Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Valentina Stella per la trasmissione del maratoneta di sabato sei luglio
Oggi abbiamo a disposizione meno tempo in quanto abbia di Torre Argentina si sta svolgendo il Comitato dei Radicali Italiani quindi a nostra disposizione
Abbiamo solo una mezz'oretta di di tempo visti proporremo due interventi chi
Del Consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni che si è tenuto giovedì presso l'hotel nazionale
A piazza Montecitorio
è il consiglio generale dell'associazione Coscioni ha visto l'intervento ortopediche dei dirigenti dell'associazione anche di alcuni parlamentari di diversi schieramenti
E di autorevoli scienziati disabili Anna durante i lavori del Consiglio generale
Si sono affrontati i temi strettamente
Coscioni anni si è parlato di fecondazione assistita
Tanassi ambiti aborto
Di OGM di libertà di ricerca scientifica
E anche di diritto di famiglia agli interventi sono stati molteplici in quanto il Consiglio durato dalle dieci e mezza del mattino fino alle intorno alle diciannove def pomeriggio
Avremmo voluto di proporvi una sintesi di tutti gli interventi ma per questioni di tempo non è possibile
E quindi vi proponiamo in particolare l'intervento dell'ONU che voi del PdL Giancarlo Galan Presidente della Commissione scienza e istruzione e cultura alla Camera dei deputati
Che anche firmatario del referendum sulla giustizia della proposta di legge di iniziativa popolare per la legalizzazione dell'eutanasia
E l'intervento del professor Palù Bianconi
Ordinario di anatomia patologica all'Università la Sapienza che come fosse molti di voi sapete
Intervenuto molto spesso sulla stampa per commentare il caso stanno in anche in questi ultimi giorni a vissuti nuovi sviluppi in quanto la rivista internazionale
Nessuno ha scoperto che la fotografia utilizzata da vanno ogni per chiedergli brevetto Pella stanno Ina
Fondi dei Sonetti questo fantomatico metodo
Terapeutico
In realtà è una foto già utilizzata da una da una ricercatrice russa pelle ornata finalità quindi siamo di fronte a una truffa è un plagio e quindi professor Paolo Bianco
Farà il punto su su questa su questa vicenda quindi vi lasciamo all'ascolto di questi due interventi
Io voglio portare solo saluto come non non intervengo su questo tema perché uno non può mica sempre parlato sull'universo io sono preparato una piccolissima infima Pase anche male come dicevano i miei professori quando ero
Al liceo e quindi intervengo su quello che conosco un po'meglio
Questa mattina
Parlando con
La mia
Assistente
Qui tante altre cose il portavoce alto ma scusa ma
Non c'è neanche un radicale in questo Parlamento
è merito no neanche uno e non è mica possibile
Non è possibile perché io per esempio assisterò domani dopodomani o semmai quando perché
C'è un
Battaglia in corso alla fiera dell'ipocrisia
E ci sono cinque mozioni sugli OGM
Presentate alla Camera dei deputati una peggiorerà
Una peggiore l'alta fosse quella del mio profitto peggio ancora di altre anche se Brunetta ma ha spiegato che nome proprio così corro ma
è la fiera dell'ipocrisia e io non riesco a trovare venti firme dieci quante ne servono
Su una mozione che voi conoscete discretamente che bisogna togliere da questi ambienti per per così dire
Ecco se mi date una mano io lo faccio frapposto limitarmi soltanto la dichiarazione di voto quei dell'interno all'ipocrisia di chi chiede che la ricerca scientifica sia libero da ogni campo ma poi impedisce
Vi sperimentale una Parma anche chi si è alzato alla mattina e ha bevuto il latte prodotto da una mucca che ha mangiato solo
Soia OGM a chi a tutte tutta chi pensa che la modifica
Di un gene cambi le caratteristiche che faccia sì che la fragola sappia di pesce
Perché non sa che nel suo genoma il cinquantadue per cento è identico a quello di un lungo ricco
Che il novantadue più del novanta per cento identico quello di una scimmia entrano ma mi limiterò a una cosa folcloristiche questo posso questo posso fare
Allora c'è bisogno di radunare qualcuno internamento qualcuno su cui si possa avere fiducia che almeno quelle cose almeno
