che dalla chiaramente da capire che avrebbero provveduto a sistemare la situazione ciò che avevano fatto le verifiche che avevano trovato una rispondenza nelle verifiche fra quello che gli veniva evidentemente presentato se quello che risultava documentalmente che quindi avrebbero pagato Madonna
Non ci fu una dichiarazione precisa però lei vuol dire esplicita non estremamente precisa diciamo una dichiarazione che faceva che testi da dava molto da capire ma io non non ho ritenuto di dover richiedere né doveri contro chiederei mediche agli esplicitamente che paga mi bastava che dicesse
Che aveva fatto le verifiche che tutto era a posto e che avrebbe provveduto
E di questa situazione lei tenne informato dello svolgimento di questa situazione lei tenne informato caldi del primo colloquio solo e noi popolo io io le dico che stai gli e contestare quello che mi era stato detto da leoni e basta
Tenga presente che in un colloquio successivo io gli avevo chiesto di dare le dimissioni al presidente per me è un problema anche il fatto che degli spot considerazione
Più riposto su sono adesso che ho fatto tre MM quanto Marcinkus diceva ne parlerò toccato il fondo dietro di me mi diceva probabilmente Tune parlerai si Coccaglio i mercati non sarà più presente batta Bolzano ma vogliamo detta Marcinkus qualcosa che evidentemente non lo riguardava perché riguardava strettamente il consiglio d'amministrazione Vacca ambrosiano
Comunque accade non ne ha più parlato di questa cosa qui
Dopo riferito del secondo un assolutamente
Non gli è più riferito non la ritengono no non ha ritenuto non lo non ho ritenuto assolutamente riferire niente
Come mai
Ma per il motivo che le ho detto intanto perché ieri pur sempre presidente insomma certo ma tenga presente che io sono stato all'odio ero stato a Lodi venticinque giugno a imporgli di dare le dimissioni e lui si era detto d'accordo quindi permette agenti il cinque giugno caldi
Era dimissionario
L'incontro è stato il nove luglio
L'otto luglio se non vado errato nella notte caldi tenta il suicidio sì diciamo che probabilmente il nove luglio l'hanno portata all'ospedale e all'ospedale se non vado errato c'è stato fino al venti luglio
Comunque a parte questo come dire fatto che impediva che io andassi da Luís non potevo andare in ospedale a
Sta di fatto che io non non sono più tornato sull'argomento confortante
Senta
Sempre per parlare di questa situazione
Ecco la sua posizione nei confronti delle lettere di patronage quale
E come è venuto a conoscenza di un vaso non erano a conoscenza tornato dall'Argentina il dopo il sette settembre io sorgono ad Argentina e ripeto io non sono in grado come ho detto
Nell'interrogatorio non riesco a ricordare se leoni Botto costa ma qualcuno di loro sicuramente perché è chiaro che io ho chiesto
Mi ha detto che era nostra che c'erano state cosa lei ha chiesto esattamente
Ho chiesto l'evoluzione della situazione che si era creata di cui ero stato personalmente era rimasta la al nove luglio con loro era rimasto il colloquio del nove luglio quindi chiedevo qual è l'evoluzione dalla situazione la produzione della situazione che vogliono rimettere lettere di patronage
Che le hai messe Pardo
Che le lettere di patronage prevedono il patrocinio per queste società questo è quello che io so tutto però ripeto non so dirle da chi perché non riesco a ricordarlo
Ecco poi per quello che
Per quello che riguarda
Il conto Recioto lei ha già detto ha detto di averlo saputo da rosone il quale aveva volta lo farebbe saputo dalle unità leoni nella sua competenza ecco in grado di collocare temporalmente questa notizia sissignore il ventidue luglio
Diciamo caldi era uscito dall'odio perché come ho detto siamo andati nell'ufficio di caldi e quindi Javier uscito ed era tornato in banca
Ecco parlava prima e punto che c'è stata questa in quale contesto fuori le le ha dato questa notizia rosone
Hanno venuti nessun contesto è venuto da me a dirmi dovremo poi chiedevi anche spiegazioni
Un terno e carriera dimissionario sì dovremo chiedergli anche spiegazioni che questa storia di questo conto Recioto novantacinque milioni
Di cui vi ho parlato rosone che leoni che si è detto preoccupato questo è il contesto io non gli ho lasciato aggiungere molto di più
Ma gli ho detto va bene andiamo subito a chiedergli allorché siamo andati nell'ufficio di Cal leader sullo stesso piano e io gli ho chiesto
Io di dirmi che cosa significava questo conto Recioto questi novantacinque lire anzi per la vita gli ho chiesto di novantacinque milioni di dollari
Senza menzionare senza fare il nome Recioto e lui non ha risposto chi non ha dato nessuna risposta ecco ma voglio dire lei si è poi e qui ritorniamo sulle discorso che avevamo affrontato sotto altro profilo delle riunioni di Nassau
Lei si è poi occupato del della gestione comunque della sistemazione del riassetto
Di della posizione di queste società no assolutamente lei sa che ci sono dichiarazioni in atti difformi
Certo io vengo io non ne so che ne do lettura parla De Bernardi
Che lei conosce certamente ha conosciuto sissignore il quale dice in un suo interrogatorio
Dice
Giudice nell'interrogatorio
Quindi quattro maggio no
Il sette marzo dell'ottantaquattro
Dice nel luglio ottantuno c'è stato un certo sbandamento nel gruppo quando caldi uscì di prigione stesse Siegen tale era sparito si era preso un anno di ferie
Leoni botta e costa dovevano uscire dal consiglio di amministrazione del Banco andino
Mi fu spiegato che era su istanza della Banca d'Italia che ciò avveniva furono sostituiti con sano Carrera ed io stesso scosse in quel momento la Banca del Gottardo rifiutò ugualmente di gestire le Società dello IOR
Mi dichiarai allora disponibile a gestire le società IOR ma a condizione che mi venisse dato un preciso mandato mentre invece mi si voleva dare un mandato in bianco mi si disse allora che Calvi doveva darmi le indicazioni e le istruzioni necessarie
Il mandato scritto che ho ricevuto si articolava in due punti caldi avrebbe Power o fattone infetti il potere di procuratori impatto mentre nel secondo punto veniva precisato che c'erano le medesime garanzie di prima
Ignoro tutt'oggi che cosa rappresentassero quelle garanzie
Avevo scritto una lettera in francese allo IOR chiedendo spiegazioni in merito alle garanzie ricevetti una risposta dallo IOR assolutamente evasiva
Ci avevo parlato del problema della gestione delle società your con tutta la direzione composta da caldi Olgiati rosone leoni botta e costa ogni tanto truffe assisteva alle riunioni
E poi dice ancora sempre lo stesso De Bernardi nei suoi interrogatori a fine ottobre inizio novembre
Mi recai con costa botta e Olgiati a Nassau
Volevo avere la documentazione sulle tre Società delle quali stavo assumendo la responsabilità SIU anni da anche lei si occupava della gestione
Malgrado le mie insistenze non abbiamo avuto la documentazione richiesta ho sbattuto contro il muro e non mi fu data alcuna spiegazione
Poi dice più puntualmente questo dice voi mi chiedete a proposito di un credito di ventuno milioni di dollari USA che Baule aveva nei confronti della Sudan non ho mai visto alcun dossier relativo a questo affare in ogni caso questo credito è stato venduto nel mese di dicembre ottantuno alla ambrosiano di Manacor le ragioni di questa vendita erano le seguenti
I responsabili della società Cooper e vibrante che erano i revisori dei conti di Paolo avevano constatato che si trattava di un cattivo credito in quanto era garantito solo dalle azioni della basti sul Corporation
Venne deciso allora di effettuare un'operazione di Windows ciò quindi cioè esposizione in vetrina prima della chiusura del bilancio annuale
Quando ero a Nassau nel novembre dell'ottantuno il problema venne messo sul tavolo da Botta
In presenza di Olgiati sono loro che hanno deciso che il credito doveva essere trasferito in modo che i revisori dei conti non potessero seguirne la traccia
Costa ugualmente assistito al colloquio era al suo primo spostamento a Nassau non aveva nulla da decidere in materia
