"Leone Bianco Leone Nero" di Giuseppe Nicosia

Allora
Prova si sente ci siamo
Allora Nando buonasera buonasera a tutti
E questo è un ulteriore appuntamento di questo ciclo denominato nell'una sorta di osservatorio prova pensosi andamenti va bene approvato e sotto il cinquanta per cento
Allora buonasera stavo dicendo questo è il penultimo appuntamento di questo ciclomotore nominato le lune sorte
Stasera abbiamo il piacere di avere e con noi per discutere innanzitutto del nel suo libro Giuseppe Nicosia e abbiamo Rita Bernardini che ovviamente non ha preso il non ha bisogno di presentazioni particolari perché
è un nome molto conosciuto nell'ambito politico ma non solo italiano esponente del di spicco del Partito Radicale molto conosciuto negli ultimi anni
Per le sue e battaglie in difesa dei diritti dei detenuti ma diciamo più in generale sui temi sui temi della della giustizia termiche
Come sicuramente sapete perché come come tutti insomma seguite l'attualità politica sono proprio all'ordine del giorno in in queste ore
Sul sul tema che è un tema che diciamo ricorre spesso in Italia che è quello del dell'amnistia ma più in generale è un tema che adesso si sta approfondendo rispetto a quello che è la situazione nelle carceri
Che grazie all'impegno dei radicali di Marco Pannella di Rita Bernardini tanti altri
è diventato un tema che non è più confinato solo agli addetti e lavoro ai lavori o a chi si occupa nelle associazioni disorienta nei confronti dei detenuti ma è un tema che sta diventando
Di attualità anche attraverso opere come quelle come libro di Giuseppe dico sia
Che altro non è che è un diario di un'esperienza violati ferrei ne parlavo poco fa con Giuseppe è quasi più né carcerato per caso
Di chi non penso assolutamente nella sua vita di fare questa esperienza è però per vicissitudini che possono capitare a chiunque
Si può come dire precipitare in questa realtà
E Giuseppe con questo suo libro sostanzialmente fa io ma abbiamo modesto avviso
Una una un lavoro importante un lavoro importante perché era un lato una testimonianza
Ma molto probabilmente per Giuseppe questo diario quotidiano della sua esperienza carceraria è stata una sorta di come dire ancora di salvezza rispetto a quello che è una realtà
Che sicuramente più grande di chiunque la la fronti
E questo rigo diventa una vera e propria testimonianza molto leggere un libro che si legge
Tutto d'un fiato
è che solo come dire con la leggerezza con gli occhi di un ragazzo che
Si confronta rispetto a una realtà che può anche essere molto dura
Molto dura che però come dire serve a tanti di noi a riflettere su quello che
La situazione delle carceri su quello che ancora oggi significa espiazione della pena
Io non la voglio fare lunga quindi darei subito la parola a Giuseppe proprio partendo dalla dal suo libero dall'intento di questo libro quindi un libro che una testimonianza e cos'altro
Buonasera grazie per essere venuti
Allora rispondiamo immediatamente a questa questa domanda è libero il libro nasce in carcere in legno diario appunto giornaliero ed è quello che mi mi aiutava conguaglio riflette era capire a razionalizzare a capire cosa mi stava accadendo perché comunque a volte quando ci si ritrova e all'improvviso privati e la libertà è
All'interno di un sistema
Che sulla carta dovrebbe servire a recuperare comparano individua invece Titti lede a trecentosessanta gradi allora i bisogni un attimo di razionalizzare per evitare
Davvero di di perdere il lume della ragione
Poi questo questo mio diario alla fine di mandato un libro perché alle persone che hanno letto mi hanno detto che comunque
Erin immagini abile anche per loro una realtà tale all'interno del carcere così io deciso proprio di cercare un editore di pubblicare questo libro perché
Penso che sia giusto conoscere qual è al la vita all'interno di un carcere io il messaggio che cerco di dare attraverso il libro che
Che comunque il sistema carcerario in Italia deve assolutamente cambiare
Io sono stato arrestato nel due mila otto siamo nel due mila tredici la situazione solo peggiorata
Il sovraffollamento il fatto in carcere non ci sia un recupero questo è un problema anche e di cui evitando parlano e televisioni in questi in questo periodo un po'più spesso per una piaga per tutta la società quello che cerco sempre di far capire Besso carente
Sostanzialmente intanto si pagano centotredici euro e quattordici centesimi al giorno per ogni detenuto che c'è in carcere
E in carcere c'è gente che ci finisce come me perché
Cioè io sono sempre stato un consumatore di cannabis per ridurre ci ho deciso di non acquistarla per strada e quindi non contribuirà ad arricchire le
Le criminalità organizzate che ci guadagnano
è mi coltivavo le le mie piante
Io paragono a cannabis alpino non bevo alcolici non
Non fumo tabacco faccio tantissimo sporto mila passioni alla vita tra le mille passioni cioè qual è la cannabis io fino cannabis a ventidue anni
Quando affermo queste cose che dico è fumo a ventidue anni e godo di ottima salute cioè non è per istigare l'agenda fumare perché sinceramente non mi importa nulla di quello che è che faccio altre persone mi interessa invece della libertà personale di ognuno di noi
Io non critiche ero mai mio padre che a pranzo e cena bene il suo bicchiere di vino perché lo fa in una maniera ragionata e consapevole una persona adulta io trentasei anni quindi se alla fine
La sera con gli amici voglio fare una canna mi sento libero di di di di poter fumare cioè quando poi dopo la canna me ne starò tranquillo a casa mia quindi non c'è neanche il rischio dell'incidente come
E alcuni fomenta no
è oppure a casa una follia il questa terza che a seguito della canna delle dei danni e è possibile neuroni no non sono tutte appunto sono e le notizie terroristiche non c'è nulla di vero possiamo provarlo scientificamente
Per una condotta quindi che ha nulla da nessuno io mi sono ritrovato in carcere
Per me lo Stato ha pagato questi soldi io sono rimasto dentro due mesi
Ho conosciuto gente che era in carcere perché trovata in possesso di quindici cd falsi e li stava vendendo per strada abbina da questo reato di contraffazione non so cosa sia esattamente è
è vendita senza licenza c'era il fatto magari che
A causa di un'altra grave legge la la Bossi-Fini era uno degli immigrati clandestini e quindi questi sì facciamo magari un anno e mezzo di carcere che noi pagavamo
Da contribuenti in più se andiamo a considerare all'altra massa quelli che
Le reputiamo i delinquenti veri quelli che magari c'è fanno i e i reati più fastidiosi per il cittadino il classico topo d'appartamento
Io in carcere ho avuto modo di di di sarà condotto con questa persona ho scoperto che sostanzialmente sono dei disperati delle persone che vivono di stenti è che quando finiscono in carcere c'è il carcere dovrebbe essere a magari davvero una possibilità di recupero per loro ma animerà alta in carcere non imparano un mestiere anzi si peggiorano perché magari troveranno delle persone che gli dico Amato aprì una può rammento per tenerti cento euro in tasca segno una rapina e mandati rende molto di più e quindi si specializzano il carcere diventa una scuola di del crimine
Io dico una esperienza personale io quando sono stato affidato i servizi in trova la prima cosa che ho chiesto dato che erano dei mesi
Che rimanevo chiusa a casa senza lavorare ho detto scontata mirata la possibilità di riprendere il mio lavoro io faccio educatore alimentare
è la prima cosa imis assistente sociale c'è la mia moglie accanto a me disse a guardi dottor Nico siano non siamo l'Ufficio di Collocamento
