Puntata di "Notiziario del mattino" di giovedì 20 giugno 2013 , condotta da Dino Marafioti .
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 28 minuti.
Rubrica
Dibattito
15:30
10:00
9:43 - CAMERA
12:30 - CAMERA
13:30 - SENATO
9:30 - Senato della Repubblica
10:30 - Camera dei Deputati
10:45 - Camera dei Deputati
11:30 - Parlamento
11:45 - Camera dei Deputati
11:45 - Camera dei Deputati
Gatto e quarantuno minuti rinnovati all'in studio per l'edizione del mattino della notiziario di radio radicale ieri la Ministro della Giustizia cancellieri ha risposto in Aula alla Camera nella cosiddetto Question Time sulla proprio sulla questione giustizia e carceri a margine della
Seduta la intervistata Giovanna Reanda e le ha chiesto se sarebbe favorevole ad una provvedimento di amnistia sentiamo il ministro
Quantitativa delle considerazioni di chiusura detta partendo dal Parlamento che sul set mente pulizia del giusto che sia il Parlamento
La Preside concisi ventidue mentre io credo che sarebbe l'unica soluzione è la strada maestra
Stilato un atto del Consiglio di pertinente
Però chiaramente il problema è altamente squisitamente politico e non mi appartiene
Ma sarebbe la soluzione tecnica
Semplice e più efficiente ed efficace
Caperna comandante già nella notte capaci
Cellulare insomma trentennale della famiglia finanziamenti
Senza
Sanando una campagna referendaria
La necessità di uno Stato
Marianna
Grazie
L'avvio lo posso dire rivolgere un saluto ad occuparmi verde attrezzato la capacità di un'eventuale sarebbe un elemento
Molto simile
Consulente sul trattandosi sottodotati Aldo scusi
Dunque
Sul modo io propongo al Consiglio Pederobba significherebbe giustizia sono tutti i diritti di cittadinanza
Così lei ministro cancelliere al microfono della nostra Giovanna Reanda tra poco torneremo a parlare di giustizia di referendum radicali
Restiamo però sull'attività della Governo perché ieri abbiamo chiesto al viceministro alle comunicazione Antonio Catricalà un commento sulla sentenza del TAR del Lazio
Del due maggio scorso la sentenza che dando ragione
Hai radicali e torto all'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni per una sua pronuncia ordina
All'Agcom di far rispettare la par condicio alla RAI sui temi proposti dai radicali a partire dalla giustizia e dalle carceri e su quella sentenza e su altri temi Alessio Falconio intervistato il viceministro car Catricalà
Occorre la produttore rapporti molto delicati rapporti ad alto livello
Tra organismi in realtà poi similari perché
L'Autorità non è che fa un lavoro molto diverso da quello che fanno i giudici però nel nostro ordinamento costituzionale
Le autorità sono amministrativa mezza solo indipendenti
Dal Governo ma non sono indipendenti dal Parlamento non solo indipendente dal potere giudiziario
Quindi solo autorità indipendenti ma pur sempre amministrative e questo vale per tutte le Autority vale anche per l'Autorità delle comunicazioni e quindi come tutte le autorità come tutte le amministrazioni quello cittadini
Devono sottostare hai alle decisioni dei giudici legittimamente prese poi c'è sempre la possibilità rispetto al giudice di primo grado di ricorrere in appello
Si pone un problema di cogenza rispetto alle decisioni di questi Autority prendo stesso l'Agcom solo sui radicali ha detto tante volte alla RAI di comportarsi un determinato modo
Senza che però faccio seguisse un'adeguata accoglie accoglimento diciamo di questa il problema del nulla forza gli ATO invocarsi di convincimento di moral suasion che hanno le autorità nei confronti dei poteri
Delle amministrazioni delle stesse aziende e è un problema risalente più volte si è discusso
Di attribuire maggiore cogenza a queste dalle decisioni
Delle autorità di regolazione e di controllo
Per la verità io penso che sia
