L'intervista è stata registrata martedì 15 gennaio 1991 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Diritti Civili, Lituania, Partito Radicale, Urss, Verdi, Violenza.
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E allegare ci torniamo davanti all'ambasciata dell'Unione Sovietica romani dove alcuni parlamentari le
Militanti
Hanno deciso di
Ora una manifestazione davanti all'ambasciata dopo i recenti fatti reali tovaglia ci sono anche
Esponenti verrà di questa Regione sovietica tu come ti chiami al breakfast allora se allora da quanto tempo evitando che vivono nel paddock diciassette anni Franco ce l'ho qui con me cugino colma ricovero due ragazzi sono uscite tre settimane sta restando a casa mia tu hai in mano una bandiera tricolore infine Giardina deroga rossa che sono i colori euro e sono il colore della bambola lituana che fu adottato nel mille novecentodiciotto colletto pareva su quanto sta accadendo in queste mi pare che è stato una cosa preparato da molto tempo Gorbaciov stava preparando questo attacco alla Lituania molto tempo aspettava il momento più propizio quale proprio questo andamento delle crisi novantotto
Purtroppo le cose non non sembra che la situazione non sembra migliorarsi verranno creato con l'appoggio dell'esercito per posso governo tanto ciò creato delle menti
Russi promozione manco chi fa parte di questo Comitato di salvezza
All'evento ancora insediato
C'avevano poche speranze perché quindi dovermi occidentale non hanno ancora fatto niente di penalmente concreto sono Taradash come mai sono note
Da hanno sostituzione del processo mimetico nella querela nel bronzo
Anche contro il coro Ciocca ha giocato un gioco molto psichico ma molto
Abile c'è
Ecco in centro numericamente i sovietici restano da parte loro conteggiando anche gli USA secondo me eventuale appoggio sovietico il comma
Daremo un po'ovunque ci si chiede come mai Corbaccio cioè le ha
Avuto questo improvviso voltafaccia sono tre
Era dedicato oppure no sapere meritato ma tu non hai mai creduto incapaci ma ma incrocio però devo aggiungere che mai pensato che fossero sanguinarie che c'era
Una persona proprio che si ostina a tutte a tutti i costi conservare proprio perché
Questo mi
Non me lo immaginavo
Rinuncia il suo rivale intenti mi chiedevo sempre capiti
Però pensavo che fosse un uomo un po'più ragionevole
Una perestrojka allora da un lato e non esisteva
Però era una una specie per le strutture esistito e cioè doccia fredda evidentemente voleva introdurre riforme per anche
A ottenere gli aiuti economici occidentale però mai ha voluto Mai pensato di di introdurre delle forme chiede che alle si sono verificati in altri paesi dell'est dell'Est europeo che molte ormai in ogni società stessa come Lituania hanno hanno già cominciare a mettere in pratica e no ormai norma sarà possibile tornare indietro almeno per molto tempo tu che tipo di soluzioni auspichi per topless auspico che prima Di Pietro che sono i più positivo seguiti gli occhi color perciò comincia a girovagare con con i Paesi baltici spesso non fornitura Niki finora non c'è stato nessun dialogo quote Portogallo dello stop il ministro si è recato alla nostra non è stato accettato da corruzione e come mai perché Lituania sono più turbolenti che altrove turbolente sarà molto partecipi ci anzi però siamo
Riusciti a a non tornare alla schiavitù inutili
Che terminologico e quaranta c'era virtuale fino a due anni fa siamo determinati a non tornare più indietro dove potranno anche sparire sparare trucidare schiacciare sotto i carri armati ma isteresi Strehler fino Palazzo invernale se vogliamo la libertà
Abbiamo assaggiato per dopo quaranta quarantacinque o quasi cinquant'anni di nuovo la libertà una porta contestato e non si rinuncia così facilmente tu hai modo di entrare in contatto diretto con dice una voce parlato telefonicamente con i parenti che vivono in provincia perché non c'era nessun nessun collegamento telefonico con la città capitale con la città di Kaunas Crocco operanti in provincia sono riuscito a telefonare mi hanno detto solo che in Provincia situazione karma docente alla procura non posso aggiunge a Giarre possa andare verso l'Est capitale perché le strade sono bloccate da dall'Armata Rossa utili questo vorrà pur dire che ascoltano ecco delle trasmissioni