Quando viene chiamato cd sia
Per il resto mi hanno detto che io sono un po'più preparato su questa roba e sul
E sulla firma che ho omesso qualche giorno fa
Sui cinque referendum sulla giustizia è io l'ho messo la firma sono soffrono e poi ci sfottono comunque perché anche se la facciamo e il richiamo al referendum Palmisano fa
Perché io mi sono accorto che fra le lobby più potenti che si è proprio quella dei magistrati al di là di come uno posso pensare al sulle ma
E i magistrati e avendo visto i guadagni di qualche magistrato con gli incarichi extragiudiziali il liquidazione
Che ha avuto qualche magistrato con incarichi extragiudiziali beh che è paragonabile a quello di un banchiere
Anziché superiore a quella data di alcuni banchieri
E questo ha bisogno di qualcuno che abbia voglia comma e di fare questa battaglia fosse l'idea arriva chi lo fa la somma
Magari magari alla fine qualcosa otteniamo perché insomma si è ottenuto si sono tenute tante cose adesso qui parlavate della legge
Della legge quaranta
Ecco io non vi nascondo che quando si è trattato di dare una mano
A una nostra amica che non poteva avere un figlio perché che avevamo deciso di portarla in Belgio
Il turismo dei diritti è qualcosa di abominevole per un Paese no una concessione ieri ho fatto un intervento in una sede del mio partito dove ha detto delle cose che hanno fatto da così dice il più tanto RAI laddove è scritto è che esce tutto
Però io l'ho detto perché non ne posso più del conformismo tragico dilagante ormai
Onnicomprensivo io sono venuto per darvi una mano Fulle battaglie quelle che si riusciranno a fare sono venuto soprattutto a chiederlo vera una mano anch'io perché non può mancare
Un'altra presenza troveremo le forme logico però bisogna che ci sia non è possibile che un Parlamento non abbia una pattuglia di rompere i coglioni
Come mai che
Che si battono per
Per il progresso una prova
E questo era l'appello che io vi volevo vi volevo lanciare che espiata seguito la la la
La disponibilità anche a fare qualche cosa in più anche alla raccolta ritornare fra la gente nelle piazze
Con le firme con quello che è necessario passare de che
Non sono ancora suscitarono a una certa emozione un pochino ITT di sentimento di voglia ecco io sono qui
A voi udito soltanto un grande classico
Grazie a Giancarlo Galan
Io vorrei ringraziare l'Associazione non soltanto cortese invito rivoltomi ma anche perché
Accade con una frequenza paragonabile a quella dell'evoluzione della cometa di Halley intorno alla terra che io mi trovi mio malgrado coinvolto in questioni che raggiungono la cronaca nazionale che come tali
Vanno probabilmente considerate questioni politiche e tutte le volte che questo accade
Io devo constatare che sono qui darne atto
Che l'Associazione Luca Coscioni costituisce
Un punto di riferimento di assoluta liberalità e libertà io non
Non sono un membro dell'associazione
E uno degli interlocutori per questo con cui mi più
Gradito interloquire io presumo di essere qui per aggiornarvi su quello che succede
Nella cronaca e dietro le quinte della cronaca in merito alla vicenda staminali lo farò
Tra breve se non vi dispiace vorrei però
Agganciarmi a qualcosa di cui ho sentito discutere stamattina dal
Collega di Terni e Teramo e
Può sembrare strano
Ma
La
Che esiste una connessione profonda tra quello che succede in questo momento nel Paese riguardo al caso star Mina e questioni di apparente
Maggiori respiro anche di apparente indipendenza dalla questione di cronaca che riguardano invece la gestione della scienza il finanziamento la policy scientifica
Ho sentito stamane come molte altre occasione degli argomenti certamente condivisibili certamente
Comuni vorrei però proprio in virtù di questa unicità dell'associazione Coscioni cogliere questa opportunità per
Indicare all'associazione Coscioni un punto che a mio giudizio è nodale
Tutto ciò di cui si dibatte
Che va dalla
Valutazione della scienza la valutazione delle università al finanziamento della ricerca
E qualche cosa che
Nessuno in questo Paese a ancora collocando nello scenario appropriato ci fu un ponte sic
E
