Fatto in Italia

Radio Radicale un saluto agli ascoltatori canicola sballati bentornati ha fatto in Italia l'appuntamento settimanali di Oliviero Toscani che con noi collegato buongiorno Liviero
L'ordine allora come sapete da qualche settimana abbiamo ripreso questo appuntamento settimanale con Oliviero Toscani parliamo di architettura di paesaggio di
Di beni culturali eccetera abbiamo già afro dato alcuni temi annosi e questa settimana abbiamo deciso di dedicare la trasmissione a un tema di particolare attualità nel mondo architettonico italiano Piazza Verdi di la Spezia cosa è successo a Piazza Verdi
A Piazza Verdi a la Spezia alcuni anni fa nel due mila nove è stato indetto un bando per riqualificare per riqualificare la piazza il bando e è stato vinto da una cordata fatta dall'archi pannetti di Firenze con l'artista Daniel Buren che un artista contemporaneo molto conosciuto molto quotato che ha fatto già molte piazze in giro per l'Italia e per il mondo dicevo il concorso è stato vinto da queste persone riparte l'iter per per stabilire la piazza per per riqualificare per riqualificare la piazza questa riqualificazione della della piazza rientra in un bando del Comune più complesso
Che e di tredici milioni di euro e che
Va a colpire anche altre zone della della citava riqualificare anche altre zone della città per la le competenze
Per la piazza sono di circa due milioni ottocento mila euro riqualificarla di cui un milione ottocento mila le mettere la mettere Europa rimettere Europa e un milione lo mette il Comune allora cosa succede succede che
Che stavano partendo i lavori poi ci faremo spiegare bene com'era la piazza questa piazza diciamo che
Si inserisce in un contesto urbano molto specifico che ci spiegano i nostri ospiti e i era previsto anche che alcuni Pini dovessero essere tagliati per per l'intervento di Buren poi cosa succede che la settimana scorsa all'improvviso il ministro Brai chiede al Sindaco
Di la Spezia di fermare i lavori cosa che poi è successo a cui sono ripartiti ma gli alberi non sono
Non sono stati tagliati adesso non si sa cosa succederà questa piazza a tirare su il polverone ci ha pensato
Anche il soprattutto Vittorio Sgarbi la settimana scorsa che ha fatto balzare nelle cronache spezzina a livello a livello nazionale noi abbiamo in linea con noi il sindaco di La Spezia Massimo Federici buongiorno Sindaco o loro prodotto e il vice Presidente di Legambiente Liguria Stefano Sarti buongiorno Sarti buongiorno a voi allora io direi questo direi che prima di fare per commentare la cosa al padrone di casa toscani io chiederei a a Stefano Sarti che appunto vicepresidenti Legambiente fa parte di tutta una serie di
Comitati che sono sorti per per fermare il progetto vorrei chiedere a Sarti perché vi siete opposti a questo progetto
Ma perché è uno stravolgimento della piazza storica così come la conosciamo non da qualche anno ma Saso decenni e decenni
Una piazza caratteristica che è stata costruita durante il periodo fascista il Palazzo delle Poste ha una particolarità che lo si ritrova anche in altre città italiane penso solamente a Massa dove il Palazzo delle Poste si i marocchini lavoro di la Spezia
Palco pratiche altari dei pini che sicuramente hanno più di settant'anni quindi
Hanno un vincolo molto forte da parte diciamo delle leggi di tutela dei fatti storici culturali e ambientali del nostro Paese
Il progetto con l'abbattimento di questi pieni e con la creazione di utili diciamo di una passeggiata con degli archivi colorati di rosso di più
ETP ancora non non c'entra assolutamente niente con il contesto urbano e non è nemmeno questa la condizione sine qua non per diciamo così
Pare una manutenzione tenere meglio questa piazza che sicuramente va sostenuta meglio di quello che è
Però non è questo obbliga attori attraverso il progetto lo si può fare con l'ordinaria amministrazione così come dobbiamo dire che adesso di questa piazza passano le automobili plus
Una delle accuse che ci viene fatta avrebbe italiche ma come siete contrari a una piazza dove non passeranno più l'autosponsorizzazione
No non siamo contrari questo è uno degli aspetti che tra l'altro ci convince però non è obbligatorio il Progetto vorrebbe fare questa roba lo si può fare con un piano del traffico
