Intervista a Natale D'Amico sulla situazione economica italiana

Radio Radicale abbiamo dei nostri microfoni Natale D'Amico già alto dirigente dalla nostra banca centrale la Banca d'Italia e il dottor Dammicco
Come come potrebbe essere possibile superare l'attuale che è Secondo militare insomma il Governo di Roma quali strumenti a disposizione per cercare di intervenire in maniera seria per il rilancio dell'economia viste le gravissime condizioni della nostra economia reale
E vista insomma le condizioni delle finanze pubbliche
Ma guardi premesso parliamo del ciclo economico rilanciare la capacità di crescita dell'economia italiana la velocità di crociera di queste economie in grado di sostenere
Richiede come dire uno sforzo complessivo di riforma dell'apparato pubblico che riforma del mondo nel quale l'apparato pubblico interviene nell'economia e totali abbiamo anche o quanto ha fatto richiede tempo per farlo richiede tempo perché abbia fecondi
Abbiamo un problema ciclico cioè noi abbiamo ormai
Opposto rimesta eredi caduta del prodotto che vuol dire anche caduta dell'occupazione e quant'altro Caputo del reticolo le persone
E possibile forte immaginare alcuni strumenti
Depositare anticiclica diciamo che risolvano la questione ciclica che aiutino a risollevare il ciclo fermo restando che la crescita e larga misura un'altra questione
Cosa devo fare a mio giudizio si è generato troppo chiarirlo sul fatto che si possa fare
Come dire si può far contare fondamentalmente delle regole europee piogge può comprare solitamente delle regole europee Ester diversi motivi il primo motivo e che
Forse alcuni modesti allentamenti verranno decisi ma saranno relativi a Paesi che abbiano un
Un deficit inferiore al tre per cento del prodotto
L'Italia c'è già arrivata questo tre per cento secondo le previsioni del governo quest'anno e due nove ma insomma l'economia va un po'peggio temo perché siamo intorno al treno o diciamo intorno al tre
Quindi non abbiamo spazio a quel punto di vista e comunque quello spazio che spazio farebbe
Sarei però parte o per accrescere il debito
Ma cioè
Il debito Cortelazzo unzione al problema italiano il deficit il debito se quello può fare la fusione al problema italiano ma avremmo risolto tutti i nostri problemi perché abbiamo già pieni di debiti evidentemente il debito è parte del problema non può essere una soluzione
Ecco riguarda la parte del mondo ma riguarda comunque dipenderà che deve l'abbiamo fatta perché il debito che abbiamo fatto noi diciamo così di cattiva qualità per usare una infermità comunque sarò oggetto del desiderio Campiello
Si è anche questo diciamo probabilmente non abbiamo in cambio di quel debito l'abbiamo neanche avuto diciamo una mail niente abbiamo il tempo per essere garantito come insomma dal punto di vista pubblica vero all'idea che
Perché io secondo Mingardi abbiamo capito che c'è anche un articoletto sulla stampa è quella secondo la quale si possono fare operazioni buono operazioni transitorie cosa vuol dire un che vuol dire tradotto in italiano però tutto in maniera
è provato dirlo si possono immaginare riduzioni transitoria delle imposte
Cioè per un certo numero di anni ne abbiamo ipotizzato per tre anni
Modello per le riduzioni transitorie le imposte è utilizzato poco in Europa ma è stato usato virtuosamente degli Stati Uniti
Normalmente negli Stati Uniti le riduzioni di imposta di cui abbiamo memoria in tempi recenti sono state tutte concepite come transitorie
Però vado coperte non vanno fatte invece sono vanno pagate
Aumentando il debito
Che possono operare con operazioni straordinarie di dismissione del patrimonio pubblico
Ovviamente le operazioni di dismissione del patrimonio pubblico danno entrate transitorie
Poco altro volevo sì però lei ha detto di riduzioni transitorio impose negli Stati Uniti hanno fatto entrano in riduzione transitori impose hanno creato Furlani a me il prima ondata di grosso debito federale Amery cane poi Bill Clinton ci dovete mettere le mani non c'è il rischio si ricopriamo con operazioni di dismissione patrimonio pubblico e comunque creiamo nuovo disavanzi a Berlino per così dire non Gradisca no