Quando mi recai a Nassau il quindici agosto unta due in compagnia di del fu e tutte Manzi
Riportammo tutti i dossier relativi alla AG bici allorché questa società domiciliata a Managua era gestita Nassau il dossier relativo al credito di cui si entra ora in merito ha dovuto essere da noi dunque riportato Lussemburgo quanto meno dove era il suo posto
A proposito
A proposito del colloquio che si svolse a Nassau nel novembre ottantuno posso ancora dirvi che era abbastanza agitato
Ero già nervoso perché non mi si voleva dare i dossier dello IOR inoltre botte Olgiati volevano che io seguissi dal Lussemburgo tutte le operazioni
Di trasferimento protestare vigorosamente volevo perfino partire e non più continuare a discutere con loro quando botte Olgiati mi rincorse ero Mirri condussero e finirono col convincermi di seguire l'operazione
Non è vero niente però consenta di ogni
Mi limiterei a richiamare quello che ho detto botta
Nell'interrogatorio il ventinove cinque ottantasei ha dichiarato mi sembra che vi sia qualche esagerazione nel racconto il De Bernardi
Ricordo che ANAS io ricevetti una telefonata da Milano ma non ricordo da chi fosse all'altro capo del filo se caldi Rosolino leoni comunque uno dei tre chi mi telefonava mi disse di chiedere a De Bernardi
Perché non avesse ancora fatto quell'operazione in relazione alle quali l'aveva già ricevuto istruzioni
è vero che in quei momenti a marzo c'era un po'di tensione soprattutto con la da intrighi il nostro in relazione al passaggio dell'indebitamento nord Europa ad Astolfi in
Non ricordo però che deve andare e se ne sia andato sbattendo la porta e che io in lacrime abbia detto
Che tutti rischiavano di perdere altro impiego
Biologia anzi questo lo escludo nel modo più assoluto probabilmente io dissi a De Bernardi di fare quell'operazione che ben altri gravi problemi da risolvere lui rispose
Ora io dico grazie sette sì sì ma abbiamo no non voglio dire ma se io ero presente
Che bisogno c'era che qualcuno telefonasse da Milano per dire e per sollecitare De Bernardi a fare qualche cosa che evidentemente era frutto dice in relazione alle quali aveva già ricevuto istruzioni ricco io ero presente e e ciò nonostante qualcuno da Milano sentì il bisogno di ricordare a Generali
Questo conferma che io ero sì presente ma per un solo motivo per vedere se riuscivo a trovare qualche cosa mi riferisco l'operazione novantacinque milioni che mi permettesse di convincere cali ad andarsene
Che con il resto francamente io quello che dice di quello che dice De Bernardi potrebbe in un'ottica accusatoria nei suoi confronti perché evidentemente è tutto da verificare
E trovare una qualche conferma in questo famoso TLX questo famoso TLX caro Angelo poi caro Giacomo dove effettivamente pare lei ha già dato per la verità una spiegazione ci ha detto che e questa richiesta che peraltro emanati e lei cosa c'è non è stata evasa per dice poi queste notizie non le ha ricevuto mai ricevute va sorvegliata in chiave di
Mesi ubriachi e sul conto Recioto e attrice Presidente mi consenta qui siamo in un periodo che chiaramente a cavallo non può che essere a cavallo tra il trentuno agosto alla fine dell'anno quindi il periodo che coinvolge
Anche Nasso insomma dico ma sanno fanteria essa De Bernardi che presidente dell'andino egli dice caro Antonio ti prego di trasmettere il seguente terribile saggio a Botto accorta
Caro Giacomo
Appena finita nostra telefonate siano già che mi ha richiesto di portali le seguenti informazioni lunedì prossimo per alzare Giove la nostra conversazione è stata cordiale però la sua richiesta non ha ammesso possibilità di rifiuto da parte mia
Come d'accordo esamina quanto mi richiede un caso tu non sia d'accordo a farmi avere un telex firmato dal presidente chiaramente presidente caldi non può attendere la Nardi lussi rivolge De Bernardi dell'Aventino
Cioè voglio dire ma insomma io che sono
Che stiamo parlando ripeto di un periodo in cui sono ancora vicepresidente ma ecco diciamo che Botta sottoposto alle ogni conta più di me che sono ancora vicepresidente del Banco Ambrosiano questa questo dimostra il TLX che per darmi delle informazioni questi signori
Sì palleggiando tra di loro ricorrendo come ultima possibilità che altri che li autorizzi a darmi le informazioni che io ho chiesto uno di loro
Come dire nella normale esplicazione dalla dalla dalla mia e dalla dalla mia autorità questa era la situazione se no
Chiedo scusa ma lo stesso Botta continuando dice
Ma dice
Che io
E so praticamente non era al corrente della situazione estera nelle riunioni non stava sopra sito avrà Minasso lui mi stava soprattutto ad ascoltare perché non conosceva molto di alla situazione delle consociate estere se non quanto appreso negli ultimi mesi dopo l'arresto di fiati
Cioè voglio dire entrare io concerto ero lì ma che razza di istruzioni poteva dare avvelenati se non sapevo niente io non aveva quale diverse lo stesso De Bernardi
Aveva ricevuto un interesse non gli aveva fame lui non c'entra perché andava era a carico è stato a Cagli probabilmente a
A impedire che mi arrivassero le notizie ma depennati e doveva sapere che io avevo chiesto delle notizie non poteva non saperlo il Tennessee e indirizzata a lui
E ciò nonostante io dovrei essere quel signore che gli dice che cosa deve fare io Franca ho quindi la lei ha già aveva già dato prima peraltro una spiegazione perché è sua scopo era quello di conoscere unicamente quello io ero lì per quello francamente voglio dire e
Quale finalità poi arriva questa sua indagine io volevo sapere
Su Google Search otto pagine arriviamo alla sua macerato io volevo saperne di più per vedere se c'era la prova di una comportamento meno che il corretto da parte di Cal di una qualsiasi prova
Io non sapevo che era dello IOR quest'operazione ma chiaramente se l'operazione guarda caso non fosse andata a finire in una delle società che fosse rimasta lì in aria pericolanti e qui c'era la prova che veramente l'operazione che
Che era giusto che leoni si preoccupa sera cioè voglio dire sarà l'aula che alla moderazione acuto che quest'operazione era diciamo un operazione anomala
Così mi è stato presentato l'Italia presenta e lei poi quale finalità si proponeva
Una volta che e avesse avuto un accertamento positivo cioè nel senso di verificare che il fallimento semplicemente io tornavo da cavilli dicevo di andarsene cioè gli dicevo che se no avrei portato
In evidenza l'operazione e che costò l'avrebbe costretta ad andarsene e nel per il bene del Banco
Sì grazie ad una frase che gli piaceva sarebbe stato opportuno che se ne andasse senza particolare senza che venisse fatto un
Particolare scalpore quindi lei allora riteneva di avere perduto una battaglia ma non diverso la guerra come no
Quindi riteneva che sì avesse accertato l'anomalia dell'operazione cui avrebbe avuto
E per possibilità per certe esigere da Calvi le dimissioni turare e a a quale scopo poi visto che lei ormai non era più direttore generale non era più vice prima avevo amministratore prego perché ero ancora amministratore poi questo
Mi sembra che non
Non sia molto dimostrativo di chiede il fatto che io rimanessi nel consiglio d'amministrazione il fatto che non fossi più che ci presidente questo non era poi una casa definitiva
Niente vietata che se se ne andava HD un altro francese il presidente io potessi tornare a fare il vicepresidente chiaramente è stata qui estrapolate voglio dire questa è un'iniziativa solo sua
C'è individuale
Certo però vorrei far rilevare una cosa davvero di un'estrema era di una determinante importanza tornare un'altra io ho dato anomali ma va bene signor Presidente vorrei fare fare una riflessione molto semplice ha dato le dimissioni da direttore generale a cinquantasei anni
Io
Direttore generale voleva dire avere uno stipendio vero avere una sicurezza di vita praticamente come vicepresidente potevo pensare anche di svolgere un compito guarda caso che ad esempio
Riferito alla ristrutturazione
