Lotta alle droghe e fallimento storico del proibizionismo

A tutti benvenuti anni
Ecco quindi hai presente allora continuiamo anche quest'anno il filo rosso lo di pani amo ancora una volta al rapporto con l'Associazione Luca Coscioni
Di cui abbiamo sempre apprezzato l'impegno civile la nota soprattutto sui diritti
Di cui abbiamo già ospitato varie volte ospiti
Vario spicca insomma e questa se andiamo a trattare il tema appunto molto interessante del fallimento storico del proibizionismo all'interno della lotta alle droghe
Quindi non mi resta che lasciare la la parola agli intervenuti augurando a tutti buona serata
Allora il benvenuto per l'altro dato lui
Io sono facente parte del gruppo Coscioni
La l'Associazione per la libertà di ricerca scientifica etere testamento biologico ultimamente per l'eutanasia legale dice anche come ritiene
Sono Tommaso Chirico
Quindi presto presento la serata allora noi noi Coscioni anni finora abbiamo dato i vicentini la possibilità di depositare se vogliono il testamento biologico
E se ci darete una mano faremo in modo che facciano alla Sala del commiato anche qui a vicenza come hanno già fatto a Padova
Questa sera vi diamo la possibilità di interagire dal vivo con l'onorevole Marco Perduca
Che ha fatto un sacco di cose per non rubarvi tempo e per non tediarvi vi dico soltanto che è stato senatore della sedicesima legislatura come radicale nel gruppo del PD
Si è impegnato in varie battaglie radicali come per esempio nel mille novecentonovantasei a New York all'ONU come coordinatore delle campagne radicali per l'istituzione della Corte penale internazionale per i crimini verso l'umanità
Non che la moratoria universale contro la pena di morte
Nel mille novecentonovantotto per sei mesi in modo clandestino con altri cinque compagni
Ha lavorato nella ex Jugoslavia alla ricerca delle prove per cui l'anno successivo hanno incriminato Milosevic davanti al Tribunale internazionale
Dal due mila due al due mila quattro ha diretto la campagna per respingere le richieste di espulsione del Partito Radicale dall'ONU la richiesta era stata avanzata da Russia in Vietnam ma perché i radicali erano gli unici che rompevano
Ed infine come senatore ha visitato personalmente la casa circondariale di vicenza e continua ad occuparsi dei problemi delle carceri
Inizialmente questa serata sarebbe dovuta essere presentata dalla giornalista Cinzia su con norma per disguidi super partes è stata sostituita dal qui presente Diego Negri del Giornale di vicenza che ringraziamo e che farà da moderatore
Allora ripeto questa sera noi del Gruppo questioni di vicenza vi ricordiamo che
Vi aspettiamo se volete firmare sulla proposta di legge sull'eutanasia legale e per i sei referendum che sono partiti da da pochi giorni
E poi diamo la possibilità di interagire indiretta e dal vivo con l'onorevole Marco Perduca sul tema del proibizionismo nei confronti di alcune tra le tante sostanze psicotrope in commercio
Per cui grazie buona serata
Io ringrazio Tommaso che ci ha presentato mi ripresento sono Diego neri son cronista di cronaca nera e giudiziaria mi sono occupato a lungo di problemi legati alla prova chiaramente da un punto di vista diverso rispetto a quelle Santoro Perduca
Voglio partire proprio da un dato di attualità via vicenza ieri vicenza è stata farcita che hanno ospitato una campagna di sensibilizzazione e raccolta di firme
Che hanno ad oggetto oltre ai problemi del carcere alla richiesta introduzione del reato di tortura nel Codice penale italiano anche la questione droga in che senso c'è tuttora
Ma stiamo parlando della campagna altre leggi cosiddette certo questa è una campagna che abbiamo deciso di soste
Fin dal suo inizio e con la quale avevamo interagito anche quando eravamo in Parlamento in particolare Rita Bernardini e io che eravamo in
Commissione
Giustizia
Perché a
All'interno di queste tre leggi una serie di misure che dovrebbero avere un impatto piuttosto significativo ahi noi non sufficientemente strutturale comunque per tutto ciò che attiene alla sovrappopolazione carceraria
Come voi sapete nel due mila sei in Italia è stata adottata una delle peggiori legge di per legge che in materia di deroghe alla cosiddetta Fini-Giovanardi
Una legge che tre settimane fa è stata al centro di una decisione della Consulta che ritiene
E non aver rispettato i criteri di omogeneità perché fu presentata con un emendamento al finanziamento delle Olimpiadi invernali di Torino
E quindi non era necessaria molto probabilmente non era altrettanto urgente
E e non avendo queste due caratteristiche
Può terrebbe in effetti Farra innescare un meccanismo seppure a sette anni e mezzo di distanza di
Dubbio costituzionale relativamente a
Ma il modo con cui se non altro questa è proprio stata quella legge e qui va a parare le droghe cosiddette leggere alle droghe cosiddette pesanti non facendo alcun tipo di distinzione e prevedendo a oltre che delle sanzioni amministrative molto gravi ma che già erano presenti nella legge Jervolino Vassalli ATO data all'inizio degli anni novanta quando in Italia si ratifica o la terza convenzione ONU in materia di deroghe
Prevede comunque che della detenzione
Il consumo di sostanze proibite sia da trattarsi come reato e quindi prevede il carcere si prevede addirittura fino a sette anni di carcere se
Piuttosto che comprare
O scambiarsi una sostanza proibita si decide di coltivare una pianta la pianta della marijuana a casa creando un sistema per cui
A se noi ci scambiarsi mono spinello potremmo avere alla fin fine la patente su col passaporto sospese ritirati se invece ci viene preso da una pianta in casa
Che magari dal punto di vista del THC cioè della sostanza che rende tossica alla pianta i suoi derivati potremo andare in carcere fino a sei anni e quindi diciamo
Cioè
Necessità di
Cercare di limitare
Comune così l'intenzione di DVD una parte di una di queste tre leggi
Le
La
La reazione penale da parte dello Stato nei confronti di chi decide di comunque assumere queste sostanze stupefacenti
Quella la giornata di ieri intitolata
Contro il
Diciamo l'abuso delle sostanze stupefacenti e contro il traffico illecito
Purtroppo in nessuno dei documenti delle Nazioni Unite esistente la terminologia dell'uso è sempre e comunque abuso se io mi faccio una canna è comunque un abuso di marijuana di hashish
Quindi non si ritiene che l'individuo liberamente non possa decidere di assumere una sostanza pur conoscendo né la pericolosità questo è un problema che mette insieme salute ma mette insieme anche libertà di scelte
Dall'altra parte credo che
Solo alcuni tra i più esperti o tra i più diciamo attenti alla materia
Sia questo concetto del traffico illecito perché
Se c'è un traffico illecito potrebbe voler dire che c'è un traffico lecito e in effetti un traffico lecito ammesso e non concesso che di traffico si possa parlare c'è
Le convenzioni prevedono e questo è uno dei motivi per cui anche l'Associazione Luca Coscioni può avere un interesse sulla sostanza stupefacente
Si ritiene che nel mondo possa essere prodotta fatta circolare e utilizzata una sostanza altrimenti ritenuta
Proibita se per fini medici o scientifici cioè se si può fare uno studio su la foglia di coca la foglia
Di marijuana o sulle papavero
Perché tra l'altro sono tutte e tre sostanze che possono essere sviluppate in medicina ed ha altre appunto se si possono utilizzare questi prodotti raffinati
Nel modo più che al naturale Tina tutta una serie di terapie non solo ma tra gli Stati più proibizionista e come gli Stati Uniti
Si è iniziato a utilizzare il cosiddetto ecstasy l'MDMA
In tutta una serie di a
Trattamenti che vogliono aiutare i veterani di ritorno dal fronte
In particolare dalla guerra in Iraq e più ancora che in Afghanistan ricreando
Ho aiutandoli a ricostruire lo sciocche e il trauma dello sciocco che hanno subito se sono stati dei bombardati se nel merito degli abbattuto in testa Sella il carro armato si è rovesciato
E assieme a tutta la psichiatria
Naturalmente di massima qualità
Con l'uso di queste sostanze essi aiutano a recuperarsi aiuta loro a recuperare a memoria della fa atto e quindi si cerca di disegnare in quanto individualmente possibile un percorso