è immediatamente ho ripensato invece a quando sono uscita la mia fotografato e le mie piante sul giornale in carcere sono stato affiancato da alcuni spacciatori da alcune persone che ha lavorano proprio con la droga e mi dissero i tempi certo scende a Catania viene a Palermo dice ti facciamo una statua dodici che sono se così è novanta le vediamo dice Turella saperi fare qua
Quindi paradossalmente in carcere tiranno lavora fuori no
Per concludere quando una persona non in carcere e chi rimane chiusa sei mesi o sei anni e centrata per un reato che doveva servire secondo la sua idea
Materializzare del capitale che hanno invece perso perché avrà dovuto pagare
Il l'avvocato avrà dovuto
è chiedere il favore a qualcuno di mantenere alla propria famiglia mentre adendo ma quando pericoloso gialle
Sicuramente
Maggiore addirittura di quando è stato arrestato ora la soluzione qual è la situazione è la soluzione è soltanto una quella di assolutamente rivedere tutto il sistema giudiziario a partire da dal sovraffollamento carcerario risolvere questo problema su quando si parla di numeri i numeri
A volte non non non riusciamo intendere il bene noi in Italia abbiamo opposti per quarantasette mila detenuti mi corregge Rita se sbaglio fa quarantacinque mila
Addirittura di meno no però l'ultima statistica sulla Repubblica dall'altro giorno si parlava di qua è falsa opere alla statistica falsa Parri quarantasette mila posti
Sono quaranta mila mentre i detenuti erano loro parlavano di sessantacinque mila quanti sono
Siamo a sessantasei mila magari erano sessantacinque nove novantanove quindi Anna Previati risparmiano indios marito quando opere per il bene del
L'ecosistema
è quindi che succede che cosa sono questi numeri quarantacinque quaranta sessanta sei cioè sono io in carcere in una stanza
Dal muro a a dove sono seduto io sì e da quest'altro muro a prima un po'prima del bancone ce ne ci stavamo in sei là dentro
In maniera regolare eravamo in quattro però gli altri due giravano sembra perché venivano per i project si
O per altri problemi se persone chiusa venti ore al giorno in uno spazio così anguste piccolo
Senza poter fare nulla va beh non si fa niente là dentro c'è la gente si sveglia accende per prima cosa la televisione
E magari se ci può stare che su sei persone c'è uno che quel giorno mal di testata di Genova vorrebbe sentire però come fai a vietarle allo
Quel normale che il carcere di mando un luogo violento anche perché è perché lo stato di stress di nervoso manda in maniera esponenziale
A questo che cosa si aggiunge e io lo posso dire perché ho vissuto a scarsa professionalità di determinati operatorio sono entrate in carcere
Cioè con lo psicologo ci ho parlato dopo tre giorni ma perché è per la sua curiosità praticamente Kosovo a sapere cioè come mai un laureato finire in galera per quale motivo c'è Sir un dipendente da queste sostanze
E niente alla fine ci ha parlato come abbiamo stretto amicizia più che altro assistente sociale invece essere cioè non è stata capace di dirmi guardi che a lei l'aspetto un francobollo foglio di carta una penna per poter scriva alla famiglia che non sa nulla quando viene arrestato chi è fuori cioè in Bazzi scelto potresti morire come è successo come in Italia
C'è capitato più volte i casi eclatanti sono quelli di Di Stefano Cucchi
Sono quelli di anzi nudi UPA c'è gente che viene presa da chi da chi ci deve difendere
E ci ammazza
Io ho
Io ho fatto questa premessa si potrebbe continuare però Cavaradossi adesso sarà abbiamo ma anche di come dire perché gli argomenti sono tanti e poi
Con Rita abbiamo la fortuna di poter affrontare questa proprio questo questa vicenda e tutto questo e questi argomenti da tanti punti di vista perché
C'è una questione che riguarda
Appunto la vita nelle carceri quindi un sistema più giusto ma c'è anche tutta la questione che riguarda la depenalizzazione legalizzazione eccetera eccetera Ettore speriamo riuscirà ad affrontarla
Intanto parte lei partire dalla dalla questione che credo sia più scottante in questo momento che la questione delle
Delle carceri oggi del ventuno giugno riterrei primo giorno che è stata
E partendo dai dati che diceva Giuseppe sovraffollamento innestato diventa una cosa che se già è poco sopportabile gente addirittura insopportabile qual è
Ad oggi lo stato dell'arte in questi della situazione carcere in in Italia
Ma intanto volevo ringraziarvi per questo invito e ringraziare soprattutto il sindaco di Enna Paolo Garofalo che ha voluto organizzare la presentazione pieni di questo libro e anche Ricucci condurci
E perché insomma di questi argomenti se ne parla poco io posso chiedere se mai avete potuto ascoltare in televisione alla televisione pubblica o privata ma insomma nei mass-media
Un dibattito per esempio sulla legalizzazione delle sostanze stupefacenti a partire da quelle leggere
Ora è un vero e proprio tabù non se ne può parlare
Quando noi sappiamo che recentemente ci sono stati soprattutto del centro e del Sud America
Che stanno riflettendo e e anzi stanno proponendo loro la legalizzazione dopo decenni
Della guerra dichiarata dagli Stati Uniti alla droga alla Warhol
Esatto no questo negli Stati Uniti però questa è la politica generale perché e ancora in atto e questo secondo le convenzioni dell'ONU
Una politica che va nel senso del proibizionismo spinto sulle sostanze stupefacenti
E un dibattito su questo non si fa eppure il proibizionismo comuni guadagni
Immensi che consente alla criminalità organizzata
è in grado di corrompere gli Stati è in grado di corrompere le istituzioni ente è in grado di corrompere le forze dell'ordine
Perché è un atto un potere
Non è che che sfugge ad ogni controllo se noi pensiamo per esempio
Che solamente il cinque per cento delle sostanze in circolazione sono oggetto di sequestri quindi tutto il resto arriva a destinazione arriva al pubblico arriva attivo
Acquista a caro prezzo
E allora
Non c'è possibilità di informazione in Italia questo tema è tabù mantenendo
Al discorso delle carceri all'esperienza è che ha fatto Giuseppe che così sapientemente riuscita a raccontarla questa sua vicenda uno
Ci sono molti che tendono a dimenticare semmai hanno fatto l'esperienza del carcere ad allontanarla dalla loro vita e invece c'è chi
Responsabilmente come Giuseppe
E la espone
E e ne indica quali sono le caratteristiche di un'esperienza del genere
Qual è il discorso di fondo che purtroppo
In molti soprattutto nelle istituzioni non vogliono comprendere
è che
In Italia è in corso ormai danni un nel sistema che genera tortura
Allora uno dice va bene sei radicale senatori esagerata ma che tortura
Va beh c'era chi alcuni anni fa parlava di Otello a cinque stelle nelle carceri ce lo ricordiamo tutti l'ex Ministro della Giustizia Castelli
No questa cosa nulla dice Marco Pannella nulla di con i radicali questa cosa e certificata come condanna
Dalla Corte europea dei diritti dell'uomo che ha condannato l'Italia
Già da anni per la violazione dell'articolo tre che ha come titolo tortura
E e poi spiega che non sono tollerabili da parte di uno Stato democratico trattamenti inumani e degradanti da parte di chi è privato della libertà è un principio fondamentale in fondo
è scritto anche nella nostra Costituzione non solo all'articolo ventisette ma anche all'articolo tredici comma quattro che dice che è punita
Ogni violenza fisica o morale compiuta nei nei confronti delle persone private della libertà
Quindi è certificato ma la Corte Europea all'otto gennaio di quest'anno ha fatto di più
Non ha solamente condannato l'Italia per un singolo caso sì
L'ha condannata per sette casi che sono arrivati a Strasburgo tre dei quali difesi da avvocati i radicali uno di questi è Giuseppe Rossodivita che aveva due casi possibilità è stato il nostro Consigliere regionale del Lazio
Quello che ha fatto scoppiare lo scandalo
Così insieme a Rocco Berardo
