Decreto carceri e sentenza Ruby. Intervista al presidente dei penalisti, Valerio Spigarelli

Previsione di misure dirette a incidere strutturalmente sui flussi carceraria agendo in una duplice direzione quella degli ingressi in carcere e quella del uscite dalla detenzione rafforzamento delle opportunità trattamentale a riferire tenuti meno pericolosi che costituiscono la maggioranza sono i due fronti potremmo dire della cosiddetta deflazione carceraria cui tende nel decreto legge recante disse lezioni urgenti in materia di esecuzione della pena varato dalla Consiglio dei Ministri e il ministro
Cancellieri ha detto che nel decreto approvato non c'è nulla che possa essere letto a favore o contro Berlusconi non tocca fatto il presidente della Consiglio ma alla popolazione
Carceraria ha commentato il ministro che ha aggiunto sono ancora convinta della necessità della ministeriale l'ultima a liberale tu quindici venti mila posti nelle carceri un'uscita così notevole consentirebbe interventi strutturali che comporterebbero interventi
Più duraturi ma questo come sappiamo e l'orientamento personale della ministro che appunto
A questa sua ha espresso esternato da più di una settimana ormai questa sua
La posizione favorevole all'amnistia ma insomma in Consiglio dei Ministri è stato approvato un un decreto che per esempio ai penalisti italiani diciamo che è piaciuto a metà che lo ritengono piuttosto timido e lo è per questo abbiamo in linea alla Presidente dei penalisti italiani l'avvocato Valerio Spigarelli buonasera avvocato
Allora appunto dicevo che voi avete diciamo apprezzato con con riserva potremmo dire così questa questa riforma
Cavalcava intitolata rifiuto il nostro seri
Parlo propongo che il più vicino
Più quindi se c'è una valutazione positiva permettesse era per l'approccio che ci sembrava poco
E anche coraggioso ci continua a sembrare coraggioso anche da parte del ministro sulla proprio complesse lo del trattamento della Regione sull'ordinamento penitenziario
Che bisogna sgrondare da tutte le incrostazioni delle varie filiere civile preclusioni oggettive e soggettive
Chi si sono sedimentate in questo senso va una parte
Questo decreto legge peraltro però le anticipazioni che avevamo avuto via via nelle diverse versioni che poi venivano rese pubbliche assottigliano sempre di più questo tipo
Se il TAR fino arrivare a una scelta che ancora c'è e che ancora che intravede ma insomma
Abbastanza e infine io più devo dire che noi abbiamo trovato anche dei punti di contraddizione interna decreto ventisei del decreto appunto si ripropone un approccio di questo genere
Ma paradossalmente poi l'unico incide sull'articolo quattro bis ce lo dovremmo fare con un percorso ordinario probabilmente che è quello che è più
Prevede il preclusioni oggettive benefici penitenziari addirittura aggiungere al quattro bis anche un ulteriore ipotesi di reato
Qui la tentazione e che nello scontro
Parlare di portare sì complesso
Un po'interno anche al Governo ma poi a fare per ma anche alla magistratura e alla magistratura di sorveglianza etnia prevarrà una linea diciamo assai e attenti
Da
Ho al
Sai gli accordi sarà o il prodotto finale più vi diciamo più restrittiva rispetto agli gli intendimenti a quelli che insomma erano sembrati a già la scorsa settimana
Ma d'altra parte sappiamo anche che c'è stato anche all'interno del Governo un certo dibattito diciamo così anche con fra ministri con il Ministro dell'interno Alfano quindi insomma
Prima ancora che giuridico e politico
Se noi stessi ritiene come mi sembra che ritenga voi la filosofia anche le le impostazione del Ministro anche i lavori
E di alcuni gruppi ministeriali inquilini che sono avanzati da questo punto di vista
Che rafforzare l'ordinamento penitenziario rafforzare l'approccio ai benefici eliminare automatismi di esclusione
Sia tutto a vantaggio della sicurezza perché più funzionano quelle norme meno recidiva c'è meno pericolosità cioè
E in meno problema sociale dal punto di vista del reinserimento sociale
Quindi FIAT su quella linea poi bisogna essere conseguenti elaborare incidere su tutte quelle che erano lei e gli affari
Che nel corso del tempo o sono stati proposti titolo qua per esempio a proposito di un particolare tipo di recidiva
