Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Siamo col numero
Il ventidue novembre due mila
Fisico Condoleezza Rice sei due cose mio fratello dell'attuale due quarantacinque fino alle quindici e zero tre il ventidue nove io sono finiti i fenomeni in televisione che un'eventuale colpito neppure l'onore e l'onere
Conferma di verifica sulle allora all'asta accomodato lì il plenum complimenti la seduta velocissime iniziante anche sì primo punto nell'ordine del giorno stanno comunicazioni della Presidente tramite i novanta chilometri
Ricordo di Tony Blair private in mezzo alle due famiglie comunica la presidenza che il verbale della seduta del Consiglio diciassette ottobre si trova depositate le segreterie
Questo oppure il comitato
Sul parere favorevole della Commissione bilancio
Chiede di corrispondere al signor della banda dell'assistente il giudizio di conto e distrutti dei milioni M giocano
Che sta prestando un servizio per la durata di tre mesi ai sensi dell'articolo quindici Clinton non corretta otto di presidenza
Delibera sentita la Commissione Bilancio di corrispondere al signor Nicola Montrone assistente giudiziario il compenso di lire tre milioni e cinquecento mila lire con la motivazione analoga alla precedente
Il comitato di presidenza riutilizzabile corrispondere con la stessa motivazione alla signora Maria Ruggiero il compenso di delle tre milioni cinquecento
Vi corrispondere alla signora Fausto Boni faccio per l'attività prestata dal primo ottobre al trentuno dicembre mille novecentonovanta incompreso di tre milioni e quattrocento mila lire
In comitato di presidenza
Sul parere favorevole della Commissione bilancio grazie
Deliberato di proporre all'assemblea plenaria impari pagamento della somma di lire ottanta milioni computo competenze pagata interamente somma di quarantatré milioni in conto residui in relazione allora veloce undici mondi lontani nella da più di dire tutto al impegna la società controllate dalla Miccoli ma se davvero servizi di automazione imponente però siccome Rutelli è stato conferito no non ce ne siano nasce chiarito si può fare zarista contro i tumori creazione della presidenza forse proprio per compensare il vuoto ufficiale su questa commissione ecco momento di attenzione perché abbiamo un comunicato della presidenza
Sulla quale c'è il mio parere contrario
Va come lui non è un parere contrario prevedo che ritornano alcuni ma è vero il contrario non è un parere contrario proforma come sempre succede è parere contrario
Vero
Mi hanno messo in minoranza perché ritengo che non si possano decide di acquistare una macchina blindata per le vicepresidenze questa è una mia posizione di principio non le ho mai usate non solo ma ritengo che il vice presidente posso usati una macchina
E il parco
E basta
Allora questa è la per io chiedo il rinvio in comitato mi quest'altra io possibile che tocca il presidente comunque mancherebbe il parere della Commissione bilancio che potrebbe sfamare la cosa nel senso almeno come pausa di riflessione
Luigi Bellingardi due mila turbo spazi vascolari sono le ragioni durante un patrimonio presto vicepresidente tanto garantendo per almeno le vampate io debba polemizzare no
Acidula liberismo e al presidente del dubitato dei procedimenti ma io penso che di ragioni che ci hanno indotto la proposta sono intuitive in caso di sottolineare
La tutela nella persona del Presidente non è disponibile sentirlo sentivo dire adesso il collega D'Anna Maria i a parte quelle che possono essere Rimini due questioni informato il parere della commissione l'accesso non so se sia indispensabile abusivo adesso
Ho sospetto di sì anche perché non so faccio un esempio dovrebbe fare l'osservazione della due mila turbo
Si mostra di meno sedici valvole alla stessa potenza anzi forse qualcosa di più e costa di meno perché paga viva in misura molto ridotto tipo dal trentotto decreti per dire una banalità quindi è un parere che siccome poiché il può venire fuori allora ricadono trasformò trasformiamolo color rosso sedici valvole più potente
Dino scusate
Due mila e otto un'agenzia anzi nel contempo Corriere non è la l Italia di Bearzot tornano allora bisogna possiamo adattatore dalla Commissione bilancio collega e quindi grazie va
Bene una siccome ovviamente nel senso di consensi torna doveroso
Non possiamo
Ma io credo che è propria per questa obiezione formalmente adesso indipendentemente dalla questione dopo la storia deve ritornare a capitato di prese dal quale poi è l'opposto di stare in ogni caso se si mantiene quella maggioranza del Comitato impedendo all'opposto e stare in ogni caso alla commissione Bilancio crepare
Presidente mi permette in questa materia Intelvi contano quindi è legittimo una riunione ad horas della capitolo nel bilancio perché anche ai tempi rappresenta rappresenta responsabile generale del collegio inglese ripropongo entro la mattinata si deliberi e io sono favorevole
A quanto proposto dal Comitato per i presidenti sacrificio laddove non ci sono le condizioni di queste urgenze si si rinvia obbligata ad adottare nel comitato al sabato o martedì e poi correva
Se corre ma quell'orientamento la può andare dal meccanico sottolineare che il suo nel dibattito pubblico l'urgenza diventerà ancora più impone da attacca ottocentoventisei allo per e allora va bene
Vada
Collegamento ritiene che sia indispensabile per la conosce dall'articolo trattandosi di di offesa all'onore o al nuovo quel documento organizzata non formale
Allora diamo la rinviamo la commissione bilancio il padre dell'organo Bondi glorioso possiamo mollarlo Rovereto
Va be inviato alla Commissione bilancio va bene
Allora rinviato alla promessa del PD dovunque allora passiamo ai quarantacinque polacco ma
La commissione speciale referente per la riforma giudiziaria e l'amministrazione della giustizia
Ci propone
Un incontro di studio sul tema i chierichetti contro la pubblica amministrazione relatore il dottor materia prego dottor battere vedo strane
La proposta
Micro
Il il comitato dei coordinatori si riunito ripetutamente crea al niente deliberato
Individuare i partecipanti al su quello Senso quarantacinque sia detenuto in grado di individuare i colleghi da mettere tenendo conto dell'oggetto delle incontro di borghesia in particolare i fratelli dodici non ammettere a partecipare all'embargo russo al convegno i colleghi che prestano servizio a livello cosiddetto pretorile queste in considerazione del fatto che la tematica che si era discussa e oggi in forza di una modifica introdotte recentemente è di competenza del tribunale quindi qui abbiamo ritenuto di fare questa prima conta scende sono stati esclusi anche ai colleghi che operano in settori che non hanno
Specifica correlazione con il tema in questione rinvio i colleghi che operano nel settore civile quelli di operare deve lo di magistratura minorile magistratura di sorveglianza
A parità di condizioni crede che quello tradizionale ossia preferiti dei colleghi che non hanno mai partecipato ad alcune corso
Per quel che concerne i relatori abbiamo pensato ad una distribuzione che tenesse conto del fatto che per metà dei relatori benissimo individuati attraverso il mondo universitario permetta invece attraverso l'apporto concreto nella giuristi ogni quattro per giudici guardi l'ordine
Quel il resto è tutto trasferito io francamente non mi
Ovvero
Becerra sicuro che chiede la parola scusi tu un'ultima cosa volevo dire suo programmato una ulteriore riunione per lunedì prossimo nel corso della quale individueremo il materiale da distribuire ai partecipanti valuteremo l'opportunità di invitare anche qualche altro collega che avesse esigenze particolare ovviamente connessa alla sua specializzazione va be'ci sono però ecco brevissimo mi permetto di sottoporre tra i criteri sono che non han potuto essere utilizzate in prima battuta ma che spero siano recepiti riceve di inviti
Invitare in particolare qualcuno dei colleghi delle sezioni specializzate dei grossi tribunali che si occupano essenzialmente di reati di pubblica amministrazione siccome questi hanno una competenza particolarmente mirata e qualificata mi sembra particolarmente utile la presenza almeno di qualcuno di essi per ognuno dei grandi uffici nei quali c'è questa specializzazione
Quello
Questo lungo le è certamente lo esamineremo il guaio credo sia stato che questi colleghi non ha non è le domande rappresentato dunque questa loro specifica specialità insomma da record senz'altro nome allora dove non ci sono obiezioni non la metto in votazione siamo tutti d'accordo c'è qualcuno che crede che l'avete voluta la diamo per approvato
Allora passò alla seconda questione del Codice di uditori il relatore laude organizzatore dell'incontro di studio sulla lotta alla mafia e le altre forme di criminalità organizzata per gli uditori giudiziari destinati a uffici giudiziari dalla Calabria Campania Puglia e Sicilia la parola all'alba Eva presidente questo è una un incontro di studio costituisce il secondo incontro di studio nell'ambito del tirocinio mirato per i colleghi che andranno esercita le funzioni a partire dal maggio del prossimo elemento di novità rispetto agli altri incontri di studio è rappresentato dal fatto che abbiamo limitato la partecipazione ai uditori destinati a funzioni di pubblico ministero di giudice di tribù e penale di tribunale destinate le regioni della Sicilia della Calabria della Campania e della Puglia Tatò lo specifico tema del convegno abbiamo per le stesse ragioni invitato a partecipare anche gli uditori giudiziari che già svolgono identiche funzioni in queste regioni perché per dare un taglio specificamente mirato proprio alla trattazione delle problematiche della presenza mafiosa in queste regioni del sud per il resto direi non ci sono problemi particolare abbiamo individuato una serie di argomenti per le relazioni abbiamo privilegiato come provenienza regionale di relatori ovviamente colleghi che operano nelle zone interessate abbiamo inserito nel programma una relazione cosiddetta ambientale che costituisca occasione di scambio di esperienze e di trasmissione di esperienza da magistrati più anziani ai magistrati più giovani
E direi che questo è è quanto per il resto il convegno fra la solito lo svolgimento relazioni dibattito e nel pomeriggio approfondimento attraverso gruppi di carattere seminariale
Grazie ha chiesto la parola Marco
E d'accordo sull'iniziativa propongo solo un cambiamento estetico di proprio relativa all'estetica rispetto all'ultimo tema
Si parla di gestione complessiva dei collaboratori della giustizia eliminiamo per ovvi motivi il termine a gestione complessiva
Mi piace è peggio peggio se lo mettiamo tra virgolette mi viene per o dove lei suggerire qualcosa trattamento a Trezzano dal diritto dell'esecuzione penale trattamento poi anche l'aggettivazione collaboratori della giustizia mi sembra e carico già di un giudizio di valore perché il giudizio giustizia
E te vive descrittivo non dei testimoni forse dei collaboratori con gli inquirenti descritto in maniera molto precisa quindi eliminerei chiedo che tutti siamo d'accordo tutti alle complessiva
E oltre a tutto e eliminerei anche collaboratori della giustizia trovando un modo più descrittive almeno valutarli posto altre altre
Richiesta in caraffa sorrise brevemente la seconda locuzione ormai testo legislativo in seguito al decreto legge quindici gennaio numero otto che assume questa categoria conferma in un bambino
L'aspetto ci sono altri che chiedono la parola Vittorio altri ci sono altre allora laudi parole c'è stato la proposta deve risarcire il suo problema solo avere un tempo tecnico per la
Modalità di
Tecniche di interrogatorio giudice trattamento almeno va bene va bene allora con questo emendamento sul testo ci sono obiezioni al presidente scusi abbia regolare volevo soltanto una una comunicazione ai colleghi secondo prassi consolidata per quello che ho accertato presso la segreteria della Commissione uditori per come coordinatore degli incontri di studio vengono sempre individuati colleghi che fanno parte della Commissione uditori però ovviamente c'è massima disponibilità anzi sarebbe molto gradita una disponibilità i colleghi che non fanno parte della commissione uditori di voler assumere anche il ruolo di coordinatori dell'incontro approfitto dell'occasione odierna per chiedere ad alcuni ho già chiesto singolarmente
Acqua quanto ai colleghi se taluno a disponibilità desiderio ho voglia
Di svolgere questo ruolo tenendo conto che siamo come sempre avviene purtroppo in settimana bianca nel senso incominciamo un venerdì e affacciavo sabato domenica che lunedì della settimana mi hanno detto
Questo lo dico per doverosa informazione se qualche collega
Appunto a questa disponibilità la commissione uditori la accoglie con gratitudine se non c'è funzioniamo lo spesso eccolo dopodiché non sembri una conventio ad excludendum nei confronti dei colleghi non della Commissioni di Torino
Ci sono candidature moriva seriamente effettuassero intesa vale l'amore l'attuale è stata usata dall'Italia però generale richiesta di gara degli attuali ma guardando il TG eventualmente ora non lo decidiamo qui è una cosa che si dovrà quindi nota che nominiamo Justin coordinatore ecco che è proposta non si può e qui siamo sono io collega allora con Amatucci diciamo chiediamo subito se c'è qualcuno che si auto cade qua o cade l'acqua calda con l'Aga col suo consenso Santoro poi c'è
Beh si vuole esiste un problema di
Va be'solo due due due candidate elette interprete dell'esodo diamo ai candidati di Santoro e Stajano centro il Vaticano solo due volontari salutare Stajano lette perché ha una regolamentazione dell'impero dalle chiedere ecco la la frequenza come attacca attorno a datato coordinatore va be allora se così ecco ci sono altre obiezioni lo devo mettere in votazione
Oppure così rimane stabilito
A voi al governo ovviamente da presidente
No ma che cioè c'è un problema di corrette è un relatore a rate giocava le regole stavo rapidissimo anche su questo sul punto della determinazione del compenso ai relatori ai coordinatori siccome non è contenuto nella proposta io ho l'obbligo di prospettare quello che la Commissione aveva proposto la commissione recependo gli indirizzò Espresso dal comitato di presidenza e dalla Commissione bilancio aveva indicato la cifra lorda di seicento mila lire per i relatori e la stessa cifra per i coordinatori però in questo caso rapportata ai giorni di effettiva presenza ai lavori del convegno Montale che sia frutto relazionata all'effettivo impegno volevo sapere se su questo siccome o lo dico perché ho notato che nel programma invece sui reati contro la pubblica amministrazione e adesso però rimasti vecchi valori anche per i relatori e quindi non voglio ovviamente creare disparità di trattamento insomma e l'abbiamo già deliberato come il Comitato di Presidenza e quindi dopo avere effetto retroattivo mamme tutte per per il futuro poverello ferito perché presidente un piccolo particolare si sono si sono incrociate le due richieste della commissione Riforma e della Commissione uditori
Quella uditori arrivata un attimo più ritardo la commissione Bilancio ha già espresso il Parini re sulla prima proposta a Carlo prima richiesta della Commissione riforma che lei spesso in maniera poi vedrete se non è sul già avvenuto lievemente difforme da quello che chiedeva il comitato di presidenza
Oggi pomeriggio si riunisce la commissione Bilancio era già previsto per dare il parere su questa ulteriore richiesta che non so quale sarà vi viene da pensare che sarà conforme a quello che abbiamo trattato per la Commissione riforma questo per per il senso di equanimi età e allora poi dopo peraltro lei non molla la settimana prossima quindi tempestivamente rispetto a questo a convegno tanto non è nella proposta cioè la non c'è non è quantificabile annunciata o era l'imperatore del o la prossima settimana allora Alberto Sartori avrebbe inviato a formulata ci sono obiezioni ente senza legittimazione
No e allora così rimane allora passiamo all'ordine del giorno
Domani
Su questo
Questo
I testi necessari
Sperma centotredici vicepresidente
Allora Commissione speciale Revere da per la riforma giudiziaria do la parola alla collega materia che relatore sulla estensore e relatore estensore del pare che c'è richiesto il ministro di Grazia e Giustizia sul disegno di legge concernente modifica dei termini in tema di interruzione del corso della prescrizione dei reati la parola al collega materia volto brevemente collegi perché tutto quello di si è pensato si potesse dire stato dei già trascritto nella relazione il disegno di legge ministeriale si prefigge attraverso un solo articolo
Di incidere significativamente sul corso della prescrizione del reato
Attraverso uno una orditura che non tocca il termine ordinario di prescrizione che rimane quindi nella quantificazione attualmente fatta dall'articolo centocinquantasette del codice sostanziale ma dilatando nel tempo il prolungamento conseguente al verificarsi di una causa estintiva del reato
Oggi in forza dell'articolo centosessanta secche una causa di sventura cause interruttivo a della prescrizione questo comporta il prolungamento del termine di prescrizione per un periodo non superiore alla metà
L'aumento quindi opera in maniera indistinta eguale per tutti tanto per le contravvenzioni è punito con l'ammenda che per quelle punita con l'arresto che per i delitti comuni siano muniti attrarre esso questo meccanismo invece si stabilisce che oggi come conseguenza del verificarsi di una causa interni diva della prescrizione il prolungamento meno di tre anni per le contravvenzioni
E di cinque anni per i delitti questo sotto il profilo pratico comporta che sul
Le contravvenzioni oggi punire con la sola ammenda
Passano da un termine massimo di prescrizione di tre di tre anni a cinque anni
Quelle punite anche alternativamente con l'arresto passano tre quattro anni e sei mesi attuali a sei anni i delitti anche quelli puniti con la sola multa passano dagli sette anni e mezzo attuali ad un massimo di dieci anni
Sotto questo profilo quindi attraverso questo meccanismo
Si pensa di
Ottenere risultati può positivi con riferimento alla gestione sia ai tempi di definizione dei procedimenti penali perché
Raffreddare il tempo della prescrizione significa scoraggiare impugnazioni avete faticato questa è la logica di questo disegno di legge per la verità
C'è anche un profilo ulteriore che attraverso questo meccanismo che ho detto prima cioè dell'aumento di cinque anni per i delitti
Si verifica con riferimento ai delitti che oggi hanno un termine di prescrizione assai più ampio quello cioè di cui ai numeri
Cioè numero uno e due dell'articolo centocinquantasette si verifica un abbassamento del termine massimo di prescrizione
Abbassamento che in applicazione del del regime che regolano quello la successione del regime al tempo certamente e del team nato a incidere sui procedimenti in corso mentre con riferimento all'inasprimento chiamiamo così della prescrizione
Questo ovviamente opererà a uno riguardo alla largamente riconosciuta natura sostanziale dell'istituto Brera solo con riferimento al reato che dovessero essere consumati successivamente all'entrata in vigore
Di questo disegno di legge se sarà approvare quindi sotto questo profilo la relazione che la commissione d'introdurre formata disposto largamente positiva anche perché costituirsi
Si è ritenuto che le modifiche rigido non contraddica no una idea forzando il nuovo rito processuale che quella che le indagini preliminari
Vengano compiute entro un ambito temporale
Ristretto e contenuto perché qui non si incide