Carter terapeutico quindi ci sono queste leggi che sono di iniziativa popolare noi sappiamo che l'istituto della legge di iniziativa popolare richiede cinquanta mila firme da raccogliere in sei mesi ma non c'è certezza che una volta che queste sono state raccolte presentato in Parlamento il Parlamento può eventualmente le discute quindi eventualmente se e quando esisterà presto questo accada cioè entro Ferragosto
Ci saranno cinquanta mila firme che presenteremo in Parlamento allo stesso tempo è stato ricordato poco fa che ci sono in sede referente non mi è stato detto che anche gli ha tre sei referendum arriveranno stanotte quindi dal prossimo fine settimana anche a vicenza si potranno firmare tutti e dodici referendum radicali gli altri sei sono in materia di giustizia
Noi abbiamo deciso al venti anni del famoso referendum del mille novecentonovantatré di ripresentare un altro referendum
Che in qualche modo va nella direzione della depenalizzazione del
Possesso personale di tutte le sostanze proibite quindi una cosa importante è simbolica che va nel senso opposto rispetto agli auspici delle Nazioni Unite che hanno creato quella giornata ma che secondo noi va nel senso
Della Dichiarazione universale dei diritti umani ecco mettiamola in questi senza effetti e cioè mezzo la salute la libertà di scelta se l'apporto oggi quanti show
No i detenuti italiani che sappiamo essere esorbitanti rispetto i posti che teoricamente sono assegnati loro le varie carceri
Quanti fra i detenuti hanno caratteristiche cioè sono dei
Tossicodipendenti o comunque semplicemente dei consumatori è un numero elevato uno sensibile
Allora a dir la verità il numero dei tossicodipendenti non a ragionarci in mente recuperabile però ci sono
Alcune cose si possono dire in Italia dovrebbero esserci
Secondo la capienza regolamentare quarantatré mila posti letto suddivisi in duecento treni pare istituti penitenziari
All'ultimo rilevamento del di due settimane fa eravamo di poco sotto il sessantasei mila quindi siamo già ventitré ventiquattro mila posti persone in più in una struttura che ne dovrebbe contenere dei
Le statistiche ci dicono intanto che di questi sessantasei mila un trentadue trentatré per cento è stato arrestato per uno dei motivi
Che hanno a che fare con la droga che possono essere direttamente la legge Fini-Giovanardi o uno ulteriore commissione di reato
Che in virtù della legge ex Cirielli che è stata adottata qualche mese prima della Fini-Giovanardi
Vista la ripetizione di una comportamento delittuoso fa scattare delle pene più severe e toglie la possibilità di avere accesso ai benefici di pena
Quando si visita un carcere e si chiede quanti sono i tossicomani siccome da
Sette otto anni la gestione della sanità non è più di competenza del Dipartimento dell'amministrazione per gli anziani a ma delle Regioni quindi delle ASL si entra in una prima zona grigia bella scura in cui non si capisce mai chi sa che cosa quando laddove funzionano
In alcuni istituti meglio che in altri
Comunque il
La raccolta delle informazioni
Un buon venti venticinque per cento dei presenti vengono considerati o sono considerabili
Tossicomani
Non necessariamente non esclusivamente solo perché con dei problemi di marijuana cocaina eroina droghe sintetiche ma anche per certi versi l'alcoli mo'e anche una dipendenza forte da psicofarmaci viene considerata come
Dipendenza ma di questi solo il dieci per cento mediamente
Ha intrapreso un percorso terapeutico che
Ne ha fatto di
A parte assistenza psicologica e psichiatrica seppur con tutti i problemi per cui vista sovrappopolazione carceraria da una parte i problemi economici che ci hanno le Regioni soprattutto le Regioni
Che si interessano di detenzione sentire cervidi e salute in carcere
Si può vedere uno psicologo una volta al mese era una mezz'oretta quindi non credo che si possa parlare di terapia
Ci sono in alcune in quasi tutti il carcere i più grossi dei SerT allenti hanno aperto un vero e proprio
Ufficio all'interno degli istituti altre volte invece
Con cadenza più o meno quotidiana viene distribuito il metadone che anche qui può essere distribuita in terapie a scalare cioè si ritiene che chi
Avente avvia un percorso
Di recupero deve essere volto alla totale disintossicazione questo è un atteggiamento che deriva anche da
L'approccio filosofico che amiamo la Consip che ha fatto o adottare nel due mila sei la legge Fini-Giovanardi
Mentre invece in alcune carceri di alcune cita un po'più grosse che hanno dei problemi di tossicomani anche si portano dietro dagli anni Ottanta penso a Firenze penso Torino penso anche a Verona
C'è invece una terapia mantenimento e cioè si decide qui una sostanza può essere distribuita comunque
Utilizzata come medicina in sostituzione della sostanza proibita ma che non si va a scalare si mantiene sempre la stessa
Quindi la risposta credo che sia difficile darla anche perché bisognerà vedere la non neanche più al Ministero dalla salute ma tutte le Regioni che dovrebbero fare arrivare i dati
Però ma se dovessimo ragionare un po'a spanna io credo che un venti per cento delle persone che sono in carcere quindi
Quindici mila persone hanno un problema di rapporto con questa sostanza di queste però pochissimi alla fine avvengono curate nel migliore dei modi si tenga presente che alcuni di questi in virtù dell'uso
Di sostanze iniettate anche se adesso è un po'cambiato il modo con cui si assuma le sostanze a
Stupefacenti
E al centro di malattie tematiche e quindi h il più ai sette qui secondo la legge italiana chi all'HIV e laici non dovrebbe stare in carcere ma dovrebbe essere tenuto in una struttura sanitaria molto diciamo più attrezzata non foss'altro che dal punto di vista dell'igiene della profilassi che non uno dei pessimi carceri
Gli italiani però ecco
Le percentuali sono questi credo che sia più importante proprio perché
è una tendenza che in altri Paesi non si verifica con queste dimensioni che più di un terzo dei detenuti in Italia sono
Dentro terra
La legge sulla droga
Quali sarebbero quindi gli affetti di una delle tre leggi per la quale in corso accolta il firme innanzitutto Seedorf toglierebbe tutto ciò che è penale e si manterrebbe tutto ciò che amministrativo dal punto di vista delle sanzioni
Devo dire che se proprio si dovessero mettere su una bilancia per qualcuno che lavora a farsi tre notte in carcere piuttosto che vedersi sospesa la patente per sei mesi è quasi meglio andare nelle note dormire all'addiaccio ecco ciò non toglie
Che evitare che AST ci sia questo fenomeno che par di capire la ministra
Della giustizia Cancellieri vorrebbe evitare scelte le fa
Molte porte girevole per cui tu Dieni fermato trattenuto per tutta una serie di motivi poi si capisce che non sei così pericoloso come fatto per la prima volta o comunque la quantità era minima per cui
Se lo posso dire tra amici con due scappellotti viene mandata a casa ecco alle volte di scappellotti purtroppo però sfuggono di mano e abbiamo visto recentemente che proprio per arresti dovuti per le sostanze stupefacenti c'è stato alcun atteggiamento da parte delle forze dell'ordine nei confronti delle persone
In particolare il caso Cooking più recente il più eclatante
Ma anche il caso uva ma anche in caso di anzi no per cui persone che sono state fermate con belle quantità anche irrisorie rispetto a
A le pene che
Poi vengono comminate finiscono in un percorso in cui purtroppo può capitare di avere delle persone
Che in maniera del tutto contro la legge anche se in Italia il reato di tortura ancora non è stato codificato
Hanno fatto sì che queste persone sono entrate dirette sono uscite a morte da delle caserme anche da delle zone di ospedali però già togliendo tutta la parte penale
Si andrebbe ad avere una ripercussione molto positiva guardando al futuro guardando al presente noi radicali riteniamo che se non si adotta un'amnistia e un indulto combinata mente
Per tutta una serie di reati
Devo dire reati che devono avere una pena
Abbastanza
Elevata dal punto di vista degli anni perché altrimenti non si riesce a
Votare