Però poi rispetto per lo meno alle elezioni che sono circolate nei giorni scorsi è assai meno coraggioso
Sia per quanto riguarda appunto la previsione del quattro bis e sia per quanto riguarda quella previsione del quattro messe a proposito di alcuni tipi di di misure alternative come la detenzione domiciliare in cui questo discorso del quattro bis era stato eliminato e poi è stato reintrodotto insomma
Io essere coraggiosi bisogna essere conseguenti
Come dire abbiamo iniziato un percorso il primo passo può che essere piccolo se poi la strada significativa
E diventa un lungo viaggio se invece diventa un parco vicino prodotto de
Compromesso tra picchi vertere ma così che il Parlamento si scontrano quelle di una certa destra ma quelle anche del Movimento cinque Stelle che spara a zero insidiosa
Ha un po'pertanto a comprendere
Invece e conseguente a un certo tipo di di discorso che sembravano anche loro leader compreso sulle carceri
Sui detenuti e via discorrendo ovvero se diventa un passettino
Quel passettino agisca poi di fermarci immediatamente di essere conto ecco quello che qualcosa insomma di di di positivo che avete abbiamo connotato da una
Veloce lettura del del provvedimento può essere per esempio l'abrogazione quello che punto in cui faceva riferimento anche lei l'abrogazione della la legge ex Cirielli nella parte sulla recidiva che felpe ha provocato diversi danni insomma e Marino
Questo è portate ma cercano anche altri i punti importanti anche la possibilità dell'applicazione
E la liberazione anticipata simpatia incontro delle detenuto nel circuito carcerario peraltro è una specifica proposta che l'apparato statale camere penali che era nata alla carta la Camera Penale di di Napoli curata da fatta propria dall'Unione Camere penali Minetti cose positive cioè cattura ma
Sì anch'io se le madri le persone malate il lavoro dei deteniamo UNMIK chiare in rapporto a messa se lavoro ci sono molte cose buone
Però ci sono diciamo delle cose che sono si sono perse per strada allora diventano impegno sia una scelta politica e legislativa che poi si fa ambita di compromesso allora Eugenio molto pericoloso
Perché finiamo per non arrivare alle conseguenze pene
Io ho chiesto conto per esempio che tutto questo ora male una campana che a sua oratori aspetto alla investimento politico alla scelta politica
Più significativa che è quella che il ministro cacciatori coraggiosamente indica cioè lei dice guardate che noi non facciamo l'indulto
Stiamo sempre all'inizio del discorsiva
Dice poi
Con una inversione
Nella Realpolitik spetta alla questione che si deve vedere il Parlamento non è una guerra una questione che risolve il Governo e però compongono la maggioranza non solo coraggiose e questa era la prima
Non si tali di mostrare un certo coraggio
Poi a quello non ci si arriverà mai astenuto Cinquale coraggio ma ci vuole con coraggio
Anche da un altro punto di vista cioè bisogna spiegare agli italiani che tutto questo l'area renderli autoctoni salvo alla chissà che
No maestre
Proprio quello che può servire a capire maggiore sicurezza meno recidiva
Questa è la chiave giusta per spiegarlo specie ovvio cioè buttare la chiave per e da lì dentro perché così
Ci saranno meno reati erratamente comprare e va be'purtroppo voi abbiamo anche a che fare insomma con una classe politica che che fa
Demagogia a buon mercato adesso va bene posso citare giusto due due dichiarazioni la prima di la Russa che dice è un'operazione culturale che con la strumentalizzazione l'affollamento rimette in circolazione migliaia a
Di delinquenti ma Fratelli d'Italia non deporrà le armi e promuoverà un referendum abrogativo con con tutti coloro che come lo ritengono questo provvedimento uno schiaffo i cittadini onesti e poi c'è anche Di Pietro che non condivido ovviamente il decreto che ha art Ceri e dice il nostro territorio diventerà un ricettacolo di delinquenti il Paese dell'impunità dove chi ha commesso reati non sconterà la pena quindi insomma questo è il tenore e poi
Non è far mitologiche si libreria della legge Cirielli erano Cirielli da un lato e Di Pietro pur francamente non avrei nulla cambia simili scarse e per la Roma
Tra io ricordo però che un esponente di punta di Fratelli d'Italia che era dette e lei signor Presidente della Commissione giustizia della Camera