Su un istituto che opera in serie indagini preliminari ma solo su qualcosa che è destinato ad esplicare i suoi effetti solo a seguito dell'avvenuto compimento di una causa interrotti vasti e poi è apparso che prevedere cinque anni e per le contravvenzioni con la sola Mendes gli anni per quelle con l'arresto significasse dettare una disciplina che Tien conto del fatto che i mezzi dei gravami in queste ipotesi non sono numericamente gli stessi perché per quelli guida con la solamente possibile solo ricorso per Cassazione mentre invece per quell'altro relativamente sanzionate con l'arresto per in linea di Podestà esperibile anche prima
Il mezzo di impugnazione dell'appello anche se il nostro nuovo codice prevede il ricorso per Cassazione omesso o meno
Grazie
La relazione del collega materia è veramente egregia a tal punto che come gli ho detto scherzando forse d'ufficio legislativo sarà lietamente sorpreso di vedersi attribuire tanta acutezza e tanta razionalità nella individuazione delle delle tematiche penserei però di integrarla con una proposta
Vedremo poi se ne abbiamo la legittimità
Con una proposta che mi sembra si inserisca molto bene in questo discorso nell'obiettivo dichiarato dalla relazione ministeriale secondo la quale il disegno si propone in particolare di scoraggiare le impugnazioni meramente dei fatti da Torino è un'occasione importante che venne già affacciata in sede di lavori preparatori del nuovo Codice di procedura
E ivi accantonata perché si temeva giustamente che interferisse su istituti di diritto penale sostanziale e quindi forse estranea la delega
Per illustrarla mi permetterei di anticipare il più brevemente possibile qual è l'impianto e come usa dirsi la filosofia di fondo del Codice del trenta in materia di prescrizione
Esso si incentra su due concetti fondamentali il primo che il tempo di prescrizione è direttamente proporzionale alla pena edittale
In base al ragionevole principio per cui la conflagrazione TAC del processo vuol dire complessità del medesimo e quindi estensione del tempo necessario a celebrarlo
Il secondo concetto è quello che la prescrizione viene interrotta da determinati atti che rappresentano l'attivazione dello Stato quindi però con un meccanismo diverso da quello civilistico secondo il quale ogni atto fa riprendere il termine per la sua interezza
In quanto la filosofia del Codice del trenta è quella per cui giustamente il tempo processuale più significativo è quello dell'istruttoria e del dibattimento di primo grado e dopo ne occorre di meno per portare a compimento la vicenda processuale
Per questo gli atti interruttivi sono utili quando si situano nella prima metà del tempo in quanto spostano il termine finale
Sono inutili processualmente quando si collocano nella seconda metà quando ripeto dell'estensione è del cinquanta per cento e questo è comunque insuperabile
Questo risponde all'altra concezione secondo la quale nella fisiologia del processo pensata nel mille novecentotrenta le impugnazioni dovevano essere e dovrebbero essere realmente lo strumento eccezionale di correzione dell'errore e non come invece nella prassi sono detenuto lo strumento patologico del per ottenere il differimento del giudicato
Conseguentemente che cosa credo sia estremamente utile fare per perseguire l'obiettivo di scoraggiare le impugnazioni beffati da Torino
Sottrarre all'impugnazione dei faticatore di Allah aspettativa di lucrare una causa di estintiva nel corso dei gradi successivi al primo
Per quel che riguarda l'amnistia cioè una sorta di promessa che speriamo non sia da marinaio da parte del legislatore di non da non emanare più anni spiega a questo soccorre
Il disegno di legge costituzionale del due novembre ottantanove che si è addirittura ormai avvicinato all'iter conclusivo per cui l'amnistia dovrebbe essere più difficilmente elargì dire che in passato e comunque è un tema che non ci riguarda
Per quel che riguarda la prescrizione il rimedio veramente drastico
Potrebbe e dovrebbe essere quello di rendere non dichiarabile nei gradi di impugnazione placcaggio prescrizione del reato che non sia già maturata nel momento in cui fu emessa la sentenza impugnata
Voglio dire l'imputato il quale si tolga che già prima fosse maturata la causa estintiva a diritto e dovere di ottenerlo diritto di ottenerne la relativa declaratoria negati l'impugnazione ma non può proporre l'impugnazione per cercare di conseguire la causa estintiva del reato
E quindi questo per TA pratica giudiziaria poco porterebbe ad uno sfoltimento notevolissimo delle impugnazioni che con larga approssimazione stime RAI addirittura nell'ordine dei due terzi dei processi pretorile
Per lo meno lo si vede lo sta vero perché
I processi pretorile in cui la pena minima viene egualmente lamentata come eccessiva sono una enormità
Quindi sono chiaramente funzionali a lucrare la causa estintiva nei gradi successivi e comunque prescindiamo allora da quantificazioni credo si possa convenire che certamente moltissime
Sono le impugnazioni fatte non per lamentare un errore ma per ottenere il differimento del giudicato e quindi eventualmente la cause estintive
Questa
Prospettiva
Si presenta d'altronde coerente con la legge delega con le norme di coordinamento del Codice di procedura la legge delega dichiaratamente si propone di ottenere un contenimento dell'impugnazione nel punto novantatré quando introduce il procedimento in camera di consiglio per tutta una serie di materie che evidentemente scoraggiano proprio l'impugnazione pretestuosa fatta al fine di ottenere un lungo tempo dei propri dei gradi successivi
E con il punto novantasette che ha permesso di trasferire in sede esecutiva la possibilità di valutare il concorso formale la continuazione proprio al fine di non appesantire il processo con impugnazioni che mirano solamente a questo
Ma sappiamo che la prassi agevolmente agevolmente capace di trovare soluzioni
Fittizie nel senso che propone dei motivi sia pure infondati diversi da questi che ottiene se lo vuole la celebrazione macchinosa dei gradi successivi
Quali obiezioni si possono proporre quanto vengo suggerendo due essenzialmente e me ne faccio carico la prima di natura ordinamentale a seconda di natura processuale
La prima è quella che possiamo sintetizzare nella domanda abbiamo noi la potestà di proporre una cosa di questo genere posto che noi siamo facoltizzati
Ad esprimere un parere su un disegno di legge governativo mentre l'ambito della proposta è più circoscritto ai sensi dell'articolo dieci io penserei di sì perché qui anche se la proposta si pone in termini di non immediata compatibilità con il disegno governativo
E però nella scia dello stesso obiettivo perseguito dal disegno e d'altra parte ogni volta che noi formuliamo un parere che non sia totalmente adesivo al disegno di legge contro spesso proponiamo una soluzione in tutto o in parte diverso
Quindi riterrei che sul piano della competenza la possiamo quanto meno prospettare come parere subordinato ai sensi rozzi ed è la l'obiettivo perseguito è raggiungibile da quanto proposto meglio ancora è raggiungibile da quanto proponiamo noi la seconda obiezione attiene invece al merito della proposta stessa
Ed è quella che se noi configuriamo una impossibilitati dichiarare la causa di prescrizione in Appello e in Cassazione ogni rinvio veniamo a configurare in sostanza un processo in prescritti dire dopo il primo grado
E quindi occorre evidentemente profilare una soluzione alternativa che io ravvisare in questo la possibilità di affidare al giudice dell'esecuzione secondo un emendamento che depositerò la possibilità di affidare al giudice dell'esecuzione il potere dovere di dichiarare anche d'ufficio l'estinzione del reato quando non sia stata pronunciata sentenza irrevocabile di condanna entro un termine ampio Mara ragionevole dall'emanazione della sentenza di primo grado termine che recependo la distinzione tra delitti e contravvenzioni proposta dal disegno a faccia lei
Via ovviamente del tutto trattabile in dieci anni se si tratta di delitto e in sette anni se si tratta di contravvenzione
Ovviamente l'imputato ha già garanzie ben più solidi se affronta i gradi di impugnazione in vinculis perché a questo soccorre l'istituto della scarcerazione ma la configurazione di un termine molto ampio in sede d'impugnazione
E soprattutto lo sganciamento fra la possibilità di ottenere la prescrizione e l'esercizio della potestà di impugnazione dovrebbe ottenere quei risultati che il disegno stesso sì dichiara di Presicce di raggiungere
Complessa pubbliche difficile
Presidente io
Considero molto valido il disegno di legge presentato
Di cui ci stiamo occupando che poi che altre volte sono stato critico invece su cui iniziative legislative in materia
Di giustizia ho il dovere di dire che questa volta mi sembra invece un'iniziativa del tutto positiva e mi rimetto alla relazione del collega materia che mi sembra in questo senz'altro esaustiva prendo la parola però perché sono stato stimolato tanto dall'intervento del collega persone
La cui proposto per quello di tra in genere meno Primoli perplessità
è vero che si verifica l'effetto di sganciamento Daloui immaginato però credo che questo incontri vari ostacoli di natura teorico sistemati dai dati di natura pratica
Sul piano generale sul piano teorico
Mi sembra che vada contro l'essenza stessa dell'istituto della prescrizione
Perché a base dell'istituto della prescrizione come istituto di Teoria generale c'è l'esigenza di fare in modo che dopo il decorso di un certo tempo una situazione comunque si definisca
In questo modo secondo la proposta del collega fa assume in buona sostanza l'esercizio di una facoltà di impugnazione salvo poi a stabilire quando si possa parlare di impugnazioni di fatica Doria uno perché in ogni caso così verificherebbe questo aspetto per certi aspetti negativo cioè di sospendere in buona sostanza a tempo indeterminato il decorso della prescrizione o per meglio dire di rendere in prescritti bile il reato salvo a spostarle ma fase dell'esecuzione
Non sappiamo bene perché non ho capito con chiarezza questo passaggio il potere ho il dovere del giudice dell'esecuzione di dichiarare estinto il processo o il reato come mai non intervenga sentenze in un arco di tempo
Che però che ho sentito essere amplissimo alle dieci ho sette anni nonostante i tempi tardive non la il sistema penale italiano solo in dicembre dal marito allora io ci vedo in questa proposto uno stravolgimento dell'istituto della prescrizione
Una
Sostanziale penalizzazione di quello che rimane un diritto fondamentale della parte del processo che l'impugnazione diritto l'imputazione
Mi domando che cosa succede poi quando impugna il Pubblico ministero in questo caso evidentemente non si sospende
Evidentemente il pool sulla prescrizione
O non si dovrebbe sospendere secondo la filosofia e la proposta del collega Fassone quindi noi avremmo una differenziazione sotto il piano operativo di queste forme di impugnazione a seconda che le proponga il Pubblico ministero la parte civile oppure l'imputato mi sembra penalizzarle eccessivamente per l'imputato
Questo tipo di sospensione una volta di più credo e mi richiamo Michele impedisce ad altre occasioni di intervento che ho avuto modo di svolta del che il vero modo di evitare i ritardi
E quello di fare in modo che i processi si celebrino presto siano essi determinati da impugnazioni de fatica tori o meno anche perché ripeto mi sembra molto difficile poi distinguere esattamente quand'è che una impugnazione
Si possa considerare di fatica da Orio mi ci sono chiaramente casi clamorosi ed eclatanti ma già in questi casi il nuovo processo penale una certa possibilità deflattiva consente non andrei oltre
Perché credo che questa sorta di stravolgimento dell'istituto della prescrizione
Non sia un fatto positivo nel quadro del nostro sistema penale
Mediamente perché il collega Escola detto imparziale la cosa che volevo dire
Io manifesto qualche perplessità sulla oggetto sulla sul disegno di legge del ministero
Per che vorrei che i colleghi riflettessero anche incidere sulla materia della prescrizione significa incidere su alcuni aspetti profondi del sistema politico e della filosofia politica che regola il nostro ordinamento e alta l'istituto della prescrizione fa parte della filosofia contrattualistica per la quale per la certezza della punizione
Deve essere limitata nel tempo certa parte vere la categoria della pace sociale impone una persecuzione del reato determinata nel tempo fa questa concezione è stata poi recepita delle filosofie utilitari mistiche
Che vedono svanire
L'interesse pubblica la persecuzione nel momento in cui vi sia sia passato un lasso di tempo eccessivo quindi sono un popolo occupato Beppe seppure lievi modifiche che il disegno di legge governativo prevede perché sono allievi anche in alcune parti addirittura c'è un abbassamento dei termini di prescrizione sarei del tutto contrario a che si volesse va introdurrebbero elementi dice nessuna in materia di impugnazioni
Devo dire che la motivazione più forte all'impugnazione non viene dalla
Dal fatto che essa può attivare la prescrizione viene da una constatazione ovvia che c'è una radicale di Fo c'è una sensibile difformità di giudizio tra primo grave secondo grado se non vi fosse questo fenomeno
Statisticamente provato di una netta diversità di giudizi in secondo grado
Noi non avremmo la tendenza all'impugnazione devo dire per tranquillità dei colleghi che comunque e lo ce lo dice l'annuario di statistica giudiziaria ogni anno
La praticabile il ricorso dell'impugnazione della sentenza di primo grado
Non è diffusa come sempre è una pratica circoscritta relativamente circoscritta tant'è vero che i riti abbreviati e e
Previsti dal nuovo codice di procedura penale furono giustificati proprio dal fatto che in molti casi il cittadino subiva la sentenza di primo grado e lasciava diventare definitiva quindi la mia perplessità e di questo di questo tipo sarei del tutto contrario
A penalizzare in qualsiasi modo la prassi delle delle impugnazioni o a trovare qualsiasi aspetto di censura voglio dire un'ultima cosa e debba occupare il Consiglio
Un allungamento dei termini di prescrizione da più tranquillità lavoro giudiziario però facciamo lievissima atto di coscienza
Favorisce può favorire ogni cento atteggiamento diciamo di tranquillità che non garantisce la speditezza della Jersey
è chiaro che il processo è costruito i tempi del processo sono costruiti sulla minaccia dell'intervento della prescrizione ed ogni allentamento ogni allungamento di questi termini comporterà sicuramente un allungamento tenta ideali giudiziario dietro dietro a questo occorre andare contro al proponente
Giudicante non senza
Signor presidente signori problemi
Anch'io sono
Sostanzialmente d'accordo l'abbandono anche fare un'altra relazione
La con la relazione di materia
All'interno per le ragioni che ha già risposto il collega Criscuolo
E o un maggior numero di perplessità per la la
Proposta di emendamento passo
Ho invidiato ancora una volta la libertà con cui il sociologo del diritto può discettare ed io invece mi devo guardare bene se no passo poi per
Uno che vuol far lezione consentitemi
La primaria funzione
La ratio del come si dice di questo provvedimenti
Pezzi
Mirato rispetto alla esigenze di evitare impugnazioni come si dice pretestuosa
Ma questo un profilo processuale sostanzialmente alla base come sempre c'è un profilo sostanziale che è quello
Di impedire che si faccia ma si faccia funk come si suol dire in in vista della scadenza più o meno breve di un termine di prescrizione quindi in definitiva esigenze
Di tutela per la collettività della società in linea generale
Non è che quando sono in disaccordo con Falzone io
Non comprenda che ci sia pure una regione quale quel che più che razioni sembra occasione del provvedimento cioè scoraggiare le impugnazioni pretestuoso
Ma non mi pare
Che il discorso possano essere affronta
Nei termini in cui l'affronta passo qua in realtà
Bisogna semplicemente dimenticarsi che una impugnazione deve essere sempre fondata su una censura che di merito o di legittimità ma è una censura
E che tende proprio ad impedire il passaggio in giudicato di una pronuncia che questa caratteristica non possiede
Ora è vero e mi rendo conto che tante impugnazioni solo pretestuosamente adducono ed invocano un prendo un una ragione di legittimità o di merito però queste il discorso che attiene al diverso tema della inammissibilità impugnazione
Se cioè fossimo chiamati a dire la nostra su una ulteriore ed opportuno disciplina
Che renderà
Più ampio il potere del giudice e non solo di quello di legittimità ma anche bi-fuel di mera legittimità ma anche di quello
Di merito e legittimità noi potremmo dire volendo nel ciclo produttivo operiamo nel senso di rendere più facile la dichiarazione Vincenzo inammissibilità significa ma il discorso se ne rende conto lo stesso passo legge rischia in forza del quale noi dovremo decretarne la fine una sorta di inoperatività milanista
Fatto prescrittivo più fatto naturalisti sulla cui base di natura appartiene alla natura delle corse
Mi sembra è sempre vivo proprio di quella dignità don Mantica alla quale si riferiva il collega crescono non capisco voi
Il perché di questo inserimento di una competenza del giudice dell'esecuzione a dichiarare l'estinzione del reato così diciamo del reato Socrates
Benissimo la sua proposta beh e non potrebbe far lo stesso giudice della impugnazione una volta che si accorgesse di non essere in grado di risolvere
Harkness intervenire al giudicato prima nella compimento di questi termini fissi indicano nella varia misura di cui marzo io per la verità sto leggendo il primo con la prima stesura dell'emendamento falso ma di mi giunge in questo momento a infatti credo corretto fra narra ora che attraverso proprio questo comunque rimane delle rampe rimaneva mia contrari diversa alla proposta sicuro
Di balzi
Ritengo dunque aperto meritevole di approvazione sia la proposta legislativa che va relazione del collega materia e pur non Conte testando funziona funziona sempre sul posto dalla nostra competenza sarebbero riterrei che si in canali attraverso
Il diverso tema valide largo alla in anni simili ritardi inammissibilità della indignazione la la il modo di far fronte quella esigenza pure sociale dell'azienda una certa misura di fondamento alla posizione di falso grazie
Prego
Presidente colleghi
Espresso
Io
Non ho partecipato alla discussione in sede di Commissione delle formalità
Perché in pratica ho sentito rivivere in me
Uno stato d'animo
Che ho vissuto moltissime volte in occasione
Di riforme che dentro di me e consideravo manomissioni del diritto penale processuale e sostanziale distrutte negli anni passanti
E cioè non sono intervenuto perché ho ritenuto che il mio intervento sarebbe stato
Cortesemente ascoltato ma ritenuto inaccettabile in quanto diametralmente opposto
Agli i Rizzo che
Assume questo disegno di legge
E leggendo la relazione di questo disegno di legge riconferma visto vivo
Antagonismo il principio nei confronti di iniziative di questo genere che sono iniziative contraddittorie che strumentalizzano in questo caso la procedura penale
Spiegando la di volta in volta esigenze di carattere contingente si dice e la motivazione il disegno propone in particolare di scoraggiare le impugnazioni meramente enfatica attornia
Che la prassi originata dal codice abrogato basa sull'aspettativa della stia
Per conto mio
Colleghi bastano queste tre righe per condannare queste iniziative
Perché mi si viene a dire che questo disegno di legge e testina trova la sua motivazione nella esigenza di scoraggiare le impugnazioni