E del gruppo il che mi avrebbe dato la possibilità ventitré ottantanove secondo colma di avere un emolumento dal consiglio anche per la vicepresidenza se n'era andato io dovevo sfruttamento trovare qualche cosa
Che permettesse di rimettere la mia situazione ragionevolmente impiego ma non c'è bisogno parte questo motivo che egoistiche personale
C'è un altro motivo molto più pressante molto più premiare che c'era di mezzo Ibaka brahmsiana insomma
Oltretutto
No no ma non c'è bisogno di sottolineare l'importanza dell'accertamento
No soltanto che siccome lei non è più direttore generale
E non era più neanche vicepresidente quindi è in atto una sorta di disimpegno chiama questa conseguenza nella Torre Canne era tornata la prima rete non sa perfettamente coerente poi a non era un disimpegno era una città situazioni delle presidenze
Potuto accettare una una situazione da consigliere tutti accettare una situazione
Trazione non avrei accettato la se abbiamo ben capito era un aspetto né reversibile ancora secondo me certo suo favore ma certamente
Sulla base cui di quali rapporti di forza e perché
D'accordo come azionista di questo accertamento dell'anomalia della situazione sissignore
Ho capito
Senta io come direttore generale mi sono sempre e soprattutto preoccupato
Che l'organizzazione fosse tale da garantire che i controlli fossero estremamente efficienti i controlli erano efficienti non è mai venuta alla ribalta niente nessuna irregolarità
Nel non mi è mai stata segnalata nessun irregolarità e quindi ne riportava una tranquillità che pari pari riportavo nel consiglio d'amministrazione ma appena un anno Maria mi viene segnalata sia pure non dà i servizi addetti ai controlli è chiaro che io io devo andare fino in fondo
Non mi posso fermare alla così alla alla alla alla al primo sintomo io cerco di sapere esattamente di che cosa si tratta per Travel poi tutte le conseguenze
Senta e e per passare a un altro argomento che attiene però sempre alla gestione di queste società
Lei sa che da parte di altri imputati si dice che lei avrebbe disposto per il pagamento tutti e somme di denaro
In favore di determinati soggetti
Voglio essere più chiaro cioè il leoni in un suo interrogatorio
Chiede il due luglio del mille novecentottantaquattro
Dice
In ordine a quanto danneggia dichiarato
Apro una parentesi c'è la domanda viene fatta sempre perché in un'ottica accusatoria si potrebbe prospettare una sua attiva partecipazione allacciare Mattioli la gestione di queste sessione allora
Si dice da parte di leoni in ordine a quanto da me già dichiarato nel mio precedente interrogatorio circa un versamento di seicento mila dollari all'Ambro gruppo Promotion sul conto Aldo con riferimento Bertuzzi Norvegia
Devo dire che in effetti mi è venuto in mente di aver sentito una volta Olgiati dire a botte che bisognava pagare la somma di cui si è detto proprio al Bertuzzi
Che era un personaggio che faceva di professione l'interventista nelle assemblee di società quotate in borsa
Devo dire che io ho assistito casualmente alla conversazione tra Olgiati e botta perché si trattava di una questione che dovevano risolvere il loro e non mi riguardava nel senso che Olgiati aveva dato incarico a botta e non a me
Io poi non ho saputo come botta abbia provveduto al versamento e comunque botta non mi ha riferito alcun particolare della questione
Mi disse però che aveva eseguito l'incarico che gli aveva dato il giardino
Dice i nomi Pasina del Pacifico e kay ma Tex non mi dicono assolutamente niente devo però dire che mi risulta che Olgiati avesse rapporti oltre che con Bertuzzi anche con altri fra virgolette interventisti di cui cono non conosco i nomi
è possibile che Olgiati abbia versato denaro anche a questi ultimi comunque a me non risulta in maniera assoluta
Non ho parlato subito di Bertuzzi quando mi è stato richiesto perché al momento non mi ricordavo dell'episodio di Olgiati botta di cui ho fatto testé cenno lei ha già risposto ai suoi interrogatori però
Se vuole signor Presidente io vorrei solo aggiungere una cosa se il tenore di dichiarazione che fra leoni
E tutto di questo tipo io credo che lascia un po'a desiderare per un motivo molto semplice che botta
Interrogato sulla vicenda
Seicento mila dollari aveva Tuzzi dice non ho ricevuto sulla Regolamento istruzioni da Olgiati non so arrossati compatta sarebbe stato il diretto interessato a dire Olgiati mi ha dato istruzione
E ad assecondare leone in questa ricostruzione dei fatti botte dice
Escludo che Olgiati ignavia date istruzioni così
Dice leoni policy raccordo e ma quello che dice Botta lo sappiamo però siccome lei che chiamato in causa allora dice no niente non è vero quello che dice dice leoni dice anche Sileoni sempre una un altro interrogatorio dice
Parla della chi smette di questo parleremo poi dopo
Dice
Come ho già detto nell'interrogatorio precedente botta mi aveva riferito che quanto ricavato dal cambio degli assegni era stato consegnato ad Olgiati anzi non mi sembra nel precedente interrogatorio di aver detto questo che però riferisco adesso
Botta mi disse che per incarico di Calvi Olgiati aveva fatto aprire dei conti correnti a favore di Rotelli presso Baur
Su tali conti furono accreditati fondi in valuta estera
Che servirono successivamente per l'acquisto delle azioni del Banco Ambrosiano botta mi disse anche che aveva litigato con Olgiati perché si era servito di lui in questa indubbia in questa dubbio operazione con risvolti poco chiari
Confermo quanto dichiarato in precedenza in ordine a Bertuzzi ricordo che botta mi disse che aveva versato a quest'ultimo una somma cospicua devo anche dire che vi erano altri interventisti in contatto con Olgiati un tale Jarach e Agazzi lo stesso il già atti mi disse che dava soldi agli stessi non so come e non ne conosco l'entità leather è vero che le affermazioni di azioni avendo riguardo sono assolutamente falsa e in quale ragione avrebbe avuto il già atti per fare queste dichiarazioni false leoni leoni si chiedo scusa
Leone per fare queste dichiarazioni false sul banco
Non ne ho idea
Evidentemente botte un suo sottoposto
Siccome lui riferisce riferisce sempre guarda caso niente la situazione che vedono botta come protagoniste chiaramente
Con lo scarico di responsabilità
Fortunatamente debbo dire botta
Che ancora una volta si dimostra una persona corretta come smentisce le ore tredici che non è vero Olgiati non mi ha mai dato istruzioni
Dei dai seicento nell'atollo
L'operazione di smette singolare perché
Nove diciamo che riporti dice di essere venuto a lamentarsi tra me e io lo sto l'avrei ascoltato in silenzio francamente
Non è molto personalmente non è non è credibile che io ascolta in silenzio uno che mi fa delle rimostranze nelle farse ente Calvi guarda caso Calvi gli aveva dato l'incarico di fare l'operazione però è assente sentì bisogna venire da me
Beh io non sarei stato in silenzio dovrei sicuri se fosse vero gli avrei detto allora aspetti che torni a Calvi visto che l'operazione non la convince le deve fare delle rimostranze egli proiettili di Accardi
Ecco la prima cosa
La seconda cosa per la verità nell'operazione io vengo chiamato in causa perché ci sono dei libretti al portatore
Che danno istinti
I fondi rivenienti dall'estinzione vanno dati all'avvocato De Longhi per un'operazione che vede
Una cambiale che Genghini deve dare siamo nel mille novecento adesso non mi ricordo tanta comunque sta di fatto che in quel periodo guarda caso adesso di più ma anche allora una circolare dell'associazione bancaria
Stabiliva che movimenti di danaro superiori ai venti milioni dovevano essere fatti con persone ben conosciute e non indirettamente ma direttamente
L'unico che conosceva De Longhi che era un consulente esterno al banco che svolgeva la sua opera
Per il Banco voleva che lo conosceva personalmente ero io ero l'unico che poteva dire sì pagati da questo signore più di venti milioni per Rigoletto perché io lo conosco
Questo è stato il mio intervento e poi mi sono anche preoccupato altro mio intervento Ketil contanti rivenienti dall'estinzione dei libretti fossero portati a casa