Ecco il punto esattamente questo escludere ricreare novità vanto quindi legale a un processo approva un programma di dismissioni
Quindi lei dice utilizzare il patrimonio pubblico una parte del patrimonio pubblico questo sessanta settanta ottanta miliardi di euro politiche Manicardi tecnicalità di ingegneria finanziaria pur senza le più creative possibili lasciamo perdere
E in maniera tale da coprire una riduzione di idee di di imposte dei prossimi tre anni ma quali imposte poi
Ma guardi obiettivo è un obiettivo noi abbiamo un obiettivo anticiclico cioè
Favorire il parco che commetta ricadere nel Polo fortemente a rischio sull'occupazione
Da questo punto di vista io non mi non non mi avventuro avrei una discussione su qual è il grado desiderabile di progressività del sistema fiscale
Perché parco è un'altra questione è quella della distribuzione quella in realtà per rilanciare l'economia
Quelle di poteri che ne abbiamo fatte una riduzione proporzionale delle imposte ciascuno ha una certa quota delle imposte che già oggi paga
Per Walter Anedda operato il passo di proprietà del sistema fiscale noi andiamo immagino aprire rilievi c'è chi dice di fare una cosa relativamente mentre rispetta la pelle progressività del sistema fiscale esattamente che già molto alto e comunque
Circolano volte ipotesi ciascuna delle quali mi pare finisca per accrescere la produttività del sistema fiscale
I poveri che lo facciamo anche una crescita dalla progressiva il tradizionale e contro diciamo relatore coniato uno a favore ostacola il relatore può fornire a queste nostre ipotesi però perché molti altri economisti ritengono che il sistema dominante molto più corpi diritti rispetto
Il ceto medio basso per cercare di rilanciare l'economia
Problema ed comunque lasciamo perdere discussioni Leone
Ecco la cosa di cui siamo certi che il livello di produttività
Quale del sistema italiano almeno in termini nominali sì sì sì siamo parlare ovviamente in termini formali equo un po'outlet foto automatico altro al mondo
Quindi come dire lo abbiamo fondato nominale abbiamo approvato delle nostre discariche da un altro bel problemino attraverso regolari lei dice io devo dire insomma riduciamo collar mantenendo l'attuale struttura della progressività quindi il attuali distribuzione pura distributiva almeno formale riduciamo proporzionalmente le tasse a destra ma anche questo era la questione che manca ovvero tassazione IRPEF ExoMars sulle persone fisiche e giuridiche però è anche l'imposta sulle società poi dopo potrà aiutare a rendere ovviamente poco
FI tuttavia e come dire anche lì delle aliquote formali sono molto alte
è questo ostacola ricavo scoraggiato al convocare in Italia attività ai proventi rileviamo quel minimo azione diciamo ecco che almeno scoraggia
Quello dei poveri questo genere di riduzione e quindi mi pare che lei sia citato lei delle riduzioni di tasse negli Stati Uniti c'è una differenza tra questo quello che lei sta dicendo mi scusi se interloquisco è quella fatta ricorriamo amministrazione legame amministrazione
Bush cioè lì le tasse venivano ridotte in particolare per i ceti alti all'impostazione diciamo così che ne sia alla rovescia qui invece vuole riducete con mantenendo l'attuale progressività oserei dire che è diventato keynesiano reca
Ormai troppo operazione sistematicamente i colleghi convocato confermo laziale perché o come se ho capito non abbiamo discussioni ideologiche fanno sempre male può raggiungere un obiettivo non più di uno diceva Berio dalla politica economica
Ecco poi dovrebbe obiettivo esplicito e quello di
Aiutare il ciclo economico ecco io le faccio e faccio l'avvocato del diavolo però dottor D'Amico a facendo così non c'è il rischio che aumenti la domanda interna però dato che la competitività del nostro Paese lei stesso lo segnala spesso e volentieri insomma
E basse è stato ulteriormente declinando al contrario di quello che sta accadendo par di capire dalle dati BCE anche persino per la Grecia per la Spagna non c'è il rischio che in realtà prendiamo in deficit delle partite correnti cioè nella bilancia commerciale tanto per capirci