Una prima osservazione da fare che lei impugnazioni in linea di principio non vanno scoraggiate vanno rispettate perché in questo costituire intesto consiste nel rendere giustizia in secondo luogo dire che bisogna scoraggiare lady impugnazioni
Meramente e detto qui de faticatore perché venivano fatte in occasione dell'aspettativa della visti
è una motivazione lasciatemelo dire irritante ma chi è che fa l'amnistia
Chi è che analizza che che ha deciso che trentaquattro trentacinque volte nell'arco di quarantacinque anni della nostra Repubblica di concedere amnistie e allora come si fa a dire nella motivazione
Che il testo provvedimento eh causato dalla necessità di contrastare questa perversa inclinazione del cittadino che chiede giustizia o che deve stupire o fronteggiare la giustizia come imputato
Perché i manuali John
Si permette di fare impugnare la sentenza che condanna o comunque la sentenza che non gli aggrada
Perché lo fa in vista dell'amnistia
Ma chi è che il conducente le amnistie perché gli sono state concesse per tante volte li ha visti
E allora come si fa a dire che una motivazione di questo genere che è poi la sostanza il nucleo e la motivazione di questo disegno di legge basta a sorreggere la misura che noi ampi sulla quale noi siamo chiamati a dare a dare compare tecnicamente la relazione del collega materia come sempre è intelligente e puntuale e diffusa
Ha il solo torto dice difetti di prendere le difese il testo disegno di legge che secondo me d'ottobre del essere difeso
Ed è un defunto il disegno di legge che grida vendetta e grida vendetta per un motivo molto semplice colleghi
Sì la durata della prescrizione è inversamente proporzionale ama gravità del reato
Basta testo per dirvi che io ho visto volto fittizi devo togliere il disturbo e non leggervi la sofferenza
Dico esaminare una per una queste cifre che accompagna che accompagnato la la
La la la relazione al disegno di legge
Il quale prevede una diminuzione di visite a mettere i delitti più efferati e poi importa la prescrizione per le contravvenzioni a cinque anni
Tale
Ho finito testi sono le ragioni per le quali io potrò chiedo scusa al collega materia votare da sua relazione
Devo dire che in che son vuol dire mi asterrei oppure lo sarei tentato di votare a favore dell'emendamento Fassone
Il quale nella sua sostanza e la concentrazione delle ragioni per le quali mi sono permesso di abusare del vostro tempo perché quando il collega professore dice che comunque a un certo momento sarà il giudice che dovrà decidere che questa che la durata della della del periodo di prescrizione deve essere più breve implicitamente riconosce che questa iniziativa è un'iniziativa sbagliata
L'intesa
Dunque intanto tutta la parte che riguardava la formulazione numero uno di entrambi è superato perché ho visto che Nesta c'è una nuova edizione che parla di prescrizione anzi la distinzione quindi soprattutto nei discorsi mi limito a dire il vero sulla miseria evidentemente la ipotesi era senso molto suggestiva ma aveva anche il torto di toglie la una riserva
Di lo le norma costituzionale un ambito che lo vedo per esempio nell'ultimo lavoro gli ultimi lavori del Senato la cava si sta lavorando sulla determinazione del tempo di validità dell'amnistia
Dei reati del del due mila tre del tempus commissi delicti in ordine alla ambito d'ispirazione mistica s'impasta asse una idea con che collega applicazione l'amnistia alla situazione processuale secondo me modi e interverremo anche qualche va be'come di fatto l'accento va be comunque detto questo mi pare che ci siano due due cose essenziali da dire
Sulla proposta Fassone premesso che in linea di massima sono Combat Cordon con una relazione di materia salvo una certa perplessità che viene affacciata alla fine del della della relazione in materia e che dovrebbe essere forse più energicamente sottolineata
Dico questo il il passaggio sul giudice dell'esecuzione dediti all'estinzione del reato non mi convince per due ordini di ragioni perché è inutile e perché forse dogmaticamente non convincente
Un giudice dell'esecuzione che dichiara l'estinzione del reato mi sembra non del tutto in linea con i principi e soprattutto mi inutile ove si consideri che la situazione distinzione dovrebbe maturarsi nel momento in cui le dovrebbe già essersi maturato nel momento in cui viene pronunziata una sentenza definitiva
Allora l'esigenza del doppio passaggio diventa semplicemente un esigenza diciamo di sistemazione teorica
Del proponente rispetto ad una ipotizziamo aula volontà di escludere ogni rilievo sul piano da prescrizione a tutte le vicende successive alla pronuncia di primo grado in pratica da una parte si vorrebbe escludere questo rilievo dall'altro naturalmente questo rilievo ritorna ineluttabilmente nella proposta finale
Gli applica di dichiarazione d'estinzione del reato decorsi dieci anni o decorsi sette anni allora a questo punto tanto corale
Dico mi sembra una sostanza l'ipocrisia
Affidare al giudice dell'esecuzione del mandato di questo genere quando le condizioni e che determina l'intervento diviso l'esecuzione si sarebbero perfezionate al momento della pronuncerà la sentenza definitiva per sentenza irrevocabile
è vero che c'è un luce solo spazio in più ed è diciamo il tempo che occorre critiche necessario fra la produzione la sentenza definitiva e il passaggio del tempo l'installazione anche questa sentenza diventi irrevocabile però questo non vale per la Cassazione preclusa cassazione dovesse quindi ecco diciamo non mi convince intransigente sul piano teorico sul piano pratico uno slittamento al giudice dell'esecuzione di questa potere-dovere vide dichiara l'estinzione del reato ma soprattutto direi in
Che non è
Diciamo e ho detto pubblicamente se questo è vero però d'altro canto mi sembra molto interessante l'idea di Fassoni via centrale di persone di sganciare
Di insomma di diciamo di distinguere fortemente Bill assicura il dalla Lifetime dalla prescrizione nella fase che precede la pronunzia dalla senza di primo grado dal regime la prescrizione alla fase successiva
Allora io ecco faccio una controproposta
Consigliamo che non mi scandalizza affatto a a differenza di altri interventi non mi scandalizza affatto di questo
Sente questa esigenza sottolineano dal relatore anche operatoria di disincentivare le impugnazioni edificati dei fa gli attori perché questo è un problema è un problema serissimo non è un problema di da non è non si tratta di eliminare la facoltà di impugnazioni
Comprimerlo effettivamente si tratta diciamo di renderla effettivamente diciamo coerente alle esigenze politiche retrocesse essa in altre parole se abbiamo una guida senza patente inedito è stato colto alla al volante della macchina la patente è chiaro tutta l'impugnazione e ha avuto il minimo della pena e tutte le attenuanti dell'impugnazione si spediscono rispetto esclusivamente allo scopo di ottenere l'effetto istintivo allora rispetto a quel momento non entra in gioco un problema di e il diritto di difesa diviene leggere Antonio Albano altre considerazioni quelle che contribuiscono almeno il processo allora posto questo posto che certamente non c'è un'esigenza di di di comprimere la fase successiva le di effettui insomma le incentivazioni
A a alla agli appelli e alle in quelle ricorsi per Cassazione facile diciamo così
Si potrebbe pensare ad una doppie disciplina
Dei termini di prescrizione
In concreto c'è una prescrizione diciamo così breve per la fase è precedente collegata alla fase processuale che arriva fino alla sentenza di primo grado una prescrizione assai più lunga
Per la fase che da dal momento successivo alla sentenza di primo grado a tutto il resto del del decoro su questo tipo di soluzione certamente realizza pienamente l'esigenza di parafrasare ma non anatre il fianco quel tipo di critiche o di diciamo secondo me anche più lineare e semplice si presterà diciamo do lettura estremamente più chiaro
Signor presidente e colleghi non avrei preso la parola perché batteria di procedura penale sono totalmente somaro
Se non fossi stato sollecitato da da questa discussione e dall'ETA i segni contrari che ne sono derivati e quindi affronto il rischio di dire delle sciocchezze ma sono delle sciocchezze che dentro di me sono restate allo stato latente per molti e molti anni io non ho mai capito perché laddove nel sistema civilistico l'esercizio dell'azione crea uno strumento di interruzione sospensione per cui durante lo svolgimento del processo
La prescrizione rimane sospesa
Salvo le ipotesi di interruzione
E poi riprende Nardò nel campo penalistico in cui mi pare che l'esigenza di perseguire i reati si è un'esigenza importante laddove veramente si lamenta la crisi della Gius inizia la crisi di una giusta punizione il giudici sono costretti a rincorrere i processi che stanno per trascrivere e a perdere del tempo prezioso per evitare anche le conseguenze disciplinari
Di una loro negligenza in questo senso quindi domando molto sommessamente qual è la ragione la filosofia che induce a creare questo sbarramento laddove mi sembra che proprio in materia penalistica dovrebbe il fatto che la potestà punitiva sia stata esercitata consentire Allo stato
Alla giurisdizione di portare fino in fondo la sua istanza
Se così è se non dico una grossissima sciocchezza si comprende come abbia accolto con estrema empatia con estrema simpatia la proposta Fassone
E qui posso dire con maggiore sicurezza che non vorrei fosse siccome era che le preoccupazioni circa la tutela non devono poi veramente e demonizzare una proposta di questo genere
Perché sia ben chiaro e sia detto con forza che impugnazione nel nostro ordinamento non lei unno un necessario passaggio costituzionalmente obbligatorio
Laddove obbligatorio per i centoundici soltanto la tutela davanti alla Corte costituzionale per i problemi che incidono per i profili che incidono sulla libertà processuale quindi una compressione dell'impugnazione e che non vuol dire dell'imputazione semplicemente come tale ma dell'impugnazione Defender beffati cantoria e un fine che e deve essere perseguito proprio nel quadro di una ma più efficiente più valida più realistica pena persecuzione
Dei delitti un eccessivo garantismo e finisce con l'essere pericoloso nella misura in cui non è garanzia ma è capacità di enfatizzare e quindi di distorcere la tutela da quella che la sua misura fondamentale
Sono queste le ragioni per cui credo di potere dare il mio il mio voto per quello che posso valere certamente vale molto poco a questa proposta Fassone perché mi pare il ripeto
Rispondere a un'esigenza che stava dentro di me in luce e chi adesso esplode e che spero Fossa diventare una pianta e dare dei buoni frutti grazie gruppo
Molto brevemente sarà perché vedo le cose dal punto di vista di colui che è stato ventiquattro anni in Cassazione
E per un certo periodo di tempo anche a una sezione competono sezione penale ma per me
L'esigenza nel contenimento delle impugnazioni de fatica dolori e un'esigenza sacrosanta
L'esperienza dimostra che e ho un fenomeno non solo esistente ma veramente rilevante di abuso del diritto perché siamo tutti d'accordo nel senso che il diritto di impugnazione e un'espressione se vogliamo addirittura potenziata del diritto di difesa che è garantito costituzionalmente ma attenzione a non contrabbandare attraverso ciò che è sacrosanto anche l'abuso del diritto ne abbiamo un esempio in Cassazione attraverso quel l'istituto Terme
Quello che giustamente da salvaguardare il regolamento di giurisdizione ma il regolamento di giurisdizione si è trasformato in qualcosa che non assomiglia più niente a quello che il legislatore prefiguro nel momento in cui
Lo o immise
Così come poi nuovi lo ha configurato nel nostro ordinamento e non è poi del tutto esatto o per lo meno non ho non lo è in in pratica quello che ho sentito dire
Appuntamento dal collega Reggiani per quanto attiene all'apparente illogicità del allungamento dei tempi di prescrizione
Delle contravvenzioni e di abbreviazione
Del tempo di prescrizione per i delitti più gravi ed efferati perché in realtà i drammi veri dell'amministrazione della gestione del notizia
Si verificano nei primi anni a partire dal momento della consumazione del reato io mi rendo conto che dopo vent'anni anche il delitto più efferata a meno che non si tratta di quei diritti in prestiti e la memoria del del fatto l'allarme sociale sia ormai dileguato
Mentre il problema della prescrizione delle contravvenzioni io mi domando vorrei fare un'analisi probabilmente sto dicendo una sciocchezza ma vorrei fare un'analisi statistica di quante
Condanne per contravvenzioni passano in giudicato e e quante invece non siano folgorante come ho sentito dire ieri dalla un come ho sentito usare termico sentito salire dalla dalla dalla prescrizione e qualche volta alcune contravvenzioni sarebbe bene che arrivassero a conclusione anche nel senso bella della condanna troppo attento come spero di essere alle ragioni dogmatiche che sottostanno ad ogni istituto sono stato allarmato da quanto è stato qui detto circa la contraddizione di questa proposta rispetto al la ratio dell'istituto stesso della prostituzione ma attenzione intanto e si tratta di un istituto che ha Monte
I cui principi e recano in sé anche molte deroghe las la la sospensione e l'interruzione sono esse stesse una forma di negazione sia pure parziale della ratio della perfezione ma poi ancora di più per quello che abbiamo sentito
Da da dei vari e c'è un nuovo diverso atteggiarsi dell'istituto nel suo vivere concreto a seconda che versiamo nel settore civile e nel settore penale con questo di particolare che sembrerebbe sembrerebbe che casomai le ragioni che sotto sono sottese a quella prescrizione sospensione
Che si verifica nel settore penale sarebbero casomai ancora più evidenti se vogliamo
Nel settore e nel settore civile sarebbe ancora più evidente nel settore penale se è vero che registriamo questo fenomeno perché o neghiamo il fenomeno o se lo registriamo se è vero che registriamo questo fenomeno delle impugnazioni de fatica storie e allora io
Non ha addentrando mi in dettagli tecnici e
Essendo in via di principio d'accordo con questo
Il disegno di di legge
Vedrei con favore ogni ogni proposta che si indirizzi nel senso di combattere questo fenomeno salvaguardando al massimo il diritto di difesa costituzionalmente garantito
è per dare un senso a a quanto e qui stato o proposto da Fassone
Proposta che in linea di principio mi vede d'accordo per le ragioni che risolto stando e che mi sembra siano evidenti
Risultino evidentemente da quel che ho detto sarei del parere che si possa nella nella nel pare e nel scusate mi sarei esprimo l'avviso che nel parere che manderemo al al ministro
Fermo restando che condivido in pieno lo quanto ha detto Fazzone a proposito della differenza parere proposta perché oggi di oggi di proposta che sia diversa dalla formulazione della disegni di legge su cui siamo chiamati a dare il parere e in realtà una forma di pare aerei insomma è un parere alternanza digiuno di soluzione alternativa vedi quel problema che che la legge e che il se li legge si vuole mirare a risolva se dico esprimo l'avviso che nel parere si inserisca data all'uno è stato poi proposto che meglio potrebbero essere raggiunte lei finalità conseguite le gli scopi della del del disegno di legge attraverso una una modifica che sia concepita nei termini di cui ed ecco qui inserire la la proposta Fassone che in linea di principio prevede perfettamente d'accordo
Per il passato
Io credo che con la libertà intellettuale disse pre Elvio Fassone abbia posto comunque un problema
Serio reale ritengo anche che forse non sia maturo però alcune riflessioni ce ne dobbiamo cominciare apporre seriamente
A mio avviso non vale richiamare problemi di sistematica all'interno di un sistema che è venuto profondamente stravolgendo sì e modificando assegni e chi ha visto una riforma di grande portata come nuovo codice
In starsi però in un sistema sostanziale assolutamente inadeguato
Comunque con una serie di ossequi a prassi
Giuridiche preesistenti che credo siano poco compatti
Si dice il problema delle impugnazioni è un problema che è nato in questo Paese
Nel momento in cui in mancanza di qualsiasi termine di custodia cautelare chi nel giurista sia Rocco che dopo
Ha condotto un'operazione di estrema intelligenza no acconsentito un sistema larghissimo impugnazioni sistema di impugnazioni che però era già un una affermazione di principio meramente formale anche mistificando perché la regola nel sistema originaria del codice Rocco che sevizie spiava
La pena senza termini di custodia cautelare prima del giudizio
E allora a questo punto c'era automaticamente anche la deflazione era assolutamente inutile fare appelli ricorsi per Cassazione restando detenuti senza termini di custodia cautelare
Questo sistema era certamente incostituzionale
La Corte costituzionale bene affatto svolto un'azione meritoria costringendo il legislatore ad introdurre termini nel nato un sistema ugualmente ingovernabile dei termini a scaglioni
Nel quale poi noi dobbiamo avere il coraggio di fare i confronti con realtà omogenee non con realtà
Comunque individuate genericamente si parlasse sempre parlato dei paesi anglosassoni nei quali la custodia cautelare assolutamente l'eccezione
Discorso che è verissimo soltanto che lesse la sentenza di primo grado in tutti i Paesi del rito accusatorio è una sentenza definitiva ed è pressoché l'unica io non voglio affatto dire che questo sia bello e sono assolutamente convinto che bisogna puntare realizzare il sistema più garantista possibile
Tuttavia un sistema accusatorio articolato sui termini custodia cautelare su tre gradi di giurisdizione nei quali nel quale poi la sentenza di primo grado e la sentenza di appello
Abbiano valore quasi zero in termini e in relazione alla presunzione di non colpevolezza è un sistema che pone una serie di problemi se dovessi dire liberamente il mio pensiero fino a
Ma
Non ha relazione ovviamente con il parere certamente andrebbe drasticamente ridotto l'appello non abolito perché c'è una convenzione internazionale che richiede ai Paesi europei un giudizio di riesame
E drasticamente ridimensionato molto più di quanto non fa abbia fatte dal codice di procedura penale anche il giudizio perché la stazione ma dico allora che
La manovra
Che oggi è stata tentata coi innesta una spropositata larghezza delle impugnazioni nata con le mistificazioni ideologica con un sistema accusatorio
Esteso a tutte le fasce a tutti i reati e per giunta con un giudice collegiale salvo che per la pretura che fa da arbitro è un collegio arbitrale mi pare un lusso che non ci possiamo
Neanche permettere con i termini ancora di custodia cautelare e con il problema della prescrizione che si pone oggi io non credo che si possa utilmente fare un discorso razionale partendo di punto in bianco dalla questione dei termini di prescrizione tuttavia il problema è proprio quello di rivedere la sistematica generale di ripensare al nuovo processo non come un rattoppo che si inserisce in tutto il resto ma come parte di una riforma sostanziale
Quanto al problema dei ritmi
Che potrebbero essere allungati con un allungamento dei termini
Di prescrizione
E fino a che ci sono dei termini che anzi sono stati molto discussi per la conclusione delle indagini preliminari io credo che questo rischio non ci sia proporrei peraltro poiché certo non si può fare questo discorso sarebbe pretestuoso in tema di pare vivere
Su un disegno di legge sulla prescrizione che si esamini il modo di inserire almeno l'ispirazione fondamentale del discorso di Falzone
Nella forma che Siri riterrà opportuna la commessi dalla Commissione riforma ma segnalando che questi piccoli appezzamenti non risolvono la sostanza di fondo del problema che è quello di scoraggiare