In un bel convegno che fu fatto a Roma durante le elezioni
Tutte prettamente abbiamo sbagliato il pericolo più giusto è un altro ed quello che ho rammentato prima tornarci indietro allocherei la Cirielli io me lo ricordo bene poi ecco perché la persona
Coraggiosa allora
Viene da dire intanto si mettessero d'accordo per la loro gli oppositori no all'interno dei partiti perché pure per fare le differenti Italie amica di una cosa detto alla Russia
E poi ecco magari la russa è che è un po'lontano dalle Aurora ad aver possieda cerchio tirerà Berselli quali sono rari gli aspetti
Tremendi di questa scelta legislativa
Che peraltro
Altroché cultura
E ex ora è chiaro culture qua scritte tipo quella della terra
Dirò tolleranza americana ed
Siccome ho spesso detto applicano Italia trent'anni dopo che sono eppure operazione CGIE
Che siamo diversi non si tiene ogni anno ne abbiamo non è un problema e credo che la fa lo hanno fatto in Italia in America già piaceva aveva funzionato senta comunque insomma Hillary miseria
Se ieri oggi presentando voi nel provvedimento conferenza stampa ha detto che
Le misure che sono state approvate nell'arco di un paio d'anni porteranno a una diminuzione di sei mila dei tre tutti ora ovviamente poi specificando anche con che questi ovviamente sono dati approssimativi e calcolati sulla base di esperienze pregresse
Quindi non è nemmeno detto che siano proprio sei mila i detenuti in meno ma comunque ecco quello che le volevo
Per redigere i minimi novembre una vera
Finivo sono dimostrate
Se recentemente l'eccelso diciamo
Ma insomma ma comunque sia quello che appunto le andrebbe forse sottolineato e che ci sono comunque quasi trenta mila detenuti in più UISP
Detto e Bossi letti intelletto disponibili e che le misure presenti nel decreto l'hanno bisogno comunque di di un certo tempo per andare a ritroso nel anche il ministro cioè se il Ministro al momento in cui dice
Facciamo una operazione di questo genere ma c'è bisogno dell'indulto dell'amnistia confermando questo dannosa quindi
è ovvio che questo queste sono tutte quelle misure diciamo anche che torno a dire in maniera troppo dignità
Abbiamo però il percorso parlamentare della legge di conversione che poi
Potrà arricchire degli espandere le linee niente è scontato ma sono quelle misure che tutti invocano quando dicono l'amnistia l'indulto da soli non bastano
Perfetto
Infatti non bastano ci vogliono delle misure strutturali anche altre bisogna parlare di custodia cautelare bisogna parlare di detenzione domiciliare di sospensione del processo messo alla prova e non a caso sicari erano gli stessi che si scatenano nei confronti di questo decreto legge
Però occulto iniziamo a fare queste misure allora viene meno anche
Il l'argomento contrario all'amnistia no quello che dice
Da sola non basta ci vuole altro
Ma vuole altro Ambriola in turco invece appunto purtroppo poi dei di un provvedimento di di di clemenza che si amnistia indulto non poi non
Non se ne parla impossibile a parte appunto le varie esternazioni le le posizioni personali però poi ecco non
Non vanno nella dalla c'abbiamo l'ottimismo della volontà si quegli adesso sto andando acchiappa parla f dove si parlerà fra le altre cose
Delle leggi iniziativa popolare
Che noi abbiamo proposto sulla tortura suo drogato custodia cautelare si parlerà anche dei referendum erariali quindi voglio dire quali ecco anche i referendum ora
Vi cali rappresentano una una riforma della giustizia che anche su questo il Parlamento ha come di una posizione timida perché si vada dalla separazione delle carriere
Ha la responsabilità civile dei magistrati al fuori ruolo era elevata remora gentile dice di Micaela però il Parlamento e tutelare uno noi non
O lo fa
Nel
Su una posizione su queste questioni fondamentali e e sulla separazione delle carriere e sulla responsabilità civile dei magistrati
E su molte altre il fuori ruolo o fuori luogo come con il confronto erroneamente il ruolo nulla poi sul frutto domani ci sono a volte importa quelli i
Che sono anche frutto di un dibattito culturale quando si parla di ergastolo si parla di ergastolo ostativo arrivava anche di una questione strutturale della giustizia sesto quelle cose devono poiché marciare in Parlamento nove non ci sono solo le maggioranze e di governo o l'opposizione ci sono