Sufficientemente le carceri ma il problema del nostro problema comunque la nostra proposta di amnistia ed indulto non è esclusivamente per
Alleggerire la presenza carceraria ma vuole recuperare allo Stato la Repubblica italiana lo Stato italiano la possibilità di fare rispettare le proprie leggi che non riesce a far rispettare lui per primo
Ma comunque dicevo questa depenalizzazione aiuterebbe
Al futuro e io credo dovrebbe essere accompagnata a tutta una serie di campagne di informazione e di sensibilizzazione e di coinvolgimento
Che
Ferme restando le cose possibili per le tre Commissioni con con minore convenzione delle Nazioni Unite cioè anche l'applicazione magari dopo ne possiamo parlare più in dettaglio
Di queste sostanze nella ricerca c'è
Ci dica nel terapie mediche ma
Anche relativamente alla pericolosità
Nessuno ha mai detto che queste sostanze se assunte soprattutto in quantità in contesti del tutto al di fuori della legge non facciano male
Ci sono anche tutte le nuove droghe sintetiche che
Quotidianamente vengono quasi quotidianamente vengono censite dalle forze dell'ordine
Sì ancora sono sconosciute perché non c'è stato il tempo di poterle studiare fin nel minimo particolari ci sono poi delle droghe chiamiamole ex naturali
Come lo Skunk favola marijuana
Con
Diciamo
Geneticamente modificata o comunque fortemente aumentarla nella potenza che in effetti se protratta nell'uso crea delle dei problemi e in Inghilterra hanno avviato tutta una serie di studi per cui hanno deciso di ripeta Lizzani darla come era
Realizzata quattro cinque anni fa perché si ritiene che sia molto pericolosa però
Sicuramente si va nella
Direzione anche filosoficamente parlando del ritenere che non debba essere il diritto penale che regolamenta i fenomeni ma che ci sono altri tipi di leggi e politiche che sono possibili
Per rendere la libertà di scelta codificata in un contesto in cui si è informati di quel che si sta facendo e delle conseguenze che questa azione può avere se si esagera si fa una scelta diciamo sbaglia
Questo senza dubbio quello che riguarda il consumo voi radicali però da sempre portati avanti anche non battaglie propri guardata quello che comunemente viene chiamato l'antiproibizionismo insomma
Come si combinano le due cose sono poche ore
Se proprio dovessi dare la ricetta che comunque sempre
Mettere tra le virgolette del caso occorrerebbe se non altro e coinvolgere tutti gli Stati membri dell'Unione europea in una contesto di armonizzazione di regolamentazione della produzione del consumo e del commercio
Per come si è arrivati negli anni più di cento anni fa a regolamentare
Si fa sempre il caso del tabacco e del vino che comunque sono sostanze che ahi noi crea molti più morti problemi socio sanitaria a livello nazionale mondiale che qualsiasi del sostanza
A stupefacente ma il caso del caffè il caffè
Fu un'importazione
In Europa che venne ritenuta essere un potente
Concorrente del mercato del vino non esistevano i caffè per come li conosciamo oggi noi centocinquanta anni fa e però alla fine siccome era un fenomeno che si stava sempre più
Di fondali affermando si decide di regolamentare che quello che nessuno lo sanno esisteva un'organizzazione mondiale del caffè dove appunto si sta attenti alla qualità dei sistemi alla possibilità di metterli insieme
Al certificato che un determinato caffè a al nome che questo atto se viene dalla rabbia piuttosto che dall'America
Centromeridionale o dall'Indonesia e c'è evitate presieduta da uno dei fratelli di lì quindi c'è tutto un'organizzazione che gestisce questa sostanza che
Che si sappia non ha mai provocato la morte di nessuno come per esempio la marijuana mai provocato la morte di nessuno non necessariamente la sostanza che ti fa stare troppo bene se ne prendi litri però comunque può avere anche i suoi effetti diciamo analgesici o comunque diciamo
Paramedici in alcuni contesti dicono in vorremmo che questo avvenisse in maniera chiara trasparente regolamentate di concerto con gli altri Stati europei sono stato recentemente un seminario in cui si dice
Questi tipi di modifiche radicali che cambiano
Totalmente lo scenario sono più facilmente promovibili in un contesto in cui esiste uno stato sociale
Perché a
Diciamo una struttura
Quanto poi possa essere criticabili o ci possano essere problemi di malasanità però che piuttosto avviare la legalizzazione della marijuana cocaina eroina in Africa dove chiaramente già oggi non esistono in buona parte del continente
A
Ospedali o o strutture sociali che possano
Far fronte a questo tipo di problema
Esiste un non esiste nessun Paese al mondo che oggi ha legalizzato
Esistono due Stati negli Stati Uniti che nel novembre scorso anno legalizzato la marijuana per qualsiasi tipo di uso e quindi adesso dovremo vedere perché ciò che avviene a livello statuale non sempre viene
Diciamo accolto con favore
Fanfara a livello federale come gli americani decideranno di delle con l'aumentare questo mercato
Esistono altri due esempi uno di ampia tolleranza che ormai festeggia i quarant'anni cioè i coffee shop cosiddetti olandesi esistano invece i vent'anni di
Politiche di riduzione del danno della Svizzera che distribuisce sotto controllo medico a cittadini svizzeri e a non cittadini svizzeri l'eroina
Né questo né quello sono legalizzazione sono due esempi di come si può affrontare la questione diversa noi riteniamo che
Proprio partendo da casa nostra intesa come l'Italia ma intesa più come l'Europa si possa innanzitutto oltre che depenalizzare consentire la produzione
Autoproduzione mettiamola così
Dopodiché
Posto che chiaramente le rovina non è il Chianti la cocaina non è il Barolo o il Prosecco occorrerà stare attenti nel modo in cui si va a regolamentare la distribuzione la possibilità
Di acquisto di queste sostanze ma oggi non sappiamo che anche qui le sostanze alcoliche
Stanno subendo hanno subito nel corso degli anni una forte regolamentazione non si può fare la pubblicità di alcune sostanze non si possono vendere a minorenni tutta una serie di cose che anche nel resto del mondo
Sono state adottate se funziona o non funzionano siamo pronti ad affrontare questo problema dopo che abbiamo superato lo scoglio del proibizionismo ecco l'antiproibizionismo e
Diciamo questa
Cosa qua dal punto di vista poi filosofico generale
Noi riteniamo che la libertà di scelta individuale debba essere garantita e siccome è stato detto
Parlato interni come l'eutanasia anche in caso in cui come ci dice la nostra Costituzione uno sceglie liberamente di non assumere una medicina sapendo di andare incontro alla morte
Se si arriva a questo tipo di codificazione della libertà di scelta io credo che si possa
Nel corso del tempo italiani c'erano già arrivati vent'anni fa quando hanno votato a favore del nostro referendum per la depenalizzazione
Stabilire che certe scelte problematiche possono essere fatta posto che si sa quel che si fa
Ma quali sono gli svantaggi dell'antiproibizionismo perché
Voi radicali parlate oppure si parla genericamente di una sconfitta dell'antiproibizionismo allora dove si fa per la sconfitta del previgente la fallimento sempre sicuramente il proibizionismo sì la sconfitta dell'antiproibizionismo è data dall'impossibilità di far conoscere le nostre idee e a quante più persone possibili perché voi mi dovete dire quando è stata l'ultima volta che avete visto un dibattito o in una trasmissione specializzata o di grande ascolto in cui si parlava di droga
Neanche ieri che era appunto la giornata mondiale contro la droga abbiamo qualcuno che ha convocato solo Giovanardi e voglio dire non ne
A parlare contro la droga ormai sistemi sembra che è un problema che non esista qual è stata l'ultima volta che avete sentito parlare di Arezzo per esempio
Si ritiene che le laici sia scomparso sia a casa nostra cosa purtroppo non vera
Sia nel resto del mondo dove invece ci sono ancora decine di milioni di persone che vivono con questa malattia certo non si muore più tanto quanto si moriva qui in
Dicevo vent'anni fa
Ciò non toglie che provate voi avere una qualsiasi malattia in Africa o in una ex Repubblica sovietica sicuramente la vita molto più complicato
