Green Park Corner - prima puntata "Le città sostenibili"

Un saluto a tutti gli ascoltatori delle ascoltatrice di Radio Radicale ben trovati benvenuti a questa gara
La prima puntata di una nuova rubrica mensili letti radio radicale che si chiama Green Park Corner e che andrà in onda tutti i primi martedì del mese dalle diciannove e trenta alle venti
E trenta in studio Michele De Lucia e Alessandra Bailo modesti esperta di sviluppo sostenibile assai Sandra cialtroni
E insieme per i prossimi mesi
Condurremo questa questa trasmissione anche
In realtà
Nasce l'italica in Park Corner qualche settimana fa quando
Abbiamo organizzato in occasione della tornata di amministrative una sorta di numero zero per
Parlare di sviluppo sostenibile
La puntata ci è sembrata particolarmente riuscita quindi abbiamo proposto al Direttore di Radio Radicale Paolo Martini che vogliamo entrambi ringraziare moltissimo grazie Paolo di istituzionalizzare questa questa
Idea questo progetto di provare attirare pian piano infilò tirarlo in un modo
Un po'diverso dal solito parlando di ambiente in modo decisamente diverso da come si fa di solito e con una trasmissione che avrà delle caratteristiche un po'camaleontica nel senso che
A volte ci sarà la puntata più istituzionale a volte
Quella più
Anche leggera se volete ma poi sempre di vita concreta delle persone si parlerà a volte più di inchiesta e quindi andando
A scoperchiare in giro per l'Italia quei pentoloni che invece si vuole rimangano con i coperchi ben
Tracciati sopra in modo che non si veda e non
E non si sappia nulla comunque questo che il Park Corner lo scoprirete e lo scopriremo e lo faremo credo soprattutto
Insieme strada facendo da questo punto io darei dopo questa breve introduzione a perorare Sandro Pajno modesti proprio per
Impostare per
Inquadrare quella che la prima puntata di questa nuova creatura di un parco Green Park Corner Alessandro Grazzini carente la tua introduzione effettivamente è stata efficace
Qual è il tema che abbiamo scelto per la prima puntata di Green Park Corner sono recita sostenibili perché in effetti a volte recita sono un po'un frullato esattamente di quello che dici tu
Dove dentro c'è sia l'aspetto tecnico dei degli amministratori che devono decidere
Le politiche pubbliche che quello dei cittadini che tutti i giorni si trovano ad affrontare anche problemi che possono essere considerati se vogliamo spiccioli
E e poi ci sono dentro anche le questioni quelle legate anche a e spetti di radicalità delle inchieste delle cose che comunque è utile che vengano a darla
Quindi questa puntata sulle città sostenibili vuole avere un po'questo approccio
Per cui abbiamo in studio Andrea barba bella che è un esperto di città sostenibili e che ci aiuterà a inquadrarle da Bari da vari punti di vista
Adesso si fa un gran parlare no alle città sostenibile di Smart Cities e sono a volte poi rimangono dei temi dei contenitori un po'vuoti in alcuni casi perché poi
Che chi ne sente parlare non è un esperto della materia non riesce a volte capire bene cosa c'è dentro questo contenitore che chiamiamo Smart richiamiamo sostenibile
A me per esempio in mente a volte le Smart Cities vengono associate alle tecnologie dell'informazione ha
Che sono tutte cose ovviamente utilissime che però non esprimono completamente il potenziale di questo termine Smart
Che sostanzialmente significa intelligente le nostre vite recita spesso sono abbastanza illogiche assurde più che intelligenti quindi barba bella come facciamo a rendere questa nostra città più intelligenti che significa Smart City
Beh esattamente come decidere Sandra grazie anzitutto per averci ripetermi spettatori questa trasmissione interessante
Il tema delle Smart City è un tema che sempre più sul sullo sulla cresta dell'onda non viene sempre se ne parla se ne fa un gran parlare è un tema che è un po'scivoloso perché appunto si può interpretare si presta a diverse interpretazioni è vero che in Italia
Il taglio che gli è stato dato sia stato più rivolto quali tecnologie questo anche perché abbiamo avuto un mini Ministero che Ministero della ricerca che la interpretato in questo modo e a stanziato una serie di finanziamenti
Proprio questa direzione per la realtà il tema il termine s'Marsili diciamo vi è stato rilanciato poco dalla Commissione europea in un ambito ben preciso quello di tornerò lotta al cambiamento climatico
E le città Smart sono considerate dall'Unione europea vi recita che
Si pongono degli obiettivi particolarmente ambiziosi
In questi termini in termine anzitutto di lotta al cambiamento climatico si parla di per riduzione del dell'emissione dei gas serra del quaranta per cento rispetto al novanta
Da qui al due mila venti e che poi diciamo in realtà sviluppano anche un'economia che possiamo definire green e una qualità della vita che appunto non è quella usuale nelle città condivide dove ci troviamo attive in genere
E la Fondazione su questo tema diciamo a
A e ha investito diciamo così se ha investito a investigato anche molto si Ventola qual è la Fondazione per lo sviluppo si sostenendo esattamente esattamente diciamo quindi non ci occupiamo di sul possibile quindi ci occupiamo Lisma siti
Quello crescita non è un tema nuovo è un tema diciamo che nasce per noi che ci occupiamo oggi impossibile con il con con il termine stesso possiamo dire di sì impossibile cioè nel novantadue rio
Quando si sì concordò a livello internazionale la prima Gennaro
Agenda ventuno l'agenda per il ventunesimo secolo cioè l'agenda sullo sviluppo sostenibile uno dei capitoli dell'agenda era dedicato l'azione locale
E diciamo sicuramente gli amministratori lo sanno ma lo sanno anche molti cittadini
Da lì nacque
L'approccio o alla partecipazione innanzitutto la pianificazione partecipata nelle città con le cosiddette Agenda ventuno locali che sono state diciamo che sono tuttora diciamo un'esperienza importante e che hanno portato molti amministratori