I parte questo è possibile però c'è anche da considerare che una riduzione dell'imposta dei profitti diciamo incoraggia gli investimenti
E c'è anche da considerare come di riduzione dell'imposta sul reddito un riduce il cosiddetto cuneo fiscale ecco richiamare non fa insomma di questi prescrittivo il nostro lavoro diciamo
Quindi è vero che c'è il rischio che si tramuti in parte in peggioramento della rete la bilancia dei pagamenti ma è anche vero che migliora le condizioni di competitività delle delle della delle imprese italiane una manovra di questo genere
E poi bisognerebbe fare i conti nelle epoche dato alla fine dei tre anni anche le famigerate
Riduzioni di imposta non coperte da Reagan
Nel secondo i calcoli piatti accreditati
O a un po'coperta non per Gruppo come Reagan non avevo finito appuntarmi avviene sempre qualcosa Bill Clinton poi dopo
Però per circa sei mesi però non possiamo neanche permetterci la metà per lei capisce che allora il ciclo economico era nettamente in espansione grazie al
Motore americano qui oggi insomma diciamo così i motori sono ancora da costruire per bene a livello mondiale telefono essere finanziate integralmente però varie ipotesi è che alla fine dei tre anni poi per confermarle non servirebbero di nuovo i trenta miliardi alla
Ove perderebbero oggi porto all'operazione che è un'ipocrisia occorre servirebbero più o meno a metà senta dottor D'Amico una donna una domanda da che iniziano un ovviamente ovviamente sorge la la spontanea l'osservazione ma e se noi dovessimo fare questa operazione strano
L'area con le dismissioni del patrimonio pubblico lasciamo per delle tecniche di ingegneria finanziaria appunto possono essere più raffinate creativa possibili credo che sia possibili sono fa l'operazione che dicere anzi sicuramente possibilissimo ma per
Che non utilizzare
Papale Daverio fa altre dimensioni di meno riequilibrio in direzione di questa entità ovvio fate fare sistema centoventi centotrenta miliardi nel novantadue novantatré novantaquattro se non vado errato
Ecco dicevo ma al di là delle quei queste tre perché se non si trova questi cento mi se si trovassero questi cento miliardi dismettendo dismettendo con varie procedure
Il patrimonio pubblico non si potrebbero finanziare per cento miliardi di euro Indini gli investimenti civili dalla rete ferroviaria fino alla unificare ambientali e territoriali in cui il nostro Paese a dire disperatamente bisogno solo perché in questo secondo caso bisogna avere una classe burocratica funzionante che non c'è
Ma se l'ipotesi secondo la quale si possono utilizzare
In Italia generale forse ma sicuramente in Italia attiene anticiclici
Gli investimenti pubblici a me pare campato in aria beh insomma non tanto e scusi dottor Marino non tanto
Basti vedere quello che è successo negli
Esime urgenti in questi anni dal Brasile alla Cina quegli investimenti hanno bloccato è alimentato il ciclo economico mondiale nonostante la crisi di Lehman se
Dire Italia da chicchessia concepisce un'opera pubblica che si apre il cantiere è che si cominciano a spendere i soldi
Passo a qualche
Sì però mi è stato anche detto che con le operazioni di manutenzione basterebbe fare le manutenzioni della rete ferroviaria quella sotto se entrerebbero nell'economia tempo neanche servizi quindi questo dipende dal tipo di investimenti che si va a fare
Se non c'è storia sempre l'obiezione che le stazioni di appalti appaltanti dovrebbero essere gestite in maniera rigorosa e qui stendiamo un pietoso velo può fare può fare molto di meglio il POR perché il mondo e come e immaginare che si appunta punta plutonio decollare con il mondo come nel nostro Paese lei dice
A parte tutte le questioni ideologiche che iniziale nonché iniziale finito e fatto del ciclo economico e non avere un effetto positivo perché vedo le persone che all'epoca del popolo europeo lo votiamo poco avrei queste chiarissima mi chiarisse e vorrei occuparmi dopo al popolo del civico
Va bene
Voglia che c'è anche la componente come dire se vuole ideologica sì per la minoranza ma ammetto che la parcella faccenda drammatica del ciclo è abbastanza interessante a prescindere dalla questione ideologica la faglia periodica vorrei dire