A casa all'Ufficio di Piano neve c'erano motivi di sicurezza bisognava
Attivare un altro una la la polizza d'assicurazione concerti e modalità per evitare che in caso di rapina eccetera eccetera non scattasse
Il massimale assicurativo quindi da un intervento che è di una normalità estrema mi si è cercato di tirarmi dentro
In un'operazione che invece evidentemente normale non è
Senta che cosa sa lei del conto pal metto
Il conto permettono già detto che non ho mai conosciuto che cosa sia il conto permettono saputo solamente in occasione della del processo Migliorini quando è venuto fuori sto conto pal metto prima io non sapevo assolutamente che cosa si tratta
E quindi lei non aveva lei nega di avere avuto dei conti presso Paolo per esempio se il segno lei sa che esiste una teste la quale questa da anche lei
A quale riferisce che e presso Paola lei aveva un conto di cui fornisce anche il numero di certo la cifra invece Stella c'era tanta novecentocinquantatré premesso che io ho fatto opposizione
Comunque faccio presente che questa signora fornisce il numero però non fornisce la cosa più importante non dice se ho firmato un modulo di apertura di conto sì ho disposto di un qualsiasi centesimo in altre parole di questo conto Stella non ho mai sentito parlare ora francamente che questa signora dica che mi appartiene a ma potrebbe dire che appartiene a un ecco bene
A chiunque altro quella che deve dire se esiste un modulo di apertura del conto che io ho firmato zio mai avuto contatti con lei per parlare di questo conto insomma è disposto su questo conto
Queste sono tutte cose invece non lo ha per la verità già detto nel suo interrogatorio appunto riferito che aveva preso
Solo in altra sede dell'esistenza di questo conto e di ignorare i conti Stella e Bruce
Ecco e però da una certa spiegazione di questo
Di questo conto che sarebbe opportuno che lei precisasse perché non risulta per la verità del tutto chiara
Da un attimo di tempo si certa lei ho fatto opposizione
Benissimo
L'avvocato l'avvocato Isolabella benissimo Carlo
Dalla faccia pure con con
Ecco
Questi sono i motivi di allarme opposizione alla
Costatazione dell'Ufficio italiano dei cambi conto Scrubs a perché reputo una ho capito sì un attimo
Un addebito per la esportazione di valuta c'è
Le chiedo quindi visto che lei legge che nella lettera che ho inviato Luigi sì
Nel mille novecentosessantotto il Banco Ambrosiano per mio tramite il suo incarico di caldi affidò ad una società di consulenza direzionale di Chicago la lista dei Pineider Associates
Di cui il verso faceva parte l'incarico di realizzare un piano globale di automazione dell'istituto con un contratto di due milioni punto uno
All'anno dollari a causa delle difficoltà che incontrava i miei collaboratori quegli elementi assegnati e dalla night al progetto
Va bene perché comportava tempi più lunghi del previsto come conseguenza una troppo alta o non resta del contratto di chiese di interrompere il contratto con la Nike e con l'autorizzazione di Calvi richiederà sprovvisto e nel frattempo avevo imparato ad apprezzare la validità sul piano professionale
Laurea in Ingegneria diplomatiche martedì Chicago dottore dottorati in Psicologia manageriale di occuparsi personalmente del progetto come unico consulente
Del Banco Ambrosiano per soggetto a determinate condizioni
Tra le quali un rapporto di durata non inferiore a dieci anni sia pure articolato in due contratti della durata di cinque anni ciascuno
Sto per motivi sindacali
Nel mille novecentosettantacinque Calvi dispose per l'interruzione in Italia del rapporto di lavoro comprese
E quindi anche del primo dei due contratti quinquennali iniziava primo giugno settantatré il primo contratto trentennale
Stipulato ad Alberto la Centrale Finanziaria Generale contratto stipulato nel settantatré per un compenso annuo di franchi svizzeri centosessantuno mila
Rettifica troppo in franchi svizzeri centosettantacinque mila con lettera aggiuntiva del quattro febbraio settantaquattro
Gli accrediti che mi vengono contestati sono di dollari USA settanta mila nel settantasette si nota di USA settantacinque mila settantotto
Dollari USA centoventicinque mila nel settantanove per quanto la riguarda sposa stiamo varando distrusse sì
Allora ho dimostrato
Che cento qua settantacinque mila franchi svizzeri nel mille novecentosettantasette applicando l'esatto controvalore rapporto franco svizzero Dollaro
Fa settanta mila dollari che nel settantacinque che nel settantotto anni
Centosettantacinque mila franchi svizzeri con i controvalori del settantotto fanno settanta
Di centoventicinque mila dollari
Da nessuna parte di un uomo trovato quindi non sono in grado di dare una spiegazione o meglio si come spiegazione sono ingrandita
Non l'ho detto all'ufficio perché Luis richiede di contestare i pagamenti non di dare una mia versione detta
Centoventicinque mila dollari non sono altro che gli interessa Ilio verificati
Torna la lira coni il gli interessi in rigore alle varie epoche settantasette settantotto sul mercato dell'eurodollaro
Fanno sì che nel settantanove alla data del settantanove facciano centoventicinque mila dollari cioè questi sono gli interessi maturati sui versamenti fatti in precedenza su conto comunque questo
è un importo che non risulta da nessuna parte cioè negli atti istruttori vi ho trovato in settanta mila ho trovato il settantacinque mila
E ho trovato il centoventicinque mila ma riferito a stella
O meglio l'ho trovato in una in una in un documento che non ho capito da dove arrivi
In cui c'è un settanta meno settantacinque mila è un centoventicinque Riley si dice espulse Stella allora sto centoventicinque mila e Stella quei centoventicinque mila esclusa ripeto siccome non è escluso non può che essere Stella e io di Stella non ho mai sentito parlare
Quindi lei ha detto che di del conto Stella lei non ha mai sentito mai sentito parlare
Per quello che riguarda il conto struscio non è mai stato un milione lei dice che non è mai stato su ecco e vuole chiarire allora le le vicende di questo conto
Lei ha parlato in istruttoria però certe è opportuno prima Gianmarco tenga presente che Brahms lavorava col detto prima con il Banco Ambrosiano dal mille novecentosessantotto
Per il contratto che ha portato dall'Eastern Creek night in una società di Chicago da lavorare ironico anche ambrosiano
Sono io che sono andato a cercarla negli Stati Uniti su incarico di caldi nel sessantotto creiamo quindi questa sarebbe stato il lavoro di consulenza a favore di consegnarsi signor quindi avrebbe avuto questo oggetto cioè e consentire la stipulazione del contratto
E con questa società del Banco Ambrosiano con queste società con quel società di consulenza di automazione bancaria
Il contratto era estremamente oneroso era due milioni punto uno di dollari all'anno e c'erano dei grossi problemi non si intendeva l'altro perché non parlavano l'italiano critico con il il lavoro non andava avanti il contratti oneroso per cui a un certo punto decisi
Di liquidare la società e di tenere duro come consulente unico consulente questo fra l'altro era
Persone estremamente preparata Agaci occupava di automazione automazione difatti si occupò per un anno e mezzo della restituzione ristrutturazione della Toro Assicurazioni qui come poi eccetera sul tappo documentarlo lei questo
Così qui
Toro Assicurazioni c'è una lettera del prezzo della amministratore delegato della Toro Assicurazioni
Ventitré febbraio settantasei che ringrazia caldi tardi ringrazia D'Orazio e dice
Lo spirito di cooperazione e che ha portato al successo della della della dell'Inter iniziative della implementazione Decca eccetera eccetera
Quindi questo è la dimostrazione che Bertarelli ha chiesto ha lavorato alla Toro sia lavorato alla torta ma c'è anche nell'interrogatorio dalla Gigliola Zecchi che dice di aver lavorato a Torino ristrutturazione alla Toro compact per un anno e mezzo