In particolare in Italia questo magari lo approfondiremo
E a sperimentare forme di governance si dice innovative in quel caso rivolte a
A costruire insieme cittadini piani di
Di sostenibilità ecco quindi sono risma siti vengono
Diciamo come dire se si si impongono negli ultimissimi tempi vinciamo negli ultimi anni forse potremmo dire anche l'ultimo anno o due diciamo all'attenzione anche degli pubblico generalista
Ma non nascono dal nulla nascono hanno una storia dietro il tema delle città è un tema che era stato sentito fin dall'inizio ed era proprio attraverso recita che si dovrà cercare di saldare
Quegli obiettivi globali non la riduzione alle missioni dica Serra lotta alla perdita di diversità la lotta alla povertà eccetera poi un'azione concreta che appunto interpone parte dell'umanità si svolge in ambito urbano no
Certo perché anche il tema della della governance esattamente una delle cose ed è sotto i riflettori in questo momento
E sul quale vorrei anche chiamare in causa l'altro nostro ospite che è Mirko Tutino assessore alla pianificazione ambiente cultura e la provincia di Reggio Emilia
E che sta facendo un lavoro ottimo sul territorio proprio in termini di conciliare la qualità delle politiche pubbliche con la partecipazione dei cittadini dato allo scopo di realizzare quello che adesso per la bella ci raccontava in concreto
Buonasera a tutti in alto cuore o benvenuto al riparo
Da quanto c'è un po'che succede lì nella provincia di Reggio Emilia al come come verrà vivete sul territorio questa questa grande sfida oltre
La questione penso che sia
Legata anche ai decenni passati perché lecita l'identità e l'abbiamo costruita anche in passato io vengo da un territorio l'Emilia-Romagna
Dove si è sviluppato l'urbanistica e da alcuni decenni subito dopo la guerra e come negli anni ottanta e settanta
Dove si concepiva ne esce ambiente al centro delle città si costruiva mi pare che con gli allievi e le biblioteche intorno venivano costruiti condominiale con scale di sei appartamenti che consentiva alle famiglie di conoscersi
Gli onori e costruiti dietro le abitazioni
Cioè si pensava a una dimensione di benessere delle persone che poi aveva come la ricaduta la pianificazione delle abitazioni delle case dei quartieri e dei servizi
Io penso che quando si parla sulle sfitti in realtà non si parla di qualcosa di nuovo
E sui cappellini attualizzare questi concetti che rimettere al centro la qualità della vita utilizzare le nuove tecnologie per sviluppare la partecipazione al contatto diretto con i cittadini
Ma non dimentichiamoci che nel nostro Paese in Italia c'è una lunga storia di queste relazioni
Io vengo da una città dove i genitori i costumi hanno costruito degli asili e li hanno costruiti portandolo le matto
Questa era l'idea si chiedeva in qualcosa si costruire con la comunità che adesso è quella caratteristica
Sì perché a me infatti interesserebbe approfondire anche questo questo aspetto oggi anche come ci si sente a vivere in una città che è sostenibile quindi al CIPE al di là delle decisioni che vengono prese che a volte sono sono tecniche di
Indirizzo politico sulle quali è necessario
Anche avere insomma delle delle profonde conoscenza di quello che si va a fare è interessante anche capire
Lo qual è la reazione che poi questo provoca nelle persone anche una relazione tra di amministratori e la cittadinanza che non sia in conflitto come a volte accade no per cui di recriminazione di cose non fatte e del fatto che a volte gli amministratori
A tutti i livelli non si occupino del benessere come dici tu della prosperità delle
Delle comunità che amministrano quindi ci piacerebbe anche che tu ci raccontassi
Aspetto anche più emotivo se vogliamo come come quelle persone che agiscono a questo qual è il valore aggiunto che porta a alla politica anche per nobilitare un po'questo Terni che ormai da un lato sembra quasi desueto e dall'altro caricato purtroppo di aspettative non sempre gradevoli
Politica avuto in questi anni e del merito tenendo
In molte realtà italiane le denunce da comprendere l'importanza
Che una partecipazione diretta in questi fenomeni di pianificazione del territorio di quanto fosse importante concorso vero rapporto ha un legame diretto con i cittadini
Nel nostro territorio ad esempio recente è stato il Forum se abbiamo costituito per la ripubblicizzazione dell'acqua cioè un luogo di confronto in cui le rappresentanze dei cittadini consumatori comitati
Potevamo interloquire direttamente con i sindaci
Approfondendo per cosa significasse oggi governano servizio idrico i problemi degli Investimenti problemi nella gestione e cercando di capire insieme quale modello per il futuro proponga ed è un lavoro che è tuttora in corso
Altro tema importante quello che riguarda i rifiuti quindi la capacità di sì costruire impianti che tratti rifiuti ma soprattutto politico e per la raccolta differenziata attraverso un consenso
Io personalmente ho fatto più di venticinque assemblee nell'ultimo anno in tutto il territorio provinciale perché stiamo sviluppando un piano che porterà in tre anni il porta a porta al cinquantadue per cento della popolazione che sono
Circa duecentosettanta mila cittadini
Anche io credo che il tema sia oggettive delle buone politica non è difficile ci sono competenze tecniche e ci sono
Persone che lo sanno fare oggi la sfida è proporne su area vasta e mantenere il consenso rapporto con i cittadini anch'esso diverso area vasta
è una sfida anche per chi governa le metropoli perché comunque ne veniamo da realtà
Che sono la somma di tanti Paesi e questo può anche essere relativamente semplice nelle metropoli probabilmente serve uno sforzo anche tecnologico decisamente superiore
Assolutamente fatti ne sappiamo che nel due mila e undici nell'anno in cui
Tra la popolazione urbana ha superato la popolazione rurale mirare in termini percentuali per cui ha superato il cinquanta per cento a livello mondiale