Allora il fallimento del proibizionismo stanno dei numeri
Che però purtroppo chi dovrebbe aggregare analizzare e distribuire questi numeri
Fa di tutto per nasconderlo sotto il tappeto noi prendiamo il caso dell'Italia
Abbiamo un Dipartimento per le politiche antidroga che si ebbe alla Presidenza del Consiglio dei Ministri tutti gli anni questo Dipartimento che fino a due anni fa era gestito da
Giovanardi Tiburtina ancora
A un medico delle vostre parte di Verona che si chiama Serpelloni che segue tutta la parte scientificamente lo sento che lo conoscete bene
Me
Tutti gli anni produce una serie di dati relativamente alle nuove deroghe alle vecchie deroghe a quante persone si ritiene abbiano ho incontrato la droga per la prima volta quanti anni avevano quanta ne hanno usato stanziamo per parlando di stile perché chiaramente essendo tutto illegale
Si parla di un ragionamento un po'astratto
Compilato tutto ciò comparato lo con gli obblighi internazionali in virtù della ratifica delle tre convenzione in materia di sostanze stupefacenti
Viene presentato al Parlamento per l'appunto sempre in concomitanza con questa benedetta giornata contro la droga ora cosa succede si stampano due copie una viene data alla Presidenza della Camera che l'agire alla Biblioteca della Camera curata e venga data la Presidenza del Senato e la gira
All'aggregazione
Questo si chiama il rapporto al Parlamento sulle droghe in Italia
Non c'è un dibattito in Commissione sanità non c'è un dibattito in Commissione giustizia non c'è un dibattito in plenaria tutto avviene per via lucra antica e se voi vi azzardate il giorno in cui si sa che questo rapporto viene adottato il virgolette presentato ci ha inviato a chiederne copia
Qui dicono che ancora non è disponibile sarà poi cercare sul sito internet sul sito internet chiaramente c'è solo la presentazione poi dopo due settimane quando ormai
Quel minimo di dibattito sull'avvenimento dalla presentazione del dibattito del provvedendo
Nel rapporto si era un po'creato non c'è più e quindi
Chi devi inventare di sottoterra un motivo per farlo ritornare a essere
Una notizia
I dati dell'Italia e ci dicono che malgrado noi si abbia questa legge teatrale più sedere del mondo occidentale non c'è stata diminuzione di consumo non c'è stato l'iniezione di commercio e come in tutto il resto del mondo sono arrivate delle nuove sostanze
Sia
Fisicamente che attraversa gli acquisti fatti on line perché queste finte farmacie
A dove si può comprare di tutto sono un problema che in effetti iniziale esistere a presentare
Ha dei risvolti che ancora non so atti ben studiati ma credo che presto arriveremo anche noi come le diatribe che ci sono tra Stati Uniti accada per uso di problemi in più c'è l'altro problema che non viene anch'esso affrontato
Relativo all'abbassamento dell'età
Corti nella quale si incontra la marijuana chiaramente perché nel primo abroga e adesso stiamo parlando di
Ragazzi bambini che vanno alle elementari e i primi anni delle medie
Che iniziano ad usare la sostanza si dice soltanto che è un motivo di coesione sociale quindi paradossalmente sarebbe anche una cosa positiva se non altro invece di andare a spaccarsi aperta allo stadio
Si va a farsi una canna in piazza le cose
Diciamo vanno meno pena Marino si riterrà durante gli Europei
Il Portogallo che è il Paese che in Europa le migliori leggi sulla depenalizzazione decise di limi dare la la distribuzione di birra ma di consentire il fumo deve rendere Mario della marijuana proprio per rilassare la curva sapendo che in alcuni di questi casi e così hanno che ti devo dire però
Ecco però diciamo il fallimento NI numeri cioè in nessuno vuole a cinquant'anni dall'adozione della prima convenzione del mille novecentosessantuno
Alle Nazioni Unite mettere insieme di dati di tutti gli Stati membri e non tutti li producono per dire va bene quanti soldi abbiamo speso in questo mezzo secolo quante vittime ci sono state
Per la soluzione di queste sostanze stupefacenti quante vittime ci sono state per il traffico solo l'anno scorso in Messico sono state uccise sessanta mila persone
Quanti ettari di mondo sono stati bruciati
Perché ci si stava coltivando queste piante quante di queste sostanze sono state utilizzate per uso medico scientifico quant'è la domanda di oppiacei nel mondo ecco se loro si mettessero tutto intorno a un tavolo
In particolare non soltanto al tavolo che noi italiani siamo riusciti a organizzare nel migliore dei modi possibili quando Pino Arlacchi era Sottosegretario generale
All'Agenzia di Vienna
Con tutte le altre agenzie dell'ONU si saprebbe che l'Organizzazione mondiale della sanità a stimato anche lì
Che l'ottanta per cento della popolazione mondiale cioè cinque miliardi e mezzo di individui non hanno mai visto nell'mai vedranno se si continua in questo modo un analgesico
Eppure diciamo da una ferita sul lavoro a il cancro tutti siamo passibili di
Cura di dolore e quindi di cura per i dolori ecco
Ci viene detto che non essendoci una domanda legale non ci può essere un'offerta legale ma se uno si pone ma il problema di andare a suscitare la questa domanda legale cioè voi pensate che in Cina
Si potrebbe domani a parte tutti i problemi che ci sono dal punto di vista medico e sanitario
Decidere che il mercato del tema che
Più grande del mondo assieme a quello dell'India oltre che avere il tetto a verde anche il Mater Dei coca cioè il terzo fatto con la foglia di coca un decotto di coca
Voi pensate qua la Bolivia il Perù la Colombia non esportare albero immediatamente tutte loro foglio in maniera legale in un mercato di un miliardo e trecento milioni di persone invece che
Far sì che questo vada a finire nel mercato della cocaina
è un ragionamento teorico io gli darei la possibilità per cinque anni di poter diventare realtà anche perché tutte queste piante oltre che lo sviluppo STU il medico scientifico hanno degli sviluppi industriali
Io ho mangiato
Biscotti alla foglia di coca mi sono lavate denti con dentifricio alla foglia di coca
Ci siamo fatti pacchetti regalo tutto l'inverno con la carta di credito ma di di cannabis e con la carta di foglie di coca sono cose che possano essere utilizzate altrimenti
Noi sappiamo che quando uno e viene messo di fronte al bivio di una vita totalmente al di fuori della legge o in buona parte all'interno della legge Illy individuo sceglie di vivere
Con delle regole chiare perché sa che comunque non arriva il prepotente che gli dice fino a ieri l'ho pagato oggi non ti pago più IDC Finotti spara ti porta via tutto quanto e magari pure il resto della famiglia te lo sequestra come succede in Messico i fallimenti sono nei numeri nessuno vuole affrontare i numeri questa è una questione anche di ricerca scientifica perché spesso contro i numeri la e l'ideologia più di tanto non può purtroppo oggi il combinato disposto di
Giovanardi e Serpelloni hanno fatto sì che la scienza deve anche la statistica soccombe estero sotto diktat è un po'metafisici
A proposito di numeri un altro degli aspetti legati evidentemente al traffico internazionale di sostanze stupefacenti prove totalmente in mano alla criminalità organizzata in Italia quanto produce questo traffico
Quanta gente da lavoro illegalmente a quanta gente DIA lavori legalmente non lo so
Occupo non lo so non lo sa nessuno perché
Sicuri si stima
Che
Il
Bilancio delle Poste italiane
Sia un decimo del bilancio del commercio delle sostanze stupefacenti in Italia
Quindi
Un po'stiamo parlando come minimo di un qualcosa che va dai sessanta agli ottanta miliardi di euro l'anno
è chiaro che una di queste associazioni chi fa diciamo e all'interno di questo tipo di traffici non traffica esclusivamente sostanze stupefacenti traffica anche armi trafficanti di esseri umani
E poi corrompe a destra e sinistra e investe buona parte di questo danaro in delle imprese che possono essere fruttuose o non fruttuose speculazioni
E quel che succede però
Essendo un fenomeno totalmente al di fuori della controllo legale dice si parla di stile poi vedevo una mano che si alzava non so se era a proposito della quantità o dei soldi