Che vengono dall'estero perché la radio ogni tua non trasmette più avrebbe fatto l'ottanta
Ti la televisione che adesso si limita ha trasferito soltanto il secondo canale sovietico
Cosa può fare secondo te esterno per il tuo Paese Vernon tu si esperimenti all'Europa le forze politiche le forze politiche estere potrebbero dovrebbero insomma subito annunciare sanzioni economiche economica anche Polimeni contro Nimis medita richiamare abbracciati l'ambasciatore pagare maschio si pente sette del il dare aiuti finanziari in questo momento altrimenti sovietici non sovietici non avranno nessun nessun motivo nessuna spinta per
Per tornare a a quello che si pensava fosse uno Stato democratico Monte insegnando andai detto che se in Italia da molto tempo allora forse conosce un po'la situazione politica italiana forse se è a conoscenza l'esistenza del partito radicale tra e non è cosa ne pensa
Conosco tante volte hanno mi ricordo quanto Panella digiuna vada il percorso mi sa diversi anni fa quando ad appena a partire se io me lo ricordo quello prima quel per primo dicevano della politico italiano in Nintendo molto partecipato a una a a una manifestazione di pace compri dovrà dettare parigini da Strasburgo scusate a Strasburgo
Forse sette anni fa
Apprezzo Rollo deteriorate care come un cioè è un ruolo alternativo diventerà per l'ipotetica tagliava per lo più di questo non posso dire non hai mai pensato di scriverti lo sai che ci sono diversi cittadini
In serie D descritti appariva ricca
Ma non ho pensato di iscrivermi motivi personali quando non appartengo a nessun partito Massimo Scalia e attualmente è il Presidente Gruppo parlamentare e allora qual è il se su richiesta manifestazione che cosa vi aspettate che cosa chiederete all'ambasciatore nel momento in cui tutta l'attenzione del mondo con angoscia sulla questione del gruppo dobbiamo ricordare
Proprio la pace sono problemi in toto sono problemi globali e quindi siamo venuti a dalla ambasciatore sovietico perché faccio presente al Governo la posizione che vi chiediamo di rappresentare vale a dire c'è sembrato particolarmente odioso quasi un'opera di strumentalizzazione
Che appunto non ti do il mondo fiato sospeso sulla questione del Golfo i carri armati dell'Armata Rossa entrassero a Vilnius
Quindi chiediamo il chiediamo l'ambasciatore che si faccia portavoce di questa esigenza il ritiro delle truppe dell'Armata Rossa David Moss e il ripristino di una condizione di tace e di rispetto per la continuazione non soltanto la lituana ma tutti i popoli baltici concittadino lituano con il quale parlavo prima e che è venuto qui a manifestare davanti all'ambasciata dell'Unione Sovietica
Ha detto di non aver mai creduta Gorbaciov su al secondo il tempo esce guarda ci offre Bettinardi un un gioco magari più grosso di Mila no ma Abramo molto impressionato dichiarazioni che sono dall'interno dello stesso governo sovietico e che in qualche modo all'fatto capire una certa altezza che la presenza per me troppo l'Armata Rossa e con con gli incidenti gli scontri sanguinosi che ci sono stati in qualche modo una sfuggiti di mano il Governo stesso siccome sono molte settimane che si ventilano dubbi e paure su una introduzione vero frammento del processo democratico dico io ritengo che si debba riconoscere a bordo c'lo so svolto un ruolo fondamentale certo abbiamo espresso all'ambasciatore anche questo timore
Senti c'è chi chiede ai Blink
Congelare ogni aiuto economico all'industria sequestra le persone continuerà a correre attorno questa ci sembra una formulazione frettolosa ma nella mozione che abbiamo depositato oggi alla Camera per attivare un dibattito sui fatti verrà ritrovato repubbliche baltiche