Mentre a livello europeo sappiamo che la popolazione che vive in aree urbane
Addirittura al settanta per cento per cui sembra insomma che sia improprio un tema interessante anche una nuova sfida dell'umanità quella di imparare a convivere in una in maniera in
The all'interno di spazi così ampi come ci ricordava adesso Tutino piumone trasmettiamo da Roma e Roma ogni Comune ogni municipio romano è una media città italiana un circa duecento mila abitanti
Sì soprattutto nella media città italiana insostenibile insostenibili sì ma sempre più insostenibile
Credo che
Vada sottolineato in particolare un aspetto del tema che stiamo trattando soprattutto rispetto ai nostri ascoltatori stiamo parlando di qualcosa che dovrebbe far parte
Di quella che potremmo chiamare la nobiltà della politica
Di questi tanti parlare di nobiltà della politica sembra quasi una bestemmia un'eresia ma resta la politica proprio lo strumento che in una collettività organizzata nasce per individuare
Le soluzioni migliori più efficace per il bene della collettività quindi per cambiare concretamente la vita
Se c'era un
Se c'è qualcosa che negativo ascoltato per responsabilità proprie nazisti innanzitutto una parte
Dell'ambientalismo al nostro Paese è stato proprio quello
Di sembrare a volte un po'un
Rotary Club una cosa un po'Fietta mentre invece
Poche cose come queste ma
Sono
Così penetranti la vita delle persone così capaci di condizionare nel bene o nel male la vita delle persone io quindi vi chiederei proprio rispetto
All'introduzione che avete
Svolto con i vostri interventi intanto proprio il recupero della nobiltà della politica la possibilità attraverso
I decisori politici alle decisioni politiche
E i processi di partecipazione e soprattutto di deliberazione che non dobbiamo mai dimenticare la prossimità dica di cambiare e migliorare concretamente la vita e poi di chiederei anche
Una riflessione su quelli che sono gli ostacoli
Che cose così necessarie
E quindi così ragionevoli incontrano per essere realizzate sia dal punto di vista di chi fa attività di documentazione ricerca elaborazione di proposte soluzioni sia dalla parte dei
Rappresentanti dei cittadini nelle istituzioni che poi dovrebbero cercare
Di
Tradurre in pratica queste proposte quindi quali sono coi i grossi ostacoli
I grumi di interesse più gruppi che impediscono poi di andare a dama Bettanin titoli partire un attimo un passo indietro sul discorso dell'ambientalismo della nicchia perché è molto importante come questo
Questo discorso le deriva anche dal fatto che in Italia in particolare l'idea di sviluppo sostenibile affaticato ad affermarsi diciamo fatica ad affermarsi ha incontrato anche diverse resistenze
La mente ritmo sembra una una quasi una ipotesi di nicchia come dici te è una quasi di proporre una visione settoriale
Ma in realtà diciamo partendo dal punto di vista dell'ambiente nulli rileggiamo a rileggiamo la società l'economia nel loro complesso le rileggiamo hanno nelle loro relazioni più profonde anche che vanno molto al di là del del tema dell'ambientalismo
E della sostenibilità
Noi come fondazione abbiamo lavorato con diverse città per cercare aiutarle insomma per condividere un percorso anche diciamo verso appunto alla Smart ne so come vogliamo chiamarla che per noi
è sostenibilità e qualità della vita eccetera è appunto
In queste elaborazioni che appunto hanno anni alle spalle
Anche anche quelle dell'Agenda ventuno localismi delle delle delle prime elaborazioni che possiamo considerare ambientaliste appunto parla omissivo possibile
Ad esempio il tema delle quali della qualità della vita era assolutamente presente era presente il tema delle relazioni interpersonali era presente il tema dell'economia quale economia quindi
Adesso vengono domanda e quando diciamo dobbiamo recuperare la politica sicuramente una cosa vera diciamo la in particolare il sistema democratico omonimo dico io come dicono Sperti
Eramo attraversa da danni oramai da alcuni decenni una una crisi profonda
E però non cose sì politica c'è innanzitutto diciamo Inpdap personalmente nuova fondazione intendiamo la politica chiaramente anche
Con
Come gli obiettivi attaccati attaccati ad Ossona quindi diciamo nessuna così di ricostruire
Dei modelli dico Vernazza perché là dove non solo dire una modalità di governare un processo dopodiché bisogna avere ben chiaro dove si vuole andare
E ed è qui secondo me che è il punto vero di svolta cioè questi meccanismi nuovi di
Di governo della democrazia partecipata
Possono fare quello che la politica non è stata capace di far di fare fino dice di rigenerare la politica in termini di visione
E lecita sono gli spazi creativi per eccellenza non ci sono dei
Insomma economisti studiosi che parlano appunto di città creative però e nelle città che si
Generano generalmente i massimi livelli di innovazione
Del pensiero della tecnologia appunto degli stili di vita e di che si erano le tendenze e tra queste tendenze si diffondono anche al di fuori chiaramente degli ambiti
Urbani quindi questa
Possibilità questa questo tentativo di innovare degli strumenti di governo nella città facendo partecipare
I cittadini può andare in questa direzione il primo punto è il primo passaggio da fare è quello di condividere negli obiettivi perché mi permetto di dire l'assessore somme diciamo presero troppo modesto non è
Noi lavoriamo città piccole ma vogliamo molte molte città piccola poche migliaia di abitanti hanno loro problemi a hanno i loro problemi come hanno ben città medie come hanno i problemi i loro problemi città grandine trovare metropolitana come Roma
E non è facile oggi per un amministratore locale impostare un discorso di questo tipo anche perché serve molto coraggio cioè far partecipare le persone
Vuol dire in qualche modo rinunciare a un pezzo di potere è un pezzo che è un pezzo di capacità di controllo che hanno