Bisognerebbe però che gentilmente la venisse a fare al microfono perché ci abbiamo anche Radio Radicale
Ma
Va be'magari dopo poi comunque variamo Consiglio sorso spazio anche per le domande quindi non si sa però è sicuramente un traffico ingente c'è chi ritiene che tutta la cocaina che arriva in Europa passi per la Calabria
Che giro fa la prova prima di arrivare qui a vicenza ad esempio
Dipende dalla droga comunque se dovessimo le droghe sintetiche iniziano adesso avere spostato in Cina il centro di produzione Brigitte
Prima anche alcuni Paesi nord europeisti può erano molto ben attrezzate in particolare i Paesi Bassi e anche
Tra i Paesi baltici lasche gli scandinavi dove c'erano nati diciamo alta condensazione di leadership Vincenzi atti chimici si vendevano prodotti questo tipo
Le droghe virgolette tradizionali vengono prodotte nell'ottanta
Ottantacinque per cento dei casi per quanto riguarda la cocaina
Tra
Colombia Perù Bolivia è un po'anche Ecuador e Venezuela quindi diciamo tutta la parte dell'America latina occidentale
La
All'oppio viene al novanta per cento ancora dall'Afghanistan e alcune ulteriori
Produzione
Dal Laos Birmania e purtroppo anche qui dalla Colombia proprio perché
Diciamo drogati la droga
Le mafie che gestiscono i primi passaggi sono le mafie locali queste poco ma sicuro cioè
Parto riguarda la Colombia c'è sempre stata una forte alleanza fra organizzazioni paramilitari
Come le FARC ma anche il pane e gli altri che assieme ai criminale di turno che poteva essere il più famoso e Pablo Escobar che tutti ci ricordiamo di una trentina d'anni fa
Nella se il controllo del territorio riuscivano a organizzarsi in zone per cui da una parte c'era quello e solo quello produceva ed è poi piano piano si incamminava la droga che per aree
E negli Stati Uniti
Passava per i Caraibi con questi fantomatici sottomarini teleguidati devo trasportati da altre banche e quindi si faceva tutto il giro da Trinidad e Tobago su su su su fino alle Bahamas per poi entrare molto spesso dalla Florida
La costa degli Stati Uniti e enorme quindi difficilmente controllabile ancor prima dell'undici settembre
C'era poi una rotta invece che
Prendeva la via della terra e si faceva Panama Costa Rica Honduras Salvador Guatemala il Messico il Messico e anche un
Potente produttore di marijuana
Il Messico è quello che gestisce poi contatti diciamo tra col Paese vicino che rimane il più grosso al mercato di consumo delle sostanze stupefacenti sia degli Stati Uniti e lì
Veramente ha utilizzato tutte le tecniche possibili immaginabili dai famosi muri cioè quelli che Silvio tono
I palloncini pieni di eroina a la costruzione di tunnel e che sono lunghe alle volte quindici chilometri che passano sotto il fiume sotto la
La frontiera crisi bucano dentro una casetta
O in Texas o in California e poi da lì prendono la via è sempre attraverso la presenza degli immigrati illegali
Adesso i mercati i più grossi poi sono le grosse città anche se ora devo dire che si è spostato un po'alcol
Mentre invece nella parte perché riguarda Asia centrale sono agli stessi talebani sono la mafia pachistana la mafia cinese la mafia russa che piano piano si portano invidia in giro per tutti gli stanno
Tutto ciò che riescono a portare via una volta il porto d'entrata per l'Europa era l'Albania quando era una terra di nessuno adesso anche lì le rotte sono da modificate tenete presente che c'è una parte del porto di Napoli che sotto il controllo dei cinesi e tutto quello che entra lì dentro lo sanno solo i cinesi quindi probabilmente in molti di questi container che vengono da Medioriente
Sicuramente dentro c'è buona parte della
Droga che poi qui viene consumato come arrivi che so da Napoli a vicenza credo una volta che è entrata in Italia e l'Unione europea
A meno che non ci siano delle soffiate o del che spesso ci sono perché se voi leggete un giornale on line qualsiasi della Calabria vedete che le prime tre notizie sono arresti per questioni di droga punto e basta non esiste altro
E anche a Napoli ci sono raid continui dove simile mobilità mezzo Esercito italiano per arrestare una persona e portare via qualche chilo di droga però comunque diciamo una volta entrata in Italia il problema credo che non si può
Queste sono cioè ha poi una nuova via chiedo scusa che è l'Africa per cui
Arrivati sulle coste dei Caraibi per arrivare alle volte anche a New York ma molto più probabilmente in Europa si cerca di capire qual è lo Stato che ha più problemi dal punto di vista della stabilità e quindi se esiste un governo e facilmente corruttibili se non esiste un governo meglio ancora
E quindi la Guinea Bissau è diventato quello le ha preso il ruolo di quello che una volta era l'Albania è da lì entra pendenti ente attraverso il deserto sale in su siccome anche Jamali non è controllato mezza Libia non è controllata
Il mare non vengono controllati o se vengono controllate si controllano magari più per non far arrivare gli esseri umani piuttosto che le sostanze
Arriva in Europa e quindi grandi porti europei insomma soggette questo decreto
Senatore qui citato correttamente l'attività e le forze dell'ordine in Italia sono migliaia di poliziotti carabinieri finanzieri impegnati specifiche attività antidroga e poi sono quelli diciamo che lavorano sulla strada che si occupano anche di attività antidroga
Certo però che l'impressione che ho lavorato a lungo con loro e quella di svuotare il mare con un secchio
Assenso costruzione di attività e questo avrebbe chiesto a loro però o più che al loro a chi adotta delle leggi che di fanghi impongono di comportarsi in certo modo
Recentemente abbiamo avuto un dibattito su altre questioni assieme a de le rappresentanze sindacali in una televisione di Padova la mattina presto
E non solo loro dicevano che manca coordinamento fra le varie forze dell'ordine tu hai ricordato il che crea un problema enorme dal punto di vista dell'ottimizzazione delle poche risorse perché in virtù della crisi comunque vengono tagliate anche i finanziamenti alle forze dell'ordine
Ma poi
Egli non a microfoni chiusi fortunatamente duro sono i primi a dire certe o che se noi fossimo sollevati dall'ANCI
Dato tutte le sere andare in piazza ricorre marocchino ragazzino riusciremmo a impegnarci di più per i pesci a prendere i pesci grossi
Negli Stati Uniti è nata una lega di poliziotti antiproibizionisti che hanno collaborato negli anni Settanta Ottanta nell'anti narcotici la quando la droga esplose negli Stati Uniti anche per via della guerra
Indietro anche faceva arrivare di tutto negli USA
Sono i più sinceri propositori della legalizzazione di tutto gli aspetti legati alla droga proprio perché ritengono che
L'ha molto di più che qua cioè sono molto più dure le pene
C'è una vera e propria caccia al al consumatore piccolo
Qua mi rendo conto che siccome purtroppo anche lì i soldi vanno alle prove
Le caserme o ai commissariati che sono più attivi chiude di far vedere che qualcuno arresti spesso arresti le persone che più facilmente si possono restare
Quindi questi sono un target abbastanza
A facile
Va detto sopra in Veneto questo è un problema non di poco conto
Che il sessanta per cento dei detenuti di questa Regione non è italiano
E quasi tutti sono dentro per motivi
Legati alla droga più facile comunque restare un non italiano che unitario erano comunque l'atteggiamento che sia nei confronti di qualcuno che ci ha una faccia di un certo tipo sempre più duro più facilmente diciamo
A praticabile che nei confronti dell'italiano magari anche laddove non ce ne sarebbe motivo però sono tanti soldi che vengono utilizzati per questo che sono altrettanti i soldi che vengono sprecati utilizzati per ingolfare i lavori dei tribunali italiani che già di per sé ci hanno i loro problemi
Anche dal punto di vista dei tempi della giustizia se è vero come è vero
Che noi abbiamo cinque milioni e mezzo di procedimenti penali in corso e che la durata media per quanto riguarda
Gli ultimi due-tre anni è diventata di sei otto anni e la Corte europea dei diritti umani ritiene che appunto queste ragionevole lunghezza