Neutra realizzando nell'affetto le impugnazioni dilatoria
Cioè
Va bene
Relazione
L'emendamento
Bene a
A
No
Avvocato
Amazzone
Quindi questo comporta qualche piccolo particolare innanzitutto da lei acconsente il collega professore si collega materia d'accordo prima la parola a fazione per una replica perché indubbiamente è stata un po'la sua la pietra dello scandalo in questa discussione sardo più professore che Don Matteo li deve momento alla parola acquazzone per la replica e poi la parola a materia dovermi esprimere anche il suo giudizio sul sull'emendamento proposto grazie grazie venga mi scuso se ho impegnato del tempo avete fatto in ordine alla segnato ma Varedo interessantissimo credo veramente non l'ho detto prima per economia ma mi si consenta di dirlo adesso che voi la proposta che ho avanzato poi quella di Condorelli sulla quale credo di non aver difficoltà convergere hanno un grosso significato in termini di di benefici
Cioè io provo a pensare cosa significherebbe una spontanea
Notevole selezione dei gravami attuata attraverso la auto selezione che il soggetto stesso sita perché ciò che mi preme mettere in evidenza è che sarei veramente preoccupato se fosse fondata l'obiezione che attraverso questo marchingegno o altro simile si viene ad attentare a limitare la potestà di impugnazione del soggetto
E allora ne sarei preoccupato perché sono anch'io sensibile alle garanzie della difesa
Però l'importante è rammentare che la potestà di impugnazione a come legittima aspettativa la correzione dell'errore se errore c'è e null'altro e la semplice rimozione della potestà di un
Lucro processuale diverso non intacca mio avviso minimamente la potestà l'impugnazione Serra ore c'è questo verrà dichiarato corretto
Se non c'è non verrà dichiarato qualcos'altro questo è l'obiettivo fondamentale per cui mi sembra che sotto questo profilo potremmo stare tranquilli da e allora quali sono i benefici e sono notevolissimi
La riduzione delle impugnazioni permetterà una dislocazione di di energie proprio nel senso che tutti i giorni ci occupa di reperimento delle energie individuali dei magistrati in sostanza dal secondo grado al primo
Potenziamento quindi di quello che è il vero baricentro del processo
Permetterà un'incentivazione dei riti speciali e quindi un ulteriore deflazione perché tutte le volte che non si barrica speciale nella prospettiva che probabilmente si otterrà qualcosa di meglio seguendo il rito ordinario tutto ciò rappresenta un appesantimento dal nuovo Codice
E quindi veramente e mi fa piacere che il collega biglietto abbia colto la strategia complessiva di un processo che è centrato veramente sul dibattimento di primo grado
E non solo che reca in sé è una insanabile contraddizione perché nel momento in cui si afferma che il dibattimento la cosa centrale del nuovo rito perché il processo si crea si fa e si vive sotto il giudice che lo deve giudicare e poi si ammette che invece l'ultima parola sul fatto venga pronunciata dal giudice che questa esperienza non ha si inserisce un grosso elemento di contraddizione che questa proposta se non altro attenuerebbe
L'ultima osservazione ma ripeto su questo sono estremamente disponibile attiene alle critiche fatte al perché il giudice dell'esecuzione
Per un motivo di semplice non contraddizione con la prima parte perché se ammettiamo che il giudice dell'impugnazione la posso posso dichiarare la prescrizione a prescindere
Tattico d'impugnazione ricadiamo nella impossibilità di eliminare quel quel con l'uso abnorme della potestà di impugnazione che ci prefiggevamo di scongiurare solo questo il motivo per il resto non ho difficoltà a convergere con la proposta Condorelli che però sarebbe difficilmente giustificabile richiedendo una notevolissima estensione dei termini di impugnazioni post sentenza di primo grado
Se non fosse preceduto da un discorso di questo genere sia pure per accantonarlo
Cioè la soluzione ideale sarebbe questi ha dei problemi non lievi
Non la coltiviamo a chiedendo però che il termine di prescrizione dopo la sentenza di primo grado sia così ampio anche per i reati piccoli da rendere praticamente inutile il gravame esperito al solo fine di ottenerla
Sotto questo profilo mi sento pienamente disponibile ad accettare sì
Brevemente colleghi io devo purtroppo di non potere fare mie le indicazioni che qui son venute
Perché le vedrei come contraddittorie rispetto al parere che nell'ambito della Commissione riforma è stato
La ratio
Di questo disegno di legge
Sta tutta nella necessità di combattere
Il fenomeno perverso delle impugnazioni giusto
Dell'impugnazione di fatica Tory delle impugnazioni
Che hanno dei riflessi sul sistema processuale complessivo
Perché la prospettiva della prescrizione finisce per disincentivare il ricorso ai rito abbreviato
E su questo punto mi pare vi sia stata qui in consiglio unanimità di consenso sia sulla necessità di combattere il fenomeno raffreddando i tempi della prescrizione
E però il dissenso rispetta alla impostazione del disegno quella da me condivisa si è radicato su posizioni diverse perché attraverso la proposta del collega Fassone secondo me si finisce per stravolgere l'istituto della prescrizione
Potrei per la verità ancor prima di affrontare il merito credo starmene comodamente appostato dietro l'articolo dieci della legge centonovantacinque
Perché è vero sì che noi un forte questo articolo dieci possiamo fare delle proposte
E questa secondo me tale sostanzialmente sarebbe ma è queste proposte sono circoscritte e limitate all'i problemi che riguardano circoscrizioni giudiziarie organizzarne l'organizzazione il funzionamento dei servizi
Poi abbiamo invece un ambito più ampio che è quello dei pareri sui disegni di legge ma qui noi non un parere daremmo ma sul tronco di un disegno di legge che viene dal ministero
Apriremmo un fronte che totalmente diverso rispetto al punto rispetto all'approccio che il ministero ha dato nel suo disegno di legge e però ovviamente non è dietro questa dicono torno a dire che voglio nascondermi
Bisogna che io prenda posizione sul merito e nel merito io non condivido il primo punto della posizione del collega Fassone perché la sua proposta tende sostanzialmente a codificare
La in prescritti bili da dei reati
Attraverso un recupero di una concezione retributivo repressiva del sistema penale che non mi trova affatto l'attore
Tutto questo oltretutto significherebbe contraddire la ratio stessa dell'istituto
La ratio che è legata ad una inattività
Alla inattività del giudice si fa corrispondere la prescrizione mentre invece qui alla inattività del giudice non si fa corrisponde alla prescrizione ma si fa corrispondere sostanzialmente un premio rappresentato dal mancato decorso della prescrizione
Passando poi con riferimento al secondo punto quello che riguarda il giudice dell'esecuzione e anche su questo versante io ho delle perplessità
Anzitutto perché il giudice dell'esecuzione intanto può essere chiamati in causa in quanto vi sia stato a monte come si dice un giudicato
Il giudicato è un momento essenziale perché giova anzitutto per individuare il giudice dell'esecuzione competente per territorio perché se si facciamo l'ipotesi che con me il mezzo di impugnazione sia stata eccepita l'incompetenza per territorio non avremo certezza su quale giudice dell'esecuzione sarebbe bello che regolarmente competente a decidere e poi perché parlare del giudice dell'esecuzione
Significa
Escludere
Tutte quelle censure di merito che non potrebbero insedi condizione avere ingresso voglio dire cioè chi è solitamente il soggetto che impugna impugna non per dire dichiarando che il reato è prescritto e chiarisce che il fatto non sussiste il fatto non costituisce reato
Io voglio agli affari delle attenuanti generiche e così via quindi c'è la prescrizione dovesse dichiararle il giudice dell'esecuzione posto che questi non può occuparsi di profili che riguardano il giudizio di cognizione l'imputato sarebbe espropriato di una possibilità di assoluzione nel merito e quindi anche sotto questo profilo credo di non potere recepire il limpido che veniva da parte della collega Fassone
Con riferimento poi all'osservazione armata dal collega Condorelli laddove si dice che forse bisognerebbe escludere la immediata applicazione di questo disegno di legge con riferimento ai reati commessi
Lo lo lo lo dico così con il nuovo dall'applicazione e allora la la preoccupazione è stata già espressa nella risposta dell'azione e quindi su questo ma io penso che spinge Ricci un po'di più non non sarebbe possibile significherebbe contraddire un principio del favor rei che una principio che nessuno credo voglia contestare quindi per quel che mi riguarda ritengo di non potere fare mie le indicazioni che sono venute in questo Consiglio il che ovviamente non esclude che si che si possa appunto recependo il suggerimento che veniva dal procuratore generale aggiungere
Una qualche parte nella quale si dica è stata Peralta prospettati quindi il collega che su questa posizione lo pregherei di fare meno punta un qualche paginetta che sarà certamente inserite sette sta ovviamente l'orientamento del Consiglio
Ha detto allora è terminata la discussione io qualche modi qualche cambiamento da notificare al consiglio i due lì si erano prospettati due emendamenti uno che era stato già distribuito di far sorella altro non ancora distribuito ma enunciato dal collega condurre nel frattempo i due le due posizioni si sono venduti unificando su una linea che mi sembra una linea me un po'più attenuata un po'più discorsiva se vogliamo dire così
Non è che lei ci troviamo qui di fronte a dei pareri che come anche è successo altre volte
Dovranno essere poi rimessi & sesto prima lei non non approviamo delle norme legislative riapproviamo degli orientamenti e quindi qui è necessario che approviamo gli orientamenti e quella stesura di questi orientamenti credo che possano essere lasciata agli stessi estensore
Allora
L'emendamento che risulterebbe dall'incontro Fassone Condorelli sarebbe sostanzialmente questo
Inserire nella relazione l'auspicio di templi fortemente differenziate tra Periodo necessaria per il compimento della prescrizione fino alla pronuncia della sentenza di primo grado e quello del periodo invece relativo alle fasi gradi successivi a tale pronuncia
Allora è evidente grazie anche si introdurrebbe
Uno è orientamento un auspicio un orientamento di questo è chiaro che questo ufficio può essere il giovedì o nella nella
Se oggi si oppure come posizione senza pardon di maggioranza e di minoranza all'interno dello stabile
E quindi per decidere come va introdotto questo nella relazione dobbiamo certamente passare ai voti allora credo che l'abbia proposta
Di procedura signori io metto in votazione questo orientamento se questo orientamento raccoglie la maggioranza dove si metteranno d'accordo Fassone colturali e il relatore per vedere come lo si inserisce questo auspicio del corpo
Della della del padre se invece venisse respinto
Rimane e allora rimarrebbe semplicemente ora giunte cha al alcuni ritengono che e si aggiungerebbe del del mezzo questo mi pare che questo possa essere il meccanismo di votazione si biologo continuo manifestarvi al centro comitato passare Anzio anche perché temo freschi e un anno uno un'indicazione di questo tipo o sapere un effetto come dire trascinante stadi le modifiche successive perché di questo passo Luca vorrebbe ormai prigioniero della custodia cautelare in fase di appello come organo devo mettere in votazione sarà che perché non c'è il consenso del relatore quindi io non se passa come maggioranza si introdusse la base allora maggioranza evidente Aedifica che la correttezza vuole serba che nelle relazioni annunci che c'è anche una posizione minoritaria che sostiene la fase allora se siamo d'accordo io metto in votazione sono frasi di orientamento poi si dovranno definire meglio tutti abbiamo capito di che cosa si è trattato metto in votazione la proposta Fassoni Condorelli chi è favorevole alzi la mano
Siamo d'azione siamo in votazione
Due tre qua
Sette otto chi è contrario
Poi chi si astiene
Allora è respinta con otto voti allora quattordici volontari e cinque astenuti allora i colleghi Fassone Condorelli introdurla
E pare che comunque allora pasta mette in votazione il parere il parere così come è stato formulato da il relatore che è favorevole alzi la mano
Nella notte
Chi è contrario
Due
Chi si astiene
Chi si astiene nessuno allora è approvata con ventisei voti a favore e in linea con il radicalismo Colle intesa anche si aggiungerà la posizione di minoranza una una una frase anche credeva fuorviato allora raggiunge tutto passiamo
Sono passiamo ad un altro punto secondo due-tre siamo a pagina uno erri De Solda Venturini uno spreco di guardare l'orologio e siamo a pagina uno ancora per l'ordine del giorno via no dell'ordine del giorno del non ho notato assunti mi pare che centosei non ci sia bisogno di dare la parola se non se non ci sono obiezioni alla relatore sul quesito interpretativa sulla disciplina del termine delle indagini preliminari dove noi rispondiamo a praticamente con una specie con consiglio non ritiene di poter esprimere pareri richiesto non credo che ci siano obiezioni
Così rimane stabilito allora passi hanno FIDAL all'ordine del giorno del giudizio
Ordine del giorno aggiunto FAS partendo dalla seconda commissione
La Commissione cioè il presidente della seconda Comasina si dice il presidente ci siamo dovute
La come seconda commissione ordine del giorno aggiunto
Giardino degli obiettori da oggi
La seconda commissione propone di autorizzare i sottoelencati magistrati ad assumere l'incarico a fianco di ciascuno specificato dottor Francesco a battere presiede il collegio arbitrale per la soluzione arbitrale di controversie tra società calcistiche tesserati ente conferente Federazione Italiana Giuoco Calcio ci sono obiezioni
No eh no perché questi soli incarichi che sono sempre delicato
Va be va be
Ignazio Tamponi
Insegna mega materie giuridica per il corso resocontisti Michele Rescigno insediamenti diritto presso il Collegio geometrie di Avellino Angelo Caretta insediamento materie giuridiche per il corso di Visigoti assembleari
Danila indirli le vicepresidente settima Commissione triplicare secondo grado di Cuneo
Antonio Sardiello vicepreside danneggiati quella secondaria di Brindisi Ettore Torri presidente senza errori senza evitare di Roma
Silvio Magrini presidente terza sezione Commissione tributaria e Michele Esposito presidente di sezione Commissione tributaria Piero boccali presidente collegio arbitrale lega nazionale serie ci della Federazione italiana gioca
Aldo Gibilaro
Vicepresidente Commissione tributaria io direi se Biciplan
Insomma
Dietro si astiene qualcuno
Allora diamo atto che ci sono alcune astensioni
Siamo a pagina quattro dell'ordine del giorno aggiunto
Il dottor Arnaldo Gibilaro vice presidente di Commissione tributaria di secondo grado di Firenze ripetiamo e ci sono quanti astensione forse è meglio mettere in votazione anche di chi è favorevole alzi la mano
Ci avvince il numero legale qualche collega uscito nel va be'ma se non ci avviamo i colleghi che sono fuori sono sono andati a prendersi un caffè troverebbe ecco prego ecco ci siamo proprio non ci siamo ancora il numero legale
Il primo no temo che non è vero collo però i laici non ci spiega non ci stiamo uno due tre quattro reclusi esige ai laici risale all'ottobre coi laici ci avrebbe poi in difficoltà però orale allora aveva paesaggi siamo ci siamo
Per allora su questa guerra ripeto dottorando giubilare
Vicepresidente Commissione tributaria di secondo grado di Firenze chi è favorevole alzi la mano
Ecco il vero
Miliardaria
Chi è contrario
Adesso chi si astiene
Ecco allora è approvata con
Ho detto quindici voti all'onorevole De sulla contrario è undici aste
Giovane Grisolia Presidente Commissione tributaria secondo grado di Cosenza Giovanni Serrano prevede stili senza sembra in Asia presidente di sezione della Corte d'Appello di Messina a presidenti senza la Commissione tributaria dimessi lo slancio Giuseppe fa nulle il presidente Sensi alla commissione tributaria
Dottor Giuseppe Colonna presidente Commissioni tributarie l'idea non già presidente settima Commissione tributaria Giuseppe Limongelli presidente di sezione vicende militari varato dal nuovo componente Commissione tributaria
Agostino Galileo D'Agostino
Insediamento di diritto amministrativo
Giuseppe Materazzo Presidente Comitato per l'albo dei costruttori
Di prendere a cui segue poi prende atto della comunicazione sottoelencati magistrati reticolo svolgimento dell'incarico a fianco di ciascuno specifica solo semplice comunicazione
Oscar Magi però possiamo dare solo i nomi Antonino Servello Adalberto Battaglia Francesco Nese
La connessione
Propone di rispondere con lettera personale del vicepresidente così lo superiore della magistratura
In relazione alla nota del ministero dei beni culturali con la quale si richiede l'autorizzazione del consiglio continuano a Suzuka patriottarda che lo accusano i dell'incarico di componente della commissione di collaudo delle opere credo che saldava gli accedeva spiegare brevemente di carico
E qual è la lettera io dovrei mandare come la la lettera come sapete Eduardo la pratica al segretario sovrano ok appartenersi brevemente Hubbard
Abbiamo predisposto questa lettera che una prassi quindi non solo sottrarle
Il compito di rispondere contro però era una richiesta che a termini dice volare presentava due aspetti che non potevano essere accolti il primo per l'interessato non aveva fatto istanza di autorizzazione la seconda che si trattava di incarico extragiudiziario che comunque non avrebbe potuto essere autorizzato si tratta ecco la
Si tratta di collaudo commissione di collaudo del restauro per l'area archeologica di Pompei
Per la verità una situazione
Richiede la massima attenzione il ministro dei beni culturali aveva chiesto ed esecuzione della delibera CIPE del mille novecentottantanove diciannove dicembre
Che ci fosse un magistrato preposto acquista attività proprio una serie di per rendere più incisiva e penetrante l'azione dello Stato per la prevenzione della delinquenza di tipo mafioso
Per i problemi che erano sorti per la difesa anche nelle zone archeologiche di Pompei
Trattandosi comunque di commissione di collaudo non rientrando la ipotesi nell'ambito la normativa prevista dalla circolare per cui come delimitato l'autorizzazione poteva essere concessa
Solo per attività di insegnamento spendere ricerche in materie attinenti le funzioni giudiziarie
Dovevamo rispondere in questo modo
Sì ma ciò che il ministro no riassume se vuole tracciare una linea di
La
Risulta
La la qualità utilizzabile
Impiego con la tradizionale
Prego
Ovvero di qualsiasi
Quarantacinque
Rocco anche fosse
Sì non ci aspettavamo sempre tutti gli altri tre
Dal Pubblico ministero trasmettersi tra di noi
Tutto il provvedimento del Gip attraversa
Sbocchi
Oltre che sull'antico Egitto ecco della lega io
No no avanti si ricorda
Dottore lei
Tutti gli arbitrati a quella penale qualora posto dottor
Costumi Torino
Regolamento avvocato
Vinta delle rapidamente durante
Quindi finalmente
Innanzi a questo
Sedici
Il futuro
Protagonista nel
Grazie
Quotazione perché il collega Bruno Riva nell'ultimo triennio produrre incarichi pene altri due in quest'occasione
Quindi io voto contro e più adesso
Continuare viene trovato
Delle
Che dove insomma e questo
No Vorrei dichiarazione di voto Presidente dichiarazione e su questo punto