I politici che questa è una cosa che generalmente
Un politico tende hanno fare quindi secondo me diciamo l'assessore
Con le cose che hanno fatto diciamo fino ad oggi grappa dimostrato che intanto si può fare intanto la politica si può innovare
E non c'è non è necessariamente un conflitto quello della partecipazione
è un conflitto quando tu pensi che sia un orpello e questo è diciamo nelle minando conflitto quando
Ti fanno partecipare intendo la partecipazione come un parcheggio per cui
Partecipò pure poi deliberiamo noi si guarda addetti identicamente mi venne lei nelle procedure anche europee non penso e di procedure di valutazione
Le procedure di certificazione eccetera la partecipazione
In Italia non solo l'Italia essere interpretata come una una
Un adempimento ex post no diciamo questo anche alcune esperienze tipo la tavola quattro C insegno cioè prima che inizi co prima decido
Dopodiché
E
Informo
Posso informare in maniera più o meno diciamo a scale unico oppure no però il forno cittadino diciamo più o meno della mia città questo diciamo quello che in genere viene tradizionalmente considerato come partecipazione che non è però appunto il punto di vista
Mi pare dell'assessore e questo diventa un ostacolo questo difficile se tu hai fatto le scelte sbagliate non lei veramente condivisi prima col tuo territorio Proto comunità ecco a quel punto diventa un ostacolo allora uno ha paura metri bicefalo dall'inizio
Trovo sopra ma che chiederei il punto anche l'Assessore libera anche un po'come dire
Il dal peso del della della decisione anche Ippoliti conosce codici deve decidere insieme in una comunità forse aiuta anche sino a sei anni ma migliorare la qualità può sicuramente migliorare anche
Il livello di condivisione della responsabilità riguardo a sia le proprie vite che l'organizzazione del proprio territorio perché poi si fa siccome tante un errore se si pensa che delegando totalmente le responsabilità si
Insomma siamo diventa più facile ritrovare le colpe ma è anche vero che
Non si partecipa abbastanza
Invece in collegamento a proposito della partecipazione quindi in qualche modo di ufficio di partecipare attivamente cercare di fare qualcosa per il degrado che spesso vivono le le nostre città
Abbiamo falce x che preferisce
Comparire con il suo pseudonimo per un motivo molto semplice perché vuole che sia il movimento che lui rappresenta e non lui in quanto persona
A ad essere rappresentato in questa puntata il movimento di cui parliamo è guerriglia Gardini in particolare i loro sono che raccoglie una serie di gruppi e ti risulta di torio domanda in questo caso idolo gruppo si chiama giardinaggio ribelle autore buoni organizzato e lascerei direttamente faccia x
E la conta diverse esperienze tra l'altro è un nome di battaglia molto divertente perché è falso e fa pensare a qualcuno che taglia qualcosa voi invece non tagliate ma piantate giusto
Esatto sono tutti
Da un saldando grazie grazie e in ogni ci occupiamo di piccola Libro verde piccole opere diverbio per proprio per denunciare delle situazioni di degrado
E non so se conoscete un po'come funzionari che RIA Carmen sono
Sin qui
Ai
Allora il nostro per esempio è un piccolissimo gruppo torneremo dieci quindici persone
E che decidiamo
In individuiamo una zona da colpire come le fosse una nazione di Thierry sia la vera e propria Torriero armi sono quelle del giardiniere
Quindi andiamo a non violenta incluse assolutamente fermarmi infondo pacifiche non di distruzione di massa possono distrarre
Cinque
Diciamo un
Scegliamo un punto calato parlandoci su determinati
Fattori che possono essere la presenza di una fontanella perché giustamente poi debbono essere
Trattenerne affidate queste piante
E soprattutto cerchiamo delle zone ad alto degrado e a Roma è molto facile perché salta la Mega aiuola di piazza Venezia
Tra le altre piccole Danone così informo fortunate il degrado nella gestione del verde pubblico e sotto gli occhi di tutti
Accordo è sotto gli occhi di tutti ma sempre di più anche sotto gli occhi di chi frequenta il centro di Roma perché potrei fare due esempi facili facili le ristrutturazioni richiesta San Silvestro
Vegetazione desaparecido abbastanza non c'è non dico una nuova da un albero ma nemmeno un berretto di Generale per sbaglio e la seconda
Il nuovo largo Argentina con lo spostamento con lo spostamento del capolinea lotto anche lì una spianata che raggiungerà i sessanta gradi
Nell'ora di massimo caldo anche lì non c'è nemmeno l'anticamera di un cespuglio quindi se posso permettermi che suggerirvi un paio di azioni urgenti nel centro storico alle quali parteciparono integrativo non mi pare partiamo bene
Associato a Paris colpire in centro storico
Dal punto di vista dell'immagine molto importanti da perché sei proprio vicino ai centri del potere di chi dovrebbe curarsi di gestire queste aree verdi indecente periferia
Siamo un po'più distanti queste periferie abbandonate dove noi solitamente non è che preferiamo però
Ci troviamo un po'più a nostro agio in periferia perché
Abbiamo modo di ricontattare anche dei comitati di persone o crearli Lini loco per voi gestire queste piccole aiuole e che noi creiamo
La gola a volte semplicemente con delle chiavi recuperate ed arrivare io da persone che ce l'hanno donate potercelo finanziamo porta invece c'è un'elaborazione neanche artistica cerchiamo proprio di ridisegnare qualcosa e viaggiare un messaggio preciso al di là della della denuncia della situazione di degrado
E però insomma interessante interessante andare in centro da una solo una volta perché con un altro gruppo di cui facciamo parte
Un'aiuola vicino la metropolitana Cavour
Ma il problema dei che ridia Garden Inge ora non so quanto tempo ho per parlare di prezzi avi bene che proprio noi cerchiamo di coinvolgerà i cittadini
Comitati associazioni ma questo coinvolgimento un po'difficile
E poi ci vorrebbero analizzare