Fatto dall'Amministrazione comunale se vuole decidere di togliere le automobili lo può fare domani
Veramente un equivoco quale ormai si gioca sul fatto che o si fa il progetto pure o altrimenti ne perde la qualità della vita perché non si possono poi venga vinto un concorso però
Sì questo non c'è dubbio però anche su questo noi siamo molto critici perché questo concorso trovata poco
Poco diciamo spiegare alla città poco partecipato tra l'altro alcuni componenti del del della giuria somma c'è una sorta di come dire di conflitto di interessi perché
Due membri della della giuria lavorano insieme e quindi sono accuse delle cose che
Sono state veramente poco chiare perché voi non è una delle missioni scusare con Ongaro ed altro non mi ricordo come si chiama dovrebbero sfruttando impossibile faccia una volta un'epoca e altre poi assolutamente lui non è stata fatta la partecipazione pubblica di questo di questo progetto la città non lo conosce non lo conosceva non lo conosce tant'è che noi quando diamo i volantini in centro
Spieghiamo alla gente che ci diceva quest'opera fosse facendo di vediamo cosa avverrà inviata aperti
Gran
Circolo bebè però devo dire che sui giornali questo progetto è passato più e e passato abbastanza nei nei mesi scorsi persino io giacché presso
Allora Sindaco cosa allora innanzitutto Sindaco le chiedo questo le chiedo ovviamente di spiegare l'iter che ha portato questa Commissione a decidere a decidere del progetto che poi vorremmo sapere cosa si è detto con il Ministro Brai negli scorsi giorni perché sappiamo che l'ha visto che cosa che cosa succederà adesso la piazza
Per la domanda
Va innanzitutto va be'il concorso
Ha visto la partecipazione di una banca dentro una novantina di
Studi più artista perché noi abbiamo pensato di fare
Concreti introdurre questa modalità o poco di riproporre modalità che prevede una collaborazione molto forte tra l'artista l'architetto cercando un po'di ricomporre queste due figure diciamo però a volte non un tutt'uno
E la la giuria che fianco altamente qualificata tra l'altro c'erano personalità
Il grande rilievo internazionale cosa Sandro Mendini ha votato tutta quanta l'unanimità perché il sottotetto proprio perché particolarmente rispettoso anche della storia dell'indagine
Il Kenya diciamo
Perché tarchiato valore ad hoc propriamente quell'accordo affascina
Una piazza dei primi del Novecento
Poi dopo
Però diciamo che
L'edificio principale
E quello delle poste inaugurarla cianotico
Una bellissimo edificio delle Poste
L'edificio razionalista inceneritori toccarla disciplinari e di
Riorientamento liberty pensiamo che i fascicoli avevano i fascicoli c'è una decina di aveva
Demolito un teatro che era proprio nel
Come il centro della piazza si chiamava Politeama ed era un po'alla città rappresentava un poi un dialogo con la porta della finale che
E durante il chilometro c'era una bellissima prospettiva voi questa prospettiva eccitata orribilmente compromessa da queste alberature questa Amministrazione che è stata fatta poi
Gli anni quaranta cinquanta non è questo il punto che sono gli anni quaranta o cinquanta sono vincolati questi pini dal ministro questo non è meno brutti secondo me non avvenne sarda in genere Silvano
E No però posso leggere adesso e non di specie non cosa dice la Sovrintendenza senza intorno a un certo
Le immagini per l'epoca la mostrano dell'epoca siamo diciamo intorno agli anni Trenta la costano come uno spazio vuoto libero aperto bordato tanti marciapiedi privi di ogni abito verde sul finire degli anni Trenta sia giusto marciapiede centrale
Che il con un filare dieci vi faranno di accentuare va lasciato prospettico delle quinte laterali
Ed allora è proprio la centralità del tema della connessione assiale sono termine un po'come dire
Molto tecnici senza diciamo che
La nostra è una città ortogonale perché una città che è stata fatta dai torinesi mandato ho deciso di fare qualche auguro all'Arsenale mappatura nazionale che
Come ha detto il terreno edificabile militari rito sto squadrato e tale ha riproposto un polo torinese diciamo così una cifra molto canale dove le prospettive dei costi
E queste connessioni cosiddette Congressi nazionali sono molto importanti e caratterizzanti quella originaria connotazione diceva sovrintendenza