Anche noi suggeriamo acrobatiche riprendere in esame da questione degli aiuti economici e non solo in sede nazionale ma anche in sede europea non con questa delicatezza di un atto che toglierebbe giudicato Sting in un Paese che oltretutto si trova condizioni estremamente difficili come il Complesso repubbliche dell'Unione Sovietica quindi sicuramente a fronte e di un atteggiamento che ed è sostenuto da parte sovietica mantenere le truppe del Baltico e quindi una sud-orientali da Tanzi la repressione armata nei confronti di eventuali certosino riconsiderare anche le questioni degli economici però procedendo direi con intelligenza che autorizza un'ultima
Domandarsi un altro argomento di scottante attualità domani in Parlamento si discuterà sanitarie parteciperà ad un'eventuale guerra secondo te di fronte all'attuale situazione l'atteggiamento di Saddam Hussein
Come può essere evitata in questa guerra e come si può risolvere questa situazione ebbe non sono Paderno tipo risolvere questa situazione questa brutta un sobborgo di nessuno so di sicuro che il Governo non si presenterà per dichiararono sta o di guerra perché sarebbe inammissibile ai sensi dell'articolo undici la Costituzione sceglierà la scappatoia di considerare un'azione inevitabilità di un coinvolgimento in Italia in una vera e propria guerra con un azione di se internazionale devo dire che mi sembra onestamente la tesi estremamente fragile estremamente pericolosa per le conseguenze che pure avrebbero anche nel nostro Paese voglio ricordare che se la Carta dell'ONU che la Costituzione dobbiamo annunci Pons sentono azioni di questo tipo e quindi io credo che da questo punto di vista il governo italiano dovrebbe avere il coraggio che ha avuto il governo tedesco la prudenza sicuramente più grossa importante
Cos'è che non è in grado di fermare puntiglio del contingente alle cosche aveva mandato Ravazzolo che sia puramente in ambito NATO autobus restano Turchia direi che hanno dato dei soldi per dirla brutalmente va non da
Hanno un avallo ancor più giunto in un'azione militare delle truppe tedesche durante l'anno purtroppo non sembra orientato a farlo spesso e e domani ci sarà modo la battaglia io credo al Parlamento perché volevo far presenti in tutti i quegli Argo venti e e io penso anche che sia giusto dire quei sentimenti promozioni che hanno animato la manifestazione pacifista del dodici che sicuramente non vera contro gli Stati Uniti era per il ritiro di Saddam Hussein
Ad alcuna tutte e certo però anche il problema di tutta la questione mediorientale che non si risolverà soltanto con il ritiro di Saddam Hussein che anche oggi non lo è per
Ha chiesto mandando una lettera all'ambasciatore di una come gruppo parlamentare che ringrazio Athos De Luca attuale ah sì ecco
Ebbe al comune dell'uomo ma venuto anche lui a questa manifestazione fratelli adesivi morire di petrolio non grazie sentiate o se c'è stato un eccesso vivace dibattito su questa è la storia deriva spedizioni Golfo Persico pacifisti non violenti qual è il tuo pensiero fu quassù come si può risolvere questa situazione
Ma il mio pensiero che magari questi dibattiti anziché coglie l'occasione dallo scoppio dei conflitti e siamo alla vigilia dei conflitti un'attività pacifista non violenta aveva un confronto fosse aperto prima quindi ora ci troviamo in momenti drammatici per cui tutto diventa anche più difficile incalzati da dai già il rumore delle armi un grande tema per esempio come quello che del disarmo e quindi della la lotta contro le spese militari prima di questi anni è stato gestito abbastanza in sordina e non ha trovato queste grandi mobilitazioni e e quindi secondo me scontiamo il prezzo di non confrontarci se non nei momenti di urgenza nel merito che posso dirti io sono un non violento sono radicale e quindi
Qualche problema in più rispetto a tutti che sono così sicuri così certi e delle posizioni da assumere spesso anche con in modo unilaterale per cui la violenza e viene da una parte si è pronti a giustificarla
Ecco ho dei problemi in ogni caso ritengo
Che il compito di un violento in questi momenti è quello del dialogo con tutti di approfondire con la con intransigenza e con rigore