Le cautele di ciò probabilmente il cittadino diceva ok clima perché lo devo fare io ho perché devo scendere giù ASP Carmine mani quando pago le tasse e vorrei che il Comune Mincio dicevano i soldi
Con i soldi pubblici nella migliore maniera possibile il verde pubblico
Però somma anche io purtroppo ho sentito poco dei di quello che avete detto che non è mica un poco collegare tardivi però mi sembra che anche voi stavate parlando proprio del tema della partecipazione cala del problema
Sì esatto stavamo parlando quello anche della presa di responsabilità che i cittadini hanno rispetto alla gestione del territorio del territorio in cui vivono assoluta e non
Allora credo che abbiamo in o comunque molto si è fatto un'incursione a piazza San Silvestro largo Argentina credo che il livello share verrà dell'amore verso che Reja carenza che era
E
Poi chiarirà uno
Dovuti intervenire in fare e molto
In cui
Il Comune ha ardito anche tanto denaro tanto tempo per realizzarli in aree periferiche ma neanche ed altro
Dove credo perché i parchi sono stati dotati di impianti d'irrigazione all'ultimo grido diciamo imprudente così comunque che probabilmente il primo giorno
Condotta da padre uretrale funzionavano fa voi
Viene lasciato abbandonato sono e pensiamo a questo discorso dell'irrigazione e non è poco perché teneva una piantati in Umbria di quello di abolire evitare innanzitutto da bere
E quindi non non potrai mai avere un parco curato Penon ai in un impianto di ricacciare funzionante allora una delle domande che noi facciamo quando andiamo a fare in questa questa discussione
Perché avete costruito un impianto irrigazione così avete speso tanto denaro nostro
E poi e lasciato così intanto di degrado abbandonato ed è una delle cause poi del degrado totale del parco
Al dovere iniziale poco prelevò
Occhiali la tua domanda credo che possa trovare agevolmente una risposta con un nome un cognome si chiama spesa pubblica clientelare
Ma
Assai esatto non pongo ai voti
Comunque può venirmi in soccorso anche un po'all'innovazione tecnologica esempio verrà risparmiare l'acqua che serve per irrigare oppure il recupero delle acque più anima insomma quindi sono anche una serie di tecniche che possano quindi potreste anche unirmi a un tecnologiche l'Emilia galleria technology Innovation ecco Innovation
Fa paura non Chirico quello anche che forse figlio però
Il profilo del del giardiniere guerrigliero in genere la maggior parte ricade proprio un architetto paesaggista un ingegnere ambientale sono loro che che voi finestra in modo
Se non anche in piazza di notte volte Neumann gravida questo anche per dare un
L'altro certa
La cosa farsi sanno elaborare un sacco di di progetti di cose però no nessuno mai ha contattato
Il movimento il griglia cardine sulla dall'alto a contattarlo perché allievi realmente una collaborazione attiva tranquillamente una consulenza Amedeo dialogo
Inquinanti vi ringrazio voi che siete stati molto attenti voi anche altre emittenti radiofoniche devo dire che
La radio funzionali
Viva l'orario grazie grazie grazie mille grazie anche nel contributo che portato che sicuramente anche far sorridere a volte il in
Quante Astir Vanin grigi interisti non sa se andrà barba bella voleva sapere qualcosa l'altra strada sì no apparterrà riconoscimenti dell'iniziativa di
Riconosco che
Riuscì lega un tema attiene molto di attualità euro delle delle infrastrutture verdi cioè
Tu dici perché
Quasi non capiamo perché poi questi questi giardini questi spazi vieti eccetera non vengono mantenuti se non non ci si investe sopra perché
Il ritorno in termini economici non è valutato e quindi diciamo lui non essendo in grado di valutare
Di monetizzare infilare nel bilancio per quelle che si chiama appunto in gergo esternalità positive
Di queste infrastrutture verdi non misuriamo l'importanza e quindi ve lo dice i termini per la va benissimo tappare le buche spendere i soldi per rifare l'asfalto fosfato lo Stato perché genera danni il Comune paga eccetera ma quando voi appassisce diciamo un parco
Crea un danno in attacca un danno sulla qualità della vita grande hanno sulla salute delle persone a può creare una morte in pista Ventura diciamo tema decesso di alcune persone
E poi su un tema enorme quello del delle dell'adattamento al cambiamento climatico cioè lecita devono fare due cose oggi temo da un lato
Intervenire su di essi dignità modificarle rende di più se limpide quindi purché sia a mitigare va bene gli impatti
Ma dall'altro devono cominciare a Rattazzi a un mondo che comunque abbiamo compromesso come quello del clima è un primo punto ora ondate di calore di qualche anno fa le ricordate i morti che ci sono stati il verde urbano è un modo anche non solo diciamo esteticamente per ricostituire le ha citate magari
Praticare un poco anche
Come dire il problema è la qualità dell'aria ma anche per i costi del microclima un po'più umanistici
Sentito di Santa sì scusa non voglio interromperti sta dicendo un altro no perché percorro perché va bene lo dico anch'io di lavoro mi occupo di alterigia e quello che viene fatto
Nei confronti
Quindi questa parte è molto importante della vita del pianeta atroce
Quello che viene fatto purtroppo anche dalle amministrazioni comunali
Se volete un giorno
Ho capito i cui nonché trasmissione è molto interessante e possiamo
Fare anche un discorso più approfondito sulla gestione dell'albero a Roma e quindi ciò andiamo un po'oltre Kerry agar denti perché noi
Lavoriamo su sul
Ferrero su piccole cose l'albero e invece è un tema molto importante dove purtroppo c'è anche l'idea cronologico di soldi enorme
Perché la potatura di un albero e l'abbattimento
Bene costano tanto fanno guadagnare tanto chi se ne occupa Puccini potare male un Altero questo è un
Tentando ma Brega poi non è che uno può di recente con certezza che
Che avvenga questo meccanismo però viene da pensare male visto che questo avviene
Parto ripetutamente questo errore nella potatura
E