Soprattutto una questione di motivazione
Continuano a motivazione convincente di forza degli argomenti
Poi gli Autority hanno gli strumenti che sono invece coercitivi e su quelli nessuno può obiettare se non fare ricorso al giudice
Ma sulla poteri degli advocacy molto spesso
Dipende da come viene posta la questione
E anche dal clima politico perché esistono momenti in cui
Le autorità hanno maggior peso momenti in cui ne hanno di meno
Rispetto alle istanze poste dai radicali sicuramente lemmi allora sentito parlare la RAI a otto la RAI e l'informazione ma la RAI quella di Stato a un il problema di di gestione di equità
Ma io penso che la RAI sia
Una grande azienda nazionale molto
Bene amministrata quindi non penso che ci siano poi i problemi di intervento troppo forte di questa o di quella di quella che compagine politica è chiaro che bisogna sempre vigilare ma c'è proprio una una
Autorità più forte anche dell'Agcom a vigilare su questo è molto più forte ma ci sono poche
La la Commissione di vigilanza solare una Commissione parlamentare bicamerale dove sono rappresentato adeguatamente tutte le forze politiche
Sembra che voglia di mettere all'asta il canone per noi la bella notizia sarebbe perché
Di fatto
Radio Radicale svolge un servizio pubblico prendendo proprio
Cominciamo con una convenzione
Per la trasmissione siamo dei parlamentari è un pezzo
Distalmente anche ricavato ma si va in questa direzione vedo quello che scrive Stato voglia ma guardi
La io non voglio commentare il titolo del fatto quotidiano
E anche alcune illazioni che sono poi contenute nell'articolo la quello che in
Che è vero e chiesto
Nel due mila sedici scade una concessione la convenzione
Scade anche prima questo non è tanto importante quello che
E il fatto giuridicamente rilevante che a maggio due mila sedici la RAI e priva della concessione per
La gestione del servizio pubblico radiotelevisivo
Quello che che potrà accadere appartiene alla domani e noi dobbiamo però preparare ogni eventualità io non credo che sia probabile che altri sorgenti
Pubblici attrezzati come la RAI in termini di competenza in termini di Nieri sono sei bandi mi frequenze di Potenza dal punto di vista trasmissivo possano confluire il servizio pubblico meglio di quanto la fa la RAI però
è chiaro che il Parlamento italiano potrebbe dire io vorrei che andasse alle
Migliore tra tutti i possibili competitors quello che ne possiamo fare e preparare il terreno in che modo prepara il terreno oggi abbiamo la possibilità di fare una mini
Consultazione quindi anche limitata nel tempo di soggetti estranei alla
Domandai al circuito tradizionale di consultazione ferme restando le competenze
Della Commissione parlamentare di vigilanza sul contratto di servizio che stiamo andando a rinnovare
Questa potrà essere poi un'occasione per è un banco di prova per sperimentare una consultazione più vasta sfuggì su quello che noi intendiamo essere il servizio pubblico
Ed è la vice ministro Catricalà la microfono di Alessio Falconi ancora sull'attività dell'esecutivo ieri Roberto spagnoli che ha seguito il ministro Bonino in una missione nei Balcani
A raccolto le dichiarazioni del Ministro degli esteri sulla questione Siria sentiamo Bonino
Arrivata questa convocazione arduo
Sabato alle undici siccome
E immagino che vogliamo dire qualcosa non è chiuso problema mille miglia
Debba assolutamente Carrick Martino non abbia un problema di
Affastellare mille miglia quindi se c'è una convocazione ci sarà
O nel bene o nel male o comunque qualcosa devo dire anche ecco voi conoscete la mia posizione io no specifiche sulla Siria non ci si debba troppo precipitare diciamo
Non lo ritengo così sbagliato e ritengo che elimina le stazioni date