E la storia ce lo insegna anche delle maggioranze che su alcune questioni che sono per l'appunto questione centrali strutturali anche culturali
Perfino ideologiche ed altre volte si salvano delle maggioranze e specifica perché poi
Italiani su alcune cose e la penso in una certa maniera dieci milioni nel due mila sei a Pirano che ci vuole un giudice diverso dal pm
C'è una cosa dobbiamo fare un amore per la separazione delle carriere ma Berlusconi come è noto fece mancare il il quorum dicendo che
Peraltro
Annunciando che avrebbe fatto non appena il Governo avrebbe fatto luglio una riforma della giustizia ma insomma poi sappiamo come una variabile
Serve problemi degli avvenimenti degli ultimi giorni ci dicono che se fosse è stata fatta una riforma strutturale con un giudice veramente terzo molti processi magari fare a avrebbero avuto non dico un destino diverso ma perlomeno lo sviluppo diverso
E e non si fossero fatte le leggi intestate alla sicurezza anche a certi reati sarebbero stati inseriti in maniera diversa è l'invito ma voi
Alla fine
Non fare le riforme molto spesso a a carico di vino affatto è però avvocato Spigarelli lei minimizza
Convocare un'ultima domanda perché l'entità sentenza Ruby e non posso esimermi dal chiederle un commento sui i giudici che diciamo superano
La le richieste dei PM lo scavalco come si chiama in gergo dice di solito parliamo sempre dei dei giudici che si appiattiscono sulle richieste dei piani per questa volta in
S hanno superato anche le inchieste all'avvio rispettate pari all'argomento quello che si può commentare dicendo che tutti hanno diritto a criticare le sentenze
Prima magari bisognerebbe leggerle quindi generalizzare ai giudici il tempo di schema
Si possono però abbia anche criticare i dispositivi delle piante anche e soprattutto i processi sono pubblici per essere visti mentre rivolgono e quindi eventualmente di ricavi per quello che si vede
Allora io mi limito solamente a dire questo perché veramente non voglio entrare nel merito della faccenda perché non lo faccio per definizione facendosi doveroso conosco da Senato così sennò però visto che in un processo in cui tutti detti Monica o trenta dispari De Simoni della difesa traduco bene padre finiscono
Sul sul banco tra virgolette virtuale degli imputati per il Tribunale è un processo in cui evidentemente morale molto rigido nella valutazione dei testi a difesa
O un processo in cui si contesta
La quindi concussione per induzione espressamente tanto espressamente che il Tribunale invita precisare di l'accusa è l'accusa riprecisare che
Induzione e non costrizioni si condanna per cosa
Giovane
è un processo in cui il giudice come dire ha una sua attività inquisitoria diciamo
Stile addirittura arriva racconta mare per un reato che era assunto nella stessa norma anticamente adesso sono addirittura due dire nella nuova legge errati contenente
Letto allora comportamenti totalmente diversi perché induzione
E
Ma sicuramente una lista assai blanda un apporto assai Guanda che respira esplica il colui che fa la concussione che la mette in pratica
Mentre invece la Costituzione e una vera e propria violenza morale o minaccia è un ordine nel caso della Dellai Fava Berlusconi da Parigi chi stanze evase hanno ritenuto che fosse un ordine ossia un organo e anche altri
Alberi perfino l'accusa la ritenevo non abroga diverse allorquando tumori ippiche fa
Do
Senza però applicare le norme che sono corrispondenti alla modifica del fatto nel corso del processo questa è un'altra cosa che mi che i miei che mi fa riflettere ha lasciato perplesso esattamente ma voglio vedere come giustificano questa Bertone qua certo la giurisprudenza italiana su questa modifica del fatto che tutta dentro il rispetto del diritto di difesa
E assai la
Fa perché permette molto spesso questo tipo di cose
E mi trovo qui il cerchio si chiude cento se noi avessimo una magistratura giudicante
Si è varata dalla bocca magistratura requirente probabilmente a queste regole
Farebbero più affezionati perché sarebbero più equidistante dall'accusa e e dalla difesa
Bene noi la ringraziamo davvero molto per la sua cortesia grazie grazie alla Presidente dei penalisti italiani Valerio Spigarelli grazie a risentirla
Arrivederci