Votandolo male inc condanna per Baldaro il giro di pochi anni
Morire
E poi
ENAC si recuperano ancora di
Soldi per l'abbattimento mila prima di salutare si quindi
Prima di chiudere questa
Parente esiti
Cospirazione radiofonica e dai sul sito da cui è possibile seguire le vostre iniziative
Per ora abbiamo solamente su Facebook da una pagina in cui aggiorniamo alle foto
è un anche un modo per contattarci perché vuole venire ad aiutarci stavo giardinaggio ribelle autorganizzati
Circo interverremo presto qua di qualche Elio a qualche per coinvolgere in qualche luogo
Grazie Procuratore però lavori grazie davvero Paolo ciao ciao false
E quindi proprio sulle cose che anche farcene x ci ha raccontato e è interessante vorrei di nuovo fa parlare con l'assessore Tutino
Perché quindi qual è il segreto del coinvolgimento a me pare che quello che state facendo nella provincia di Reggio Emilia abbiamo un grosso successo in termini di partecipazione e io un po'visto le cose che fate mi
Pare che uno dei segreti del successo sia quello di coinvolgere
Soggetti differenti quindi cittadini esperti e amministratori in prese imitare che sia questo uno dei
Dei segreti della
Nella vostra del nostro successo no
Sì
Colgo l'occasione trenta secondi
Dalle cose che sono appena state dette perché tale è un progetto che stiamo curando proprio in questo periodo che si chiama censire
E insomma tanta applica la tecnologia reperiti al patrimonio arboreo del territorio provinciale
Sì applicano dei piccoli microchip alle piante che chiaramente vengono schedati qui piante sono che tipo di malattia possono avere
Villini si inquietano tantissimo per questa cosa il microchip perdoni la battuta
Un anatema le piante possono anche essere espletate dai sappiamo quindi la localizzazione delle piante se hanno delle malattie
E come possono essere accorate perché questa cosa è seguita dal consorzio fitosanitario dopo porterò messe insieme
Dalle associazioni degli agricoltori e quindi da supporto agli agricoltori anche nella loro attività quotidiana
Ed alle amministrazioni locali in particolare dalla Provincia e c'è un sito che aggrappo partiremo che farà il censimento di tutto questo fa ben fatto
è un esempio perché si parlava dei Velvet Orlando interno grazie perché anche una risposta al modo in cui si può evitare quello che dicevamo prima con la cui ricerca debba rimanere e esatto Nieri Laganà tecnologia applicata al territorio e soprattutto per evitare che dei beni così fondamentali come ricordava a Barba bella poco fa e poi vengano persi dalla collettività
Cioè non uso della tecnologia non in quanto tale ma appunto per terra per un'azione come dire efficiente efficace al di là del diritto alla privacy dei e antico ma divenne andina governare questo il senso è questo il senso stare attenti uno sudore Modiano sprecare risorse e a non fare
Cosentini soluzione assolutamente che se posso fare una breve sintesi mi pare di quello che sta emergendo è proprio la necessità di un approccio sintetico grande umano l'approccio sistemico anche alle città sintesi degli interessi ecco indi di creare una una politica che sapete tener dentro di sé tutti gli interessi coinvolti trovare quindi una soluzione che possa a migliorare il benessere qualitativi di vita di tutti i soggetti coinvolti e
Anche una per un vero e proprio approccio sistemico che sappia guardare i problemi e soprattutto utilizzare i mezzi che ci sono gli strumenti che abbiamo a disposizione in una maniera che possa tornare poi utile al risultato finale quindi
Spesso ma vediamo che vengono fatti degli interventi e Quentin si occupano soltanto di un pezzettino senza tener conto dell'impatto che quel pezzettino può avere su altre cose quindi mi sembra che da quello che stiamo delineando è una bella immagine
Di una città di cosa significa una città sostenibile una città che si comporta come un organismo all'interno della quale quindi tutti hanno un ruolo importante e fondamentale per il benessere dell'organismo e nel quale a quanto pare assessore Tutino rate sta è assolutamente fondamentale in alcuni casi la testa è proprio quella degli amministratori locali che hanno quest'onere ma anche questo onore di poter raccogliere attorno a sé le fu forse migliori vera della comunità in cui vivono e soprattutto utilizzare queste forze migliori per poter risolvere i problemi di tutti i cittadini
Mi fa ti interessa molto questi progetti che state facendo proprio da questo punto di vista come l'interazione tra cittadini imprenditori amministratori asso azioni del territorio come come è stata vissuta in provincia di Reggio Emilia questa
Questo dialogo tra questi soggetti che a volte sono in
Contrasto in termini anche di obiettivi che che perseguono per esempio nel caso dell'acqua ma una ripubblicizzazione questo un tema è un tema caldo di questo momento anche trovare le soluzioni per cui si riescono a fare degli interventi assolutamente necessari e importanti in termini di risparmierà risorsa idrica di interventi sulla sulle infrastrutture del
Abbiamo delle perde abbiamo perdiamo spesso il quaranta per cento dell'acqua che viene immessa nei negli acquedotti ad esempio cosa ci
Distinzione ci porta a sud ministro fate su questo tema cioè secondo me alla premessa fondamentale da fare la partecipazione portata nel momento in cui conta la politica non è in questi anni abbiamo assistito gradualmente a Agli il fatto che la politica ha perso un ruolo Bindi e di orientamento sui fenomeni che riguardano la collettività le politiche per il trasporto sono state più determinate da chi costruiva le auto e da chi governava a e aveva un'idea di come o lo aveva un'idea di come
Si doveva costruire il trasporto la stessa cosa riguarda la o di più fino ai andiamo insieme all'assessore quella che riguarda prima si chiama
Transattiva Eva è io non ho citato una marca di automobile in particolare il vero altrimenti potremmo anche dire che lei si maxirissa insita in cui si almeno un trenta quaranta per cento di smart si