E io penso che sia venuto il momento di promuovere una riflessione su questo tema
Perché io trovo veramente imbarazzante che si continui in questo Paese a parlare
Di finanziamenti meritocrazia di valutazione della ricerca senza prendere debito atto del fatto che lo scenario scientifico mondiale negli ultimi vent'anni
Si è rivoluzionato dal punto di vista delle policy e che esiste in tutto il mondo
E anche in Italia
Una forte ma precisa tendenza
A
Commercializzare tutto ciò che scienza e che questo rappresenta una virata di centottanta gradi
Rispetto alla polizia scientifica che tutto il mondo occidentale si è dato a seguito degli Stati Uniti e via metà America
Dalla fine della seconda guerra mondiale agli anni Ottanta
Detto questo non è certamente questo il momento di approfondire questa discussione ma mi farebbe piacere che un'associazione così attenta e vigile come associazione Coscioni considerasse
La tempestività l'opportunità di ricollocare questo genere di dibattiti in questa
Specifica cornice
Perché quello di cui viceversa dovrei parlarvi cioè
Caso staminali a ben vedere
Altro non è
Che una versione caricaturale
Straccio urna se li volete Ribaudo lenta
Di una tendenza che viceversa va ben oltre i confini di un fatto di cronaca provinciale come appare il caso sta Mina
A me è capitato
Di recente di partecipare
Tavolo tecnico istituito da un Ministro della salute il precedente a quello attuale ed essere testimone del fatto che in qualche partecipante chiamato a gestire
Un momento di crisi in termini di consulenza tecnica non trovasse di meglio da fare che suggerisca suggerire al ministro da Repubblica l'opportunità di facilitare il commercio di terapie cellulari non approvate
Ora si dava il caso che noi fossimo lì esattamente a cercare di arginare un caso
Di terapia non approvata che stava per devastare il sistema sanitario nazionale tutto questo appariva quantomeno improvvido ma tutto questo accadeva semplicemente
Perché
A seguito di questa nuova collocazione della ricerca scientifica ad un modo con un modo completamente diverso di intendere nel senso della ricerca scientifica che pervade
Per la prima volta tutto il mondo non solo l'Occidente ma anche
L'Oriente nord del sud del mondo
B tutto questo e in realtà mosso da interessi potenti assai più potenti di quelli di due
Occasionali personaggi
Provincia italiana ed è un problema di riflessione
In tema di riflessione
Il caso staminale questo ed è
In più qualche altra cosa intanto
è come è emerso in questi giorni tecnicamente una frode
Ed è tecnicamente una frode che
Purtroppo
Riceve dal
A stampa italiana dalle istituzioni dal Governo il credito istituzionale e scientifico e medico medico che una frode in un Paese civile semplicemente non dovrebbe avvenire
Per molti mesi si è andati avanti a promuovere dibattiti e confronti tra la scienza chiamata ufficiale
E quella che evidentemente non è ufficiale ma magari a scienza altamente innovativa qualcuno ha detto che ci si trovava di fronte al nuovo Pastor
Tutto questo a prodotto la situazione di cui tutti siamo stati testimoni
La Repubblica a rasentato il tracollo nel sistema sanitario nazionale va fatto perché se fosse passata la versione del decreto bar consigliera
Emendata dal Senato
La riclassificazione di una terapia cellulare avanzata in trapianto avrebbe
Legittimato l'uso indiscriminato di questa terapia su scala dell'ordine di decine di migliaia
Di pazienti avrebbe coinvolta coinvolto l'intera rete
Degli ospedali italiani che avrebbe sbancato nel sistema sanitario nazionale attraverso un ingegnoso piano ti marketing che proprio sulla riclassificazione in trapianto si fondava
Chi classificate queste terapie a trapianto non sarebbe più stato necessario non solo sperimentare un farmaco non solo produrlo in condizioni
Di sicurezza definite dalla legge vigilato ma non sarebbe stato neanche necessario vendere il farmaco sarebbe bastato
Stipulare da parte di un fondazione
Apparentemente senza fini di lucro in realtà tutti sanno che coincide al cento per cento con un'impresa commerciale
Dedita al commercio di pillole anticellulite sarebbe stato sufficiente stipulare una convenzione tra questo soggetto che il sistema sanitario nazionale per