Ho io inviterei i colleghi a guardare prima e più ancora che il numero degli incarichi il valore degli incarichi perché mi pare import tante porre in luce che quello che rileva per il collega che viene designato arbitro non è il numero degli incarichi che espleta quanto l'entità del guadagno che ricava il quale guadagno è correlato non al numero degli incarichi ma al valore degli stessi nella specie evinco che il tre incarichi Montoro pregresse ammontarono ottocentoquaranta milioni
Nell'ambito delle pratiche che esaminiamo oggi se non vado errato e collega che ha avuto nel nel triennio come valore è il minor numero di incarichi appetibili quindi noi voteremo contro per un fatto numerico
Al collega diciamo così che a guadagnarci attratto il minor utile possibile allora votiamo contro tutti gli altri questo dicono di me che non vi è logica per votare contro questo incarico considerato anche ho finito dell'incarico da cento milioni è una grana fra virgolette per i colleghi che sicuramente non vantaggi
Poteva certificato forse
Presidente colleghi il collega Oliva neanche un altro degli arbitrati attive valore maggiore
Ma non era di questo che volevo parlare volevo informare in tanto che ho chiesto al Presidente della compiute la seconda commissione di mettere in moto il come dire un'attività istruttoria finalizzata a un completa e contemporanea contestuale può dire questa parola visualizzazione
Dello stato degli arbitrati per la corte d'appello di Roma per avere un'idea organica e contemporanea non di volta in volta
Come dura
Verbalizzato no invece mi è stato assicurato per fortuna
Che il il Consiglio superiore in quanto tale anche a voler prescindere da collaborazioni più o meno attiva dell'attuale presidente della corte d'appello
Il Consiglio superiore è in grado di mettere in piedi una cosa di questo genere
Quindi questa è la prima cosa che volevo dire la seconda e in previsione di questa proposta di modifica della circolare sul punto
Che spero di riuscire a fare fra pochi giorni questa considerazione Pellati discrezionalità ampia
Che la circolare attualmente vigente sostanzialmente riconosce al presidente la corte d'appello di Roma più nella rispetto nella attuazione diciamo così del criterio di rotazione in realtà ci mette continuamente in difficoltà
Per quest'ordine di considerazioni che sono state appena fatte precedendo al collega Oliva che ripeto ne ha un altro
Il perché qui è vero da un certo punto di vista ma non credo che debba essere no il nostro punto di vista è vero quello che diceva adesso il collega circa la rilevanza del valore per gli arbitrati delle controversie
Che vengono che devono essere decise mi senza abito ma questo è un dato della situazione
Il fatto che qualcuno per mettersi
Come devo dire in qualche modo dentro il criterio di rotazione rispettando un minimo diciamo delle ragioni di equità poi si trovi a fare tre-quattro arbitrati magari contemporaneamente
è un altro dato niente affatto trascurabile dal nostro punto di vista perché saranno anche da cento milioni saranno una grana soltanto come dice il collega Martucci per l'interessato che lo deve fare
Ma per la funzionalità dell'ufficio fare cinque arbitrati da cento milioni o da cinquanta o o ancora più piccoli è un dato che incide sulla regolarità del funzionamento e sull'efficienza dell'ufficio
Dico questo per dire che lo sforzo che farò nella proposta di modifica di circolare
Sarà con come devo dire di contemperare queste due diverse esigenze una di moralità e di immagine e cioè vediamo come si gioca sull'entità
Degli arbitrati per introdurre lo dico subito che lo preannuncio automatismi
Per introdurre automatismi per ridurre la discrezionalità e dall'altro lato per vedere come difendiamo l'efficacia l'efficienza dell'ufficio perché non capiti che qualcuno in nome del fatto che l'arbitrato tante piccole tant'è una rogna poi magari se ne e se ne debba assumere un numero piuttosto rileva
Qui è il
Il problema delicato che abbiamo anche questo come devo dire ne parleremo in discussione generale ma in tal dove lo dico è che purtroppo sembra che nel corso di questi ultimi estimi anni il numero degli arbitrati
Sia pure leggermente sia andato progressivamente aumentando e oramai siamo arrivati a un numero parlo del numero non del valore di arbitrati che supera mille novecentonovanta mi riferisco all'anno appena finito che supera il numero dei consiglieri di corte d'appello disposti ad assumersi gli incarichi arbitrali
E questo ovviamente complica le cose anche a volerle mettere in termini molto oggettivamente peraltro io credo che uno sforzo di questo genere dovremo farlo contemporanea contemperare in maniera più normativizzate da di quello che è avvenuto fino adesso queste due diverse esigenze quella dell'immagine
Della trasparenza della moralizzazione diciamo da un lato e dall'altro quella dell'efficienza dell'ufficio
Presidente colleghi io non ho molte
Tre molto
Tocchi are le idee sul modo come si svolge queste questioni con la de qua questa questione degli arbitrati presso la Corte d'Appello di Roma mi è parso di capire forse perché mi riporto alle spiegata
Ma quanto accade nella mia breve esperienza fatta presso
La fallimentare di Napoli in cui si attribuivano tra l'altro questi incarichi ai difensori di certi fallimenti c'era chi aveva un fallimento e la leva buono c'era chi aveva sei fallimenti ed erano praticamente le rogne
Però o mi ricordo ero proprio agli inizi
Che c'era un avevamo istituì meccanismo un po'compensativo nel senso che si attribuivano delle rogne e delle cose interessanti definiamole così che comunque in relazione al valore si stabiliva una specie di tetto
Per cui il presumibile valore era molto difficile ha gettato un fallimento che si apre non sa quante cause non fa la massa attiva non sa che la massa passiva
è una previsione molto più incerta di quella che si può fare Ales
Mi è parso di capire però ecco in questo perché il numero e me lo confermava Amatucci non è rilevante laddove personalmente se dovessi o distribuire queste cose Rizzi pure il secondo Gullo ordine stabilirei un certo tetto e poi o lo raggiunge attraverso un unico arbitrato lo raggiunge attraverso dieci
Meglio raggiunge attraverso ma comunque attraverso dieci così seguire questo sistema
Allora indubbiamente necessità di vederci i più chiaro come proponeva il collega Palombarini perché io non sono contrario agli incarichi extragiudiziali
Non lo sono mai stato solo favorevole per una mia ottica di cui possiede volete parleremo con calma e anche al di fuori di questa serie
Comunque certamente l'attribuzione di incarichi a mio modo di me si deve svolge attraverso dei meccanismi che siano tali da garantire quella famosa indipendenza e quindi quei quelle remore che impediscono di distribuzione del resto abbiamo fatto è una proposta
Il nostro che facemmo tanti anni fa cioè distribuzione o attraverso il presidente la corte o attraverso il congegno dichiaro o comunque attraverso un altro organismo secondo i criteri oggettivi che assicurino
Una distribuzione è una diffusione e una distribuzione più meccanica quindi sarebbe opportuno effettivamente acquisire quei dati che pare ci siano stati promessi
Anche per poter vedere più chiaro in questa in questa situazione e per superare perché penso che il problema del numero in questa mattutina ha comportato
Non sia in questo serie rilevante perché caricare ICI arbitrati valore presumibile ottanta milioni e ci riferiamo sempre al valore della controversia
è chiaro
Della controversa perché chi ascolta forse sente ottanta milioni due miliardi
Tre miliardi leggiamo sui giornali che i magistrati hanno due miliardi per un'ardita e c'è qualcuno e questo mi dispiace ma lo voglio dire che io sono sincero deteneva c'è qualcuno che quando interviene sul punto in questo plenum
Non usa un linguaggio
Che si può prestare a tutti interpretati da ora è nostro dovere
Esprimere in piena libertà le nostre opinioni contrari o favorevoli e contrari stime però ecco un dovere di chiarezza
Quando si parla di RAI due miliardi anche chi è contrario chi ride arbitrato del valore di due miliardi e non far capire a chi non tocca pilot forse non conosce
Chiusa questa parentesi ecco quindi adesione totale alla proposta di ottenere questi elementi allo stato mi sembra che non ci siano motivi specifici per negare l'autorizzazione al collega
E tra l'altro poi per la verità io vedo che dimore tanto questo prima arbitrato tanto per usare quei termini quelli che etico di ottanta milioni ma dietro c'è ne uno di un miliardo e mezzo
Ora se il collega appunto nonna raggiunto e quindi sarebbero quattro tre più due cinque però mi pare chiaro che la situazione è tale se l'attribuzione dobbiamo fanno riferimento all'ombra e riferimento al valore che anche per il secondo non ci siano motivi di opposizione
Questo sono ciò che volevo divieti Lido a riflettere
Va bene
Valutazioni morale
Era avevo ruotano attorno a Simona ovviamente
Una polizza sui nuovi bottoni non avevamo come avvocatura cinquantatré milioni una
Cioè sull'accordo anche no
E allora
Corre
Autonomo ai nomadi
Grande eccetera
Che cosa forse
Boccaccio nominiamo
Ecco
Nata
Dunque signora se Roma
Dicono ha fatto
No
Grazie grazie
Ad oggi avrà
Un attimo
E allora colleghi
Il critico
Se ricordo sì superiore ritorno
Macabra
Prego
Va bene
Allora ignorando l'appello che faccio dei ecco italiani
Per cui
No giusto uno chiedendo all'avvocato manchi pronti ieri animate grazie all'esito del dei criteri di cui sopra coi quali gli aiuti per il ballo come addirittura molti fanno non sottovalutiamo io la corte d'appello di Roma ammette infinite cose però io
Presente posso fare lo dichiara
è una grande foto visto che alcuni mi fanno arrivare delle perplessità di questa è un classico caso in cui la circolare vigente si può applicare così
Perché perché è vero che il collega che oggi prende otto miliardi ne ha avute due anni le scusate o fa una controversia del valore di otto miliardi nera risolta da una da due miliardi due anni fa Polito ma la verità è che che nel nel triennio alla fine ne ha fatto uno l'anno che è passato non le ha fatte in questo momento non è in corso quindi secondo un una certa discrezionalità di gestione della rotazione
Come si fa a dire di no a casa votazione certo in rete tutti qua e
Partorire
In California
Grazie
Dunque
Tornare
Sì avete avvocato notturno
Dicono oramai
Ma
Cinquantotto avviene dunque
La
Ma vorrei fare una dichiarazione di voto attendevo sembrava IST
Per quanto riguarda il numero della
Il numero degli incarichi volevo dire che il numero sottrae come già aveva detto ad oltranza collega Palombarini sottrae tempo alla giurisdizione quindi il numero non è che sia indifferente varca la cifra è un fatto di novanta poi non vedo perché nel momento in cui si ha una certa risvegliare questa linea diventa minoritaria e la maggioranza per una certa cosa perché che già una svolto una ha però anche certe che poi solo perché la maggioranza dice che va bene così Bogotà in quel modo non cioè se si è convinti che una linea maggioritario sbagliata non va portata avanti ci sono degli emendamenti in un certo senso sì ma di una sede dove c'è il taglio allegra circolare dice questo è interpretato in un certo modo e la maggioranza dice ricordo dice una certa cosa allora chi è minoranza dove deve cambiare per per quanto riguarda poi alla le cifre le cifre rispondo al collega vuoti sono state messe in evidenza quando le cifre de toccava i cinquantatré miliardi
Determinavano forte secondo i calcoli del collega
Alfonso Amatucci un un insolito di circa cinquecento milioni
Adesso presidente brevissimamente una dichiarazione di voto che vale per questo
Incarico ma vale anche per gli altri incarichi arbitrali per la verità sono quattro cinque mesi che ci occupiamo di queste cose ma sarà sicuramente per colpa mia perché
Sono Bardo a capire io più vado avanti e meno capisco
Di questa situazione mi pare che i parametri di riferimento per garantire una rotazione adeguata
Per compiere una serie di valutazioni anche rapportabili al carico di lavoro di chi riceve l'incarico in modo da non creare disservizio eccetera non li possediamo
Quindi io francamente pur sapendo che si tratta di incarichi obbligatori
Ma che comunque questo carico deve essere ripartito in maniera
Alle guarda per non creare disservizi né per avvantaggiare in maniera illegittima determinati colleghi francamente di fronte a questa situazione che permea oscura magari per altri sarà chiara io dichiaro da adesso in poi di astenermi su tutti gli incarichi arbitrali quindi se il segretario ne prende atto non avrà il fastidio di una votazione per ogni volta grazie e
Va Ignazio la cioè quello che ho detto ma raschia andò che nonostante la il lodevole impegno della commissione
Questo consiglio non è riuscito ad avere indicazioni precise sui criteri da parte del presidente della corte d'appello di Roma quindi io mi asterrò presumibilmente fino alla nuova circolare sono gli arbitrati
Presidente io devo chiarire le ragioni del mio atteggiamento pregresso anche alla luce di un atteggiamento
Che assunse in occasione di un incarico eclatante tempo fa a mi pare mesetto fa a
Di circa cinquantatré miliardi conferito ad un collega che era stata dato conferito il sedici luglio ad un collega che era pervenuto alla Corte d'appello il dodici luglio
Mi riferisco all'incarico dato al collega Morsillo al quale ribadisco peraltro tutta la mia stima anche in questa sede
Io in quella occasione chiesi e ottenni dal plenum che si facesse un indagine sul criterio di conferimento di un incarico del tutto atipico con un presumibile introito di di di utile per il collega che ritenni di quantificare fra i quattrocento cinquecento milioni potrei aver sbagliato anche di cento milioni ma non credo che la cosa cambi molto ebbene fu fatta un'indagine in Commissione e fu risposto dal mi dicono dal presidente della corte d'appello
Di Roma che l'incarico era stato dato al collega in quanto nessun incarico aveva avuto nel triennio precedente il triennio precedente nella specie si concreta va di fatto in quattro giorni e questo è un primo punto che va posto in luce perché a volta a volte il rigoroso rispetto del formalismo che non abbia avuto incarichi nel triennio
Precedente può essere addirittura ridicolo laddove nel triennio precedente per avventura il collega che ha avuto l'incarico non fosse addirittura in forza all'ufficio
Allora io inviterei i colleghi in relazione soprattutto alla circostanza che poi avendo chiesto
In visione il fascicolo perché la cosa fu riportata in plenum ed approvata una settimana dopo con insolita rapidità una settimana dopo ho chiesto il fascicolo in commissione per vedere chiaro in questa vicenda e ho scoperto per caso dall'istanza al CSM della di una parte incaricare inermi interessata la designazione dell'arbitro
Che questo arbitrato che questa designazione di arbitro era stata chiesta al presidente della corte d'appello di Roma sì ma dal febbraio
Dal che si evince che un Inca la designazione di un arbitro domandata a febbraio per un arbitrato di cinquantatré miliardi
è stata data il sedici luglio a un collega giunto in Corte d'Appello il dodici luglio
Mentre per i mesi di marzo aprile maggio giugno e parte di luglio l'incarico di cinquantatré miliardi non è stato dato a nessuno benché sicuramente vi fossero fra i magistrati dalla Corte d'Appello di Roma cominciamo anche oggi
Per tabulas dei colleghi e stimabilissima e che non avevano nel triennio avuto alcun incarico allora in relazione a queste osservazioni e al mio continuo sottolineare la sostanza delle cose più che la forma delle cose perché la forma spesso può essere uno schermo dietro il quale ci si rifugia e che a torto viene stigmatizzato
Io inviterei la commissione competente e il Consiglio da un canto ad aver maggior riguardo ha un valore perché guardate che il fatto che all'arma il fatto che può creare turbamento il fatto che può creare sviamento al limite per chi voglia vedere necessariamente le cose di negativo non è sicuramente il numero degli arbitrati
E che si espletano ma semmai il valore degli stessi e allora inviterei in relazione a un fatto che francamente vi confesso in questa sede mi ha allarmato perché vi era appunto una richiesta di arbitrato che risaliva al quattro mesi e mezzo prima e che è stato tenuto in caldo per quattro mesi e mezzo non voglio fare insinuazioni come come mi come sono stato accusato mi pare la collega De Gregorio nella nella scorsa occasione però voglio constatare i tempi è un dato di fatto che un arbitro viene righe una designazione in ambito di regista febbraio
Che non si designa alcuno che dodici luglio arriva un collega in Corte d'appello che questo collega il sedici luglio un incarico di cinquantatré miliardi ecco tutto ciò è assolutamente regolare
Non vi è alcun dubbio che assolutamente regolare in base alla circolare ma io rifiuto il un ruolo meramente notarile da parte del Consiglio Superiore Magistratura allora o ha ragione il presidente della corte d'appello di Roma e credo altri presidenti di Corte d'appello che in altre occasioni hanno ribadito che in realtà il consiglio non ha alcun potere
Di sindacato su un su una sorta di potere che al presidente la cosa provi come conferiva la legge del sessantadue oppure si svolge finalmente un'attività sostanziale di controllo ecco io inviterei tutti a far l'attività sostanziale di controllo nella quale va necessariamente annoverata anche l'acquisizione della data nella quale il presidente della corte d'appello riceve una richiesta di designazione di arbitro che chiedo conferma
Al
Presidente della seconda commissione allo stato non credo che sia invincibile dalla dal fascicolo in tutti i casi
Perché nel caso che che ci riguarda quello di cui ho parlato finora io l'ho l'ho tratto da un diverso documento di sollecitazione di un difensore quindi non sono neanche in grado di affermare che sia vero presumo di sì perché in genere una parte interessata
Se sollecita una pratica avendo riguardo non credo in modo falso alla data in cui ha aveva richiesto la designazione dell'arbitro ma insomma che nel nel contesto di revisione dei criteri si riguardino anche questi aspetti sostanziali che compie consentirebbero un autentico controllo
Primo fra tutti data in cui viene richiesta la designazione di un arbitro data in cui viene nominato e portato al Consiglio credo che
Sarebbe un un bene e creerebbe aiuterebbe a creare trasparenza
Desidero infine anche ho finito sottolineare l'aspetto del numero è vero quello che dice il collega Palombarini certo anche un incarico da cinquanta milioni come nel caso del Colle d'oliva cinquantatré milioni
Comporta un certo dispendio di energie e quindi al limite otto incarichi da cinquantatré milioni comportano un dispendio di assai maggiori energie di un incarico da cinquantatré miliardi
Al limite però perché sappiamo bene che il valore di un arbitrato è direttamente proporzionali all'impegno dei difensori delle parti alla ponderosi da degli argomenti e delle memorie
Che vengono prodotte quindi non vorrei e chiudo e dello spirito sostanziale dell'intervento che si avesse riguardo esclusivamente a criteri formali quando tutti all'interno e all'esterno di questo Consiglio sanno bene che non è il criterio formale quello suscettibile di condizionamenti ma sicuramente quello sostanziale direttamente connesso all'entità del compenso e al limite alle club Panza e alla rilevanza col politica dalla fattispecie
Ma io una considerazioni di carattere generale presidente io vorrei vorrei mi sarebbe piaciuto mi piacerebbe
Che a questo dibattito fosse stato presente fosse presente uno che in qualche modo ne sapesse qualche cosa magari tramite il suo
Qualcuno di quei soggetti ai quali qualche tempo fa abbiamo mandato come chiamarla una preghiera