Da un esempio secondo me è importante riguarda l'acqua e rifiuti perché con queste multiutility e nascono in larga misura dalla storia dal patrimonio pubblico delle municipalizzate voi gradualmente sono state privatizzate
L'impatto sia assegnato a qualcun altro che ha una logica diversa dall'interesse comune la capacità di decidere su elementi che riguardano l'avvio
Citazione ambientale e la qualità della vita quindi senza politica prima di tutto si riappropria della decisione a quel punto può che deve avere il coraggio i condividerla con i cittadini
E questa premessa è stata fondamentale noi quando abbiamo scelto di ieri pubblicizzare il servizio idrico abbiamo scelto che possa dei sindaci ad assumere o l'orientamento definitivo e non affidarci alle tecnostrutture di un'azienda che aveva tutto l'interesse a continuare ad avere una gestione
Perché fosse affidata attenta un ripensamento
Nel momento in cui si apre quindi il tema del ripensamento le informazioni la condivisione dell'informazione senza avere paura di mettere in discussione se stessi e parlo anche degli amministratori della loro storia sono un elemento fondamentale perché la partecipazione
Possa essere percepita e condivisa non dimentichiamoci poi rapporto che le infrastrutture ambientali quindi sia quelle
Logiche che venivano prima citate le aree verdi dei parchi hanno con la qualità della vita nel nord
Caso per esempio il Comune di Reggio Emilia ha deciso quindici anni fa di acquisire tutte le aree limitrofe a un piccolo torrente che attraversa la città e che era usato un po'come scarico fognario di tutte le le le abitativo
L'industria eccetera acquisito le aree
Ha fatto un parco pubblico che è l'unico che ogni dieci chilometri in cui si può correre andare indice e attraversa la città ed è quindi uno spazio di Campania inserito dentro un contesto vanno ma non solo si è completato tutto l'insieme degli scarichi fognari non collettore che porta il depuratore della città risanando anche le acque di questo torrente
L'operazione di questo genere riprendendo elementi che molti anni fa non erano considerati rilevanti ne facciamo una politica di partecipazione perché costruiamo spazio in cui vivere la socialità della città ed è importante come gli asili gli ospedali
I mezzi pubblici ma dall'altro lato facciamo anche una politica ambientale perché dalla qualità delle acque delle aree verdi voi ne consegue una qualità della vita complessiva ecco e su questo chiudo il mio ragionamento se questa politica si facesse
In bacino padano in un'area pari a un bacino padano di venti milioni di persone non pensando solo alle città ma penso al Po a un progetto di ciclabilità del Po a tutti i torrenti perché diventino quelli che attraversano le aree urbane luoghi di con stazione ambientale ecco noi potremmo
Generali e per i prossimi decenni un ambiente che essi metropolitano o di città Campania ma anche di qualità perché anche l'agricoltura intensiva rischia di sottrarre lo spazio a quelle con logica in poi tant'è che poi dalla qualità della vita e non penso sia da ragionamenti da estremisti o ristretti sono ragionamenti Dimascio perché tocca un milione di persone Sattin lo pensiamo neanche noi stima illustri Lucherini assunta
Va
Abbiamo in collegamento Micale Buonomo Presidente Legambiente Campania per raccontarci un'esperienza che va proprio in questa direzione sia della in particolare gli orti urbani perché come si diceva prima e Prato importa il rapporto che c'è
Non solo con la difesa del territorio e la valorizzazione del territorio lo stoppa anche alla consumo di suolo utilizzando degli spazi verdi anche per
Terra gli orti urbani ma soprattutto dall'esperienza e di miglioramento della socialità che si possono fare quella sera Bonomo vola però qualora
Benvenuto in collegamento e mi rallegro io se sappiamo che lei era a è stato uno dei dei primi ma a sperimentare in una in un paese del sud Pontecagnano queste esperienze di orti urbani e che hanno avuto un impatto molto importante anche su sulle le persone anziane che hanno potuto quindi utilizzare questi spazi trovare in un ti socialità importanti all'interno anche di una realtà archeologica ed è che da questo poi quindi è partita una
Tutto la serie di iniziative che ci piacerebbe ci ci raccontasse una buona pratica di ciò che si può fare in città in maniera Smart intelligente
In realtà noi sperimentiamo ormai da quindici anni questa esperienza l'abbiamo realizzata nel primo otto utile che abbiamo approvato disposizione in realtà covava Giada tutt'altri dieci anni
L'idea che c'era un apparato durante un viaggio nel nord Europa credo addirittura ritirare
Un'esperienza di ottobre gli orti urbani nel Mezzogiorno ridata sembravano esperienza lontanissima pari possibile da realizzare in un anno e tutto sommato ancora ad alta naturalità
Naturalmente noi volevamo introdurre una serie di elementi nuovi appunto l'elemento dell'attualizzazione o della risocializzazione di alcune
Fasce
Della popolazione in particolare degli anziani
Abbiamo colto Baudo locazione offerto affidava comprendendo in parte logica di Salerno Avellino Benevento che appunto aveva a disposizione quest'area un'area voglio ricordarla di grande interesse tra l'altro archeologico perché corrisponde
All'altro più meridionale di tutti gli enti e turchi degli i cosiddetti etruschi di frontiera
Bene lì c'era questo spazio molto molto vicino qua dentro la città in qualche modo perché rubato l'alta da altre destinazioni e siamo partiti con un primo nucleo di dieci diciotto i
E completo non è stato facile
Assegnare all'inizio ha poi attraverso il passaparola gli orti sono diventati quanti settanta vale a dire ogni giorno ne apriamo un centinaio di
Di anziani di otto anni
E poi abbiamo declinato questa esperienza in tanti altri modi drogato matti per lotto un appartamento di affidamento a delle persone con disagio psichico stiamo creando gli orti