Mi consenta fin di questi sei questi queste somme sarebbero emula un aspetto il momento che stiamo parlando di un lavoro che faceva presto nel consulente per il gruppo per il gruppo
Al massimo Caraccio aveva incontrato un incarico certo un contratto dalla centrale io ho portato uno dei contratti della centrale che è quello che ha trattato il primo
Giugno settantatré che avendo decorrenza cinque anni sarebbe scaduto il più giusto un anno documenti che noi non abbiamo evidentemente oggi infatti siamo andati a Luigi
Fatto opposizione which
Non lo so so devono documentazione lei crede di braccetto credo di produrlo non c'è dubbio pressione debbo pur produco gli interrogatori delle zecche che dimostra che che Barroso ha lavorato eccetera eccetera legale era certo che
Va bene è una risposta alla domanda di d'accordo
Quindi aveva questo incarico da parte del gruppo sissignore che ha svolto nel settantacinque l'incarico è stato interrotto in Italia ed è continuata all'estero
è chiaro che io ero direttamente contro tanto premesso che Brusca ha sempre lavorato che ho detto che mi occupavo di organizzazione io ho sempre lavorato con lui al fianco sì tutto quello che ho fatto diciamo che tutto quello che ho imparato
Premette diciamo anche la mia carriera si avvaleva del fatto che questo signore era veramente preparato delle
Nel settantacinque interrotto il contratto
Nel settantasei descrittivo incominciò occuparmi della della della preparazione della banca di Buenos Aires
L'incarico Gore-Tex il quale a sua volta incomincia la preparazione di uno studio di fattibilità ciò detto questo borse era un cittadino di quale Stato americane ricade
E copie si occupa della banca io ho detto nel mio interrogatorio che dalla banca di voler alzare esterni ripromettevo molto
Mi ripromettevo che la carica di presidente mi venisse non sono lasciati a me a me
Come compenso mi aspettavo che mi venissero delle azioni della banca quelli che si chiamano French benefits
Ma per poter avere questi compensi la banca doveva essere profittevole cioè due aveva doveva guadagnare soldi e li guadagnava comunque non l'autorizzazione
è chiaro che io ero interessantissimo ad avere brusche mi aiutasse nella realizzazione di questa banca borsa aveva un problema il problema era quello
Di avere un conto che non risultasse intestata a lui questo prima della dell'entrata in vigore della della legge valutaria
In quanto su quel conto lui faceva affluire dei fondi che erano dalla sua famiglia
Più più esattamente non le so dire i motivi c'erano dei problemi legati al fatto che i suoi genitori erano profughi
Dell'est comunque c'erano dei problemi che giustificavano questa richiesta di un favore che io gli ho fatto più che volentieri diciamo che ecco lei che cosa ha fatto esattamente a è stato aperto un conto corrente al nome di mia moglie sarà aperto lei lo aperto in conto a nome di sua moglie non elimina ma Conterie Mattel Cremaster essere qualche giorno perché perché direi che subito dopo questa iniziativa entrato in vigore la legge centocinquantanove settantasei lottato presenta coste con tutta la buona volontà non
Non potevo fare di questo favore e quindi ebbero si è intestato del conto
E dice se nel corso del settantasei lei ha già detto istruttorie pochi mesi dopo l'apertura del conto cambio la normativa valutaria in Italia cosa perché non venissero commesse infrazioni l'intestazione del conto fu trasferita lo stesso Blix
Che ne aveva quindi la piena disponibilità da allora non mi sono più occupato di questo conto
E però c'è questo appunto no
Dove scritta la frase istruzioni riguardanti la corrispondenza Maria Ciceri delega a ci puntato ho puntato Carlo il giardino spedire a Lugano
Attenzione Brasseur e Salvio Pirlo a Giacomo Botta
Questo appunto lei come lo spiega quello credo che sia una frase d'uso che sia di una normalità estere cioè Duso spesi ma che senso queste situazioni la corrispondenza non veniva evidentemente inviata al domicilio dell'intestatario del conto del quale chiaramente
Dava disposizioni o perché venisse trattenuto perché venisse in realtà da qualche parte
Questo credo che sia qualche cosa come dire di prassi che è rimasto nella pratica ma che non ha una particolare significato non non indica niente
A parte che se c'è questa indicazione rimaste in essere per qualche giorno perché nel momento in cui il conto evidentemente questo si riferisce alla fase uno a prima intestazione a la fase due quella ride case non c'è più da mandare niente
Ecco poi lei ha detto che nel mille novecentottantaquattro questo signor Berks
Mi ha fatto scrivere da un suo legale inglese traccia riusciva più recuperare
Quanto depositato sul conto struscio a suo favore c'è a titolo di indennizzo per la rottura del contratto con la centrale verso perché i guidatori di Baule non svincolava non le relative somme cioè poi da allora vice non ho più avuto notizie di Berti
Certo e ancora oggi non ha più avuto notizie foto notizia che è stato pagato tutto post
Quindi è riuscito a recuperare questo c'era e in grado di documentare questa affermazione penso devo chiederlo a questo signore
Siccome lei dice ho avuto notizia che è stato salutato si è fatto vivo lunga
Si è fatto vivo lui mi ha detto non ero molto contento ma sì del tenente la cosa è stata lunga e complessa
Sono stati di a mezzo degli avvocati però devo dire che si è comportato con estrema correttezza un gentiluomo
Non è andato al di là di una
Quindi lei è in grado di una ragionevole
Come dire
Le manifestazioni lei è in grado di documentare il fatto che questo signor Blair se effettivamente cioè è riuscito a recuperare queste somme
Faccio il possibile la mamma nominò il fatto è che dovrei avere il suo denaro nel soggiorno adesso devo darmi da fare devo vedere in qualche modo va bene comunque
Per passare a un altro argomento
Che e e quello dei depositi back to back sì
E lei è chiamato in causa in un certo senso anche come
Componente del consiglio d'amministrazione della holding
Certo
Ecco e a questo proposito volevo domandarle lei e ad un certo punto dice ai suoi interrogatori che ne nella gestione controllata della della holding e le ha fatto causa tant'è che lei produce dei documenti incerto che provengono proprio dalla dall'altra parte c'è bisogno e come lei in grado di dire poi l'esito l'oggetto di questa cause che esito ha avuto alloggi curato torinesi che cosa riguardava questa causa
Causa sedici DIC radicata Lussemburgo
Allo studio a Lussemburgo è una causa civile che che le è stata intentata dalla dall'Agis dalla holding a a me e agli altri amministratori dell'hotel mozzato Anna leone rosone eccede il quale oggetto da cui esattamente questo
Non credo che la causa lo svolgimento e civile sì cioè i danni
Chiesa se House of the law danni prego cool causa di risarcimento danni
Che non ha però avuto esito ancora
Quindi lei sostiene in sostanza nei suoi interrogatori di nona vere
Avuto nessuna notizia di non avere mai sospettato di questi depositi back to back anche nella sua qualità di amministratore della holding cento accetta il terrestre assai gradito né all'occorrenza
La proposta danzerà fra il punto sette dice che io gli ho chiesto spiegazioni le cifre relative all'operazione dei depositò nel banco dalla nazione
Siccome ho letto nella nella nella nei capi di imputazione che si dice che il banco della Lazio si era
Fu lui infatti una situazione effettive ecco la dimostrazione che io non sapevo niente di che cosa c'era dietro questa vicenda allora e datata tessuti è un è e tutto in in fase di una certa
Mento quindi anche del telex lei dà un'interpretazione altri danno un'interpretazione diversa e quindi
Comunque prendiamo atto della sua risposta lei sostanza ribadirlo perché avrei dovuto chiedere spiegazione seziona sanno avesse dato per scontato che io sapevo intanto si sentiva come minimo preso in giro
Ma se lo chiede a De Bernardi di chiedere la botta di chiedere al Presidente se mi può dare le spiegazioni