Preciso che non si tratta di pretura dell'urbanistica rappresaglia tuttavia risulta oggi perduta i suoi valori spaziali sono stati alterati simili ritirata osservatorio degli ultimi decenni
Imposto in prevalenza dalle necessità conseguito rispondenti alle cresce crescita del traffico merci quando in questo documento della Sovrintendenza e di poco tempo fa poche settimane fa
Gli originali marciapiedi sono stati trasformati per consentire i flussi di traffico restringendo quello centrale e le pavimentazioni sono state rimosse e poi dopo cosa dice l'attuale configurazione
Era affidata per un isolotto spartitraffico centrale alberato
Checché allineamenti Plauto esposta e soprattutto dalla barriera all'undici criminale data dal quale risulta fortemente naturale dell'originaria concezione della piazza mortifica il ruolo di spazio pubblico di trasporto
Necessaria l'apprezzamento dell'imponente disegno architettonico delle quinte edificate non vi annoio ulteriormente perché poi dopo esalta la soluzione che noi abbiamo abbiamo individuato
Che abbiamo individuato io non scelgo nemmeno guardi i modi giusto i mobili di casa mia soldi non sono certi intervenuto non nella nella scelta di questo
Quasi c'è stata
C'è stata una connessione naturale allora desolate sotto Natale torno dalle parole del Sindaco allora poi chiediamo un attimo chiediamo un attimo Steel ci scusiamo con gli ascoltatori si è sentito un po'di rumore ma se fanno salti proprio nel bel mezzo di una manifestazione che credo si stia ancora svolgendo annullare il viaggio allora arrivare sì sì certo infatti stavo proprio dicendo che adesso vorremmo chiedere a a Toscani cosa ne pensa di questa cosa cosa ne pensa anche cosa ne pensa di Buren perché anche interessante questo cosa ma una piazza del genere no perché Federici dice che tutto sono atto le chi era quello che dice anche la Soprintendenza che il il ruolo ruolo diciamo la forma Urbis la piazza già era stata stravolta quindi tanto vale
Tanto vale rifarlo a cosa mi dice Oliviero
Allora
Signor il programma si chiama fatto in Italia tenendo le cose che si vanno e sono
Parliamo è una ragazza non parliamo dell'ambientalismo cioè il condono non parliamo dalla natura e questo programma parliamo
E gli interventi umani nel paesaggio quindi qui c'è una città mi devo dire caro Sindaco che avete una città molto che
Molto duecento ultrà confusioni mi ricordo
Sono venuto qui
Ricordando che ci dice è una città dove è stato fatto oppure tante volte non tanto bene e devo dire e quindi è un po'di confusione ma è una Telecom e stiamo cercando di migliorarla tredici sigle chiedo allora all'inizio all'inizio
Io ero molto interessato delle cose perché a mio gli aventi negato questo intervento in questa piazza neoclassica poi con questo intervento violentissimo da parte architettura quibus chiamate precisione abbiamo modernista
Idea travolto la città però l'altra volta però ha fatto un'opera che ha un valore adesso valore architettonico molto particolare più dire che è una delle cose più pertanto è lecita certo non perché appartiene in moto perpetuo a suo tempo
E quindi rimarrà moderna allora
Devo dire che
Durante la settimana
Ho non è che abbia cambiato parere però riesco a capire questa voglia il Sindaco di dire voglio fare qualcosa che abbiamo spesso o comunque che abbia che abbia un valore
Però
E su questo senso del valore che vorrei discutere mettere tutto questo dunque
Devo dire alla morte a tutti voi Sindaco dice che non Moratti strutture OSCE più fortunati che finisce con una
Perché non me lo lasci dire e di governo all'ordine del giorno
Conoscete tutti la stessa giuria e arrivano in irrisorie quattro che la giuria che scelgono sempre teso a Roma come uno sbaglio
Ormai ci siamo tanto bitumate questo genere ma io non voglio essere qui a discutere la qualità dell'intervento anche se ci sarebbe molto da dire
E poi ci sarebbe anche capire che
Chiaramente lo si può soddisfare tutti certe ma io però ho anche un problema a parte questo problema cui sindaci
Ho anche un problema con gli ambientalisti che dico allora questo cliente viale dello stock più e poi ce lo anche con questi isterismo di scale piccoli parka trecento all'ora contro un progetto