Di fronte a una carneficina del regime di Assad più assolutamente intollerabile aggiungerei diciamo in una regione che è già piena di armi peraltro poco tracciabili dovessi dire aggiungere un altro tipo di alimentazione insomma non mi pareva la carta risolutiva
Penso anche che voi avevamo visto prima di partire tutto il dossier sulle armi chimiche peraltro quello segnalo che è
Nella dichiarazione del
Casa Bianca si diceva che tutte le prove sarebbero state trust distribuita tra i partner e sarebbero state date alle Nazioni Unite particolare al Presidente
Della Commissione sulle armi chimiche
Che mi pare appunto uno un ottimo procedimento per evitare precipitazioni passate che abbiamo già visto che non erano proprio brillantissimo
Mi sembra che è comunque dare dai G otto si ho capito giusto
Ci sia stato diciamo uno scopo dal punto di vista bellico diciamo così
Vedremo cosa succede io però board più guardo più vedo la situazione più anche se cambia due rapporti di forza
Sul terreno io
Rimango sempre più convinta che non c'è soluzione militare
Checché ne dica
E più trovo informazioni più insisto nella mia linea
E che ovviamente sto anche dopo Mosca eccetera credo anche che può darsi che il nuovo Iran a giochi di carte diverso cioè
Ho preso atto dell'apertura di collaudo ho preso atto con
Come dire interessa Olanda dice il CIPE si avvia
Sentita entro oggi il di alcuni
Ho sostenuto da sembra che uno può avere simpatia o antipatia ma il problema è che non è che se tu semplicemente li chiude i signori dalla porta sparisce il problema era
Gran continua a esistere
Tutti i suoi problemi anche sentiti fuori
Quindi vediamo io bis penso soprattutto dopo la riunione di sabato che non so bene
Ad oggi non c'è neanche un'agenda chiara quindi fra dalla stiano preparando
Ministro il cenno col fatto che gli americani ci hanno detto che
Sulle prove
Delle armi chimiche avrebbero informato
Di parte avrebbero distribuito anche questo proprio per esaminare potrebbe io avrei giovinotto di vederle nominiamo buona ma l'Italia non sono di no
Ma io sappia no voi sto Obama ma avrebbero avvertito arrivava
Vaghe dossier
è ho visto anche nella
Richiesta dei vostri colleghi sul mondo che è quello che voi ha spinto anche a delle prese di posizioni francesi
E ma anche quelle mi ha detto Elisabeth di Gauguin
Le prove che loro avevano le trasferivano alle Nazioni Unite per una valutazione
Di un'altra diciamo della consistenza per le
Prove certe che poi necessitano dei tavoli c'è
Notate bene che io le prendo molto seriamente cioè non è che è un l'Intelligence americana l'intelligenza americane Intelligence americana qui
Le prendo molto seriamente
E dico solo che che per qualunque tipo di conseguenza è utile avere
Lei partner insomma siano completamente informati è che ci sia anche una valutazione
Delle Nazioni Unite anche
Più neutra insomma
E torniamo alla questione giustizia e referendum mai vedremmo radicali sulla giustizia che riguardano i temi che vanno dalla separazione delle carriere la responsabilità civile dall'abuso della custodia cautelare all'ergastolo
Ha aderito anche Roberto Formigoni senatore del PdL allora
Claudio Landi lo ha intervistato
Perché mi sembrano materie sul quale il popolo è giusto che intervenga a dire che cosa ne pensa sono materie sentite da molti cittadini e ho avuto modo in questi anni di sentire lamentele di moltissimi
Per mancanza di impostazione chiara da parte nostra legislatura e molte delle materie trattate referendum sulla giustizia erano già state fatte oggetto di referendum anni fa
Il popolo aveva risposto positivamente ma il legislatore non aveva tenuto conto prima i soliti problemi sul sistema politico ibrida regali dicono del regime ahimè quei è la situazione sono norme che mirano non notare una sorta di punizione di schiaffo alla magistratura come qualcuno ha subìto interpretato in maniera malevola