Ha detto di più non solo ha stabilito che quei detenuti avessero diritto complessivamente ad un risarcimento che finalmente non era solamente simbolico perché erano cento
Sono cento mila euro per sette detenuti a un po'di più del simbolico diciamo
Per la privazione della libertà in condizioni inumane e degradanti
Ha detto di più
Ha detto poi che io qui ho un pacco di richieste dello stesso tipo che descrivono la stessa situazione
Allora ritengo io Corte europea dei diritti dell'uomo anche i cui dati che sono stati presentati ufficialmente dall'Italia ritengo
Che l'Italia debba è obbligata
Entro un anno a risolvere le cause strutturali che generano questi trattamenti
Perché vedere poi ci sono delle normative europee che sono molto dettagliate come quella per esempio per l'allevamento dei maiali perché la questione dello spazio era questo è importante
I maiali per esempio hanno diritto a sei metri quadrati attesta
I Verdi adulti
Beh nelle carceri italiane la Corte Europea giustamente considerato lettura chi ha a disposizione senza andare a vedere altri elementi
Meno di tre metri quadrati già quella è tortura già quelle trattamento inumano e degradante
E le nostre
Carceri sono assolutamente sorto questo Stanga ma
Che ripeto i dati perché prima ho detto e qualcuno dice ma questa me ancora nessuno mi ha denunciato perché io ho detto che i dati del Ministero della giustizia sono falsi
Anzi o minacciato io di denunciare l'ex ministro Severino
Perché sul sito del Ministero della giustizia scriveva quarantasette mila detenuti quando noi
Insieme alle visite che ho fatto con
Giammarco Ciccarelli con Donatella Corleo nelle carceri per esempio siciliane
De Risi cavavamo quali è qual era effettivamente la capienza regolamentare che non corrispondeva a quella detta dai direttori che non corrispondeva con quella che era scritta sul sito del Ministero della giustizia
Va be
Vi posso dire che furbescamente il Ministero della Giustizia di fronte al fatto che io ho minacciato la denuncia che cosa ha fatto ci ha messo un asterisco
E le cose all'italiana hanno detto lei i numeri sulle capienze regolamentari possono distaccarsi temporaneamente dal valore reale quindi dati truccati
Devo dire che l'attuale Ministro della Giustizia
In realtà è un po'più attenta a queste cose perché
Lei stessa probabilmente perché ha visitato qualche carcere si è resa conto che questi dati del Ministero sono gonfiati e allora intende fare una verifica anche su questo
Però pensateci bene
Insomma noi abbiamo una situazione di questo tipo
No no ma poi telefona questo
Noi abbiamo una situazione di questo tipo
Che è risaputa danni
Vi risulta che ci sia un magistrato
Di ogni tipo
In un Paese dove c'è il principio che poi è assurdo e inattuabile
Dell'obbligatorietà dell'azione penale che sia intervenuto sapendo che sono in corso
Dei reati in almeno duecento istituti penitenziari vi risulta che sia intervenuto
Non è intervenuto nessuno
Allora e di qui l'importanza della sentenza della Corte europea di diritto dell'uomo e di quindi l'obbligo
Di uscire subito da questo stato di illegalità
E allora
La ministra capito questo
E lo ha detto il de il Primo Ministro della Giustizia degli ultimi tre che abbiamo avuto nelle ultime due legislature che fa una dichiarazione di questo peso lei dice
La vera misura strutturale per uscire da questo stato di illegalità sembrano le parole di Pannella
è l'amnistia e l'indulto
Poi occorrono accerto tutte le altre misure e noi siamo qui come radicali con un pacchetto di referendum sulla giustizia perché sono trent'anni che in Italia si parla
Di una fantomatica riforma che però non arriva mai se voi andate
Nei convegni dei partiti io qui mi riferisco per esempio al PD con il quale ho fatto un'esperienza parlamentare come voi sapete
Ebbene
Nei convegni tutti dicono no all'amnistia anche abbiamo recentemente ci sono stati perché bisogna prima modificare la Bossi-Fini la Fini-Giovanardi e la ex Cirielli
Ma quando stanno in Parlamento e li proposte
E quindi la calendarizzazione di queste proposte o viene rifiutata come è stato il mio caso oppure proprio non se ne parla
E allora tutto questo evidentemente allora non fai nell'uno e nell'altro
E nel frattempo tu accetti come si accettava durante il nazismo e il fascismo che delle persone fossero sottoposti a trattamenti
E da tortura
Insomma c'era e c'è stato chi ha voluto girare la testa dall'altra parte
Io
Sono veramente da perché ci sto insieme da una vita molto riconoscente a Marco Pannella perché
Proprio di coccio
Nel senso che
Non c'è un momento in cui allenta l'attenzione su questo discorso dice io non posso tollerare tutto curiosa
E ci richiama e richiama tutti Nouiri al dovere al dovere essere
Diversi da quello che tutto intorno invece essere ci spinge
Ad esse
E io credo che questo sia importante parlando poi
Della Sicilia
Mi vengono in mente se mi consenti di ricordare i due casi perché sono
Casi recenti
Allora
E c'è
Pensate a un ragazzo di tanti anni fa diciott'anni Giuseppe Gullo
Che viene accusato della strage di due carabinieri di Alcamo Marina
Sì fatte negli anni
Di custodia cautelare in carcere
Poi
Lo fanno uscire poi c'è il processo viene condannato all'ergastolo e solo a distanza è una cosa di due anni fa solo a distanza di tanti anni viene fuori
La coppia che l'Ulivo aveva detto nel processo
Guardate che io ho confessato perché sono stato sottoposto a tortura
Un ragazzino di diciotto anni
Finalmente dopo trentaquattro anni dopo tantissimi anni viene fuori una persona che parla un ex Carabiniere dice che effettivamente non erano quelli i colpevoli della strada
Allora
Penso su questo poi
è una persona di una
Dolcezza infinita nel senso che non sente nemmeno lo spirito di vendetta nei confronti di uno Stato Pippia rovinato distrutto
La vita
Ed è una persona proprio non violenta tranquilla annuire de la band è venuto a trovarci a Napoli anche parlato durante la manifestazione
Gli piaceva vedere il cioè lo le persone incontrarle perché è stato privato c'è l'unico rimpianto che ho forte
è di non
Essere potuto stare vicino a mio figlio e di poterlo quindi curare educare eccetera e questa è una vicenda siciliana allora lì i magistrati
Che non hanno verificato
Questa vicenda
Tranquilli fanno carriera vanno avanti carriere automatiche
E
Purtroppo in Italia nonostante la vicenda tortore il referendum vinto sulla responsabilità dei magistrati i magistrati che sbagliano per dolo o colpa grave
In non pagano per gli errori che hanno commesso
Un'altra vicenda e questa è proprio freschissima perché stasera mi ha richiamato il padre di questo ragazzo
è una storia di qualche anno fa un ragazzo evidentemente con problemi viene denunciato dalla nonna per un'estorsione diventi euro
Insomma inizia il calvario di questo ragazzo nel senso che viene mandato prima all'oppio IGT Barcellona Pozzo di Gotto
Dopodiché è da questo o PG
Ospedale psichiatrico giudiziario sapete qual è l'orrore di questi posti viene mandato a Secondigliano fitta sono passati otto anni
Di fatto quella estorsioni diciamo Bagorda tentata estorsione manco di uscita
E
Questo si è fatto già otto anni di UPG e il padre siccome
Negli ultimi mesi
E è stato trasferito in un altro P.G. di Reggio Emilia dove hanno cambiato la terapia farmacologica dubbie è più seguito dal punto di vista anche psichiatrico diciamo
Perché otto anni di o PGT fanno diventare pazzo se non lo sei
E questo padre mi diceva parla ancora siciliano nonostante si sia trasferito da tanto tempo nel nord est per per lavoro per ragioni di lavoro diceva lo sa oggi ho trovato un mio figlio
Che stava molto meglio
E
Si ricordava le cose comincia a reagire alla terapia nel
Tra lo scopo di questo padre è di portarsi fuori questo figlio
Che se ha una colpa non mi sembra che sia una colpa così grave da meritare otto anni di galera che lo hanno ridotto in quelle