Dei cento colori con otto affidati a immigrati dell'area del Mediterraneo
Abbiamo creato una piatta verde gli ospiti sono appunto un luogo di socializzazione pagatore del consiste nella creazione di un
Di un forno di mi fa anche di di tavoli dove
Preparare del del cibo buono dove fare magari la pittura anziché il il pane abbiamo creato poi per nel tentativo di gettare un ponte generazionale
Tra gli anziani portatori riconoscente ma e
Bambini portatori di nuovi saperi abbiamo creato la prima biblioteca d'Italia all'aria aperta per le bambine e bambini
Perché abbiamo dato vita ad una esperienza particolare che chiama non
In ogni ed internet dove sono i bambini ad impegnare il venti anni
Luzzo delle nuove diverse norme se i progetti ci tali e devo dire io ascoltavo con grande ammirazione e l'esperienza del nord del nord Italia del centrale che io conosco bene personalmente ho vissuto mi è capitato di vivere alle però dall'impasse dall'Inghilterra allarmi alla Germania dal
Dal centra medica insomma ho riportato come una tipiche per niente
Lì come dire difficilmente applicabili tout-court tale notte latitudine una serie di di
Di problemi più di tipo culturale però
Che stanno facendo breccia ricordo i primi tempi ci guardavano un po'così ma non
Sorrisino che acquisiamo autorizzino sornione insomma questi doveva se vogliono fare gli orti urbani gli orti sociali qui
Poi tutto ma abitante diciamo lanciamo l'idea
Di estendere questa esperienza perché partiva da da Pontecagnano è stata realizzata deboli poi successivo in provincia di Caserta una vera e propria barriera contro la cementificazione l'abbandono di rifiuti
Che ad ottenere poi un finanziamento da parte della Regione Campania destinato ai Comuni naturalmente al non a Legambiente per realizzare nei mille otto mille orti sociali mille occhi urbani terzo perché sono in via
Di realizzazione oralmente poi nel corso degli anni
Questo espediente andare arricchendosi anche dall'ad altre di altre suggestioni siamo snodo come dire la fortuna che va Michelle Obama
Maurizio abbia deciso di farci Nottola guarda bianca abbiamo
A abbiamo avuto rapporti con
Numerica debuttava ma la Corte più carina proprio diversi giorni mi
Che il la buona pratica degli orti urbani campagna attraverso l'esperienza di Pontecagnano è diventata una delle tre per intero raccontata in un
E non lavoro una ricerca dell'OCSE
Proprio per dire quali sono le buone pratiche per recuperare solo danno una nuova la socialità al nuovo benessere all'interno delle città
Se l'intento ci ha parlato di di nonni di giovani bambini di immigrati c'è una considerazione di poterlo fare più che mai niente
Da questa piccola grande esperienza emerge un dato
Si tende a poter leggere i problemi della società come se ci fossero dei compartimenti stagni no per cui da una parte ci sono i problemi dei
Giovani passeggi
Dall'altra ci sono quelli degli anziani rosse dall'articolo nominati dall'altra quelli
Invece mi pare che questo proprio un esempio che dimostra come esistono innanzitutto
Il problema l'anima
Magari di un pezzetto di società a partire dal TAR non riguardano soltanto quel pezzetto ma riguardano tutti quanti
Naturalmente io racconto tempo ed episodi una bimba che alla fine di un incontro la bimba di
Di poco più di cinque anni al fine di cui alla fine di un in per cui si parlava di educazione mentale esclamò ma allora il mondo è tutto attaccato esattamente così modesto tutto attaccato l'agricoltura
La direzione degli orti
è una rappresentazione vera e propria della biodiversità umana gusto culturale sugli orti che tutti negli ospizi e tutti uguali anche
Conservando la propria diversità la propria diversità di approccio culturale le proprie le proprie pratiche le proprie tradizioni i propri i propri saperi è bello perché io
Unito fermo a volte quando qualcuno porcellanato intorno su alcune situazioni dico oppure di vendita una una identità
Così un po'escludente ricordo tendere un
Una parte di
Dire per il grande gioco francese che immagine ritorno di Erodoto
No e chi è che si trova di fronte magari alle arance pomodori e al tabacco alla vite eretta li affascinato alla al mai cioè e così via resta affascinato perché nel medio e nell'aria me della mediterranee tutte e tutto questo certo a vite
Anche i tempi non c'era perché sono tutti i prodotti che adesso sono caratterizzanti la nostra cultura la nostra dieta la dieta mediterranea
Le le inoltre espressioni gastronomiche quelle acquisiamo più legati
Tutti perché i prodotti
Per cento o poco più anni fa non esistevano nell'area del del mediterranea insomma spesso e
Una una chiunque essi di della appunto della biodiversità tenta la biodiversità culturale ed umana
Il mondo sarebbe molto più povero noi insistiamo molto su questa diversità culturale su sugli diversità Pili che in non sono nello spazio di di Norton Toma potentati paradossale insomma in contraddizione pro profonda dal punto di vista semantico
Coltivare il proprio otto quando questo otto queste Ghimenton un
Un PAC di di un
Di una dell'approccio di una proposta con l'chi è già così e Corder l'esatto contrario dell'egoismo della chiusura nella forma di apertura di confronto dico di condivisione
Di di
Con Porretta vuoto eppure piega insomma grazie a questo tuo intervento qui Green Park Corner oggi abbiamo
Imparato assieme nostri ascoltatori una cosa che
C'è quel modo di dire negativo
Perché conosciamo tutti come farsi l'orto e invece c'è un altro modo di fare l'orto che invece fa bene a tutti quanti
Oricchio troppo si fare insieme mi sembra che sia un'ottima conclusioni per questa puntata per la quale ringrazio l'assessore Mirko Tutino e ringrazio Andrea barba bella
Nello studio con noi grazie e in con Green Park Corner ci vediamo presto ci diamo appuntamento al mese prossimo un saluto a tutti gli ascoltatori per continuare a seguire i programmi di Radio Radicale