Ma a stabilire con chiarezza le responsabilità che devono essere presenti anche in un sistema importante come quello dalla giustizia anche
Prego prego no fra l'altro io voterò firmerò anche non l'ha ancora fatto fisicamente modo ATO l'adesione anche referendum per l'abrogazione delle casto
Anche questo referendum che firmai già ai miei tempi una volta che fu proposto mi sembra giusto intervenire so che è una materia straordinariamente delicata capisco anche
Le motivazioni di chi si oppone ma io credo che
Pur nel disastro della giustizia italiana stabilì una norma per cui il colpevole
Deve essere recluso con lo scopo di ieri di aiutarlo a riprendere la retta via questo mi sembra un principio fondamentale anche perché è scritto in Costituzione esattamente
Così Roberto Formigoni e ad Alessandro al scusate ad Andrea Mazziotti deputato di lista di scelta civica Giovanna Reanda chiesto un giudizio sui referendum radicali anche
Sull'azione di Marco Pannella sulle carceri sentiamo Mazziotti
Noi siamo d'accordo con tutte le iniziative chi
Cercano di gestire
Il problema carceri noi stessi stiamo lavorando delle proposte sulla depenalizzazione della stessa Cancellieri
Ha detto e sta cercando di fare cose giuste anche se devo dire incontra ostacoli che erano abbastanza prevedibili
Nel senso che si conoscono le posizioni di lega e PdL su una serie di argomenti
Ma è anche perché
Ministero cancellieri Primi Ministri degli interni conosce bene la situazione e
Ebbene è orientata verso anni designato risorse nei reparti tranquillità
Se
Ma le soluzioni adesso poi la soluzione effettive da adottare sono possono essere diverse perché se vengano depenalizzati dei reati piazze piene in alcuni casi analogo no e infatti il lo stesso
Lo stesso referendum radicale punta alla depenalizzazione dei fatti di particolare tenuità
Che è una delle cose sulle quali noi stiamo lavorando a livello di disegno di legge quindi probabilmente ci ci incontreremo su una serie di di concetti molto simili
Senta per quanto riguarda
Nello specifico referendum sulla giustizia giusta
Assegnazione
Responsabilità civile dei magistrati
Cambiamo a trent'anni dalla
Minano affiliazione cordone venticinque raffrontarsi ma
Io farei delle distinzioni né quelli li stiamo guardando io personalmente sono sempre stato un fautore della della separazione delle carriere
Vino della responsabilità civile in senso
Strettamente civilistico nel senso che crederei più in una gestione
Diciamo sotto il profilo disciplinare degli errori che non in una gestione finanziaria quello è sempre stata la mia posizione perché temo
Diciamo un un eccessivo uso strumentale di questa cosa in sistemi giudiziari più avanzati non ce l'hanno
Tendenzialmente quindi non sono convinto che sia quella la soluzione credo che separare le carriere creare degli organi di controllo disciplinari che funzionino
I primi carismi di legge che sanzioni noi giudici che sbagliano sarebbero la cosa la soluzione migliore
Per quanto riguarda la questione
Ma sulla custodia cautelare sicuramente c'è stata una un abuso
A costante nei casi sbagliati tra l'altro io credo che il tema sia molto legato a come verranno trattate depenalizzazioni e diciamo
Condotte meno grave in questa fase
Perché io credo che l'eccesso di custodia cautelare si manifesti soprattutto in quelle aree dove si sta cercando di intervenire i radicali col referendum
Sulle droghe diciamo su misfatti di droga meno rilevanti
O su altre vicende di inutili come la diciamo
Il reato di clandestinità è un altro divide esempio cioè su situazioni dove la pericolosità sociale relativa
Tolti quelli lo vedo meno come un problema urgente
Abolizione dell'ergastolo
Ma quella i vantaggi di fatto già esiste io sono
Favorevole
All'abolizione sono anche convinto che in molti casi simili sui casi più gravi