Sia in violazione della Convenzione ero dei diritti umani e quindi è stato chiesto anzi imposto all'Italia con una sentenza di adottare delle misure per cui occorre porre fine a questo modo di comportarsi oltre che concorre porre fine
Al modo con cui poi si tiene la gente in carcere
Però sono tantissimi soldi ma sono gli stessi soldi chi quando voi abbiamo chiesto i dati per produrre un'analisi indipendente
Il Governo ci ha detto non so quale dati darvi perché non è che c'è scritto quanti soldi ho speso per mandare i dodici poliziotti a rincorrere ragazzini va a Scampia arrestare cento persone per poi lasciarli tutte
Il giorno dopo però sicuramente ha una voce importante dal punto di vista dell'ordine pubblico
Le musiche le domande
Al microfono in Marocco
Ma infatti parlava
Indenne Mandelli scappano comunque e
All'esperienza nucleare
Quando è stato alla comunque anche allegati di dialogare che si trova con la draga ricchi infanzia esempi chiesta già distribuito
Quelle locali viene confiscata dovrebbe essere utilizzata in vario modo alle volte può essere utilizzata
Per
Fare delle trappole per catturarne altri perché chiaramente lì come si vede anche nei film succede che uno si ripresenta come cliente o come compratore cerca di incastrare
Alapala banda facendo vedere che comunque lui già una parte c'è la o che dirà sta per vendere o che la vuole scambiare magari
Dice di norma dovrebbe essere tutta distrutta
E e in Italia non si fa pubblicamente in alcuni Paesi come in Iran e in Cina per l'appunto il ventisei di giugno si fanno dei gran falò si bruciano quintali se non tonnellate di eroina cocaina
Poi magari
Con finte quell'altre vengono nascoste però in alcuni Paesi
è stato ipotizzato che la droga venisse Rain messa nel mercato illecito stiamo parlando di Paesi come per esempio l'Afghanistan non come il Regno Unito
Però ripeto
L'Afghanistan è certo che quando i famosi talebani iniziarono loro anche controllare buona parte dell'Afghanistan dissero va bene questa non è la sequestriamo poi siccome contro
Alla
La distruggiamo la Ministero dentro delle caverne e poi la ritirano fuori quando c'era bisogno di finanziare
La complessità però dovrebbe essere tutta distrutta
Io ti posso rispondono proprio riguarda il vicentino fastidio c'è un inceneritore dove generalmente le forze dell'ordine Vanoni questa settimana bruciare attuatore sequestri e tutti gli abitanti dicono si volesse gestione stamani
è unicamente cioè
Teorica
Vi è non ho elementi perché il popolo di diverso senza
Assessore
Visco no parla microeconomico e a parlare al microfono
No se tu lei altri ben volentieri su un dibattito a parole abbiamo milioni di altri
Ne abbiamo milioni gli altri siti se voi esempi rischio in specifico i sequestri di
Nomadi umana Canepa
Perché marijuana non esiste
Sì esistenti
No
Che è stata sequestrata Schirò
è stata prelevata delle forze dell'ordine
è stata tornata con lei che è stata che ha vinto la sottrazione di questa sostanza
è stata prelevata una pianta semina è stata tornata una pianta maschile
Sarebbe il caso anche di pubblicare questa storia qua non è mai stata eredità comunque vorrei dire due cose facciamo grandi parole su questo antiproibizionismo gradiamo pubbliche modera il dibattito
Chi è al soldo di
Di
Io sono al soldo il mio editore insomma cioè svilito le chiede
Mitoraj una massa di imprenditori come sempre abbiamo sempre nel massimo imprese allora invito Tonino Dini non dice niente Manzoni non fa parte non trova segnate singolo continente qual è c'è una qual è il problema non è il problema è che abbiamo sempre di fronte a delle persone che intendono dibattere su un tema e che poi sono coinvolte pesantemente in un altro problema il problema dell'alcol
Nel caso specifico detraibili di vicenza il quale
è
Un megafono meraviglioso
Per il sistema proibizionista nel quale se lei
Controllo il Giornale di vicenza
Sette giorni su vuoto sono
Notizie solo ed esclusivamente sui piccoli spacciatori che vengono colpiti
Capendo ironicamente è se li pagheranno le ATER non solo e non mi pare brutto che a moderare un dibattito
A questo tipo sia proprio una persona che poi collabora a un sistema
Che mette
In moto tutto questo coso qua no quindi io vorrei dirti semplicemente quando torni a lavorare domani mattina
Parla con i tuoi colleghi nel Giornale di vicenza
Se vuoi Fagnani una riflessione magari sul modo che avete di gestire le notizie riguardo a un certo tipo di sostanze
Perché poi questi ringrazio il Consiglio
Io invece ritengo che sia
Utile averi intorno a un tavolo anche chi la pensa e agisce in un altro navi intese c'è no no no no non sono le larghe intese anche quando uno a fa politica i con la non violenza ricerca sempre il dialogo
Allora il dialogo non può iniziare con una censura o con un pregiudizio vicendevole
E se c'è
Anche
Chi
In qualche modo dipendente mente indipendentemente deve riportare delle notizie riporterà delle notizie io son d'accordo con lei che l'arresto del piccolo spacciatore dopo un po'non è più una notizia dopodiché
Occhi
Sì va be'h comma non è solo il Giornale di vicenza cioè qual sia affatto prima l'esempio e non ci sono dei giornali che esso in Campania che le prime dodici pagine soltanto magari raccontando la dalla parte dell'arrestato piuttosto che dalla parte dell'arrestato ore
Ci mettono al corrente di questi raid o di piccoli
Arresti o affermi
Detto questo
Se poi ci sarà la possibilità
Cercheremo di capire se sarà possibile di ospitare anche un punto di vista diverso non vedo perché
Aggiustabili né oggi che non sarà possibile domani il fatto che lui è qui stasera a parlare che mi pare abbia fatto delle domande
Neutre e che comunque voi potete tranquillamente complementare con ulteriori elementi critici nei confronti
Di tutti quelli che sono da questa parte del tavolo mi pare che sia un segno
Di disponibilità
Non sempre si trova questa disponibilità anche da parte di chi la pensa come noi purtroppo e forse anche per questo che non si è riusciti ad accelerare il processo riformatore
A del proibizionismo perché a chiacchiere perché poi
Tutti si dicono contrari alla penalizzazione al momento in cui sono chiamati a governare il Paese ci sono sempre delle altre priorità per cui questa si prende in considerazione come ultima a due mesi dalla fine dalla legislatura o del cambio del Governo e non se ne fa bene
Questo sono d'accordo io come dici correttamente Senatorio subito a fare domande e anche una forma di
Cultura personale per me che conosco comincia ogni sempre negativa trovata tutt'altro punto di vista ma è una lezione assai significativa insomma nostro da un'altra parte rispetto al Senato ora faccio le domande
Quella che voglio fare adesso a domanda se voi davvero da profano ma
Che la riflessione
Chi Tofani fanno di fronte a questo tipo di di argomenti argomenti fonda questo tipo di osservazione
Con la legalizzazione delle droghe con i coffee shop olandesi o con altre forme che prima indicato non c'è il rischio di un aumento sensibile se non vertiginoso dei consumatori
Vertiginoso non lo so sicuramente si andrebbe a far conoscere
Una proporzione più vicina alla realtà dei fatti di quello che oggi c'è ma non si sa che ci sia cioè se noi riteniamo che in Italia ci siano almeno due milioni di fumatori di
Derivati della canapa
Oggi secondo la legge questi non ci sono perché Qualivita domani che invece è consentita noi vediamo che da zero si passa a due milioni
Stavo dissi carrette che ci hanno un'altra cosa piuttosto che il tabacco dentro è chiaro che c'è un aumento cioè oggi non esiste quindi il fenomeno
Nasce esplode tutto insieme
L'esperienza dell'Olanda però ci dice che
Ora io non mi ricordo i dati perché loro hanno iniziato nel settantaquattro quindi
Ci bisognerebbe andare a capire anche come riusciva no a
Attenere sotto controllo
Il fenomeno
Quando dopo una fase iniziale chiaramente di
Presenza di questo fenomeno c'è una stabilizzazione e addirittura sempre secondo degli studi olandesi anche se adesso purtroppo per motivi ideologici più che pragmatici stanno cercando di cambiare hanno chiuso
Quasi più della metà dei coffee shop specie nelle città di frontiera perché si lamentavano molte dei vestiti lamentavano molto i francesi in modo particolare cioè i governi non i cittadini