Ottenere la remunerazione non già
Del commercio di un oggetto ma dalla prestazione di un servizio finalizzato dei trapianti
Tutto questo è stato sventato
Grazie alla contributo di molte persone diverse tra le quali ci siamo anche
Io che il professor De Luca che è stato anche
Sventare le ed Elena Cattaneo che ci sente se non ho la citeremmo neanche diciamo Elena
Ed è stato anche possibile
Va detto grazie alla determinazione del ministro Lorenzin nel risolvere questo problema
Questo diciamo a impedito una catastrofe nazionale in quel momento la scelta di affidare una verifica una sperimentazione formale vigeva dal Governo appariva
Una cosa certamente ragionevole di buonsenso tra soprattutto appariva la scelta del male minore rispetto a quanto poteva accadere
Naturalmente trattandosi di una terapia basata sull'uso di presunte cellule staminali
Una sperimentazione avrebbe dovuto cominciare esattamente dalla verifica del metodo
Mai pubblicato da nessuna parte
Affidato a due domande di brevetti mai approvate da nessun brevetto e come oggi sappiamo messe insieme sulla base del furto di dati che della falsificazione i dati da parte degli autori del brevetto
Questo avrebbe intricato come primo passo una verifica tecnica della semplice plausibilità emanante dalla biologia cellulare che questa terapia potesse aprire qualunque efficacia sul paziente
Tutto questo ci pare evidentemente superato in questo momento
Avendo
Avuto l'opinione pubblica ha modo di verificare direttamente che il metodo che Stam mina si rifiuta di consegnare al Ministero pervicacemente a è stato ricostruito completamente
Nel dettaglio tecnico BT
Appare chiaramente incontrovertibilmente per quello che
Non soltanto qualcosa di
Scientificamente dubbio o inattendibile su cui qualche scienziato su
No per
Potesse arricciare il naso ma in punta di fatto una cosa impresentabile indifendibile
E che non è non appare sensato sottoporre a una sperimentazione clinica sul paziente
La cosa che va detta tuttavia e che a voler riflettere se io ho il professor De Luca che favoriamo su questa materia da non meno di trent'anni ciascuno
Un giorno ci fossimo voluti
Cioè dedicare al
Non voglio dire al commercio ma alla cura di massa i pazienti con centoventi malattie diverse
Se avessimo voluto farlo probabilmente non saremmo andati più in là delle riunioni del nostro condominio perché
Difficilmente avremmo raggiunto la penetrazione nell'opinione pubblica nella stampa perfino nelle istituzioni che hanno raggiunto partiti soggetti di cui si parlava
La ragione per cui noi non ci saremmo riusciti e qualcun altro invece c'è riuscito e evidentemente
Qualcosa da comprendere e quello che noi comprendiamo e speriamo che sia presto compreso dall'opinione pubblica e del mondo politico
E che questo è stato possibile per due ragioni primo esistenza di un'agenda commerciale molto precisa dietro le cosiddette cure compassionevoli mosse da afflato umanitario
Che in nessun individuo meglio che in un umanista potrebbero trovare espressione
E secondo una qualche forma di
Peraltro voglio dire sponsorizzazione ma certamente di
Amichevole considerazione da parte di istituzioni sanitarie
Che l'episodio che ho citato prima è da questo punto di vista sa inquietante ancor più inquietante è stato per me
Assistere a una sceneggiata in cui qualcuno dava dell'assassino pubblicamente seicentotrenta parlamentari un ministro oltre ovviamente agli scienziati già ampiamente minacciati di morte
Via web ottenendo come risposta istituzionale la premurosa telefonata
Dei
Le massime autorità sanitarie che riportano circostanza dicendo ma si ci siamo sentiti presso ci vedremo pagare prenderemo un caffè
Cosa che a me francamente che è risultata piuttosto bizzarra
Io credo che sia avvenuto il momento di dire
Che
Si devono dare delle garanzie che il problema non è più un problema di scienza e medicina ammesso che mai lo sia stato
Che è un problema di ordine pubblico puro e semplice e che certamente è un problema in cui la politica a le sue responsabilità che è avvenuto il momento che la politica sì Assumma