Diciamo nulla certezza della pena grave andrebbe rafforzata nel senso che credo che da noi vecchi problemi siano di a vere persone che entrano senza la speranza come si dice spesso con l'ergastolo
Persone mega che magari entrano con vent'anni ne fanno quattro e quello è il diciamo sono due profili diciamo altrettanto sbagliato
Ed era Andrea Mazziotti deputato discetta Civitella il PD a da qualche giorno un nuovo responsabile Giustizia Danilo leva
Halloween Giovanna Reanda chiesto quali sono le misure secondo il quindi per affrontare la questione carcere l'illegalità dello Stato italiano sentiamo le mani
Penalizzazioni sanzioni
Nessuno
Misure alternative
Bisogna lavorare molto
Versante del
Reinserimento
Sul versante del lavoro
Versante lavori e credo che ci voglia cioè
Ci vogliono
Interventi capaci di incidere nel profughi i risolvere definitivamente la
La questione
Però bisogna che tutte le forze politiche abbiano la consapevolezza
Di un problema che ormai diventa intollerabile
E su questo ci voglia
Ci vuole una capacità
Anche del partito maggiori forme come il nostro di farsi carico questa assunzione
Responsabili
Assumere iniziative politiche
In questa direzione
Ci impegneremo nelle
I prossimi giorni nelle prossime
Settimane a mettere in campo
Iniziative forse
Sì anche perché lei è stata data Presidente fantastica notizia ieri
Quindi il tempo non è che cento ad iniziare a lavorare
Quindi è chiaro che adesso
Non entreremo nel dettagliate
Aspetta
Aiuterà
Penalizza pesantemente Marco Pannella per
Essenziale
Ma
Marco Pannella
Speso la sua vita in
In queste fatta tante battaglie sono condivisibili altre
Magari impormi
E credo che abbia il merito di debba essere riconosciuto il merito di aver
Posto
Con forza questo
Questo tema
Che ripeto un problema quello del sovraffollamento delle carceri
Su cui si misura il grado di civiltà giuridica
Il Paese
L'Italia in questo in questo momento alla Magnani ce lo ha ricordato
D'Europa abbiamo anche l'obbligo abbiamo il dovere di
Recuperare il terreno perso
Negli ultimi
Negli ultimi anni
L'impegno deve essere Massimo
In questa direzione ripete
Il PD metterà in campo
Iniziative forti
Che va dunque nella
Nella direzione di una risoluzione complessiva del
Del problema di interventi legislativi
Forti indicati
Ed era Danilo Leva nuovo responsabile Giustizia del PD come abbiamo sentito uno dei dodici referendum su cui radicali stanno raccogliendo le firme riguarda la custodia cautelare
E l'avvocato Giandomenico Caiazza del Comitato radicale per la giustizia Piero Calamandrei curatore della rubrica rovescio del diritto
E non ma su Radio Radicale ha spiegato domenica dal palco napoletano di Piazza Plebiscito che cosa dice questo referendum e partendo proprio da cosa prevede oggi la legge sulla custodia cautelare in carcere Caiazzo
Perché uno viene messo in carcere
Perché può scappare
Perché può inquinare le prove durante l'indagine
E perché terzo motivo
Può reiterare il reato ce lo può ripetere il pericolo di fuga è un
Pericolo che rende perfettamente logica la misura della custodia cautelare
Cioè e troviamo ragionevole purché il pericolo di fuga naturalmente sia documentato in termini perlomeno di gravi indizi c'è
Troviamo logico che
Una persona raggiunta da un'accusa
Che
Sia stato trovato in una con testo che fa immaginare il suo tentativo di fuggire vede il biglietto aereo contatti con l'estero e quant'altro venga privato della libertà
Poi c'è il pericolo di inquinamento delle prove si dice
Si può privare della libertà il cittadino sospettato indagato
Quando si hanno concrete ragioni di temere che questi possa
Alterare
Il normale svolgimento della indagine
è anche questo
Diciamo è un ragionamento nitido che noi comprendiamo ma poi c'è un terzo motivo ed è questo veramente qua possiamo dire il cavallo di Troia della