Chiarire la questione operazione che riduce il ruolo dello Stato sia parla come la proprietà cioè si riducono le proprietà dello Stato quindi l'intervento dello Stato nell'economia sia dalla come le entrate cioè la parte dei reticoli flotta così affronterebbe dalla parte inferiore
Quindi non c'è una entrambi i lati diciamo l'intermediazione pubblica
Nella contovendita per oppure l'intermediazione pubblica in Italia abbia raggiunto livelli che non hanno confronti della storia che non hanno hanno pochi confronti internazionali e che quello che è una tesi comunque comunque sia tanto per dire dare a al signor Libardo mi può
Mentre quello che vede il signore di opere onnipotente allorché né su quello di dover tedeschi che adesso non ha mai detto che il cinquanta per cento dell'economia deve passa per l'intermediazione del bilancio pubblico poveretto mentre mai sognato di dire questa cosa mai sfogliato concreti scriverlo
Né si è mai sognato di dirlo che il bilancio pubblico debba accumulare del sito il bilancio pubblico di Kenzo come ha ricordato di recente il Governatore della Banca d'Italia era un Governo al bilancio pubblico
In pareggio nel porre al centro c'è lì potrebbe ripetersi disavanzo levatrici coperto
Qualche progetto avanzi delle chiusi e comunque sia tanto per ricordare la storia mancava la seconda parte altri ecco diciamo così e tanto per ricordare per la storia patria ebbene pure ricordare in un fermento che negli anni Cinquanta quando
L'Italia ha fatto i più grossi investimenti pubblici seri e furono giganteschi dalle strade alla siderurgia passando per tutto il resto finendo con l'ENI il bilancio pubblicherà un pareggio la lira la forte quindi credo che soltanto per smentire
Se di
Ideologia rovescio e
Negli anni del deficit del debito non sono stati gli anni ripigli Investimenti sono pari al merito spetta corrente ignoravo
Gli asili maggiori investimenti copra di anno in cui il bilancio in pareggio appunto ed è vero quello che lei insomma è stato per tali fatti insomma perché se no l'ideologia se ne sono tutte le parti è
Io non credo che non come dire si possono fare per con finalità anticicliche le cose di cui si fa un volano
C'è un valore importante almeno per tutte
Sul debito e anche perché mi scusi se l'intervento più
Deficit più debito con per l'allentamento dei vincoli europei qui poi rischiamo sempre di fare la solita se
Siamo veramente a me a vedere il bilancio io andamenti del bilancio cioè che è un'altra cosa che al di là dei vincoli ripeto faranno all'entrata in termini molto limitati e solo per i Paesi Ecocoperture quindi non per l'Italia
Ma poi oltre i vincoli Corvari c'è il problema dei come ritrovare come appunto ha ricordato visto anche nelle sue considerazioni finali qualcuno che ti compri circa quattrocento miliardi ritorni del debito pubblico italiano
Che vengono in scadenza quest'anno Otello che in questa situazione dei mercati che a questo accordo si alzi e ha promulgato dare segnali di allentamento dal punto di vista della della della cosiddetta o ferita
Però ecco non si possono fare quelle che possono fare alcune cose a preposte queste una che noi abbiamo ipotizzato fra potrebbe avere un aspetto abbastanza celere sulla ripresa del ciclo italiano e che poi c'è la storia d'Elia
Rinvia il problema è larga misura un popolo usufruisce come dicevamo ad accrescere la competitività del delle comunità Diana
Però certo nel frattempo bisognerebbe fare altre cose anche per accrescere la velocità di crescita dell'economia italiana ecco questo votare per la soluzione al problema però ho aiuterebbe a risolvere problemi aiuterebbe a risolvere la pacifica ripeto senza allargare l'intermediazione pubblica che è già molto grande che una parte del problema italiano
E senza allargare il debito pubblico che è una parte del problema italiano non dell'assunzione problemi italiani immaginati risolvere il problema italiano
Conclude epico secondo me non come dire Pagliaro nuovamente diciamo quelle parte del problema non quello futuro bene la ringraziamo ringraziamo come sempre il dottor Natale D'Amico già alto dirigente della Banca d'Italia e come sempre un saluto da Radio Radicale