Che alla fine non so quanto utile sia
Sia
Nel futuro Mirko allora questo intervengo io trovo che il principio il vero ambientalismo per me e così
Ma costruire bene
Allora mi pongo il problema se questo intervento è abbastanza forte e così radicale per dire bene questa roba ha un valore
Se non ho mai
Scusate è una piccola norma che cerca di accontentare tutti alla fine come vedete lo sta completando nessuno
Questo il vero problema
Non è un vero intervento come ha fatto Parigi a Luca ha messo una piramide dischetto in mezzo a lucrare e allora capite in Italia chiaramente perché dovrò farlo su tutti noi ricorda conservatore non è un intervento veramente coraggioso
Come vi ho ma qui e quindi togliere sì sì adesso adesso vi faccio rispondo solo secondo andiamo turni ma e quindi togliere dicitura la la fotografia della Piaf l'hai vista quindi riconosciuto con il Regolamento diretto ormai ecco ma a parte questo intervento quattro otto undici quindi tu la piazza
Con un intervento migliore la rifare esprime
Ma ideologico creiamo
Ben però basterebbe basterebbe un attimo un attimo basterebbe però chiuso cioè forse basterebbe chiuderla al traffico a me pare che quella la forma di quella piazza lì cioè tolto il fatto che non credo che questi pini vadano tolti hai ragione tu che non vada
No ma è una sanità dell'anima clinici può anche fare una roba incredibile chiede dei pini ancora più grande è un progetto di portare una il giardino per la Spezia non era un progetto strattonò armamenti Arpino specie dovrebbe avere questo spirito e non erano benzina
Dal giardinetto pubblico una badante che cura i clienti e i bambini che giocano coraggiosi all'articolo è un po'questa area qui Sindaco purtroppo non è un non è una grande cosa e devo dire gradiscono capisce sonoramente diete d'arte moderna
Ce l'avete sempre contro carissimo agli ambientalisti
La Forleo allora
Allora sia adesso ero sono secondo la tanto andiamo andiamo tumori faccio riparlare tutti tranquillamente allora Sarti quindi quello toscani Toscani ha detto che pratica che la la il la pila la pietra dello scandalo per lui dell'intervento mediocre di Buren di fatto ma la la città che cosa che cosa che cosa vuole che cosa del dei quei le il Comitato critichi chi va in piazza a protestare lei poco fa mi ha detto gravati mille in piazza quindi vuol dire che
Va bene questa cosa ora restare
Va bene va bene ma questi sono sono altre cose duecento mila duecento mila e cambia poco la comunque chi protesta c'è che siano duecento siano mille comunque innegabile chi protesta ci sia ma allora Sarti che cosa chiede veramente recita di lasciare la piazza così
Ma no assolutamente parla tra l'altro sono d'accordo conto Sky che l'intervento è mediocre locali siano in Borsa portano via un po'poi c'è anche anche un po'brutto diciamo no però qua il problema che non è quello che gli ambientalisti poi credo che è rivolta a Legambiente l'accusa di immobilismo sulle tematiche ambientali chiaramente come di ed è fuori luogo c'è un'associazione che ha cerca riconciliare diciamo l'ambiente territorio e la presenza delle persone del luogo delle città della
Dei territori proprio Legambiente quindi da questo punto di vista non siamo affatto come dire conservatori qua secondo me appunto do un euro una questione di fondo che cosa vorrebbero i cittadini vorrebbero una una piazza Verdi più fruibile più come dire a misura di persona magari con una manutenzione maggiore di pulizia di vivibilità opero darebbe degli RSU e delle raccolte differenziate che trabordano da ce l'ho qui davanti provvedendo trabordano dai cassonetti quindi una manutenzione delle aiuole dove ci sono i pieni è anche una chiusura del traffico
Però senta Sarti mi hanno detto ho parlato con molte persone mi hanno detto che a chiudere a chiudere quella piazza al traffico c'hanno provato un po'tutti si
Indecisi dell'abbandono assolutamente trovato io devo dire questo perché Sindaco lo sa benissimo perché ci conosciamo da da trent'anni e siamo amici denotava inizio che Legambiente per quella l'associazione che insieme ad altri naturalmente
Ha promosso a lo ha fatto di tutto perché