Disfacimento del
Dei principi e delle regole e della natura eccezionale che deve essere eccezionale che è prevista come eccezionale il nostro Codice della custodia cautelare è il cosiddetto pericolo di reiterazione del reato qui
Come si comprende bene
Che ci troviamo di fronte a un'esigenza cautelare molto indefinita che significa
Che
Una persona indagata accusata di un certo reato
Possa essere privato della libertà perché si ritiene che ove non libero possa
Ripetere il reato come
Con come ecco possiamo
Far conciliare questa valutazione che il giudice deve fare una valutazione di tipo prognostico di tipo arbitraria una prima visione se ti lascio libero tu
Commetti un altro reato quindi non e più il tema di inquinare mila prova o di fuggire no io ti lascio libero dopo i ripetere reati
Di una certa gravità eccetera o reati della stessa sprecati della stessa specie dice la norma per la quale si procede come
Come
Possiamo ancorare questa che è una previsione del tutto arbitraria
A dei dati concreti perché è una previsione
Che viene formulata nei confronti di una persona
Della quale non abbiamo nessuna certezza che abbia commesso il primo di reato figurati se dobbiamo ragionare sulla sua reiterazione questa terza esigenza cautelare che in realtà è più
Più che un'esigenza di avere quasi ormai una una misura di prevenzione diciamo così per come per come viene
Applicata
è
Non a caso
La motivazione
Immancabile in ogni ordinanza di custodia cautelare che venga applicata in questo Paese io penso che e non esiste io non non non sono anni che non non ricordo una misura cautelare che sia limitata
O al pericolo di fuga o al pericolo di inquinamento la prova ecco
Costantemente riaffermato affermato il pericolo di reiterazione del reato con delle formule seria utile si dice per vista la gravità del reato e del reato la
La personalità del soggetto pro capite a delinquere eccetera eccetera si decide si dirsi valuta che ove in libertà potrebbe con concreta possibilità reiterare eccetera
Questo è
Lo strumento ovvero che consente l'abuso della custodia cautelare questo è lo strumento su cui
Il nostro referendum vuole intervenire e interviene
Dunque non è che noi stiamo intervenendo per
Come dire abolire l'istituto la custodia cautelare vi sarebbe una cosa priva di senso
Siamo
Abbiamo ragionato su un intervento
Su sul pericolo di reiterazione del reato
Nei limiti in cui un referendum solo abrogativo può intervenire
Non abbiamo certo potuto immaginare
Un'abrogazione secca
Della norma che prevede del comma che prevede il pericolo di reiterazione di
Del reato perché saremmo andati incontro a censure di incostituzionalità e perché non è ragionevole esistono
Delle condizioni che noi vediamo con chiarezza nelle quali una persona sospettata di un certo tipo di reati di determinata natura per la loro caratteristica per le caratteristiche soggettive della persona per la
Connotazioni patologiche della sua condotta è costituisce un rischio per la collettività uve lasciato libero e fino a quando non si accerti o non si possa escludere in modo tranquillante che costui sia
Abbia commesso non abbia commesso questi fatti ma
Prevedere che la reiterazione possa riguardare
La prospettiva di di reati della stessa specie significa
Lasciare aperta una arbitrarietà illimitata alla valutazione del giudice e allora noi
Questo quesito interviene esattamente su questa dizione
Così l'avvocato Giandomenico Caiazza impianti domenica scorsa in Piazza Plebiscito a Napoli sono le nove e dieci minuti termina qui la dizione del mattino della novizia nodi
Radio radicale e un saluto e un grazie per l'ascolto da di Novara siano di adesso stampe regime Massimo Bordin
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