Non c'è il famoso passaggio che per anni noi abbiamo sentito dire cioè si comincia con lo spinello e si finisce con la pera cioè chi inizia si affeziona una sostanza su quella rimane
Il passaggio da una sostanza all'altra avviene invece laddove c'è il mercato illegale perché chiaramente chi ti vende la prima cosa la prima volta
Per fidelizzare se posso usare questo termine egli lucrare deve darti un prodotto che tutti
Incita al consumo sempre di più
E soprattutto fa aumentare la quantità di soldi necessari per potersi alla previsionale
Però laddove c'è stata una depenalizzazione anche in
Brasile stia in Brasile
Ancora non di quel tipo in Portogallo e in Spagna dove
Rimangono comunque delle sanzioni
Clausole
Grazie tecnici riprendiamo ISAF
Telefonata denaro ad Atena
La facciamo
Dove eravamo arrivati a stendere
Stavamo parlando della
Del fatto che
Con una legalizzazione c'è l'eventuale rischio
Chiomenti non consumiamo secondo me non c'è i rischi e c'è la certezza che chiaramente
Viene portato alla luce un fenomeno che esiste oggi e che clandestino
Che poi è in una fase iniziale ci sia anche la necessità di creare
Segmento di mercato e quindi
Far conoscere che è una cosa si può fare
Che prima non si poteva fare dopodiché
Appunto le esperienze di alcuni Paesi ci dimostrano e quando tutto è regolamentato se non
Della legalizzazione c'è una stabilizzazione
La Svizzera ed è un grosso problema però stiamo parlando solo dalla parte socio sanitaria perché sapendo che c'era questo centro a Zurigo
Dove si distribuiva l'eroina si era creato un mercato clandestino per cui la gente andava prendeva la dotazione la rivendeva
Apprezzo diciamo calmierato fuori e poi si comprava il doppio delle sostanze esprimi c'era ulteriore zona di spaccio e di prostituzione poi di invasione di malattia ematico
Quando hanno potenziato il sistema
In una fase di interi me lo avevano riservato soltanto ai cittadini di Zurigo adesso invece non è più si diciamo territorialmente circoscritto
è stato moltiplicato anche in altre zone è stato ben finanziato ogni due anni fanno la revisione
Due volte è stato posto devo a referendum
Diciamo confermativo abrogativo ha sempre vinto la maggioranza degli svizzeri che voleva che questo rimanesse si è creata anche una cultura di dibattito di tipo diverso
E quindi il fenomeno c'è ancora
Sarà interessante capire adesso
In Colorado nello Stato di Washington quando finalmente inizieranno a produrre e Linda marijuana
Legale
A come reagirà deve garantiranno i cittadini oggi sentivo che Barack Obama diceva che un matrimonio omosessuale in uno Stato deve essere riconosciuto in tutti gli altri Stati degli Stati Uniti voglio sapere se
I vari
Residenti dei quarantotto Stati degli Stati Uniti che non hanno legalizzato
Cioè la produzione e consumo quindi bene l'acquisto di queste sostanze reagiranno come se uno andasse che esso in Burundi o nello stato accanto
Con questa roba comprata legalmente o magari
Avendo l'ha assunta avendo fatto due passi essendo fermato perché il problema è il trucco della della legge sulla droga e che tu non puoi consuma last diventa un reato se tu la consumi e ogni ai
Quantità in pubblico e il trucco quale dice svuota nelle tasche svuotati le tasche tutte vuote le tasche i casca lo spinello in pubblico e quindi restano ecco di funzionamento
Capito specie in alcuni Stati che hanno delle leggi molto severe in particolare lo Stato di New York che ha delle leggi che si chiamano Rockfeller che prendono il nome
Da chi tanto si spende per far adottare sta atto che sta cercando di modificare questo approccio penna penale cercando di
Facendo tesoro anche a livello
Stratosferico numero di arresti di intrattenimenti in carcere che ci sono gli Stati Uniti stati diciamo il cinque per cento dalla popolazione mondiale e il venticinque per cento dalla popolazione mondiale carceraria
E lì ci sono sei centotrentamila i detenuti per motivi
Legati alle deroghe che su due milioni e due fanno se per quattro ventiquattro insomma quasi un quarto più o meno come percentuale ci siamo però i numeri sono esageratamente generale
Ti chiedo le ultime due cose la prima è questa che ne pensi della
Dei vari programmi
Seguiti alle prefetture per i consumatori tu sai che se il termine afferma qua fuori dei carabinieri ci trovano comma h collina di hashish veniamo segnalati in prefettura come consumatori
Non siamo degli spacciatori mandiamo in galera non abbiamo procedimenti penali ma un procedimento amministrativo
Ci ritirano la patente
E
Abbiamo questo abbiamo gli atti a questo iter che prevede una serie di cose in controlli psicologi eccetera eccetera cosa ne pensi serve sta cosa a vicenza un alto numero di qualche giorno fa
Complessivamente alla appunto dei giorni scorsi su un poco più di cinque miliardi consumatori seguiti alla Prefettura numero in calo però è è stato qualche anno fa consumatori a gente che gli è stata trovata in tasca un bravo accorsi uso questo termine ma insomma per capirci a
Non so se ci siamo capiti comunque se posso parlare francese tanto Veneto si può capire mi pare una stronzata i quindi noi andiamo a incidere con il nostro referendum e mi pare anche una parte di una delle leggi delle famose tre leggi su questa infatti io non lo dicevo per ridere prima che quasi meglio passare le notti all'addiaccio piuttosto che avere la patente sospesa perché se tu fai l'autista
O fai il
Cioè il sempre un padroncino a sei mesi senza patente che vai a fare nella vita c'è delinquenti piuttosto che continuare di concerto è che se tu però
Dipendente mentre dato professione vieni fermato mentre Guidi sotto in stato di alterazione è qui io non credo che si possa andare a depenalizzare quel tipo di comportamento cioè quando c'è
Si mette a rischio oltre che la propria di incolumità anche quella degli altri occorre assumersi una responsabilità che può avere a anche delle ripercussioni penali e quindi come il tasso alcolico magari adesso abbiamo veramente abbassato per cui mezzo bicchiere
Ti può far sospendere la Partito e delle punte la patente soltanto la fate
Stabilito
Una dose una quota un tasso di tossicità che chiaramente non può essere uguale per tutti perché
Uomo di due metri per centoventi chili reagirà in maniera diversa da un uomo di un metro e quaranta che pesa sessanta chili quando beve un bicchiere di vino rosso
A stomaco pieno a stomaco vuoto ma i parametri più o meno
Anche se
Non necessariamente nel migliore dei modi per quanto riguarda l'alcol li abbiamo trovati altrettanto avrebbe
Presi in considerazione per queste sostanze posto che alcune di queste comunque ancora oggi non sono state sufficientemente studiate anche la cannabis
Perché se ne possa approvare scientificamente la pericolosità in determinati tipi di comportamenti però ripeto questo è un po'un problema diverso quello che dicevi tu
La segnalazione perdita di tempo per risolve anche perché di lavoro per alcune e si toglie un vuoto via ore lavoro alla polizia che potrebbe fare qualche cosa
Senatore ti chiedo l'ultima cosa che non c'entra nulla con la prova mancata stamattina che ci penso che sia un esperto l'abbiamo sentito questa sera anche di problematiche internazionali di rapporti fra gli Stati di di Comunità europea
Oggi il ventisette giugno trentatré anni fa è accaduto Mario Ustica non sappiamo ancora cosa è successo
è un'opera che non saprei fatto girare le scatole insomma questa di non capire
Non ti chiedo cosa sia successo trentatré anni fa ma ti chiedo cosa si può fare oggi per capirlo laddove il novantotto per cento novantadue per cento dei crimini commessi in Italia non ha mai il responsabile
Di qualsiasi diciamo violazione del nostro Codice penale sicura però c'abbiamo la sovrappopolazione carceraria
E tutti ci dicono che siamo in base agli immigrati che ci sono gli zingari che rubano i bambini cioè leggendo i giornali spesso non solo quello che è stato ricordato poco fa ma tutti e guardando la televisione
C'è un ampliamento della cronaca nera cronaca giudiziaria
Che
In proporzione alla pericolosità tessili percepisce ok realmente esiste in Italia è sproporzionato