Una preghiera che rapidamente il Parlamento arrivi a stabilire il divieto generale per tutti gli arbitrati
Perché se fosse stato presente chi è presente oggi coglie con estrema facilità
Come devo dire lo spessore
Anche se tante cose non vengono dette anche senili
I termini che si usano sono molto prudenti e molto formali anche se sia riguardo a non limite della suscettibilità onorabilità di nessuno
Quanto grande sia lo spessore di disagio se non addirittura di sospetto
Che questa materia continuamente ci tira addosso
Purtroppo è così
Io credo che Salvo rinnovare quella preghiera
Ai presidenti delle Camere magari faremo anche questa seconda mostra ma intanto il massimo che possiamo fare normativizzate al massimo per quello che si può
Il
La discrezionalità in materia partendo dal concetto che un dato è acquisito io sotto questo aspetto sono più ottimista del collega Amatucci
Cioè che non ha mai presidenti d'appello sono tutti tranquillamente orientati nel dire che l'autorizzazione del Consiglio superiore necessarie non mi risulta che ci siano più in nessuna sede
Le resistenze che c'erano fino a qualche tempo fa quindi perlomeno sotto questo aspetto credo che si possa tarda stare tranquilli
Un'informazione al Consiglio
Anzi due
è vero che nei fascicoli degli arbitrati non c'è
La prima istanza chiamiamola così con la indicazione della data
Nella quale l'istanza stessa perviene alla Corte d'Appello di Roma
Una delle istanze istruttorie che ho già fatto in Commissione è una delle regole che mi propongo di inserire nella modifica di circolare riguarda proprio questo punto per le ovvie considerazioni tutte quelle che a detta Mattucci e che non sto a ripeto
La seconda informazione il consiglio in affetti nella pratica dei cinquantatré miliardi non ha potuto a vere diciamo questa informazione secondaria circa la data di inizio
Perché nella lettera di sollecito dell'Impresa Costruzioni Grassetto
Che sostanzialmente dice ma io te l'ho chiesto
Il ventidue febbraio siamo a dicembre
Arrivate a decidere perché io la controparte abbiamo interessa alla decisione effettivamente adesso vado a memoria mi pare datata sedici dicembre cioè arriva in Consiglio dopo che la Ferilli fascicolo era passato in Commissione e credo che sostanzialmente arrivi qui Reggiani mi corregga se sbaglio la mattina in cui si andava in plenum quindi nessuno ci ha fatto che nemmeno caso era semplicemente un sollecito
Ed è vero che di fronte a una domanda dell'Impresa Costruzioni Grassetto del ventidue febbraio su questa data sono sicuro
Si procede alla nomina dell'arbitro intatta
Sedici sedici o diciassette luglio e cioè una settimana dopo non di più l'arrivo del magistrato presso la Corte d'arte
Ecco in relazione a questo informo anch'egli integro l'informazione
Che o formalmente richiesto al presidente Reggiani
Di acquisire dati ulteriori
Circa le modalità nello svolgimento di questa pratica chiedendo alla Corte d'Appello di Roma in pratica perché come mai come si spieghi
Come devo dire questo intervallo di tempo vedremo cosa ci risponderà alla presidenza della corte d'appello di Roma e ovviamente poi ne informeremo
Il Consiglio
Arriviamo al punto che a me tutto sommato poi interessa di più in previsione futura la verità è che come dice Amatucci
Salvo l'accertamento su questo aspetto dei quattro mesi e mezzo cinque mesi di sosta della pratica prima della sua assegnazione
A livello come devo dire di forma di circolare e questa pare una procedura alla fine legittimo nel senso che prescindendo ripeto dal ritardo dei quattro mesi e mezzo
Il fatto che si assegna un magistrato un appena arrivato un appalto di questo genere non non non consente molte eccezioni perché non è vero quello che dice Amatucci
Ma dice nel triennio precedente non ha avuto incarichi invece precedente
E era lì da una settimana la verità è che quel collega nel triennio precedente dovunque avesse svolto le sue funzioni io non so non aveva avuto incarichi perché lo dichiarò lui lo attesta il suo presidente quindi per quello che ne sappiamo noi per quello che risulta al Consiglio il collega Morsillo
E non ha fatto nessun arbitrato nei tre anni precedenti al momento in cui viene dato l'intatta
La vera il vero problema nell'ottica di una norma tipizzazione finalizzata
Al scopo che prima indicavo e concordo ampiamente cioè con quello che diceva Amatucci cioè pesante Ingrosso il problema dei numeri cioè del valore della controversa certamente
Il problema che abbiamo nell'ottica di norma tipizzare il tutto è un pochino quello di trovare dei criteri predeterminati e logici ecco io adesso sto facendo uno sforzo e Catherine i cui risultati privi di riporterò fra breve non cioè io penso che ci dovremo accontentare ci dovremo accontentare realisticamente di pre avverto nel senso che
Stabiliremo tutta una serie di parametri e di come dire di paletti di limiti di confini
Altri alla fine stabilito questo una discrezionalità comunque una fascia sia pure molto ridotta di discrezionalità in capo al Presidente alla Corte d'Appello inevitabilmente rimarrà
Un'ultima battuta ma solo una battuta per rispondere al collega Santoro che penso ce l'avesse con me quando di diceva non capisco perché poi qualcuno vota biancoblù serie linea di principio vorrebbe nero io per una semplice ragione
Poi
Per Duilio per la semplicissima ragione e cioè perché credo che anche chi vuole cambiare radicalmente le cose poi se è qui delle responsabilità di governo ce le ha se ne deve prendere
Da pochi metri sopra presidente ma è un'assicurazione
Vera
Considerazione di carattere generale preliminare
Il vizio sta nella norma i consiglieri della corte di appello di Roma sono se la memoria non mi tradisce i centodieci centododici la cifra di questo genere uno
I consiglieri che si sono dichiarati disponibili sono meno di novanta devono essere ottantanove novanta novantuno
Non c'è Hong Mei devo dire che la corte d'appello di Roma ha mandato le statistiche e l'elenco dei degli arbitrati assegnanti
Che pieno fino al nel giugno dell'anno scorso quindi non non è esatto l'arresto nessuno l'ha detto ma non sarebbe esatto affermare che la Corte non sia i ragguagli
Che sono normalmente normalmente era assegnabili
Nel caso concreto nel caso concreto
Se proprio volessimo far sì in astratto un astratto proponiamo un astratto processo alle intenzioni devo dire
Che la lettera della ditta Grassetto con la quale sollecitava il l'arbitrato si è pervenuta
Di sua iniziativa da parte del presidente della della corte
Il quale il presidente della corte di fronte alle perplessità e quindi ai ai del ritardo che la commissione aveva nel decidere la autorizzazione per l'esecuzione di arbitrati di rilievo anche consistente quasi moltissimi Tibesti quasi tutti sto per dire aveva in pratica solo speso di trattare il fatto aveva sorpreso di trattare la lei lei le pratiche relative per avere ulteriori ragguagli nelle more determinate da questo ritardo ci fu la la l'intervento del presidente della corte che era presentò alla Commissione l'assoluta esigenza di procedere alle autorizzazioni o comunque di respingerle assumendosi la commissione le sue responsabilità
Per questioni importantissime che non potevano essere decise perché non interveniva la decisione della Commissione
E a sostegno degli inconvenienti che si andavano accumulando il presidente della corte mandò anche la sollecitazione nel caso specifico dell'arbitrato della vita a Grassetto la quale lamentava di avere un arbitrato in corso d'opera questo aggravava l'urgenza della procedura
Per l'attuale aveva fatto una domanda che risaliva al febbraio
Se al riflessione che faccio io
E che che sarei per non fare se il Presidente della corte d'appello
Se non ci fosse stato sicurissimo
Per il modo con il quale provvedeva alla attribuzione dei degli arbitrati
Evidentemente non avrebbe mandato di sua iniziativa la lettera della Grassetto che è proprio metteva in rilievo perché la richiesta era stata fatta nel febbraio che era stato deciso nel luglio
Perciò concludendo che cosa voglio dire voglio dire che al dirà di tutti i nostri sforzi al di là degli sforzi che fa il collega Palombarini che abbiamo mandato
Due lettere sicuramente positive perché continuano a mantenere attenta l'accomuna del Consiglio
Superiore su questa questione al di là di tutto questo noi continueremo a parlare a vuoto
Sì prima di tutto non andremo dicendo che visti tutto che va cambiato perché così com'è Paestum istituto resisterà a qualsiasi velleitario tentativo di modificare le cose confusi come stanno avvenendo
In questo momento con il rispetto di tutte le norme vigenti
E devo dire che certamente
Non è che ad ogni seduta del nostro plenum dovremmo dar vita a questa discussione generale che riproduce i sentimenti di larga parte il Dinoi hanno manifestato e gli intendimenti e politici che ci sorreggono io credo che ben venga come annunciava adesso
Collega Palombarini questa
Indicazioni di parametri io questa forma notifica della circolare che possa consentirci di gestire non realizzando l'istituto nelle more e di una nuova normativa quel che credo in questa occasione dobbiamo dire al presidente
Che questo collegio è che attraverso il canale istituzionale si è detto con grande forza che bisogna togliere dall'imbarazzo dall'impotenza questo plenum questo Consiglio Superiore Magistratura nell'affrontare questi istituti e che pertanto tramite il canale istituzionale nostro sia presenti
Alle Commissioni competenti di Nagano lesionato l'esigenza indilazionabile di decidere al più presto
Ecco io so che questo è già stato fatto nel passato
Forse bisogna trovare canali più energici più diretti per arrivare ad un rapporto ravvicinato e personale con i responsabili appunto di di questi settori del potere legislativo superando un'incomunicabilità
Che pure c'è e anche il fatto che lo stesso Parlamento spesso preso da congerie di questioni poi finisce per vedere in maniera defilata o per smarrire certe esigenze
E Hiroshima e fuori ha ragione Reggiani c'è il bisogno di un ancoraggio a un dato normativo è oramai una questione indilazionabile perché altrimenti finiremo per cade in uno stato di costruzione nevrotica veder ripetere continuamente le stesse cose
L'auspicio che la seconda Commissione c'è ancora Santoro ma già parlato va bene
Ha parlato solo Crest prego Salvi dispiace altrove forse per voi dovevate Leone io allora devono voglio chiudere la responsabilità di governo interprete evidentemente in modo diverso
Perché da responsabilità di governo della magistratura è quello di non esporre la magistratura
Alla allo scandalo
Scandalo dico io oppure lo scandalo di questi abitanti che veri ripeto ancora per l'ennesima volta che non va certo buon gioco la magistratura quindi responsabilità di governo dei magistrati
Togati
Dei componenti togati dico di questo consesso è quello di evitare questo scatto questa è l'unica responsabilità che noi abbiamo in questa materia in questa seduta questo il mio punto di vista detto questo
Io credo che non si è fatto tutto quello che si poteva fare oppure uno uno delle buone uno delle notizie
Ma godranno di Giovacchino al presidente della Commissione se vi è stato un carteggio formale e non dal semplice telefona con il Presidente dalla corte d'appello visto che ieri il collega giustamente riprendeva a vivere un presidente la vostra pelle un procuratore generale perché l'hanno fatto certe cose allora si possono dipendere tutti residenti tra l'altro l'appello di questo di questo nostra nazione allora vorrei sapere se almeno chi è stato un carteggio forma con questo presidente dalla corte d'appello se questo presidente dalla corte d'appello
Ci abbia detto su qual è il criterio di automaticità che usa se questo coro presente dalla corte d'appello ci fornisce un quadro complessivo del lavoro da produttività della corte d'appello
Se non è stata fatto chiedo formalmente le faccio una proposta formale che questa lettera fatta perché sia pone fine chiedo formalmente al Presidente della seconda commissione che orzo indicarci gli incarichi nel triennio
Extra giudiziari no incarichi arbitrali ci indichi anche nel triennio quali sono didattica perché se o questa grana che si è assunta il collega ho visitato a cui dobbiamo essere grati per essersi assunto a questa gara
Di perché voi stranamente la la la prima grana del Colle colpiva di rinuncia di cinquantasei milioni faggi nella pagina successiva divine di umili un miliardo centotrentatré milioni allora per stanare una rampa la più grossa e allora io vorrei vedere se facendo un accertamento pochi cioè degli altri incarichi extragiudiziali del collega Oricchio dico io come altri perché qui in questa la seduta sono venuti tutti in copia segue per caso questo collega Oliva TG assunto altre grane gli altri incarichi extragiudiziali
Quindi io pregherei o la presidente dalla seconda commissione indicarci non solamente incarichi nella da mantiene arbitrali ma anche gli altri incarichi extragiudiziali tu anche le altre grane questi colleghi allora ci Felipe sicuri che sollevano alzi voglio altri colleghi la maggioranza dei colleghi queste grane non si arrendono invece pensano a palazzo incompetenza
Quindi faccio queste richieste formali alla presidente dalla che lo sversamento se risarcimenti per quanto riguarda non so che ci vuole una votazione all'uso se il presidente ritiene di appoggio non non non
Poi ancora volevo dire che il numero volevo ribadire questo concetto che non è assolutamente differente
Meravigliosi qualcheduno posso sostenere questo concetto perché il numero degli incarichi e un che un perito che si latrare alla alla giurisdizione quindi non vedo come si possa sostenere che il numero in più fare
Come non indifferente nemmeno il valore e non vedo come si possa Paolo distinguere volta per volta su questo problema
Olga loro il numero Ortigia un certo orientamento su questo problema riassume la posizione che assume voci che a dispetto o dice per me incaricò abituale
Mi va bene e allora questo la posizione che io ho estivo perché è una posizione coerente ma non si può poi distinguere molte si assume una certa posizione
Componenti in carica secondo le circostanze quando sappiamo che comunque sono incarichi che anche previsti per legge sottraggono tempo alla giurisdizione perché altrimenti si assume una atteggiamento che a mio avviso non è dal mio punto di vista molto modesto non è il eccessivamente criminale
Mi dispiace di dover ribadire al presidente della di questo consesso che io su questo problema siccome la responsabilità a di governo la interpretò il l'istruzione l'Intertoto nel mio modo di fare pace pagato purtroppo dovrò sembra persino posto
Cioè devo rassicurò
Collega Salvo Schifani fascicolo riguardante una richiesta di autorizzazione ad amministrare c'è la lettera del presidente motivata che spiega le ragioni per le quali il caso specifico si adegua ai criteri previsti dalla disciplinate chiese c'è uno stampato al quale si desumono tutti gli incarichi precedente tutti gli arbitrati precedenti
E cioè la dichiarazione del magistrato che chiede l'autorizzazione il quale rinnoveranno la dichiarazione del cortei degli incarichi che ha siano essi arbitrali o siano essi di natura diversa
Più liberista o io credo che non si potesse fare ero stato che intanto anche anch'io voce interpretando cliniche lesioni della commissione il
Di intrecciare un rapporto epistolare ma francamente resoconto
Dentro di me sono rimasto dissuaso perché sicuramente il presidente della corte d'appello di Roma gli avrebbe risposto dicendo impari a leggere le vie lettera e allora non aveva bisogno di scrivere
Andiamo alla votazione attualmente rimane fermo il suggerimento che io rivolgo al Seconda Commissione ed eventualmente
La seconda rovescerei insieme con la conversione riforma che esse hanno una proposta liberale di risoluzione da presentare a cinque su quest'
Dal governo e in uno dei prossimi la su questo potrebbe essere lo strumento quale poi possiamo anche all'esterno
Esporre la nostra
Se lo ritengono opportuno
Borgo amabile avete votazione luogo a vanvera
Chi è favorevole alzi la mano questi avvenuta
Tanto
Che è contraria
Chi si astiene solo tredici pare hanno dichiarato di astenersi da allora senza guarigione
E
Allora è approvata con ventidue voti onorevole contrari e due astenuti
Probabile c'è sempre la richiesta di voto è
E secondo chiesta devoto sempre se c'aveva cos'è una doppia fin quando sono doppi sì se quand'è un ottimo in questo caso non abitava diversi allora ripete votazione devo guardare bene duecentoquarantadue milioni agevolare partirà Marra
Decidendo
Secco
Chi è contrario una che è si astiene
Due no no e che spiega
Loro
Ventitré favorevoli ora contrari e un astenuto
A
Entrambe ma però a a vendette al duetto e dove si entrerà rallegrano letta Andalusia ad aumentare allora assolutamente
Va bene allora Raffaele Di Rollo il valore di centosettanta milioni allora qui non devo questa non è più un assorbimento registro solamente un voto continuano e con attenzione e due astensioni altresì della totale dottor Marcello Dell'Anna sessantasei milioni al ma la RAI non è autorizzato Macrone autorizzato energico riferite prego
Concorrente avvocato professor Petronio risolutive manutenzione del Giubileo scusa richieste luce Marcello Dell'Anna presidenti e motivazione sulla rotazione quindi prima ed al merito
Posso chiarire questo
Caso che apparire diverso dagli altri in realtà si tratta di un po'di due come si vede dalle pratiche otto diciotto e successiva i due incarichi arbitrali allo stesso magistrato e tuttavia non si tratta della corte di appello di Roma
Dove l'afflusso per gli incarichi annuale superiore ai magistrati disponibili per cui nel corso del triennio si accumulano più incarichi sullo stesso soggetto
Qui si tratta di un incarico dura in carica virale pure essi obbligatoria ai sensi dell'apposita legge regionale della Puglia due incarichi arbitrali conferiti allo stesso magistrato di legge laddove invece ma distribuzione a
Magistrati che non hanno altri rincari che più agevole
Quanto alla distinzione di autorizzare il primo rispetto al secondo non si è tenuto certamente conto neppure in disfavore del soggetto del valore ma semplicemente del fatto che il primo risulta conferito Prisma è l'altro sia pur di pochissimi giorni dopo e quindi il secondo si poneva come dopo che un astratto prima cosa credeva troppo
Come
Io no NATO veramente attenzione attenzione Celant
Giuseppe
Vale sia
No
Ma
Gruppo
In
Poi abbiamo
Quindi
Chiesta abilitabile eccoli
Del i media arrivarono
Il
Con
Ma
Pubblico ma
No
Infatti
Ma
No
Ma che non sono bambini buongiorno ingiusta
Quindi questo di questo
A Parma
Ma sinistra infine quindi la fragilità io le sensibilità
Cauti impensabili sensibilità
Faccio
Mentre
Ordina anzi Samanidi fanno a Grazia
Guardi
Vedremo
Quarantotto
No presidente ripeto che il relatore debba fare una comunicazione perché sei venuto qua revoca in questo momento Paolo
Va be'l'ha già fatto presidente il collega all'avanguardia no il collega proprio credo che ci sia bisogno il collega Palmeri ha revocato la domanda di trasferimento lo dico senza quindi si tratta soltanto di aggiustare la motivazione nel senso che il collega Palmeri dovervi valutazioni mi
Doloso e la revoca di un altro candidato ritirata in onore Fleming Veronica Lario riguardano Emilia l'origine in modo proprietà avvenuta allora presidente delle correzione materiale per cortesia
No Matera codificata la motivazione per la revoca quindi ripiano da un lato anche alle correzioni
Fare ha seguito abbastanza
Ora della revoca operato da poco fa convocazione
Presidente che
Famiglia
Nessun'altra opera miliardi
Perché
Che fa sorridere