Via del Torrione Corso Cavour lettone attuali pedonali posso lo tali per cui ha fatto votare noi di non voler far niente veramente buona è una cosa che non che non sta né in cielo né in terra da cui è una pianta fruibile una sia perché si è astenuta bene in cui ci possa diciamo essere anche
La limitazione del traffico privato e che si mantengano queste piante pre erano toccano del Sindaco sbaglia definirli orribili equilibrio trovo invece che siano
Irripetibili aperti
Poi bisogna fare come diceva Domenico aveva
Come diceva adesso in toscani si può fare benissimo anche un'ipotesi di riforma della piattaforma mantenendo i pieni non è mica detto che perché da una fetta a
Qualcuno
Grazie metto ma ed è lei lei titolo da e lei e chi protesta cioè sareste d'accordo a quindi a mantenere il progetto di Buren se si mantenessero i pini
Allora questa impossibile Elio Petri golene prevede questi questi arbitri viario solo marchi sono portali mortali archivia ma ricordo venendo aveva bensì brasiliano destra peggior
Il capo dei giochi d'acqua alla gente parla sotto e si fa a replicare vorrei si aspetti da valutare così
Assolutamente nella parte centrale settoriali di questi archivi
Realizzi degli altri interventi che sono previsti una palese tale devi per forza paga di Fini mantenere IP e il progetto cure non è possibile bisogna cambiato corrente cambi magari anche
Su spinta dall'Amministrazione comunale che estere tra l'altro mantenere un vincolo che non è che siamo noi qua che i soci sono settant'anni di presenza dei temi e scatta un vincolo che era dei del Ministero dei beni culturali ambientali
è centrale ben presente allora Sindaco incredibili di fatto se se se se c'è il vincolo della Soprintendenza dei non potrà fare null'altro che nell'altro che arrendersi però oltre a ribattere a quello che ha detto adesso salti e poi diamo la parola Toscani per il commento su queste cose e se salta questo progetto voi perdete tutto il bando da tredici milioni che che comprende anche al resto allora riparto dall'inizio con l'articolo uno controlli
La Toscana di trentotto qui fare per un enorme piacere se lui tornarci e quindi a la Spezia mi piacerebbe rifare con lui in giro insieme magari con le ricostruzioni
Ci si ritrova eccetera
Gli ascoltatori non sanno che Toscani aveva
Fortemente sostenuto la Campania dischi Fini contro dragaggio del porto di nostri la seconda cosa è questa la sua corsa
Sicuro che Oliviero Toscani se dovessi progettare questa piazza la presenterebbe bellissima benissimo farebbe fuori questi pini perché
La riproposizione di quella prossima notte vuota astensionisti martedì poi arrivo anche a questo la
La riproposizione di quella prospettiva essenziale
Vogliamo vuol dire che dietro verità piatta negli anni Trenta c'era una collina che trattasi bancata mettiamo il coraggio appunto parlava di coraggio prima tutto l'ordinamento sbancare opuscoli viene
Anche alla
Colline da Cherie non mi dà coraggio no finora LSU ma perché voleva o viva la città vecchia con la citata e ne ho capito ma spaccare la collega non mi può dare non mi può dire che coraggioso e e il coraggio di un idiota sbancare Napoli ma non solo alle signore accorparlo abbia detto non voglio
Perché il problema del patrimonio naturale canali e era in
Perché diversa perché la storia di questa città anche una storia come dire molto ricevo per la ricostruzione dal dal borgo antico la costituzione della nuova circa nasce intorno alla Triennale dunque tutta la storia di sempre ma lasciamo perdere
Intervento di pannetti pure è un intervento ha ragione in un certo senso di Toscanini intervento minimalista perché pure è un minimalismo concettuale abbiamo minimalista
E dunque è molto attento all'intervento
Fitto lui li fa ragionando sul posto dove non li possono essere trasferiti altrove perché come dire è un articolo di carattere ambientale nel senso che
Legato all'ambiente capisce il perché
Ripeto questo può piacere o non piacere è un'attività erogativa controverso
Abbiamo
Turistico e controllabile critiche estremamente favorevoli all'IVA all'interno senta Sindaco le chiedo proprio in base a questo Sindaco perché nel nel nella giuria nella Commissione del bando di concorso non sono stati incluse le le le le categorie della della città interessate che era una cosa che tra l'altro il POR richiedevano Romano il quale completare tutto no però dico perché nella Commissione