Il Partito radicale non violento transnazionale tra spartito sta lavorando in queste ore letteralmente per lanciare una nuova campagna che buone
Sulla scia dell'adozione di tutta una serie di leggi nel resto del mondo a partire dagli Stati Uniti creare un meccanismo per cui
Anche per quanto riguarda la sicurezza nazionale il ruolo che l'Italia può giocare in un contesto internazionale non deve esistere il segreto di Stato i cittadini devono avere la possibilità di accedere alle informazioni
Relativi alle decisioni
Il Governo prende sia che si tratti
Lotta al terrorismo sia che si tratti di partecipazione a una missione di pace sia che si tratti come alle volte succede non all'Italia che se ne possa dire a la partecipazione attiva un conflitto armato
Su Ustica
Io credo che noi scontiamo parte quarant'anni di tante belle cose che sono successe in Italia perché chi è che non si ricorda tutto ciò che sono stati gli anni Settanta e gli anni Ottanta dal punto di vista di
Ruolo che l'Italia se non altro geograficamente parlando ha giocato nella guerra fredda nella guerra al sud nord
Coinvolgimento dei terrorismi più o meno colorati io di provenienza geografico barra religiosa con tutte le virgolette del caso naturalmente
Che questa comporta
Però il vero che anche lì
Un forte coinvolgimento di una parte di Stato che non è controllata da nessuno vecchie
Attiene al Ministero della difesa al Ministero degli Interni sicuramente
è stato coinvolto allora noi riteniamo che si il cittadino debba avere il diritto di poter sapere Cetto sai sempre dopo qualcosa che è successa poi lo mettiamo insieme i tempi della giustizia italiana al fatto che qui
C'era di mezzo
Dei vicini ex alleati come potevano essere la Libia piuttosto che dei lontani ancora alleati come gli Stati Uniti e quindi aggravi aggravi aggravi aggravi ma se tu nel momento in cui ho quanto più vicino possibile al vento
Non rendi accessibile tutte le informazioni possibili e oggi la tecnologia ce lo fa fare anche senza necessariamente il
Richiedere il permesso al Governo
Ogni giorno che passa allontana la verità e questo purtroppo
Anche il caso di Emanuela Orlandi io credo che stia lì a certificare come quante più giorni passano e quanto più diciamo
Non si arriverà mai a stabilire una verità storica ci sarà eventualmente laddove ci potrà essere una verità processuale ma non sempre due cose
Combattenti
Ringrazio il senatore Marco Perduca mi faccia introduciamo un giusto applauso a questo aspetto
Ringraziamo il professore abbia fatto accorrere dal professor Petronio tutta questa gente
E anche naturalmente i nostri ospiti sesta ambiente che credo che con il verde delle piante insomma se la dicano sufficientemente ben bene tutto dopo il tempo volge alla fine a nostra disposizione per questa comunicazione quindi se qualcuno ha un paio di domande ma molto sintetiche veloci
C'era tempo per questo e orari ora o taccia per sempre
Ultime interrogazioni dicendo
Sì ecco in un Paese come l'Italia e lei ne conosce bene le dinamiche politiche di giustizia eccetera come si potrebbe implementare questa depenalizzazione
Tenendo conto della realtà locale che non si è nella Svizzera nell'Olanda e quindi e anche con la mafia si a che fare con delle
Delle questioni molto più difficile anche in certi sensi dal punto di vista normativo
Se voi andate sul sito imponendo bravi cali punto it troverete anche lo strumento necessario
Posto che in Parlamento nessuno si azzarderà specie in questa legislatura tutti sappiamo finirà o finire domani come dopodomani come tra tre mesi o tre anni nessuno si azzarderà a diventare il campione della legalizzazione o anche della depenalizzazione delle droghe
E quindi c'è per lo stile la famosa terza scheda dopo di quella della Camera e per il Senato cioè il referendum che può far modificare delle leggi
Dopodiché però
Siccome non le leggi le abbiamo già modificate venti anni fa con un referendum nel mille novecentonovantatré l'Italia è stato perché è rimasto l'unico Paese al mondo che
Ha portato a votare ventiquattro milioni di italiani e il cinquantaquattro per cento di questi ha votato a favore della depenalizzazione totale dell'uso personale di cocaina eroina marijuana hashish tutto quello che era prima
Lì immediatamente dopo dovevano essere investiti dei soldi per essere pronti a un contesto completamente nuovo
E sicuramente qui occorre stare attenti all'ATO socio sanitario perché probabilmente ci possono essere in virtù dell'aumento possibile
Ma ancora tutto da dimostrare
Di persone che possa avere un rapporto problematico in questa droga e quant'altro investire in maniera più decisa
Lei è il controllo non tanto del territorio
Ma avendo tolto una importante fetta di introito delle organizzazioni criminali che anche se sono transnazionali e non più nazionali
Avvalersi di questa diciamo maggiore disponibilità delle forze dell'ordine per perseguire i pesci grossi che non credo siano sconosciuti tra l'altro ma il Ministero degli Interni
E quindi concentrarsi su chi è più grosso e poi investire
Nella informazione
Per far sapere che è cambiato qualcosa che non vuol dire bomba libero tutti ma vuol dire che si possono fare alcune cose sapendo di non andare in carcere ma sapendo che ci possano essere dei rischi di questo tipo
Noi siamo dell'avviso e altrimenti non avremmo ricominciato la campagna referendaria anche su questo tema che gli italiani se poste di fronte a una scelta di buonsenso ottimo molto più spesso per il buon senso che non per la
A ideologia occorre però poterli raggiungere per fare informazione dibattiti come questo
L'Italia non credo sia troppo diversa dalla Spagna o dal Portogallo dal punto di vista socioeconomico anzi però sono anche messi presto peggio dal punto di vista economico
è vero che noi siamo questa forte presenza di organizzazione interna
Criminali
Le organizzazioni le mafie comunque le si vogliono chiamare si stanno facendo sempre più furbe stanno legalizzare dove le proprie attività oppure realizzando comunque avviando un percorso di di DDT di
Alla pagina di denaro di riciclaggio inattività illecite non è un caso che dove c'è una grande opera arrivi la Magistratura dopo pochi mesi perché c'è l'infiltrazione mafiosa associazione a delinquere anche il concorso esterno
Questo vale
Per la mia città che diciamo Firenze a Firenze e che è governata sempre dagli stessi da cinquant'anni quando ha iniziato a scavare un tunnel per farci passare l'alta velocità
è arrivata la magistratura gli ha bloccato tutto quando hanno iniziato a dire adesso costruiamo una scuola per i marescialli subito è arrivata la magistratura abbia blocca qualsiasi grande opera si faccia in Italia
Sfugge dal miele per le api della criminalità organizzata il che
Non necessariamente vuol dire che non si devono fare di queste cose ma anche
Si sa anche con quindi coatti si ha a che fare
Io credo che dopo cinquant'anni di direzione unica ci si possa anche permettere il virgolette il lusso rifare un tentativo nella direzione opposta
Come
L'indulto intanto Hall amnistiato non commette più o commette molto meno di quello che ha scontato tutta la pena il reato per cui è stato arrestato
Un libero cittadino che posto di fronte a una scelta di buonsenso si comporta continuerà comportare col buonsenso che ha guidato la sua scelta e quindi secondo me siamo pronti anche perché insomma c'abbiamo la struttura
Di stato sociale per quanto problematica comunque presente che ci può aiutare
C'è qualche altra domanda anche perché sta chiudendo ristorante legame
L'ultima domanda
No non so
Non ci
Ma un bene allora chiudiamo qui questo incontro ringraziando all'Associazione Luca Coscioni Marco Perduca gli altri ospiti Piano
Permesso questo interessante incontro
Ricordo a tutti che ora causa pioggia lo spettacolo teatrale previsto sul Po anche come era realizzato all'interno del tendone questo tendone
Risposte lo spettacolo delle
E sarà
Organizzato da libera Veneto
A cura del Teatro delle condizioni avverse parlerà di teatro lineamenti nuovi volti e confini delle mafie
Quindi tra pochi minuti una volta allestito allestita l'area avrà inizio lo spettacolo