Ma lui l'asteroide solo per spiegare ai colleghi che dopo il voto è intervenuta la epocali designato rinvio Copelli propongo il dottor fa parlare dopo si può leggere la relazione presidente dire c'è una modifica formale rafforzare integrando soltanto il dispositivo proprio poi che c'era stato un precedente avviso del consiglio bisogna revocare ovviamente precedente avviso del consiglio quindi il dispositivo deve suonare in questi testi sottoporre al Consiglio sopra indicate valutazioni le conclusioni balzo adeguati Valdis per questo ha scelto l'ufficio di Ottiero controllo presso il tribunale risiede virgola previa revoca del precedente avviso espresso in favore del dottor maggiore virgola va espresso a suo padre Ronaldo potranno
Oggi la precedente delibera del plenum qui pare che era dodici dicembre se non ricordo male e quindi va in giro va inserito quell'inciso al posto di ho segnalato che il dispositivo altrove se non rimane la precedente delibera che una revoca dove
Do anche pagine sono va be'
Centoquarantasette centoquarantotto e
Zen
Allora dall'undici al direttivo precedente
Poche occasioni vorrei chiesto il consiglio che la commissione direttivi e anche studiato la possibilità di disciplinare quanto per informarli raccomandazione questo fenomeno delle revoche causa di notevole disservizio
La commissione lavora il plenum pure magari si discute qui non è il caso questione giornate intere
I suoi candidati poi arriva alcuna revoche ricomincia tutto daccapo
Quindi vorrei che il consiglio delegasse
La Commissione chiariti io penso che non ci sia bisogno di usare luci porremo il problema
Però mi sembra difficilmente risolvibile alla luce della legislazione attuale si tratta forse di anticipare un poco ma non so fino a che punto lo si possa fare
Come pura circolare nostra i termini per cui si può revocare di forse possiamo investire nell'ufficio studio debolmente
Per sapere il sì nel quadro del principio di buon andamento e l'amministrazione si può inediti brani strumento anteriore vederle questo lo facciamo senza bisogno di nove euro e novantanove no ventidue febbraio fino adesso ha dovuto affrontare ora no
Fate domande Pubblico uno
Devono visto
Quell'avvenimento accuratezza pugnalata
Negli anni e dall'altra per cui
Una anch'io un chiarimento Gaetano all'architettura richiedere
Io vorrei nonostante l'ora tarda quindi proprio in una in due battute di esprimere una mia nella situazione di disagio è una scelta mia personale che ho fatto allorquando in linea di principio
Lo faccio adesso dopo che la delibera è stato approvato perché voglio dire non riguarda il collega non riguarda sono Maio laparoscopia non non non lo faccio perché abbiamo approvato io ero fra quelli che hanno votato a favore di una certa interpretazione della normativa sull'applicazione
Io l'ho fatto
Perché al di là della lettura dell'interpretazione della lettera di quella norma
Erano sollecitato da una esigenza
Critico con non fa per la quale in virtù della quale a un certo punto un determinato ufficio giudiziario ritengo che non possa rimanere senza dirigente
Ecco però come devo dire dopo averci pensato e dopo avere visto i casi concreti per i quali poi nei fatti si è realizzata quella indicazione quella interpretazione mi è venuto una sollecitazione che vivaddio trasmette in qualche modo è salvo cambiare idea allora ve lo dirò
Rimanendo fermo a quella indicazione interpretativa iniziale da cui tutte queste cose derivano io credo che quella esigenza di governo alla Fini alla fine riguardi gli uffici per le quali l'esigenza c'è
Faccio un esempio concreto
Se abbiamo un tribunale scoperto quanto al dirigente abbiamo bandito cinque concorsi dieci concorsi non c'è mai una domanda
E quel posto è rimasto scoperto e tuttavia è un posto che per le condizioni di quell'ufficio
Pendenze numeriche ottava e qua si sente parlare o in concreto di ottanta processi penali cento per cento cause civili
Per esigenze numeriche quella esigenza potrebbe essere tranquillamente coperta dalla responsabilità di un capo di corte che mi manda la che applica una volta alla settimana una volta ogni quindici giorni una persona a fare il ruolo di dirigente io credo che quella nostra delibera generale non trova non dovrebbe trovare poi concretamente applicazione che di fronte a un caso concreti in cui anche anche per non solo per nono non il creare disagi ai magistrati che si vedono collocati in questa scomoda situazione ma anche per esigenze di servizio perché i magistrati salvo l'altrove e non dove ci sono da fare ottanta cause
Ho ottanta process
Visto che si tribunali nessuno li ha programma perché qui la forza politica di fare l'abrogazione di questi tribunali io ho solo sa chi ce l'ha
Però ricordiamoci allora dal nostro punto di vista dei nostri interessi cioè degli interessi la giurisdizione secondo una logica di effettività c'è da riempire un tribunale dove il presidente è necessario perché è un tribunale funzionanti che deve essere organico piedi presente serve
Io sono favorevole a trasferire di d'ufficio un magistrato d'appello secondo i criteri che sapete meglio di me
Ma laddove in tutte quelle situazioni l'esigenza può essere come non c'è il pretore dirigente ma c'è il pretore un pretore cioè non c'è il pretore dirigente no suppongo armi dirimente Bassano del Grappa che prevede il pretore dirigente ma se per caso a Bassano del Grappa il pretore che c'è il due pretori che ci sono senza dirigente bastano e avanzano io non trasferiscono in su
D'ufficio nelle situazione dei tribunali dove i processi da fare sono gli nei termini numerici che ho indicato prima e non li ho indicati a caso più indicati perché qualcuno media forniti è che il presidente della corte applichi qualcuno una volta ogni quindici giorni andare a fare il mestiere che le cose formali gli adempimenti non so che cosa
Che deve fare il capo dell'ufficio a presiedere il collegio una volta ogni quindici giorni perché per fare ottanta cause all'anno penso che presiedere una volta ogni quindici giorni e basta e avanza senza che mettiamo in moto tutta questa procedura estremamente pesante
Che poi sappiamo andrà incontro ai ricorsi al TAR che in termini di produttività non ci darà risultati brillanti e via discorrendo ecco volevo fare questa dichiarazione dopo l'approvazione per sottolineare che non è dell'Arkansas
Do per la precisione per la precisione qui va rilevato che all'anno sei vacante dal ma dall'aprile ottantanove posto di consigliere pretore non c'è né il dirigente né il pretore né il vice preside Toro onorario perché malato il problema dell'alto da
Lo stavo io stavo per dire Questura di aver preso dal
Richiesta
Urgente del presidente della corte d'appello
E linea di massima poi al di fuori di questo posto però che dice Palombarini esatto ma il precedente Consiglio per esempio aveva congelato anche quello precedente ancora tutto una serie di preture
A il rendimento pressoché zero che erano gestite dai vice pretori onorari
Per quanto riguarda i tribunali e abbiamo iniziato questo Consiglio ha iniziato a sollecitare quindi degli strumenti eccezionali previsti
Dall'ordinamento in cui può farlo forse la Paruzzi che atti delle corti qui nessuno automatismo tra la pronuncia del plenum sulla questione della possibilità di coprire
Quello che avverrà dopo nel caso di specie c'ho pure qualche dubbio se non ci sia un automatismo perché non è venuto come quesito al plenum questa questione ma è venuta come copertura del posto di consigliere pretore di Lanusei
Su cui si è arrivati con due delibere opposta con due motivazioni opposte uno che non si poteva coprire che si ripubblica asse
L'altro che si poteva coprire con l'applicazione di uffici e quindi si è portato sul posto di consigliere pretore
Si è approvata sia delegato alla commissione ad individuare il più idoneo ma quindi mi pare che nella sostanza si era votato non in astratto ma in relazione a questo posto
Ciò premesso valuti il plenum la proposta per quello che conoscendo però tutti questi elementi di fatto
Rapidissimamente
Io mi sarei comunque astenuto in ordine a questa pratica perché ho già altre volte ho espresso le mie perplessità in ordine all'applicabilità della procedura di trasferimento d'ufficio con riferimento agli uffici direttivi ma nella specie ritengo che questa astensione debba diventare voto contrario perché come già abbiamo avuto occasione di rilevare in occasione del conferimento sempre di ufficio dell'incarico di presidente del tribunale di Lanusei carichi di lavoro
Del tribunale e quelli della Pretura sono tanto bassi da risultare infimi
E che quindi si possa benissimo sopperire alle esigenze di quegli uffici attraverso la nomina un'indicazione eventualmente di un editore se non è presente neppure il pretore in subordine comunque attraverso un meccanismo di applicazione
E supplenza
Rilevo con piacere che questa tesi già da me espressa purtroppo senza risultato in occasione della presenza del tribunale a oggi ho trovato il conforto delle dichiarazioni di Palombarini
E in ritengo che forse e vi sarebbe spazio se non mi dal momento che è un errore secondo me è stato fatto in occasione della presenza del tribunale di non farne hanno un altro
Presidente io stavo cercando nell'ordine del giorno
Ma probabilmente sarà stato nei giorni precedenti c'è stato una pratica della terza commissione se non sbaglio per la copertura chiedo correzione se sbagli di presidente di sezione del Tribunale di Lanusei
Dove sinonimi Tempio Pausania uno valutare scusate comunque il concetto per per il medesima circostanza presidente di sezione del Tribunale di Tempio Pausania si è detto non ci sono aspiranti si ritiene che si decide di soprassedere per il momento dalla copertura d'ufficio ma di servizio ora non lo so se il la regola la legge consente al consiglio di soprassedere di anticipare o di posticipare però si fa allora il discorso è da distinguere nel momento in cui è stato posto come tematica di carattere generale il problema della copertura o meno d'ufficio di posti di presidente di uffici direttivi e io insieme al Palombarini
Ho votato per la copertura fatto sta che poi spetta sempre al consiglio e alla Commissione competente valutare se e è opportuno o meno tenuto conto dei carichi di lavoro andare avanti nella procedura o soprassedere
O tenere in sospeso una determinata pratica per rispondere a quei criteri di corretta gestione dell'amministrazione che pone il consigliere Palombarini e che io condivido
Ora dico
Non è non credo che debba essere automatico
Una volta pubblica ho deciso che c'è una certa soluzione del consiglio quello della copertura
Poi individuare mettere a concorso o comunque stabilire la copertura d'ufficio di tutti i posti che vanno senza aspiranti si può anche fare una selezione ovviamente i dati relativi ai carichi di lavoro nel momento in cui noi abbiamo approvato la risoluzione di carattere generale su questo non concordo con biglietto perché abbiamo penso che comunque dovevamo distinguere mi pare che le abbiamo distinti anche formalmente come pratica i due momenti da un lato abbiamo deliberato se gli uffici direttivi vanno coperti o meno dall'altra è venuta la pratica del tribunale diranno se ora soltanto successivamente poi sono emerse queste tendenze
La mia proposta potrebbe essere quella di non approvare oggi
Questa pratica di farla differire a una prossima seduta di plenum mi rendo conto che comunque proprio perché l'abbiamo cominciata l'abbiamo avviata nei confronti dei colleghi che si trovano possono essere sottoposti a questo tipo di procedura ci può essere una forma di incertezza che vorrebbero risolta in un modo o nell'altro perché potrebbero eventualmente fare ricorso al TAR e vedere definito al proprio stato sulla loro posizione
Però come raccomandazione per il futuro vi è quella di prima di di decidere di procedere alla copertura d'ufficio se possibile ma ripeto se lo fa la terza commissione e lo dovrebbe fare anche il plenum è quella di valutare se in concreto come diceva Palombarini va attuata
Dall'altro in questa circostanza non so vorrei sentire dagli altri colleghi
Se prevedere una forma di slittamento di questa dell'approvazione di questa frase
Ma io non è che abbia molto altro da dire soltanto che questa situazione la situazione poiché rischia di modificare il signor tempo e se poi dovremmo mandare una persona ci manderemo una persona che potrà recriminare perché abbiamo differito il momento arbitrariamente qui la questione sta in questi termini per esempio il collega Torque blu aveva prima fatto fermissima e rimostranze all'osso l'idea siccome stava per essere trasferito d'ufficio anche la la terza convinzione
Da su proposta la terza commissione ha dichiarato una
Disponibilità ad andare come consigliere della Corte d'appello di Cagliari
Quindi ha fatto domanda per la corte d'appello di Cagliari dove c'era un problema serio di vacanza
A questo punto la il trasferimento d'ufficio per la terza commissione si era bloccato siamo stati in qualche modo fermi anche noi
Poi in relazione alla istituenda Corte d'Appello di Sassari ha pensato che non gli conveniva
Fare domanda per la corte d'appello di Cagliari perché per due anni non avrebbe potuto essere trasferita alla Corte d'Appello di stili di Sassari dove aspira ad andare e ha revocato la domanda
Se noi in ipotesi adesso
Sospende differiamo puramente e semplicemente il momento
Rischieremmo ritrovare che il collega porco è Due sarà andata la Corte d'Appello di Sassari toccherà alla collega Utz adesso dalla quale non sarebbe toccato
Se fosse andato il collega Torque du mentre io non ho nulla in contrario se il plenum boccia questa proposta decide che e il posto non sia da coprire ma lo deve votare il plenum non amo molto una gestione che potrebbe sembrare fatta ad personam e creare rispetto al momento
Notevoli disagi allo stesso Consiglio
Allora
Non esiste
Va bene chiedo scusa presidente io faccio formulo un emendamento specifico di non procedere alla copertura del posto di consigliere pretore dirigente di Lanusei e quindi
Una proposta un emendamento che ove ha colto precluderebbe la votazione poiché non sussistono esigenze di servizio che consentano la copertura d'ufficio di questo mostro
Gli emendamenti
Grazie
Io
Senta come dichiarazione di voto contrario con invito a votare contro collegamento è questa l'alternativa votare a favore codardo allora mette in votazione la proposta della commissione
Per la copertura del posto di Lanusei incontra chi vota sì e per la copertura del posto con la persona indicata che votano e per la non copertura del voto del fosse allora chi vota a favore
Allora siamo pronti se prego serve chiamati a votare
Chi è favorevole stretta cinque sette sette otto nove dieci e undici dodici tredici quattordici quindici se diciassette diciotto diciannove venti
Chi è contrario
Uno
Chi si astiene
Due tre qua quattro allora cinque cinque cinque
Ecco allora
La proposta è approvata con venti voti a favore uno contrario e cinque astenuti
Conferimento dell'ufficio direttivo del Presidente del Tribunale di Agrigento
Relatore che inizia la proposta a favore del dottor alto Lo Presti se Miniero
Vuole illustrare perizia brevemente Presidente è la motivazione mi pare abbastanza diffusa non c'è una morale non ci sono obiezioni lo diamo per approvato questo che passa parte Danone anzi siamo tutti d'accordo non metto in votazione
Allora passiamo alle ultime pratiche
La commissione propone di richiedere al Ministero di Grazia e Giustizia di resistere in giudizio verso i ricorsi di Oliviero Michela e Francesco Lai anche per la Regione che agli abbiamo già dato ragione a quanto sembra da questo almeno sostiene Miglietta
Prendiamo così rimane stabilito infine c'è la richiesta di copertura urgente
E di un posto di magistrato di Corte d'appello presidente del tribunale di Pescara
Ci sono obiezioni no così rimane stabilito vasche arrivata possiamo passare alla alla terza Commissione sperando di poter andare celermente sperando pubblicità allora
Sono le anche le due non sono neanche vetrine allora torniamo a pagina trentasette terza commissione trasferimenti destinazioni per conferimento di funzioni collocamenti ruolo e collocamento fuori ruolo di magistrati la prima proposta relatore Pietro Russo non c'è credo che lo sostituirà il presidente il richiamo in ruolo del dottor Alberto Talevi
Attualmente fuori ruolo organico della magistratura perché nominato magister segretario del e applicazione del vedeva sulla tomba dalla Corte di Cassazione con funzione di magistrato di tribunale
Prego non so se debbo spiegare il posto viene no ma sappiamo già conosciamo è già infatti
Allora se non ci sono obiezioni domani adesione scritta dal professor Pizzuti sussidio molto chiaro Cesira la relazione molto e voi Torchiara allora passiamo
Alla proposta del trasferimento del dottor Carmine Paci
Fascino spazio a sua domanda al tribunale di licenza con funzioni di giudice relatore patrono se non ci sono obiezioni
Ma credo che non possiamo nonna rivolgere un saluto Edoné grave no
Al collega Talevi nell'atto in cui ne disponiamo il trasferimento ad altra sede aveva astrarsi ANAS il collegata a lei di ha in questi anni di prostrato
Ottime capacità organizzative e ha svolto un lavoro prezioso quindi credo che questo Consiglio e debba rivolgervi è davvero un momento di rinviarlo ringraziamento grazie grazie al meglio doveva
La fretta che mi è stata imposta dal tempo e anche dall'assemblea non mi ha consentito di rivolgere queste parole di apprezzamento Mario per la verità colto per la verità io non sono affatto contento e quindi sono riluttante Miranda non entrare parole di apprezzamento perché però ho tentato fino alla fine di sollecitarlo arrestare perché le difficoltà del nuovi aumenti erano in maniera notevolissima
Al duramente e questo significa indirettamente un apprezzamento per il lavoro che Alberto non abbiano prestato presso la nostra bene credo che ci sia la la concordia generale su questo appunto allora se non ci sono obiezioni
Accettiamo il trasferimento del dottor cardine pace se ci sono obiezioni le esprimiamo e abbiamo il relatore è pronto alla bisogna no non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Punto al problema la commissione propone il trasferimento del dottor Vieri vittorie Miniati
A sua domanda alla Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Genova relatore mascherato ci sono obiezioni ci sono richieste di chiarimenti
No così rimane stabilito la commissione propone la reiezione dell'istanza con la quale il dottor Giuseppe Tommasino
Chiede nuovamente la revoca della delibera di destinazione alla Procura della Repubblica presso il tribunale con funzioni di sostituto è una una ripetizione un rinnovo di valutazione della richiesta
Non ci sono richieste di di parola non ci sono richieste così rimane stabilito
La commissione
E incarica e il dottor Marassi scandire riferire sul problema non
In relazione alla nota con la quale il Ministero di Grazia e Giustizia chiede la destinazione otto Roberto patriottica
Al ministero stesso confuse le amministrative prego mass media presidente no ma veramente pochissime parole su questa situazione perché ci sono una serie di elementi che non hanno consentito alla commissione di giungere con una proposta
Chiamata in materia quali sono gli elementi che noi abbiamo a disposizione Roberto Fabio affinché magistrato il giudice presso il Tribunale di Udine aveva prestato
Stando un po'di tempo ma il suo assenso per essere trasferito al Ministero di Grazia e Giustizia
Per essere precisi fasi faceva parte di quel blocco di otto persone che erano state chieste tutte quante insieme dal ministro e che tanto tempo fa occupato questo plenum nelle more tra la proposta della commissione e la decisione del plenum il dottor Favi ottimi