Condizioni
Un'altra storia però voglio raccontare più avanti perché è di ieri sera mamma colpito moltissimo questo per dirvi
Che
Io credo che dovremmo riflettere di più
Su quello che c'è dentro di noi
Perché se
Si sono tollerabili questi errori così macroscopici se il cittadino è indifeso totalmente di fronte a tutto questo
Bene rendiamoci conto che probabilmente anche dentro di nulli c'è qualcosa
E che ci porta a non reagire
In moltissime occasioni a lasciar perdere allo share correre
Fino a che poi non ci si casca dentro e quando ci si casca dentro si rende uno si rende conto dell'orrore un'ultima cosa prima di dare la parola a un nostro bravissimo moderatore
E volevo ricordare che il problema della giustizia non è
Solamente quello delle carceri
Il problema della giustizia in Italia è
Una giustizia che produce
Un arretrato
Di cinque milioni e trecento mila procedimenti nel penale e di altrettanti nel civile quindi una giustizia che non funziona e anche qui sono arrivate le condanne
Dalla Corte europea dei diritti dell'uomo per l'irragionevole durata dei processi
Dei quali
Proprio per questa irragionevole durata almeno centottanta mila cadono in prescrizione ogni anno quindi quando noi parliamo di
Amministrativo via
Parliamo dell'amnistia prevista dalla nostra Costituzione
Mentre questa mistica strisciante quella delle prescrizioni per quei processi procedimenti muoiono
Tra
I colpevoli praticamente è come se non avessero commesso niente se vi sono colpevoli
Queste amministrativa è sembra che sia l'unica che tollera la classe politica le istituzioni italiane ma un paese sapete quanto incida adesso c'è uno studio
Della Confindustria grazie ai rapporti che Marco Pannella avuto
Recentemente e che incide con percentuali significativi di PIL
Il fatto che noi siamo al
Su centonovanta Stati noi siamo al centocinquantaseiesimo posto noi Italia
Paese democratiche sviluppato eccetera
Siamo al centocinquantaseiesimo posto per il mal funzionamento della giustizia e in un Paese se non funziona la giustizia non funziona la vita di relazione
Perché il cittadino evidentemente non si sente e non è in alcun modo garantito il Consiglio il Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa
E ci ha dato un ammonimento siccome noi siamo al primo posto mi sempre queste queste classifiche rovesciato se non quella rovescio lui riusciamo arrivare i primi quando la classifica è in negativo
Noi siamo al primo posto per
Le condanne per l'irragionevole durata dagli dei processi
Cioè se noi abbiamo mille e quattrocento la Francia cena duecentocinquanta
Chiesa o la Germania c'è una quarantacinque la Spagna scena undici
Il Comitato dei Ministri ha detto che tutto questo mi mette in pericolo la democrazia è lo stato di diritto
E se ci sono cinquant'anni che ce lo dice non è che adesso che ce lo sta dicendo
E noi abbiamo una classe politica che incide chiunque abbia governato il sistema diciamo non lo chiamiamo sistema a partito che ha ma insomma il sistema
Non è riuscito a fari una riforma che abbia cambiato questa deriva
Della giustizia italiana ci avevamo provato qualche anno fa forse ve lo ricorderete il referendum sulla responsabilità civile dei magistrati quello sulla separazione che delle carriere cioè tutti i referendum
Schizzati
Dalla
Classe politica incapace di fare le riforme ecco perché ci ritorniamo
Ancora una volta con i referendum sperando anche che con
Il controllo che adesso ha un po'più diffuso anche grazie alla Rete
A livello popolare
Sì senta la classe politica in controllata
Le firme dei cittadini se è il cittadino a decidere con il voto che è una legge deve essere cambiata beh la classe politica ci sta più attento e ci sta forse più attenta
Quella che parlano e diamo la suprema cupola della mafia sita partendo grafica cioè la Corte costituzionale non è stato mai denunciato per questo ma è una Corte che ha impedito al popolo italiano di esprimere su temi importanti e fra i tanti temi
No fra i tanti temi c'è un referendum vinto quello del mille novecento novantatré
Sulla non punibilità del consumatore che adesso è stata messa in discussione dalla per Fini-Giovanardi da quando è stata varata
Ma
La Corte costituzionale ha impedito di votare
Al popolo italiano ad un altro referendum in cui proprio per stimolare il dibattito anche noi avevamo proposto la legalizzazione
Ce l'ho detto che non si poteva fare il quel tipo di referendum perché era impedito dalle convenzioni internazionali già le solite scuse da zecca Carpusi che riescono
Ad inventarsi così come non ci ha fatto fare per esempio il referendum sul concordato
Anche quelli vedete poteva passare un non passare però un momento di riflessione e di crescita né per esempio fra gli ultimi referendum c'è quello dell'abolizione dell'ergastolo
Che un tema delicato fra l'opinione pubblica no
E
Dobbiamo però considerare
Che secondo la nostra Costituzione latina deve tendere alla rieducazione del condannato
Ebbene
L'ergastolo è contrario a questo principio perché se
Se la fine della pena non esiste tu non sarei mai dirvi educato e non hai nessun e tipo di speranza nel gas in Europa non esiste
Ce l'abbiamo solamente sempre a Camp per i primati ce l'abbiamo solamente nulli con un'aggravante
Che mentre
L'ergastolano semplice diciamo può un certo punto uscire dopo aver espiato venti venticinque trent'anni cominciare ad avere dei permessi eccetera
Per l'ergastolano ostativo
C'è
Sulle certificato io l'ho visto che sono rimasta diurni di vita
C'è scritto nove mila scadenza appena nove mila novecentonovantanove
Cioè non c'è speranza l'ergastolano ostativo come dice Carmelo Musumeci che fa parte di questa
Di queste centinaia di persone che si trovano in questa situazione può uscire in un solo modo
Ho morendo
Dal carcere può uscire così o facendo i nomi anche se
La sua il suo legame con il sodalizio criminale che risale a trent'anni prima anche se non c'è più niente
E anche se non hanno mica fare deve fare i nomi cioè deve emettere carte Carmelo Musumeci dice devo mettere qualcuno al posto mio cosa che non farò mai e fa bene Carmelo
Grazie grazie a Rita perché insomma ci ha fatto panorama di quella che è una situazione veramente
Catastrofica parola ci ritorniamo perché penso che
Dobbiamo cominciare a porci il domando socio perché fare
E sul che fare partire proprio da Giuseppe chiedendogli come è cambiato Giuseppe Nicosia da quando è ventotto ottobre del due mila e otto
Chi è Giuseppe Nicosia oggi e cosa fa rispetto a quella che è stato alla sua la sospensiva rispetto a quelle che sono i temi che lui ha avuto sfortunatamente la possibilità di toccare con mano sia alla risponde rispondo brevemente perché mi voglio riallacciare a alcuni concetti che ha espresso Rita
Allora chi è Giuseppe in cui sia oggi sicuramente una persona molto un cittadino molto arrabbiato perché è perché credeva nelle nello stato in cui rileva Giuseppe Nicosia sente avesse subìto un torto nelle prima delle delle fatidico ventotto ottobre delle del due mila otto cioè sicuramente prendeva i le il telefono rosa chiamava il centododici centotredici oggi non mi sento più sicuro perché venendo un uomo indivise ma per quale motivo perché subire tra un'Italia
Che è che davvero quel non riesce a dimenticarsene certe cose io non ce l'ho assolutamente con le forze dell'ordine perché penso che siano importantissimi in una società civile apro
Do per difendere i i deboli però così deve essere se le forze dell'ordine e diventa non vediamo un po'
In prospettiva una internazionale diventano persone le guardie del
Del dittatore che non non deve essere spodestato cioè un qualcosa non funzionasse anche in Italia c'è una manifestazione pacifica arrivano alla polizia in assetto antisommossa qualcosa che non funziona c'è