Noi abbiamo messo tre esperti di assetto una parte
Di tra cui uno appunto di livello internazionale come Alessandro Mendini e faccio il foro e poi ci sono delle qualcosa c'erano dei vari centri e i dirigenti del Comune abbia poco
Tutto del dirigente all'Urbanistica cura del Comune ci sono quelli che in qualche modo cercano magari non vengono sempre ce la facciamo ma a volte si cerca di rappresentanza perché quello che ha una sensibilità comune ma poi la Ragioneria all'uso da restituire l'uso di tutti quello che è un orribile spartitraffico oggi trascurare una brutta strada a doppia corsia farla diventare una piazzetta e ci sarà una piazza bellissima fece l'allora devo fare allora io l'ho mai attento adesso io non so posso rispondere l'ultima domanda innanzitutto quelle ieri da un altro minuto a vendere glieli dà un altro minuto preceduta degli esiti disillusione detenuta noi siamo stati autorizzati dall'assetto certezze poi voi è successo qualcosa Dorian nove nel testo era successo qualcosa
Solidarietà non è vero che noi abbiamo il ministro vogliamo vogliamo ma come dire capire che cosa intende il ministro quando ci si è trovata una soluzione condivisa è difficile però
Perché vorrei che è un artista come diceva Sarpi europee
Possiamo dire allora sì sì sì
Capirsi sicché abbiamo allora sentì Oliviero la questione queste dodici le ovviamente nelle nell'architettura ci vuole coraggio ed è questo il vero io devo dire che trovo che quelli in quella piazza non ci vuole coraggio ci vuole semplicemente di chiuderla al traffico e di lasciamo così come secondo me nel senso che
Coraggio lo si può andare applicare magari delle zone più degradati coraggio si può andare ad applicare non perché
Ricordo allora ed allora dico se non si prende la piazza comparando la piazza ovvero di non si
Non lo vogliono più verdi ma non voglio quello che dimostra la virgola cacciavite dico poteva fare l'intervento di un piccolo teatro di adesso con poca carne esclusa siccome a Veltroni
Posso avere perché capisco benissimo di cui facciamo qualcosa
Però
Io credo che questo pure c'è stato un po'anche un po'condizionato il patto attenzione ci sono gli altri e dell'Italia dei tagli agli altri che arrivano il
Tra l'ITC stanno sicuramente lui appare molto sensibile a questo e sicuramente anche significative tagliare gli altri
Faccio tutti i giorni
Io personalmente forse dovrebbe in pratica di tutti ove avrà detto no facciamo una corretta dei pini
Capito stracciamo rappresentino però corrotto e possono votare no no no no ai sacerdoti momento cadesse la mentalità
Il problema il problema
è che qui tante volte blocchiamo delle cose interessanti veramente interessanti per non tagliare un albero e questo credo si possa discutere una che sia contro in una discussione così Tonolli quei pini di
In questo momento non è che sia una grande cosa fantastica spernacchiato allora o si tagliano o non si possono tagliare sociale non si possono tagliare progetto si può fare
Giusta allora ecco per esempio noi facciamo una colletta proprio una foresta dove INAIL pini marittimi fantastico coperta tutta verde dove non c'è più la terra niente
Si passa sotto sul giardino del corretto Deputy alberi così non sono
Allora arricchito tutto il progetto proposto col caro mio accontentare tutti certi senza tutela ma vuole accontentare la città farà una piazza che non serve non piacerà nessuno
Tutte le battute di interventi architettonici sono un po'balordi matti quelli grandi cosa c'entrano le piramidi nel deserto l'autoritario a Parigi dico un po'
E quindi siamo sempre i soldi non ci sarebbero le piramidi tariffe propria con l'accordo autoironico e sia qualche i fondamentalisti che non si può toccare gli altri si può costruire
Noi però abbiamo novecento a voi
No no no no no no non lo so lo sanno siete voi lo sto parlandole sottrarmi generale
Allora attenzione
A fare le cose sì però la faccio voglio accontentare qui non voglio avere critiche villa non va bene allora non si può se necessario la città e la a giudicare ai cittadini
A me risulta che lei avrà una piazza mediocre bravo sono d'accordo con la voglia di correre allora rivolto totali venga approvata sordo
Questa è un'idea allora