E cifre relative all'operazione depositati vi viene vuol dire che chiaramente io non ero al corrente di che cosa c'era dietro uno di questi signori attraverso i quali passava il TLX il De Bernardi vuote il caldi poteva si fa cosa vuol sapere se lo sa già
Nessuna eccepito niente evidentemente non
Perché effettivamente
Leoni per esempio nel suo interrogatorio del nove luglio dell'ottantaquattro
Dice che lei di queste operazioni con il Banco de la Nación di Lima
Era perfettamente al corrente vorrebbero dice appunto che avvenivano sulla base di un accordo preciso adesso voglio trovare il appunto per essere più puntuale
Dice nell'interrogatorio del nove luglio ottantaquattro leoni dice io non ho mai dato istruzioni e col voglio invece parlare ancora dei cosiddetti conti di reciprocità
Io non ho mai dato istruzioni e non mi risulta che altri ne abbiano date in modo da far risultare collegati i rischi assunti dal Banco Ambrosiano sulle banche intermediarie e quelli delle banche intermediarie con le banche del gruppo
Devo però dire che nel settantanove quando si fece la famosa operazione con il Banco de la Nación
E caldi la presentò in consiglio mi sembrò scorretto che Calvi non dicesse in Consiglio che tali operazioni servivano per avviare depositi al banco andino
Questo comportamento di Calvi mi preoccupo ma devo dire che successivamente fui tranquillizzato almeno in parte dal fatto che caldi nel corso di un consiglio della holding
In occasione delle fideiussioni da concedere al banco della nazione perché lei sa che nella prospettazione dell'accusa
Si dice che la holding partecipava concedendo fideiussioni
Alla banca che riceveva che faceva sempre secondo l'accusa da intermediaria
In occasione delle fideiussioni da concedere al banco della nazione mise al corrente tutto il consiglio e in particolare Olgiati rosone mozzata della circostanza che il Banco de la Nación trasferito a fondi al Banco Ambrosiano andino
Per me in sostanza era confortante il fatto che tre consiglieri dell'Ambrosiano fra l'altro quelli tra i più operativi erano al contempo al corrente di entrambe le operazioni
Non è non è vero
E di lei sostiene che era all'oscuro di queste cessione
E i c'è per esempio
De Bernardi
Cose
Di cui
Per cui si può dubitare che lei nella sua duplice qualità di
Rappresentante del vertice del Banco Ambrosiano e anche del consiglio amministrazione del della holding fosse del tutto all'oscuro
E cioè dice il banco ambrosiano non poteva darci direttamente quei depositi che diede ad altre banche in quanto sarebbero occorse le autorizzazioni da parte di autorità valutarie italiane
Essa utilizzo dunque questo sistema di operazioni di reciprocità
La sostanza di queste operazioni è quella che ho spiegato e che in seguito queste non venissero formalmente Inter collegate tanto peggio per la banca intermediaria ma è comunque certo che quel deposito la riceveva il chi riceveva al Banco Ambrosiano holding fu immediatamente girato al banco andino al banco di Managua e serviva a ridurre le in coda i debiti che la holding aveva nei confronti di Baudo
Un altro modo per procurare velocemente fondi da parte del Banco Ambrosiano holding al banco andino al con la Gbc era in effetti quelli di prelevarli dalla Baule la quale a sua volta è spesso riprendeva da quei fidi bancari presso il Banco Ambrosiano
Presso il Credito Varesino o la Banca Cattolica del Veneto
So questo per mia esperienza soprattutto per quanto riguarda il Banco Ambrosiano perché l'inizio dell'ottantadue forse in primavera il Banco Ambrosiano concesse un fido bancario di centocinquanta milioni di dollari
Che Bauru utilizzo versandoli a noi e noi dovevamo trasferiti al Banco Ambrosiano andino e alla Gbc queste erano le ragioni per le quali il Banco Ambrosiano Holding aveva esposizioni debito verso Paolo
Tramite i Graphics reports della Thatcher Gross potrei rispondere con precisione a proposito di tutte le operazioni di reciprocità anche nei minimi particolari
Tra quelle operazioni mi in pericolo dopo pure perché mi impressionò quella col Banco de la Nación di Lima per un ammontare di centocinquanta milioni di dollari
Quest'operazione non riguardava direttamente il Banco Ambrosiano holding ma noi ci limitammo fornire una garanzia fideiussoria al banco di Lima per la somma di cento milioni di dollari
Quindi lei di queste operazioni non sentito non ha mai sentito parlare male
E anche a questo proposito leoni perché mai avrebbe dovuto mentire a suo danno
Soprattutto se come lei dice e di fatto voi leoni
Non era un si vuole subordinato nella scala gerarchica ma rispondeva direttamente a Calvi quindi si tratterebbe di uno scarico
Per modo di Roma le ore diciannove sette ottantatré nella memoria scritta di tirare a quando dopo l'arresto di Calvi contattare Olgiati rosone per esporre la situazione dell'andino
Ebbi la netta impressione che non ne fossero informati ciò a dimostrazione di come carne tenesse divisi compiti di ognuno
Nell'ambito della struttura Banca quindi siamo dopo l'arresto di inviargli siamo al venti maggio dell'ottantuno sì stiamo parlando di qualche cosa che è avvenuto due anni un anno prima due anni prima e io ero sono e guarda caso eravamo nella holding ma lui ebbe la netta impressione che non ne fossimo informati prima ha detto che fu tranquillizzato dal fatto che il presidente in Consiglio
Aveva detto che la il soldi dalla nazione Dalmat nazione andavano all'antinave guidavo dice che non non non erano format non siano non so perché le dica queste cose
Fortunatamente diciamo i limiti già in altre
Senta ma lei ricorda è al corrente quanto meno delle fideiussioni che la holding concedeva su questi depositi
Sì se mi dice più esattamente per le deposizioni soldi non ideologico Nicolosi debbano distrattamente
Sordi fideiussioni avere sei ma io ci riferiamo a questa operazione c'è c'è un'operazione né per la somma di cento milioni di dollari
Sempre con questo sistema
Che si assume preordinato a fare affluire e risorse finanziarie al banco andino attraverso il Banco de la Nación di Lima
E in ordine a questa operazione il Banco Ambrosiano holding avrebbe fornito ha fornito una garanzia fideiussoria
E
No io quando ho detto che sappia di non sentire l'operazione no io quando ho detto che sapevo di fideiussioni mi riferivo alle fideiussione che venivano rilasciate delle missioni di nozze
Da parte di banche internazionali di cui vedere cordura di venticinque milioni di dollari cioè che operazione col Credit Suisse sempre operazioni in cui grazie alle quali la holding
Che era una Finanziaria pura raccoglieva raccoglieva
Fondi sul mercato internazionale
E in alcuni casi veniva richiesta la fideiussione ecco io
Mi riferivo a queste
Quindi è di queste fideiussioni invece Norman che rientravano in questa non ne ho mai asserita preordinazione lei non ha mai sedotto parlare
Quindi in sostanza e quali erano i suoi compiti le sue funzioni le sue competenze nell'ambito della holding avevo dei che era attrazione
Per esempio c'è io ripetevo nella holding e compiti che avevo nell'Ambrosiano è la stessa cosa facevano oneroso dai fatti
Cioè se esattamente che cosa faceva
Mi occupavo della io dovevo occuparmi della ristrutturazione dell'altra holding e guarda caso in prima persona mi sono occupato di costituire per l'anno holding la banca di Buenos Aires
E atti per costituire una banca di vuole usare una con una cosa che non ho detto e che io ho fatto in settantasette settantotto settantotto tono dopo
In tre anni ho fatto trentatré viaggi risulta dei timbri sui miei passaporti visiva data da Cadorna veda signor Presidente sono viaggi che ogni volta coinvolgono assenze che vanno oltre una settimana perché Buonajuto Fontana
Cioè ma se io fossi stato come dire
Responsabile dell'operatività
Della banca dato ma come si conciliava il fatto che io ero praticamente prevalentemente assente
Certo si conciliava perché amarognola ragni alla controllavo Attraverso ripeto senta ma dei sistemi della efficienti a mio giudizio il servizio ispettivo i controlli contabili l'ufficio rischi cioè tutti quei servizi che ripeto che in una banca danno la garanzia al direttore generale che tutto si svolga nella massima regolarità e io debbo dire che tutto si svolgeva nella massima regolarità per il fatto semplicissimo che nessuno dico nessuno