Adesso mi riallaccio a quello che diceva Rita vita parlava dell'opinione pubblica dobbiamo cercare di muovere l'opinione pubblica
A mio avviso negli ultimi trent'anni è successa una cosa bruttissima ossia che televisioni e i giornali sono diventati servi del potere
Noi qua stiamo parlando del di quando si è assurdo larga solo perché se obiettivamente mettiamo alle persone in carcere per recuperarla qualsiasi reato abbiano commesso dobbiamo provare a recuperarla
E nello stesso tempo affiancare questa persona perché se il recupero non c'è queste persone va beh non devono uscire però devono continuare a fare sul percorso di recupero
Se la buttiamo in carcere gli diamo una scadenza e un orologio cioè in data tot usciranno non usciranno perché perché sono passati questi anni la pena è solo questo
Cioè ci sono Paesi molto più civile nostri come quelli al nord Europa dove ciò casi eclatanti in cui persone commettono degli enti delle stragi e asse persona non viene dato per caso ma diranno Bendandi dica la Cina ma vent'anni di recupero reale alla fine dei vent'anni ci sarà una Commissione che giudicherà ancora queste persone ma non solo alla fine dei vent'anni durante tutto il procedimento vediamo che hanno fatto
Perché se realmente dopo vent'anni che ci può stare che una persona recuperi capisca che c'è
Un errore che ha commesso un errore proprio di pensiero oltre che l'azione
Allora diamogli ha una possibilità ciò altrimenti si rimette la pena di morte tagliamo la testa tutti tagliata o perfino a me perché io non ho mai smesso di fumare cannabis
Cioè sono fermamente convinto oggi ancora di più che
La soluzione sta nella legalizzazione perché fino a quando sarà illegale i ragazzina useranno ed è una cosa sbagliatissime
La Commissione dei mercati ce ne sarà uno spacciatore a invogliare l'uso delle droghe pesanti ma che si passa alla cannabis alle droghe pesanti
Cioè e un qualcuno che induce approvare qualche altra cosa perché quando c'era tutta la intasca scegliere una quella non ce l'ho più o Vallardi con questa stasera magari l'ignorante ci prova magari cioè non lo sa qualcosa di diverso come da sempre lo stesso spacciatore in amico
Quindi io penso che la soluzione sia quella allora non ho recuperato per niente mi dovrebbero ributtare in galera anzi cioè togliermi provoca viva lasciamo perdere cioè della avete perso la battaglia con me io sono irrecuperabili
E
E quindi dobbiamo andare a vedere un po'questi mass media mentre Rita parlava delle
Del quasi duecento mila prescrizioni vanno centottanta mila prescrizioni a qualcosa che fa paura cioè vuol dire che sono centottanta mila delinquenti potenziali delinquenti che hanno commesso un reato
E che non va grande quindi centottanta mila persone che hanno subìto un torto che non verranno ripagate protette
Ecco quando poi si parla con personaggi tipo la Russa che fanno la voce grossa dicono ci vuole la certezza della pena ma che essa certezza della pena ma è questa la certezza della pena
Cioè sono i tre anni che è avete data me perché ho messo dei semi in terra quindi non ho leso nessuno dimostratami
Cabbia leso qualcuno e magari Nieri credo però che io sono convinto che ho preso veramente zerbino cioè prendere un seme metterlo a terra non è
Commettere un reato contro terzi
Mentre queste centottanta mila prescrizioni ma perché possono essere anche un incidente stradale non non pagato
Sono comunque un un reato Calle su qualcuna che al mondo non saranno la la pena non non sarà spiata quindi arrivata sul punto questa certezza della pena di cui si parla che consente facile far cambiare l'opinione alle
Uso questo termine all'ignorante c'è qualcuno che magari non non si interessa che convinto di vivere una vita perfetta
Quando si prendono dei casi eclatanti tempo fa cioè io parlavo delle delle caso con una pena veramente inutile cioè che ci costa economicamente a reato già subendo ragazzo sono stati già
Io penso a Totò Riina
Allora a quel punto io ho fatto un esempio poi concreto detto va be'Toto Rina d'accordo però perciò l'idea che io fossi un giudice non farei mai il giudice c'è secondo me giudicare una persone una delle cose più innaturali di questo mondo e giudicare un mio simile
Cioè ma chissà in quel momento che possono nella persista persona quali sono i suoi vissuti però facciamo finta così per per ipotesi che io
Oggi sono un giudice devo condannare Totò Riina
è voglio Totò Riina chiamato proprio l'avvocato del diavolo che è bravissima e questo mi CIMEP come attenuante il fatto che
Avrà avuto una vita difficile che comunque lui ha scelto un mestiere dove
Come il macellaio usa il coltello della macellare la bestiola
Questo doveva ammazzare chi faceva parte di quel girone Camazzola chiunque se ci veniva se ci finiva lì innocente di mezzo latina poteva essere un errore perché l'innocente era figlio del disgraziato che ha deciso di fare il mafioso
Chiusa parentesi non lo so giustificando cioè stiamo facendo un esempio
Parliamo diligente come Poggiolini però ricordate Poggiolini cioè Poggiolini è responsabile di non si sa quante migliaia di morti Poggiolini era praticamente dirigente alla all'ASL e la Regione Lazio
E questo si intascava i soldi dai LEA dei testi che si dovevano fare sulle sacche di sangue iter se non si faceva lui miliardario gli trovarono nel puff
I miliardi lui digestivi Co. perché dice tre miliardi liquidi mi servono tutti i giorni a casa perché accudisco ragazzo disabile mi servono tre miliardi cambia la lira cioè non so se qualcuno sa diligente che spende tre miliardi al giorno
Per per un disabile
Cioè magari fossero tutti come sta persona lodevole però fatto sta che per causa sua sono morte veramente tantissime persone per Poggiolini fece otto mesi domiciliari io mi sono fatto due anni e passa i domiciliari io ho fatto due mesi in carcere
Ecco quando si parla della tortura
Io penso di essere stato torturato perché io sono entrate in carcere parlando con detenuti io sono finito in una cella da subito con le persone che amo trent'anni di condanna per omicidio
è quindi immaginate anche lo show Croce finirà Lions sapere che secondo le persone che
Forse usciranno al carcere
E
E quindi mi dicevano tranquillo può è il primo reato hai fatto e coltiva mai spacciato mai io ma quale spacciato c'è prima la fumo l'erba
Diceva effettuai e coltivato tranquillo primo reato tu due-tre giorni interroga il giudice ed esce il giudice la prima cosa che mi ha chiesto è di fare dei nomi mette i nomi di chi
Cioè larga so hanno magari dice questo era in associazione mafiosa non lo so ma io che non mi devo fare ICE va beh di gente che fuma contento perché magari facendo dei controlli troviamo altre persone che coltivano che si faccia
Non conosco nessuno mi sono fatto così tante canne che mi sono indicate nomi tutti quelli con cui firma
E lì mi è stata data il quattro bis la pericolosità sociale perché non ho voluto collaborare ma scusate io ma sono sentita di fare i nomi di di gente che ha firmato con me anche perché ha davvero avendo fatto università Catania ed essendo ed essendo pieni di definiscono
Io mi mi definisco un cultore la cannabis sia nella mia vita profumato con due o tre mila persone diverse chiamano sto scherzando ed ero io domani andrò parteciperò all'altra idee di Palermo Maci
Quando sarò sotto il palco poi saranno centinaia di chi di canne sostanzialmente vi do un dato non in Italia siamo il primo Paese
è in Europa fumare cannabis il diciassette per cento degli italiani fuma cannabis quelli cavo dichiariamo quindi sono di pari al diciassette per cento in Olanda dove legale fuma solo l'otto per cento
C'è quindi sono dati alla mano in questi
Ora
Bisogna assolutamente riflettere su tutte queste cose su quello che è il