E certo come capirai oggi come oggi io mi trovo così contrarie sono tra quelli che ritengono che gli ultimatum americani sicuramente sono ultima insomma nel senso che ritengo che non sono stati consumati in questi mesi precedenti e tutte le vie che si potevano percorrere e che quindi è l'ultimo nato di chi si sente molto forte il sette di poterla liquidare come giudice proprio questa guerra e quindi pare gli sia venuta meno quella par condicio forse che e dovrebbe essere tipica di un rapporto
Tra gli stati quando nascono dei conflitti e per poter rispettare questo benedetto articolo undici anche nostro della Costituzione l'Italia ripudia la guerra bisognerebbe forse aver lavorato di più in questi mesi io dico da parte del GIP
Ma anche italiano presente a questa manifestazione davanti all'ambasciata dell'Unione Sovietica dopo i fatti tra Lituania e anche a Francesco Rutelli Francesco opinione sull'atteggiamento di Gorbaciov a Falcone e a questo punto le notizie non sono così chiare naturalmente da quello che sappiamo essendo due le ipotesi di non saper scegliere non si sa quale sia peggio se cioè il fatto che Gorbaciov finora è stato informato della aggressione militare
In Lituania lì anche gli sviluppi recenti
Negli altri Paesi Baltici mettono in particolare
In oppure se ne fosse informato consapevole il protagonista è un problema gravissimo perché nella prima ipotesi significa che già Gorbaciov al di là di ogni timore battezza
E al di là della stessa denuncia dice la romanze che si è dimesso il ministro degli Esteri proprio denunciando l'incapacità o l'impossibilità del capo dello Stato sovietico di governare
Dal suo Paese le questo grado di ingovernabilità soprattutto rispetto militari rispetto al settori del KGB rispetto a settori duri del Partito comunista sarebbe arrivato ad un livello che davvero fa Bob perde la possibilità di trovare l'Unione Sovietica come lo stesso interlocutore abbiamo avuto negli ultimi due
In particolare la seconda ipotesi e cioè che Gorbaciov non solo sapesse
Ma abbia dato il via libera
In parte avallata
Sebbene non esclude neanche la prima delle proprie dal fatto che non ha condannato Leoci
E in una annunciato provvedimenti almeno finora nei confronti dei responsabili l'eccidio
E questo sarebbe una dimostrazione invece della gravità degli sviluppi che nascono con la trasformazione delle conflitto del Golfo una guerra guerreggiata
Da tutto e da parte di tutti gli attori da rinunciando al bar due secondo me è e resta l'unica strada non solo giusta corretta ma efficace per meritare l'altra sciagura lo merita
Cioè se in questa seconda ipotesi tra i fatti di Vilnius come precedentemente
L'occupazione definitiva l'annessione nei fatti da parte della Siria del Libano sarebbero due concessioni che gli Stati Uniti farlo a partner indispensabili per la politico e anche militare per onde Ribera la soluzione militare bellica del Golfo come vedi pronipote siamo ipotesi Beatles ancora peggiore c'è scritto qualche tempo fa all'inizio di questa crisi debbono fare d'assalto in un certo senso scandalo la tua posizione a favore in un certo senso di di una certa presa di posizione soprattutto da parte degli Stati Uniti a distanza di tempo in queste ore più drammatiche hai cambiato idea no oppure cos'altro pensa parlare in queste ore io sono di grande
Angoscia personale Nicola sincera verità cioè dico molto male personalmente dove sta succedendo cioè considero il fatto che le democrazie non riescano a trovare un'altra soluzione contro lo scatenamento dalla guerra nei confronti pur di un feroce dittatore peraltro che noi abbiamo armato di tutto punto in questione
Come Saddam Hussein una capitolazione una democrazia una sconfitta la democrazia non parliamo poi della non violenza e dell'approccio non violenta va alla risoluzione dei conflitti
Non ho cambiato affatto idea cioè resto convinto che se non ci fosse stato un immediato intervento
Se possibile dei caschi blu Grazioli che vale l'impossibilità è così forse e stato benvenuto l'intervento americano per impedire il sabato senza i permessi anche l'Arabia Saudita e proseguisse a sua folle galoppata che folle allora per come potremmo sappiamo giudicarla noi si è dimostrata tutta la sua campagna tutto il suo atteggiamento in questi mesi quindi e sa era indispensabile fermare l'avanzata era indispensabile creare anche un deterrente