Mi ha mai segnalato la benché minima irregolarità o il benché minimo sospetto di un comportamento che fosse men che corretto è chiaro che io questa come dire tranquillità
Sicurezza che riportavo
Pari pari a mia volta la portavo nel consiglio d'amministrazione e non ho mai avuto modo in consiglio d'amministrazione di dubitare che Calvi ci stesse raccontando delle cose
Che non avevano un effettivo riscontro con la realtà che c'era alle nostre spalle cioè l'azienda cioè che ripeto l'operatività era era tutto talmente è regolare talmente talmente tutto giustificato io
Praticamente ma lei delle operazioni dell'andino che cosa conosceva
Anche come membro del consiglio d'amministrazione dell'auto niente
La holding era una Finanziaria oppure e su Cuba unicamente di attingere al mercato internazionale finanziamenti e di amministrare le sue partecipazioni
Le partecipazioni come le amministrava le amministrava Attraverso come sempre fanno si fa in questi grandi compressi in questo in questo tipo di di di di istituzione attraverso delle società di revisione ed erano società di revisioni primarie erano la Couperin Lai branda erano la Price Waterhouse sa
Erano alla lavoro attendo solo quattro erano law Foro per la Banca del Gottardo erano partiti share Luxembourg rasta per per la la la holding Cofide cervice Bureau Suazo che non dava il via alla pubblicazione di lancio se non aveva raccolto gli odi
Da parte delle società di revisione Orazio presidente io a quelle USA estero presieduta da banche avevo la Price Waterhouse scommesso Città di revisione io avevo un'esperienza personale e diretta di come lavoro una società di revisione io sapevo è è un controllo continuo concomitante che che dà assolutamente quelli che da assolutamente delle garanzie
Quindi ne traeva una sicurezza che pari pari riportavo nella sua volti la holding raccoglieva sul mercato internazionale lato holding amministrava le sue partecipazioni
E aggiungo io nella holding oltre a partecipare al consiglio mi occupavo dell'aria dalla dalla dalla ristrutturazione ho detto che c'era un programma a lungo termine ma guardi che non è una storia
Come dire
E la barese in un suo interrogatorio
Dice che di aver assistito a una riunione in cui erano presenti caldi e costa se vuole io ho anche la e dice che in questa Inter in questi in questa riunione Calì ha parlato di un grande servizio centrale di informazioni tutto automatizzato
Da realizzare per quanto riguarda la holding ma e mi consenta per quello che riguarda la revisione del Banco andino
Insomma quanto meno a posteriori si possono sollevare dei fieri dubbi dico io non li ho mai l'auto guarda e ho guardato lavorava
Un personaggio se pare non fosse
Qualche secco a posteriori mette insieme mi consenta non so chi sostenendo che lei conoscesse no ma mi consenta di residui personaggio almeno secondo le prospettazioni dell'accusa cioè avveniva foraggiato
Da anni con seri chiaramente lavoro a tenore latte è una primaria società diretti mai un'azienda la licenza un signore di questo tipo come mi dice lei ben diciamo che se non fosse finita non è finita Ilva Camolese hanno come minore del fatto causa alla ovatta incollato
Per incauta concessione a un signore che evidentemente non lo meritavano il compito di fare Oronzo senta adesso una persona esperta di banca come sicuramente lei
E forse leggendo questi bilanci che poteva attrarre forse elementi per allarmarsi no no no
Non le ho detto non le pareva che gli impegni fossero forse
No eccessivi no erano in mezzo a quella che era la la struttura patrimoniale
No della Società no no signore erano intanto entrava tutto normale certi non fossero del tutto sproporzionati questi no erano intanto erano tutte le ho detto prima che la struttura portante
Delle partecipazioni della holding e la la Banca del Gottardo sì questo l'abbiamo è presente le altre erano tutte diciamo delle iniziative oltretutto fra l'altro anche abbastanza elettiva che magari disposizioni per ottocento milioni di dollari
E sono in sì ma le alquanto rischiose insomma allora il Reports del del verbale anche quando Dino si è vero che ci sono esposizione esplosi
Certo però ci sono alla in di segno contrario ci sono Prestiti per seicentosettantanove milioni cioè e voglio dire ma bisogna vedere quale tipo di prestiti presente ma io dato per scontato che i prestiti sono raccolti sul mercato internazionale né se non lo so io
Leggo seicentosettantanove io non so francamente ridicola sei non è un estraneo è una persona che a una
Senta ma che fa delle casse giusta spenti dice no ma io no signore che poco valore andò via ma io che ne sapevo che questa signore che questo signore era un signore che non faceva quello che doveva fare io qui leggo formate nel board va io dico che avesse come questi danno alla causa Maresca all'usuraio reali io non ci credo perché ormai Teolo non può dare la concessione di fare la la revisione uno
Che non sia Menotti è corretto vivere ma perché farlo loro dall'organizzazione incredibile cosa però voglio dire ha mai lagnarsi per ultimo al di là del prestigio della Warner occupare
E il fatto stesso che ci fossero impegni per ottocento novecento milioni di dollari era forse di per sé un elemento inquietante allarmante
Max raccoglieva affrontare di ripresa rischia uno dei quali peraltro non sia a firma di sapete che abbiamo sbagliato io e lui sappiamo dalla rete
L'abilità chiusi ma ha risposto così io ho detto per espellere stavo leggendo presi vero e ma sono depositi non presti TF
Io ho detto Prezzi chiamo sbagliato sono e affonda è stata raccoglieva io ho letto Prestiti perché ho letto presto ha mosso ma non essersi
Scusi eh stiano guardando l'orchestra
Votando verandina pazienza parliamo dell'andino perché
Il punto dove si concentra secondo la allora l'attivo Cartigliano cattivo del motivo raccoglieva corto palazzo a breve termine seicentoquarantasei
Milioni di dollari a medio termine trentadue milioni di dollari li prestavo a sua volta a corto termine e a medio termine cioè voglio dire c'era una una una una ragionevole c'era un movimento vincente e i lanci amento di TTT bilanciata petali era di settantacinque milioni di dollari io non ci vedo questa grande sproporzione ma insisto Assoreti dice così chiaramente no il sollievo Toniolo che voglio maggiore andava bene o che i revisori attorno cioè i tre rispecchi elementi dell'accusa che sono stati portati sul banco ecco
Ma insomma ecco i revisori maledizione ma se Cuper se l'hai branco hanno trovato che c'era qualche ho letto vestiti
C'era qualche cosa che non andava a naso sono andati a chiedere no ma infatti sulla Couperin RAI prende nessuno abbiamo ha osservato nulla
Sulla opere anzi si dice proprio che il fatto che il bilancio di Paolo dovesse essere ineccepibile ha poi dato luogo a quelle certe operazioni discarica sulle altre società prima
L'Ambrosiano di Manacor cui quando la situazione politica in quel Paese è cambiata sull'andino
Sulla sulla Cooper nessuno ha fatto obiezioni
E sull'altra che comunque mi rendo conto che
E a posteriori e si può dire che quel revisore non era corretto ma che la Società di per sé
Poteva rappresentare un certo affidamento
Ecco volevo dire
A proposito
A proposito sempre
A proposito sempre di i bilanci e visto che lei e anche
E sempre ha passato tutta la sua vita la sua carriera nel bando cambiavano e quindi alla competenza cioè che indiscutibile state nello sketch cosa e lei osserva
Su questi dati giù questi dati
E cioè che
Comparando il la struttura patrimoniale del Banco Ambrosiano con il sistema bancario
Si rileva si potrebbe rilevare
Un'anomalia
Che è data dalla incidenza dei rapporti Inter creditizi
Sia sull'attivo si è sul passivo c'è un incidente che sarebbe più del doppio rispetto ai valori normali
Cioè in sostanza