L'opinione pubblica e di come viene deviata a volte dalle false notizie o quello che invito sembra fare ragionate con la vostra testa
Cercate fonti possibili
Qualcuno dietro ma sembra degli interessi si quando sapremo con un magistrato quali stiamo puntando edita addosso alle il dito addosso a a questa categoria di persone che
è assodato perché comunque ci deve giudicare
Deve decidere per migliorare la società ma questi non hanno alcuna responsabilità cioè possono sbagliare una condanna ma di casi eclatanti ce n'è mentre ero io in gran c'era un ragazzo che si era fatto dodici anni di Gela per un omicidio alla fine è stato rilasciato perché
Non era stato lui a commettere illeciti AATO è venuto fuori uno che
Dato che era diventato un collaboratore di giustizia e si era pentito ha conversato perché tanto non non pagherà più essendo che
Che ha compensato e io se avessi compassato non avrei avuto ii i sei anni di condanna che mi hanno dato poi patteggiati a Trento
Ma uscivo con una pena sospesa l'attività ma non meno di due anni ma questo detto proprio dall'avvocato
Dire un'altra notizia io ho dovuto poi patteggiare perché era il diciotto di dicembre avvocato Mills ascoltami sono sei anni ceduti farai sei anni ha dato vita ma perché perché
Non e ho detto ma qual è la soluzione io davvero non posso fare il nome di nessuno perché non spaccio e non conosco spacciatori che cosa devo fare ICE va be'allora tu tu dichiara che è Lai coltivata per spacciati
Va beh ma io sta cosa sinceramente ripensava e quindi ho messa agli atti ma qua c'è agli atti
Io ho detto testuali parole io ho detto che se ne avessi avuto occasione alla preceduta
Quando ho finito di dire queste parole cioè mio sangue diventato acqua proprio perché avevo il terrore non lo so di fa imbestialire il giudice dirama tu sulla che quei prendere in giro se ne avessi avuto occasioni cioè occasione vuol dire che di e Titti chiude in galera e buttò chiave no invece il giudice contentissimo
Perché per lui io
Praticamente compensato ma compensato che cioè se mi chiedete
Se avessi la possibilità rapine resti la Banca d'Italia si se avessi la possibilità a rapinare o a banche italiane o magari in tasca un Guterres è un passamontagna perché a freddo fuori a dicembre allora che fa mi condannate
Ecco che se ne avessi avuto occasione alla preceduta ma avevo delle piante sono un consumatore cioè in realtà non
Sono stato condannato per qualcosa che non avevo commesso l'articolo settantatré vieta la coltivazione perfetto mi notare solo coltivazione di cannabis l'ho fatto dal primo momento dichiarato che era una colto
Però alla fine arrivi a ad accettare questo sotto tortura sostanzialmente perché è perché sai che non è riuscito
E all'interno del carcere succederà ma la cosa
Anche
Fastidiosissima nel che davvero per chi non l'ha mai vissuta non non si possono capire cioè andare al colloquio altro avvocato che dovrebbe essere un momento di speranza diventa una tortura perché perché esci dalla cella qualcuno ti fa abbassare i pantaloni
Davanti a tutti sostanzialmente io fortunatamente non un gran senso del pudore me ne fregava però vi assicuro che era comunque fastidioso quindi che abbassa i pantaloni fai dei piegamenti
Poi vai a parlare con l'avvocato ci parli in una gabbia di via Etro con il
Il secondino che ti guarda esci fuori dove sta andando noti dei spogliare di nuovo tutto
Il freddo si moriva mese di novembre
Titoli spogliare dovevi fare le pressioni Fini di attrazione magari trova i quello che doveva passare da MT diceva ma non le ho viste piegati di nuovo
E vi chiedo tutte le volte che a voi c'è però poi alla fine li che diventi un criminale di alla domanda
Dice ma e Giuseppe di cui si è cambiata è cambiato tantissimo c'è sicuramente io ho dovuto fare ricorso all'interno del carcere alla violenza ci a me è capitato di di partecipare ad una rissa io ci ho partecipato per chi avrà voglia di leggere il mio libro coi
Magari cercherà tra le righe motivi ma io l'ho fatto anche perché vive AV una situazione di pressione psicologica agende mi chiedeva in continuazione e Amato non è mai fatto carcere ma tu Piero visto come uno cala dentro non ci doveva stare a qualcuno magari facciamo anche antipatia per penso probabilmente
E nonostante io in carcere che dopo fare leggevo libri ed ero visto come persona strana cioè io sono riuscito a farmi aprire dopo un mese la libreria va ibride incarcerati USA Cingano se non si fa niente c'è una libreria pure questa tenete chiusa
Ma i giornali li compravamo in carcere proceda dirama alle sette di sera anche se li consegno alle sette alla mattina vecchi prima sia io a leggi tutti
Cioè fastidiosissima questa cosa e io dico leggere tutti non parlo di altri detenuti
Io quando quando scendevo giù magari a parlare c'era l'opportunità di parlare con l'assistente sociale localistici voglio parlare andavo a inizio scusi ma si rende conto che siamo chiusi venti ore al giorno c'è ben hanno ammazzano fra poco ci dà fastidio tutto
E va beh ma avrei parte nuova partono a a marzo i corsi di falegnameria perciò dieci posti
Cioè siamo trecento nel carcere Caltanissetta e di tipo il lavoro che lavoro si può fare no c'era la graduatoria per il lavoro però puoi fare al massimo lo scopino
Cioè non fare lo scopino a che cosa mi porta mi mi metto quei soldi da parte per le sigarette diciamo ancor vita ma oltre a questo che cosa fai cioè non li può mandare neanche pure alla famiglia
La realtà carceraria qualcosa di di di di di assurdo però eh in realtà da noi cioè si potrebbero fare milioni di film altro Chennedy persistente
Sino alla fine di Caltanisetta ma non penso che siano migliori gli altri anzi forse
Penso di essere finito in un buon carcere perché non avevamo i bagni in cella è già era qualcosa
è un carcere molto punitivo non ci sono non c'è gran possibilità di svago comunque è un'ultima cosa che voglio dire perché comunque a me è una persona mista simpaticissima hangar vita
Direttore Belfiore facciamo questo nome il direttore del carcere di Caltanissetta anche direttore del carcere di San Cataldo nel carcere di Gela e a residenza a Catania
Visto il signore si fa un sacco di strada così tanta strada che io in due mesi di carcere facendo delle domandine richiedendo di vederlo non ho mai visto c'è questo non mi conosceva e non conosce voluti
Quando ci siamo visti con vita abbiamo fatto una visita ispettiva io ho detto questa cosa
Vita e la commissione membro della Commissione giustizia
Quindi ho detto risaie qua c'è il dottor Belfiore cioè che in carcere non l'ho mai visto
Allora lui e difendo pongo con atti già ma che c'è ma non è vero io qua mi conoscono tutti
Va bene quando ci siamo trovati all'aria fuori l'aria dove il dei carcerati passeggiava dal moto spontaneo perché voi dite forse ambo delinquente ci diventi una di queste quali sono chiamate ragazze tra vi ricordate di mesi Peppe censo perché c'è gente che
Dopo cinque anni ancora là dentro a e qualcuno si ricordava qualcuno era nuovo detto scusate ma
Lo conoscete il direttore del carcere che era accanto a me non lo conoscevano irrita era presente
Un direttore del carcere che non è speed i cui detenuti non lo conoscono
A me suona veramente male sta cosa strana
Ed è una cosa frequente
Un'ultima parentesi raccontando propone la brutalità volte del delle persone eravamo al carceri gialla che un carcere semivuoto ci sono pochissime persone le celle sono dei CUP Piccoli ossia Celle perde per due persone o per una persona dove le mettono due perché loro dicono i sono loro i detenuti e voglio stare in compagnia in compagnie meglio effettivamente
Venti ore al giorno solo in isolamento
E però ci sono dei grandi corridoi divisi da altre sbarre da d'altri cancelli Unità disse ma questi sono tutti a fine pena