D'accordo rinfacciato non si toccano gli alberi non l'ho rispetto per questo bene se non si toccano facciamo un grande progetto di alberatura
La
Negli articoli lo skipass neanche per passare fra un pino all'altro deve parlare di fianco turni non ci
Mi permetto fiducia dei cittadini vedevo dei pini così stretti che nel pace hanno solamente
Nei
Ma
Alla qualora comprendere tra posso precisi le faccio partite per fare se se se se lei è d'accordo proseguiamo con il turno perché tanto avete ancora un minuto a testa per Rutelli allora direi salti cui e proprio un minuti di un minuto per
E non ricevono sono d'accordo con quello che diceva Toscani non bisogna lasciar fare il segno tanto che ci sono
Persone che devono progettare gli organi competenti da quello che vogliamo però una partecipazione diffusa dalla gente potrebbe impedire che ad esempio che arrivasse
Ma la zona situazione come quella che c'è oggi sembra verdi
Un po'più di partecipazione non avrebbe fatto male questa è stata carente fin dal primo momento e poi ripeto questo secondo quello che abbiamo saputo non si possono togliere perché vede il Progetto pure nella parte parte centrale non si può fare facciamo un'altra cosa io ho già chiesto al Sindaco di fare
Degli incontri con le associazioni con i comitati rimettere in pista un dialogo per lui ha disponibili a farlo noi siamo disponibili a farlo per il bene della città però non con questo progetto
Sindaco anche lei un minuto per chiudere dunque
La questione del parliamo più di settant'anni o meno lasciamola da parte siano più di settant'anni come è possibile dovrebbero averli settantuno reciproche struttura
Quello che succede che la Sovrintendenza dovrebbe valutare se solo di interesse
Storico monumentale e paesaggistico pure credo come
Talvolta accade anche spesso accade a meno che non siano terrorizzati da qualche intervento che ne so i giudici oggi politici eccetera
La seduta riprende autorizzato eliminare quelli che non sono concetti di interesse storico monumentale non l'ho solo questi riti di interesse il calcolo è tale perché non c'era non lo dice non ci sono stati questi dopo per fare lo stipendio
Allora adesso quello che facciamo io voglio chiavetta scarni venga perché secondo me è un intervento un pochino più coraggioso di quello che se fosse stata pensando che sia
Vorrei far loro capire meglio
Allora a la Spezia bene allora vero piacere il Sindaco invitato anch'io devo dire che però allora adesso lasciamo
Ma Oliviero chiusura però io devo dirti la verità Oliviero io in quella piazza ti dico non non non farei nessun profili capisco benissimo purché dice d'accordo con te che molti bisogna avere
Il coraggio di osare però quella quella parte di di specie secondo me e una una parte di di
Di come era la città davvero una fotografia di come era la città io non l'atto che lungo l'Adriatico col Tirreno CRA privavano leggevo allora
Per tutti sarà come intendete fare
Copia di preservare le cose siano settantun anni quindi ho settantuno anni quindi nessun proprio dalla stampa nell'Antartico
Quello
Subito con qualcuno che da venticinque perché là c'è un progetto nuovo accetterei anche lì a vedere un pochettino più vasto cartoline va bene dovevo chiudo il mio no va beh dal ecco bene
Non facciamo niente o se facciamo si partiamo dicendo
Gli altri son così brutti
Non si possono tagliare ma non sono così brutti dagli scooter noto ma non però il problema lo slogan di Alghero e mi ricordo non solo non c'ero
Sono proprio per il tetto il suo marito
Penso di parlare movete come maestro alberelli grazie aspettiamo dicendo facciamo un progetto però egli ha aderito al penultimo periodo e sulla un progetto
Però raccolte va bene rifacciamo vedremo fra adesso vedremo cosa succederà io intanto ringrazio di essere stati con noi Stefano salti di Legambiente il sindaco di La Spezia Federici chiedevo però Sindaco un piccolo complimento glielo facciamo di solito i sindaci le si
Si rifiutano di venire parlare prezzo il problema dei neurologi dell'Aula io pratica altri alberghi uscirà raccolga il proprio
Allora il torto aperto fratello altrimenti ritengo incredibile riprendiamo vecchie storie che meglio di no ci vediamo la settimana prossima con fattori in Italia
Prego tutti ordinò l'ottantatré