Per quello che riguarda la posso l'atrio no finisco perché è così e i numeri danno un quadro più preciso
Per esempio che in rapporti parliamo per esempio dell'ottantuno ma potremmo parlare anche degli anni precedenti nell'attivo i rapporti interpreti tizi per il sistema Ciampi
Sono del diciassette virgola due per cento
E per quello che riguarda il Banco del trentasette dò
E si dice degli ordini per TG La sette ventitré hanno diciassette contro chiunque se li massivo per il passivo sedici e cinque contro trentasei due quindi e Sices queste cifre o anche cifre analoghe che potrebbero essere corrette
Se danno comunque la misura di una anomalia della struttura del Banco
Che una persona che sa leggere i bilanci come sa leggere i numeri come sta certamente leggibile
Non poteva non c'è rilevare non evidenziare anche perché avrebbe comportato fra l'altro un
Margine di interesse più ridotto del giallo nel rispetto a quello delle della minore settembre ecco allora
Prima cosa intanto la comparazione lei mi ha detto viene fatta con banche del sistema pari di pari di pari male dico solo cifre sono Cina ma questa è una grande perché la preparazione ai lati potrebbero avere una correzione siluramento da solo la chiusura della del tre o del signor presidente che il problema in questi in questi casi l'aggregazione dei dati se lei mi fa una comparazione
Con una banca di pari dimensione del sistema bancario italiano già io non sono d'accordo perché cominciamo con il dire conosco con lo studio lì
Conosco
Cominciavano a dire che il Banco Ambrosiano lì viene considerato una banca di media dimensione secondo Bagram intanto non era una banca di media dimensione perché era a capo di un gruppo in cui c'è una vaga Cattolica del Veneto in cui c'è il Credito Varesino che c'erano
Ma quell'Imperia mobiliare prima poi dopo c'era la banca Passatore così quindi io mi permetto già di stabilire che c'è un rapporto interbancario che fra l'altro era molto forte anche per Banco Ambrosiano la Cattolica del Veneto perché perché alla Cattolica del Veneto e la zona di raccolta
E quella dove invece c'era l'Ambrosiano era zona di impiego i fondi venivano travasati nella cattolica del vero napoletano che quindi comperava danaro che a sua volta li travasava il varesino quindi il problema non è così si diceva prima è incauto estremamente superficiale
Poi quando mi pare quattro scusi quando si parla il sistema bancario italiano si parla di un sistema che praticamente è formato prevalentemente da ma anche di diritto pubblico e di interesse nazionale
E quali se mi consente hanno un limitato interesse alla remunerazione degli azionisti
O la formazione di utili
E poi quando il si dice in gergo quando il cavallo non beve lemma detto che davano luogo a una riduzione di Marzio nella legge del dei profitti quando il cavallo non beve si dice in gergo bancario
Cioè quando i clienti non chiedono soldi siccome lei depositi non li può fermare per gli sportelli vedi deve aprire alla mattina e se uno entra col depositare i suoi sottile non può dirgli di no non ne ho bisogno perché non una chi impiega riveli deve raccogliere 'sti depositi
Quando questi depositari raccoglie non riesce impiegarli li deve mettere sul conto infruttifero con la Banca d'Italia questo è obbligatorio conto in ad a tasso zero nel perde cioè lei raccoglie paga il dieci per cento e prende zero
In questi casi si usa l'interbancario per farglieli interbancario basta un telefono e un impiegato non ci vuole molto di più non c'è bisogno di una capillare organizzazione di trecentocinquantotto filiali
E così via basta un telefonino un impiegato
Beh quello che poi la holding non ho c'eravate in condizioni molto tesi
Ok io non ho mai visto la sede riferisco quello che dice De Bernardi cioè vi è una mozione nella quale non si può tenere o no perché sto De Bernardi spero che volete
Scusi
Quando lo sentiremo riferisce De Bernardi che è la sede della holding che era addirittura indecorosa tant'è che dice c'è dovete fare una riunione gli era stato raccomandato non andate nella sede holding mandante nella sede dell'assenza barile dice legame Soro
Barelle oltre a parlare dell'altra e Ance piano mi sono mai interessato della holding
Varese ha testimoniato che io non mi sono mai interessato no questioni no alla seconda Kandahar la battuta non lo voglio dire la sede per dotarla di suggerirne la sua affermazione secondo cui per il
Per lei l'interbancario sufficiente un impiegato un tenero Consiglio assicura ma infatti ma io non credo
Ma dica pure l'ho interrotta no io ho finito
E Macchi no lei diceva lei diceva che queste operazioni interbancario erano i in qualche modo rese necessaria resi necessari soluto mentre perché la disposizione è chiaro no
Il depositi debbano essere diversa devono essere versati in conto infruttifero se realmente si fa un uno uno spareggio di di di di assegni dare avere con le altre banche quello che rimane se a debito lo si pagasse accredito si prendono ma vanno sul conto infruttifero
E che si cerca di evitarlo evidentemente ma si cerca di evitarlo in modo tale Sante in modo che non si formi neanche per un'ora li infruttifero
E per farlo il Tanaro che affluisce se in misura maggiore a quello che si vende
Lo si mette sull'interbancario e viceversa suora in quegli anni effettivamente il mercato del credito aveva dei grossi problemi cercavano non vedeva
E perché non vedeva ma perché stiamo parlando di un periodo in cui il tasso d'interesse i tassi d'interesse sono arrivate a toccare il ventotto per cento il ventotto per cento vuol dire in due anni e mezzo raddoppiare il debito
Quindi diciamo che c'erano una certa ritrosia nella per la le osservazioni critiche che si fanno che si possono leggere
Sono proprio queste cioè che il Banco Ambrosiano attingeva i depositi dall'interbancario
In misura assai maggiore
Che non dalla clientela ordinaria rispetto al sistema bancario farebbero anche il diritto di pubblico interesse nazionale ovvio queste l'obiezione che viene fatta cioè di attingere qui dall'interbancario che da clienti l'ordinaria e quindi non è il problema che
Non si sapessero come impiegare i depositi della clientela ordinaria il problema è opposto cioè che attingeva in modo
Anomalo rispetto alle altre banche della CRI
Dalla dall'interbancario anziché da però bisogna ripeto l'ho detto prima avrei bisogno di è una citazione o no no non è un turn over e fonte io una prima risposta non è una cosa che non è coccolare riferito infruttifero l'aveva disposto gli ho dato io l'ho detto attenzione che il Banco Ambrosiano
Va considerato in maniera diverso non è solo una banca meglio del sistema una banca che aveva la Cattolica del Veneto e del Credito Varesino della Cattolica del Veneto per esempio raccoglieva su piazza aveva una organizzazione di raccolta
Che le permetteva di avere una raccolta a prezzi estremamente interessanti aveva però dei problemi di impiego questa raccolta la travasava sul Banco Ambrosiano ecco che allora questa può essere una prima giustificazione perché arrivato più interbancario
Di quanto ne arrivasse dalla clientela ma sono due argomenti l'altro
Quando le spiegavo perché è questo per la liquidità perché le ma parlato di un diciassette contrapposto altresì due
Sia di un segno che gliela voglio dire danno solo emblematiche di un fenomeno nonché le cifre di per sé siano cifre ufficiali o chi siano cifre discutibili Jessica riscontra si nota un divario è rimarchevole ecco in questo senso non che le cifre di per sé siano
Prese possano essere prese come oro colato
E qui io questo punto sono le le le tredici e venticinque sospenderei riprenderei giovedì pare giovedì in in dieci dieci alle nove e trenta
Siamo dobbiamo chiedere le faccio solo una domanda molto puntuale che possiamo risolvere in una battuta lei ha mai conosciuto Cerruti Marco mai fino all'ordinanza mai fino all'ordinanza bene qualcuno ha detto questo tutti tranquilli possiamo sospendere mai
Nel dibattimento che verrà ripreso giovedì dieci gennaio alle ore nove e trenta
Buongiorno sono buongiorno