Ragazzi pene minori cioè quindi questi fesserie non è combinano cioè perché non li applica la cella mattina almeno socializziamo nel corridoio c'hanno guardato Rita hanno riso
Come se fosse una battuta Marida parlava sul serio niente rimasta la lettera morta non hanno capito che era la realtà perché comunque
E cioè vivere in uno spazio angusto guardate che
Se parlate con un ginocchio con un allevatore di cani di ricerca la violenza l'aggressività del cane aumento in proporzione a quanto quando tempo tagliata alla catena
C'è un cane morde quando quando non conosce le persone
E in un ambiente come il carcere tenendoci chiusi tra soggetti perché magari cioè io ero attendo perché avevo coltivato alle piante di canapa ma ho conosciuto gender invece la canapa
La comprava per rivenderla ho conosciuto gente che gestiva spacciatori
E ho conosciuto assassino conosciuto rapinatori cioè alla finestra a contatto con le persone che quando parlano tra di loro di pagare loro reati cioè quindi alla l'apertura mentale non può essere mai verso un lavoro pulito verso una il recupero e alla società no no cioè capissimo tutti delinquenti sostanzialmente uscendo al carcere mi ha aiutato a mia cultura ho voluto scrivere un libro portare avanti una battaglia oggi sono tra i primi ANDI predizione si in Italia mi spendo tantissimo per questa cosa
Perché vorrei sogno che nessuno passi più quello che ho passato io però cioè io sono uno
Ma il venticinque per cento e detenuti che sono all'interno e carceri ci finiscono per droghe questi che fine fanno
Cioè si parla di migliaia di persone all'anno a me io ricevo centinaia di di e-mail la settimana di gente che mi dice Asahi successa mio figlio che cosa devo fare sta succedendo a me
Ci sono alcune sentenza adesso tenente deduciamo avvincere perché sostanzialmente non una legge che ha fatto da tutte le parti dicono che l'uso personale lei cito in Italia
In realtà però senso personale le cito dove ma vado a comprare non la posso comprare ma lasciate coltivare
No perché appena coltivi sei coltiviamo
Altine dispaccio sono spacciatore c'hanno distrutto
La cannabis è andata a cercare non perché ve lo dico io ma perché le notizie non bisogna mai darla terre per buone indagate
Cercata la pericolosità
Proprio della tossicità della cannabis scoprirete che una delle piante meno tossica al mondo non esiste una dose letale non essi esiste e dipendenza fisica la cannabis in nel tre per cento dei consumatori si stavano una dipendenza psicologica io sono un donatore di sangue
Ogni tre mesi quando andrà a donare per scelta mia un mese prima non fumo per cannabis ma non perché si veda nelle analisi perché vanno indagate sua droghe pesanti per epatite RAI se consenso igiene
Per la modalità per cui vengono iniettata nel nostro corpo
Ma per un mese prima non uso cannabis perché di solito a fumo quindi diminuisce il valore di ossigeno nel mio sangue quindi non fumano mangio formaggi ci arrivo a con con il sangue perfetto così etica
Ora voi pensate dopo ventidue anni di utilizzare cannabis
Se davvero fosse
Capace indurrà dipendenza riuscire a staccare così arbitrariamente per un mese
Avendo a magari a disposizione tutti i giorni ma non lo farei assoluta non potrei
Va bene ok grazie possiamo dire forse come dire che ancora un poco di modestia
Penso che
Giuseppe è sicuramente una persona migliore rispetto al ha prima di questa di questa sua esperienza di questo siamo non possiamo che essere che essere felici no prezzo penso penso che che va a questa questa esperienza Sele è un'eccezione che conferma la regola sicuramente ma
Affatto dite è una persona diversa e penso penso una persona una persona migliore io prima di dare la parola affitta per andare a così a concludere
Volevo sapere se per caso c'era qualcuno che voleva fare qualche domanda o qualcosa qualche curiosità autonomo possiamo anche andare ad andare avanti
Va bene alle
Per la infondata appaltata
Faccio la portiamo appresso nessuno dobbiamo fondo perché
Va bene io come dire
Su vorrei che Rita come dire chiudesse questa questa
Bella chiacchierata intanto innanzitutto coordinato sul ragionamento che ha come dire impostato Giuseppe che
Giuseppe sta portando avanti con con grande con grande impegno è grande e grande entusiasmo che quell'oppure i temi riguardanti la cannabis legalizzazione eccetera eccetera
E poi sulla questione dei dodici referendum che credo che siano di fondamentale importanza per tutte le cose che ci siamo detti
Questa sera anche se penso che una riflessione sull'istituto del referendum in quanto tale in Italia bisognerebbe farla visto che
Finora abbiamo parlato di un referendum fatti non fatti ma quelli fatti che poi praticamente sono sempre stati
Disattesi ma è una conquista
Democratica che dobbiamo assolutamente fare perché appunto in Italia
Insiste la seconda Scheda il cittadino italiano l'elettore può votare le elezioni però può anche promuovere dei referendum o delle proposte di legge
Di iniziativa popolare e può portare nei referendum purtroppo però un voto
Astratto per tutta una serie di modalità che prima ho accennato chi vuole fra l'altro può firmare i referendum qualcuno so che do alla già fatto
Ma
Volevo tornare e sul discorso della cannabis per
Considerare un aspetto cioè quello della cannabis terapeutica
Perché la cannabis non viene usata solamente per uso mitico diciamo così
Ma anche per uso terapeutico
E qui ci sono evidentemente degli studi scientifici chiunque li può andare a consultare
E ci sono dei farmaci che vengono prodotti caso strano non in Italia ma all'estero
E Marti come i malati di sclerosi multipla si vanno a rifornire cioè
Quelli che riescono ad avere accesso a questi farmaci dopo un calvario
Possono accedere ad un farmaco che per esempio si chiama Pedro canna
Che è prodotto in Olanda e quindi a nuovi ci costa come Italia
Un occhio della testa
Se pensate al clima dell'Olanda e al clima dell'Italia evidentemente uno potrebbe dire ma perché non ce la produciamo da noi abbia una piccolissima scusata apro una piccolissima parentesi parlava di Bad Lucan questo farmaco sono infiorescenze di marijuana
Cioè sono identiche a quelle che vendono per strada l'unica differenza è che quella è una cannabis e certificata controllata quindi coltivata con determinati standard che da sempre le stesse percentuali di principi atti ivi che servono come terapia quella che è per strada nel mercato nero invece variabile controllati uso la parentesi perché molte pensano che il farmaco diciamo a beh come medicina sì però
è la stessa cosa
Questo è il farmaco che produce appunto Ruanda qua ce ne sono altri se c'è per esempio per i malati di glaucoma c'è il comma il collirio a base di principio attivo della cannabis
E per esempio traggono beneficio dalle consumo di questa sostanza dall'assunzione di questa sostanza i malati di cancro in fase terminale i malati di AIDS
Perché stimola l'appetito voi pensate per esempio a chi fa la chemioterapia soprattutto agli ultimi stati è di grande aiuto ebbene in Italia
è consentito
Usare farmaci cannabinoidi teoricamente perché nella pratica in realtà è qualcosa di irraggiungibile e allora io qui tipo siccome
è il secondo anno che aderisco ad una disobbedienza civile io sono sotto processo
Per aver coltivato l'anno scorso sette piante di marijuana sul mio terrazzo di cui documentavo ogni giorno e la polizia lo sapeva
La crescita di queste piante e gli ho dato anche consigliere ho fatto pubblicamente sui interni voi sono stati i migliori perché lui ha una certa esperienza
Già
No
E
Non è successo niente cioè la polizia sapeva che stavo facendo perché la coltivazione è pulita
Se consideriamo il fatto ieri da uno a sei anni di galera