Forse anche per che aveva saputo vinco missione non ceda una volontà di mandare molti magistrati al Ministero di Grazia e Giustizia revocò l'assenso
Anche perché un magistrato estremamente corretto e ha prestato anche servizio presso il Consiglio superiore e quindi fu anche un atto di ossequio a certi indirizzi che il Consiglio superiore andava maturando secondo la sua valutazione successivamente però si è verificato che il plenum decise che tutto sommato di quegli otto quattro persone potevano anche essere avviate al al ministero alla fine della discussione
Si deliberò per tre persone Roberto Fabio in quell'occasione sarebbe stato sicuramente trasferito al ministero anche se qui il mio voto contrario ma sarebbe stato sicuramente trasferito
Perché non proveniva da un ufficio di procura e quella era una condizione che sicuramente aveva indotto molti a negare
Questo voluto ed era il secondo in ordine di anzianità dopo il dottor Angelo Gargani quindi non v'è dubbio che sarebbe stato trasferito
Si è verificato come fatti nuovi successivamente
Che il Consiglio nella seduta adesso non ricordo la data precisa Claudia interruzione contemporaneamente i cinque richieste di trasferimento
Per uffici vari del ministero perché in quell'occasione venne indicati anche gli uffici e in quell'occasione per alcuni voti si votò no senza spiegazioni ma invece per altri casi ricordo la greca ricordo
Osservarono proprio che forse in base a quegli accordi alcuni ritengono validi tra il consiglio meglio tra il vicepresidente del Consiglio e il ministro forse c'era ancora un posto da occupare
E che comunque di fronte a una massa di richieste cinque in quell'occasione e se vogliamo contare anche questa sera sarebbe stato opportuno che il ministro operasse una scelta e indicasse con chiarezza quale magistrato era gradito al ministero
Ora e certamente è vero che la richiesta del ministro quest'ultima dopo la ripetizione dell'assenso da parte del dottor Favi ottica e che il ventotto dicembre novanta sicuramente in epoca successiva alla discussione che credo fu svolta io nell'ultima seduta utile del mese di dicembre
E difficile però ritenere almeno così come stanno le cose data anche i tempi di lavoro al ministero che questa richiesta ci sia stata nell'accoglienza decorrenza di quella discussione avvenuta il plenum e che quindi costituisca una scelta da parte del ministro ma voglio dire qui deciderà il plenum
Mi corre anche l'obbligo di aggiungere
Crea un ricordato prima la correttezza del collega Paddy oppure che mi risulta ma non non ne parlo esplicitamente per motivi che possono essere ben chiari evidenti che il collega a forti motivi di carattere personale
Che lo spingono a richiedere un un trasferimento che possa avvenire in in brevissimo tempo nella città di Roma e questa è una motivazione sicuramente personale che trascende dalla Val l'azione in questo caso mai io avevo l'obbligo birreria Galliani intorno ai fini della valutazione e con questo concludo dell'articolo quindici più volte richiamato in queste occasioni o ricordato prima che paia di occhi e componente del tribunale incudine mancato dove vi sono all'ottantatré vacanze su quindici e undici ne mancano tre quindi ci sarebbero proba vilmente anche nelle esigenze di servizio dell'ufficio di partenza che potrebbero richiedere posto che parli occhio magistrato valoroso e la sua presenza per sopperire a una serie di Jesi Jackson questi sono gli elementi che io sottopongo alla valutazione del plenum e credo che dalla relazione che ho fatto si desume anche perché il la commissione non è riuscita pervenire strattonate soluzione opinione
Grazie Amatucci De Gregorio
Ecco la contraddizione prego presidente io credo che non ci sia molto da aggiungere a quanto riferito puntualmente il collega ma Hruska volevo puntualizzare due assenti e ovvero sui quali sono appena dissenziente dalla sua
Relazione in senso favorevole al collegava Viotti venisse mascara in fondo noi abbiamo oggi sei richieste aggiungendo a questa lì cinque che abbiamo respinto nell'altro occasione rimettendo al ministro una scelta perché un posto al ministero c'è
Ecco allora quello che volevo osservare questo dice Mara Scagni corre l'obbligo di dire onestamente che noi abbiamo avuto la richiesta del ministero il ventotto dicembre la nostra precedente deliberazione credo sia del venti dicembre
è improbabile che il ministero nell'arco di otto giorni quando ha reiterato perché ha reiterato la richiesta del Palio chi avesse avuto contezza della deliberazione del venti dicembre talché non possiamo mi pare che concluda consiglia rare questa reiterazione di richiesta come una scelta io qui non sarei francamente l'accordo
Perché è vero che sette giorni non sono forse sufficienti perché una notizia ufficiale pervenga al ministero per posta
Ma non mi pare seriamente configurabile che il Ministero di Grazia e Giustizia che abbia al comma al plenum del CSM una pratica che pende con cinque richieste dire le azioni di magistrati non sappia un'ora dopo ecco voglio dire un'ora dopo come sono andate le cose in plenum sarebbe vera se veramente inverosimile prospettarsi
Questa eventualità a spezzare che il ministero attenda la comunicazione ufficiale delle vie
Postali semmai le le le attenderebbe tramite motociclista e anche qui otto giorni sono ampiamente sufficiente ritengo quindi che si possa tranquillamente concludere che il ministero sapesse esattamente come erano andate le cose al Consiglio della magistratura e conferire la valenza che dei reali era a quella richiesta del ventotto dicembre con la quale testualmente se ho letto bene il ministro di Grazia e giustizia Insead beh per la designazione del collega patriottica collega patriottiche era già fra i dirigenti
Nella prima occasione che come tutti ricorderete aveva un'anzianità successiva soltanto al collega un'eternità minore sorta prima in ordine successi è era in ordine successivo rispetto al collega Gargani
Ho dico in questo contesto quindi vi è anche un fumus di presunzione di comportamento conforme all'interesse dell'Appia da parte del ministero che optando fra tutti gli altri avrebbe scelto il più anziano che innegabilmente era il collega patrioti per quanto poi riguarda le esigenze dell'ufficio al può consentire nell'osservare che si tratta del Tribunale di Udine che ha quindici magistrati tre vacanze non si può sicuramente ritenere preminente
L'esigenza d'ufficio a quote non voglio dire nulla sulle personalissime esigenze del collega patriottiche non sono autorizzato a riferire al Consiglio ma che vi prego di credere non sono di poco momento
Deve
De Gregorio
Io voglio ricordare che nell'ultima seduta del plenum in cui ci occupammo delle Dom bande rischia di trasferimento al ministero tra l'altro bocciamo la richiesta relativa al collega la greca usando una formula un po'diversa dalle altre dicendo che se ne gettava Allo stato
La richiesta che riguardava il nega la greca ha avuto una vicenda piuttosto strane sfortunata nel senso che pur essendo la più antica ma la più vecchia era stata era stata pretermessa quando venne il suo turno quando fu esaminata in commissione prima il professor P. suo lusso fece presente questa situazione è la commissione deliberò nel senso di rigettare la richiesta però Allo stato il che significava che doveva essere esaminata per prima quando si fosse verificata una vacanza allora a questo punto io direi che per non fu va storto al collega la Commissione dovrebbe richiedere al ministero e discendere tra queste sei richieste quella che ritiene che sia soddisfatta in via prioritaria e penso so che questo il minimo che noi possiamo fare quindi non decidere oggi dare mandato alla commissione per richiedere al ministero una intesa e in questi in questi termini altrimenti
Io direi di accogliere la richiesta del collega Magri
In forma allora pare Cosimo ammette che noi business
Presidente Visconti è una
Eventualmente una richiesta certamente non potrà mai essere della commissione
Presidente Amato il vice presidente perciò io mi opposi o una richiesta del genere in Commissione
Hanno detto i colleghi Chicco Messina morì
Tutti a ragionare su questa questione dei distacchi fuori ruolo per collocazione al ministero esattamente nell'ottica ribaltata dalla legge
Ragioniamo come se fossimo di fronte a un concorso
Nel quale dei magistrati tesi andare a lavorare al ministero propongono le loro domande e allora c'è la questione di chi ha fatto la domanda per sì ma c'è una questione dell'anzianità esattamente l'ottica ribaltata di quella e dello studio di quella legge che a me non piace affatto
Perché è una legge che consente di distaccare al ministero impersonale che mi consentirebbe di coprire un distretto di corte d'appello quanto ai giudici eppure noi la prendiamo lo riconosco lo riconosco non sono formali da per quello che poi nella sostanza e
E cioè una sede nella quale i magistrati vanno volentieri perché è così si avvicina la Roma hanno le loro ratificazione eccetera però questa concezione mi dovete consentire di dire che non mi appartiene affatto e che cerco di contrastarle in ogni modo
Quel giorno in cui si discuteva non so sigillati ricco di altri sino all'ultimo la penultima assemblea del plenum intanto è avvenuto era la penultima
Che dei magistrati al ministero li abbiamo mandati
Io credo
Non l'ultima la penosa
E cioè voglio dire
Per quanto riguarda la giurisdizione non vogliono enfatizzare le parole ma abbiam ho fatto un sacrificio
Abbiamo mandato dei magistrati prendendoli da uffici largamente scoperti quanta organici li abbiamo mandati al ministero che è strapieno e i suoi organici
E che si può permettere il lusso il ministero
Di tenere coperti alcuni uffici dove i magistrati sono di troppo uffici al Affari Civili Ufficio Affari penali e altre cose ancora lascia ne invece la scopertura la piccola scopertura che ha tutta sulle spalle della sezione dedicata all'esecuzione della pena
Adesso non ci preoccupiamo di mandarlo in un altro ma perché
Io conosco il collega paliotti so che è un bravissimo magistrato teso che ha delle esigenze personali per venire a Roma
Reali non inventate ma dico a Roma ci sono tanti uffici giudiziari
Come si fa a ragionare in funzione del ministero sulla base di queste esigenze io credo che proprio noi non ne dovremo parlare mai
Faccio questa affermazione anche partendo da una consapevolezza perdonatemi che scavalca ampiamente la disinvoltura perché non saprei altro come dirla del collega Mattucci
Io sono stato a Udine a incontrare i magistrati di quel tribunale
Mi hanno descritto la situazione ed il tribunale della Pretura mi hanno fatto l'elenco delle scoperture di organici allora dice Amatucci al Tribunale di Udine cioè sembra di capire siccome al nord fu siamo nell'austro Ungheria non si la Monella è nel conflitto con la criminalità organizzata è utile ci stanno quindici posti in organico quattro sono scoperti in caso e che sia
Conosciuta in qualche modo andranno avanti lo stesso ecco la mia proposta è anche in assenza di qualunque proposta della commissione di non deliberare nessun collocamento fuori ruolo al ministero che non ha assolutamente bisogno di niente
Tra l'altro continuiamo
Come devo dire a partire l'ultima battuta che faccio vi chiedo scusa per un'ora ma la faccio perché sento necessario farla
Continuiamo sempre a partire da un presupposto che personalmente il presidente me lo consentirà rifiuto continua ostinatamente a rifiutare e cioè il presupposto è fra il Consiglio superiore e il ministero è intervenuto un accordo che riguarda i livelli di scopertura dei posti in organico del ministero siccome al ministero rispetto a quella corda e quelli dalle scopertura un posto ancora cioè copriamo allora
Io dico che il Consiglio superiore non ha fatto nessun accordo
E che il Presidente è che il ministro di grazia e giustizia al contrario nell'incontro con il nostro vicepresidente ha preso un impegno
E l'impegno era in quel momento quei livelli con una tendenziale con un tendenziale orientamento cito a memoria a equiparare le sue scopi Turati organico con le nostre con quello degli uffici giudiziari e il ministro quand'è che prenderà in considerazione quell'impegno che ha preso quel giorno son passati pochi mesi se lo ha già dimenticato
Io spero di no intanto per aiutare a ricordarselo non mandiamo di magistrati
Io devo dire che mi trova sostanzialmente sulle posizioni espresse dal collega De Gregorio
Abbiamo pervengono al consiglio e vengono talvolta bocciate talvolta colte una pluralità di domande relative di distacco fuori ruolo relativi a magistrati
Io credo che si è estremamente opportuno
Essendoci a mio avviso la possibilità attuali e di accogliere alcune delle richieste del ministro sulla base delle regole che ci siamo dati o che almeno alcuni di noi hanno ritenuto di essersi dati sulla base di quanto degli dei contatti e degli accordi che ci sono stati anche con il vicepresidente ebbene io credo che sia opportuno che vicepresidente rivolga un invito al ministero se ritiene di farlo ovviamente
Per riuscire ad individuare una sua graduatoria di priorità in ordine a queste richieste
E si ci verrà indicazione per il collega paliotti e anche credo per altri magistrati nei limiti predetti noia Primo il dovere di accoglierlo perché io sono fra quelli che ritengono che la presenza del di magistrati presso il Ministero di Grazia e Giustizia non sia solo utile ma necessaria per il buon andamento dell'amministrazione della giustizia
E non credo davvero perché altrimenti corriamo veramente il rischio di fare un'attività di mascheramento dei problemi reali che le questioni dell'amministrazione della giustizia e gli enormi scoperti di organico che registriamo si possano colma aree recuperando due tre dieci magistrati dal Ministero perché non oltre questo è possibile ipotizzare di andare aggiungo poi che fino a quando non ci sarà una pubblicazione delle vacanze molti magistrati che attualmente sono al ministero e che ci stanno malvolentieri e che conseguentemente il ministro evidentemente non può utilizzare al meglio per le sue necessità non potranno andar via dal ministero e non si potrà determinare quell'avvicendamento naturale che si determina tutte le volte che un collega dopo qualche tempo di permanenza al ministero non ha più voglia di svolgere quelle funzioni amministrative per cui anche di questo bisogna tener conto in una ricostruzione obiettiva della vicenda questo canale di collegamento diretto che ha diamo fortunatamente la possibilità di attivare per la buona disponibilità del ministro e del vice presidente credo vada in questa occasione attivato perché probabilmente riusciremmo in questa maniera senza ricercare
Inutili e dannose posizioni di scontro istituzionale quel terreno di collaborazione che va sempre ricercato fra organi di rilievo costituzionale
No
Ma proprio e mi pare confermate da strega come richiesta di rinvio in Commissione di questa data con l'intesa che se ci sarà Emilia in condizione nel frattempo i io mi adopererò per sentire nella ipotesi in cui ci fosse una sola possibilità di conferito quale su quale pianti dal phone center ed è un rischio Commissione si può fare un rinvio premio Nobel
Lui in Commissione o la facciamo rinvia dunque su questi trasferimenti al ministero non sappiamo più grave va be'allora pagavo e avvio alla prossima seduta alla prossima seduta dalla prossima sette bar mi pare che si passa e gregario
Mi pare che si possa interpretare la richiesta così troverebbe io al prossimo la Lombardia
Raccomandazione
Lì magari fino all'una il presidente richiedesse al ministro fra questi il sei queste richieste quale dividerò arginare un ardente io metto in votazione il rinvio al prossimo plenum fa bene
Allora metto in votazione questa richiesta pregiudiziale dopodiché poi passeremo alla al dai ecco
Attenzione siciliano numero legale verifica del numero legale ci siamo ci siamo sì ci siamo siamo in sette da da parte
Dobbiamo essere il sette a me compreso mi pare che ci sia sì sì
Allora metto in votazione la richiesta la la richiesta di rinvio al plenum della prossima ai sensi dell'articolo cinquanta
Esame presente sì
No dieci dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette chi è contrario
Quattro
Chi si astiene prego
Dura la proposta è accolta con diciassette voti a favore e quattro contrari e tre astenuti
La connessione ci sono due due archiviazioni
Una è l'archiviazione della nota con la quale il presidente della corte d'appello di Trento trasmette la richiesta del consigliere pretore dirigente pretura circondariale di il Rovereto di urgente copertura del posto il pretore vacanza e l'altra espressi Dubois analoga viste le note contenute idoli anzi in ordine posti vacanti degli uffici giudiziari e corte d'appello di Bari
Se non ci sono obiezioni così rimane sta delitto non so ritiene urgente il presidente della commissione che passiamo alle formazioni e modifiche tabellari oppure di possiamo rinviare alla prossima settimana
Sì l'ho vista
C'era un agente diatriba agevolando così profondamente cosa allora richiama diciamo siccome penso che non ci siano problemi lei potrebbe dare i numeri io no io per però ecco però bicolore dopo decorrere una cosa di cui volevo parlarne a Quattrocchi col presidente della terza commissione in materia di formazione modificherà velario avvertito qualifiche io adesso non ho visto il marito qua poco visto qualche reazione di qualche presidente di Corte il quale ritiene che in questa materia c'è nasce un problema che va approfondito ritiene in questa materia le possiamo o approvare o rinviare a loro non porto siamo annullare le loro porte le loro le do richieste qui ci sono problemi di questo genere in quelle cose che dobbiamo esaminare no se non ci sono perché mi stanno sollevato questa questione io ve li propone primi riprometteva grazie viene prometteva sì
Di investire la commissione perché esamina se questo problema molti presidenti alcuni presidenti di Corte
Si sono fatti vivi sia Kobe sia col Presidente superiore
Dicendo che allora un giudizio noi non potremmo modificarle o annullarli le loro proposte possiamo solamente o accogliere o inviati all'indietro
O
Comunque è un'opinione
La rete io volevo
Che questa questione fossero state esaminate poi dopo decideremo no però ecco volevo avere una tranquilla sulle questioni che non c'è no a me a occhio neanche a me sembrava che fosse pregiudicata la comunque cominciamo asiatico formazione modifiche tabellari la commissione propone la modifica come le
Prove Corte d'Appello di Colin a me pare mi ecco se Bascapè aiuta a vedere se ci sono casi di questo genere di stracciato allora pagina quarantacinque Corte d'appello di Bologna Corte tribunale Corte da di assise dei fallimenti
Pagina quarantasei tribunale
Seconda Corte di Assise di Torino
Numero quattro
Dapprima S
Il
No
Vediamo
Comunque va be'I secondo alle decadono nasce il problema allora anche la numero quattro racconta provvedimenti di applicazioni e supplenze
Anche su questo nasce una questi problemi ma qui anche qui mi pare che non ci siano problemi di conflitto nove
No quella bonifica riferiti
Va bene uno euro
Accolto numero due pagina quarantanove i gabbiani pare no
Numero tre A pagina cinquanta me pare anche qui non ci siano problemi di questo genere numero quattro a pagina cinquantuno un non luogo a provvedere poi ci sono le varie presidente su questa vero validità ecco allora queste le rinviamo non succede niente se arriviamo alla alla Pro se una settimana
Le varie le rinviamo alla prossima settimana se è d'accordo il presidente
Morale
E giuridica
Va be a allora
Con questo piccolo rimedio delle varie allora chiudiamo qui la seduta la seduta è chiusa ci vediamo la prossima settimana