Di sicurezza della regione poi l'ombrello le Nazioni Unite anche se vogliamo aggiustato un piano formale questa situazione sarebbe stato molto meglio ripeto su cosa è stata gestita prima persona da ad azioni del rinnovato però questa era proprio la sfida attraverso cui costruire un nuovo sistema internazionale di diritto di giustizia o avviarne almeno la costruzione bombarda andare in questa direzione questo il primo embargo che funziona
Nel mondo moderno lombardo che sta mettendo in ginocchio il potere economico produttivo bellico petrolifero nella dell'Iraq un altro otto dieci mesi di embargo avrebbero messo davvero con le spalle al muro Saddam Hussein e invece lo si è interrotto per passare passare a meditare io sono delle dell'opinione di quel progressista americano che nei giorni scorsi ha detto
Laser cioè Stati Uniti è stato quarantacinque anni sulle rive del Reno in Germania non può stare solo quattro cinque mesi in attesa di far cadere Saddam Hussein dal punto di vista del feto in edicola mi sembra un'osservazione sacrosanta giustissima
Che non mi si venga a dire che per quanto importante il petrolio dalla parte e l'affermazione del diritto rispetto all'annessione dello Stato
Come il cui Waite questo sia più importante che non oppure alla Germania o i paesi europei occupati manu militari nel dopoguerra la democrazia deve avere la capacità e la forza di far valere i propri diritti col tempo ecco strumenti che non c'era soltanto quelli del confronto sia militare che deve restare l'ultima l'estrema ratio o almeno noi che abbiamo una visione Non violentate la possibilità di risolvere i conflitti dobbiamo credo restare legati a questa possibilità ti ringrazio
Affranca Amendola eurodeputato che abbia fatto parte della delegazione di parlamentari che è entrata dentro l'ambasciata per consegnare il documento di cui parlavamo prima con che avete parlato di cosa viene recuperato con un ministro previdenziale metodo molto cordiale molto gentile
E ha detto che certamente trasmetterà la nostra lettera immediatamente a Mosca tramite l'ambasciatore ci ha detto che loro sono dal tanto preoccupante quanto noi ci ha anche detto che anche l'allora no poche notizie anche su come sono iniziati gli incidenti come personalmente sul avvenute notizia che ci ha detto che comunque si accerta in via confidenziale perciò credo che posso ripeterla e che proprio da da quello che loro sanno la prima vittima è stato un ufficiale con un colpo alle spalle primavera e sono quindi ci ha c'ha sovente pregata di vedere le cose da un punto di vista e il più ampio del singolo episodio nell'ambito anche la politica di Gorbaciov di quello che sta avvenendo ne abbiamo ovviamente ribadì che dal canto nostro hanno cinema quanto di tutto ma che comunque il ricorso ai carri armati il ricorso alla violenza non può mai essere comunque giustificato da un regime che volessero democratica
E quindi introdotto l'obbligo per la netta sensazione che che c'è una preoccupazione norme per questi fatti ma anche
Campo del proprio governo sovietico e quindi che lascia nel senso si può usare questa lascia ben sperare comunque che si terrà un episodio del tutto isolato il che quest'Torres dalla preistoria ma l'Avanti realmente in senso democratico al di là di questi episodi di Corrado ancora non si è capito bene ne chieda l'ordine quello che realmente è successo non a quello che ci è stato detto qui c'è una condizione d'inchiesta che ha detto
Attività comincia già a lavorare e aspettiamo e vediamo comunque per ma fa condanna non può che essere firma notissima su altri episodi di violenza se ma non si può mai far ricorso carrarmati sull'atteggiamento di Gorbaciov in sintesi con attorno a
La mia opinione enti io da magistrato negli edifici e dare dare giudizi sono tutti tutti mentre votazione dopo la prima che ha parlato pochissimo prodotto quasi niente e ancora non so una cosa che ha detto è che che lui non non responsabile di questo ordine che è stato dato ecco io neanche potrà credere se è vero o no
Quindi aspetterei a dare un giudizio definitivo che ringrazio
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