Se il fatto è più importante da sei a vent'anni non so se mi spiego vita spacciato oggi mezzo chilo di di cannabis allora montetitolabili onorati
Fatta crescere l'ho consegnata davanti alle forze dell'ordine e invitando le forze dell'ordine
A questi tre malati
Era Mazzocchi così prendiamo i dati ingente quantitativo e va be sono sotto processo non mi hanno voluto arrestare
Pur re dovendolo fare perché ero in flagranza di reato e anche se ero parlamentare non c'era alcun tipo di immunità non l'hanno voluto fare semplicemente perché non hanno voluto aprire il dibattito su questo argomento pensate io sono state intervistata solamente dalla sia NN come televisione
Che bisogna intervistato non c'è stata un'intervista nemmeno per dire guardate questa spaccia attrice questa delinquente cioè no
Pur di non parlare di questo argomento hanno preferito tacere ma siccome stiamo di coccio
E siccome c'è capitato di conoscere persone malate e in particolare qui voglio ricordare
Che hanno fatto di questa loro esperienza una lotta politica non hanno voluto pensare solamente a loro stessi
Andrea trash voglio e Lucia aspiri hanno iniziato aperto questo social cannabis club fra i malati
E che non hanno accesso al farmaco allora Andrea Triches voglio e Lucia aspiri proprio perché sono di coccio sono riusciti ad ottenere il farmaco Petro canna attraverso l'altissima
Ma in Italia saranno venti trenta le persone che accedono a questo farmaco
E sono migliaia le persone che invece potrebbero trarre benefici
L'uno che cosa hanno fatto dice no noi ce l'abbiamo ma vorremmo che anche altri malati lo avessero allora bisogna evidentemente cambiare una cosa qualcosa
Nella legislazione e abbiamo presentato le proposte di legge sia a livello nazionale che a livello regionale e poi ne depositeremo
La prossima settimana un'altra ma lì
Perché è successo perché questi ragazzi si sono sentiti incoraggiati
Perché c'è stato un sindaco
Mi dispiace che non ho il caricatore perché di leggere la lettera di questo Sindaco una lettera splendida
Donato metallo il Sindaco di Racale un piccolo paesino in provincia di Lecce
Eletto nelle liste del PD un giovane un ragazzo
Chi ha visto la sua quasi coetanea Lucia aspiri
Che stava ai colpita da sclerosi multipla che ormai era talmente peggiorata da stare in carrozzella lei deriva trattata alcuni farmaci tradizionali l'interferone
Illy e le procuravano effetti collaterali gravissimi per cui
La sua vita era diventata un inferno sarà proprio soffriva tantissimo
Fino a che poi informandosi eccetera lei ha detto io voglio vedere tutti dicono che la cannabis può far bene per questa malattia ha fatto un viaggio in Olanda l'ha approvata
E cominciando a consumarla questa ragazza ha cominciato ad alzarsi dalla carrozzella
E soprattutto la sua qualità della vita eh migliorata perché ha potuto cominciare riducendo gli spasmi l'assunzione di cannabis
Ha potuto ricominciare ad apprezzare una passeggiata al mare
Cosa che prima per il continuo dolore che provava non riusciva più a apprezzare le cose minime della vita allora questo Sindaco che ha visto sta ragazza
Cambiare cambiare in positivo allora detto ma scusate ma io questa ragazza avevo aiutare
E ha organizzato un dibattito nel suo comune al quale ho partecipato anch'io abbiamo messo su questa associazione di cui io sono per come delinquente Presidente onoraria
Per la produzione quindi il Sindaco lo sa quindi i carabinieri che erano presenti a quell'iniziativa lo sanno
Per iniziare questa produzione fra malati
E che hanno bisogno di accedere a questo farmaco e che non vogliono andarsi a rifornire come sono spesso costretti dalla criminalità
Che ci guadagna un sacco di soldi dalla vendita di queste sostanza
Ora
Io chiaramente adesso sto documentando sui Inter fra l'altro ma è andata male perché avevo fatto nove sì mi
Nove vasetti e Mary sommati solamente tre quindi adesso devo integrare nell'ultimo Consiglio però sto documentando questa crescita pensate che quando ho seminato in piazza Montecitorio il sei giugno scorso
La polizia non sapeva che fare perché
E seminare è coltivazione o no
E
Nei sei M. c'è quanto principio attivo share non c'è un principio se allora sappiate che in Italia la vendita dei beni e dei derivati Azéma assolutamente legale anzi il Ministero della salute
No no ascolti io lavoro per la Sicilia canapa io vendo Farina olio e semi di canapa cioè io vivo oggi commercializzando canapa cioè mi hanno accusato di voler fare soldi dalla canapa io li sto facendo i soldi a Carlo però
Tiene è così è la vita gioco sostanzialmente quindi nel seme non c'è il principio attivo di libera vendita anche quando sono certificati che siamo dei semi Cornelle bateau di di piante co l'elevato contenuto di THC quella che coltiviamo non mi sono perso quali emendare quindi hanno un bassissimo contenuto quelle di Ritanna un elevato contenuto però perché a sono per scopo terapeutico
Ma nel sapere un gene quindi tempo ai quali è stato divertente perché a un certo punto aver seminato queste
è è venuto il poliziotto che voleva levarmelo io ho detto no scusate
Prima
Quando possibili nati dentro la sala stampa di Montecitorio perché ero deputata non avete fatto niente mucche non sono più deputata
Ve li volete togliere ma io propongo non ve li dò infatti gli ottenuti però probabilmente qualcuno è caduta a terra
Per cui le piante al momento sono tre ma ne faremo nove
E sono destinate a questi malati lo fari lo farò la legge prevede io aspetto che mi arresti Roma soprattutto
Non è che o la vocazione di andare in quelle gallerie schifose soprattutto mi indigno di fronte al fatto che persone che possono essere curate
Che possono trarre vantaggio non devono invece soffrire per un tabù
Quando sappiamo che ci sono sostanze stupefacenti legali
Come alcune medicine
Come l'alcol come sobbarco che io fumo eccetera che approvano molti più danni della marijuana
Scusate un'altra
Notizia importante la cannabis terapeutica illegale in Italia dal due mila sette con decreto di Livia Turco praticamente quindi legale il problema che nonostante ora c'è stata
è un successiva a una succede successivamente di Balduzzi un emendamento di Balduzzi che ha confermato quello stop ma nonostante ciò serio lo consiglio a qualcuno e medi codificata riceve questa informazione mi chiama Micela deve smettere perché la denuncio per istigazione uso di sostanze illecite cioè non sanno neanche che si trova tra le sostanze terapeutiche in tabella due
Allora concludiamo perché se no penso che si faccia troppo tardi
E insomma io Vanzo di avervi detto l'essenziale nel senso che l'impegno è un po'quello del dovere essere cioè
Io spero che
Non sia solamente di alcune persone ma che sempre di più i cittadini si sentano
I doveri
E rispetto o a delle leggi assurde come ci sono in Italia e che quindi devono essere cambiate oppure leggi che sono inapplicate chiunque corre applicare
E insomma la proposta di amnistia è perché si esca dall'illegalità
La legge dodici proposte referendarie sono proposte che io invito di firmarli a firmarmi tutte anche se non le condividete tutte perché perché su questi temi si possa esprimere
Il popolo italiano dopo un dibattito che deve essere approfondito soprattutto con il contraddittorio
Perché l'opinione uno se la può fare solamente se c'è informazione
E se c'è contraddittorio sull'asse uno può sentire e ascoltare le tesi dell'uno e le tesi dell'altro allora si può fare la sua magari ne può trovare addirittura una terza ma se non c'è confronto
Se non c'è informazione
Siamo destinati a rimanere nell'ignoranza e spesso anche
Nella sofferenza di alcune leggi e che rovinano la vita dei cittadini grazie
Grazie a voi per l'attenzione e ringraziamo ancora Giuseppe il Consiglio Rita Bernardini soprattutto per quello che fanno continuando a fare grazie