E la responsabilità della politica e precisamente quella di far conoscere
Da parte di un soggetto politico da parte del Governo da parte di un Ministro quello che non può continuare a essere affidato agli scoppio di una rivista scientifica ancorché
Prestigiosa né può essere affidato
Alla iniziativa civile di qualche scienziato
Ben intenzionato le garanzie che il ministro deve se le deve a qualcuno non le deve abbandoni Davide da Moncalieri lei deve all'intera popolazione a tutti quelli
Che da mesi si hanno danni non sono sottoposti al più clamoroso
Inganno
Personale e mediatico che credo la storia della Repubblica abbia conosciuto da questo punto di vista tutta il caso Di Bella impallidisce rispetto al caso staminali
Non ci sono precedenti in Italia non ci sono nonostante che ci siano sontuosi precedenti di frode
Basata sull'uso delle cellule staminali sia in Europa che Nord America non ci sono precedenti del genere nel mondo sviluppato non credo
Che si sia mai vista niente del genere
E una risposta immediata da parte delle istituzioni eh certamente necessario
Quello che vorrei
Dire per concludere che
La vera essenza del problema travalica diciamo i confini del nostro Paese avere essenza del problema e che
In un nuovo scenario di sviluppo di industria farmaceutica del nuovo scenario di commercializzazione della scienza
Esiste su scala planetaria
Il tentativo di forzare ogni forma di organismo regolatorio che l'Occidente abbia sviluppato da un secolo a questa parte sia in termini di istituzioni sia in termini di normativa
Questo obiettivo è l'obiettivo di starmene dei suoi sponsor commerciali noi di questo abbiamo preciso documento questo obiettivo precede in modo preoccupante
Il fatto circostanziale che poi il Senato della Repubblica sia stato sul punto di legiferare esattamente nella direzione
Che questi soggetti si aspettavano ma questo obiettivo e anche l'obiettivo di una costellazione di soggetti commerciali che sono attivi nel campo delle cellule staminali
In Europa in Nord America e in Asia
Tornando al
Tema da cui sono partito e agganciandolo alla natura e alle finalità dell'Associazione Luca Coscioni che sono la difesa dell'indipendenza della libertà della ricerca scientifica vorrei
Sottoporre all'attenzione dell'Associazione Luca Coscioni
La circostanza specifiche storicamente del tutto inedita che viviamo in un mondo che è cambiato al punto
Da
Minacciare l'indipendenza della scienza in modi che sono completamente inediti rispetto alla tradizione storica
Il caso delle cellule staminali mi sentii male che è il caso
Che ruota intorno a star Mina e di questo il principale laboratorio ed è l'esempio più si attacca chiaro il solare
Nel campo delle cellule staminali mese intimare in cui interessi commerciali di questo tipo esistono da almeno vent'anni
Nel mondo
Nel mondo in cui interessi commerciali esistono nel mondo da almeno vent'anni la pressione di questi interessi commerciali
A
Cambiato il contenuto della stessa ricerca scientifica
Nel mondo alcune delle cose che Stam minava dicendo ovvero che si possono curare centoventi malattie diverse comprese le malattie neurodegenerative
Con un solo rimedio che con l'infusione endovenosa di cellule ossee
Vi risparmio i dettagli tecnici che ma se volete ne parliamo di una discussione che dicono che questa è una cosa assolutamente impossibile
Ebbene guardate questa cosa
Cammina in questo momento sulle gambe di trecentoventi trial clinici nel mondo
La metà dei quali sono condotti in Cina in condizioni regolatorie che noi assumiamo migliori di quelle seguite dal summit ma che probabilmente
Non lo sono ma quel che peggio questa stessa cosa si può leggere su riviste scientifiche dalle pagine patinate che piacciono
A quelli che hanno il vezzo delle cinte ex se nella valutazione della ricerca
E
Il mondo scientifico eh pervaso da credenze superstiziosa
Rispetto alle quali il cardinal Bellarmino appare un militante dell'Associazione Luca Coscioni
Questo va detto con estrema chiarezza perché
Sarebbe
Veramente rimanere al al di qua del guado si
Per un'associazione
Che si dà per obiettivo quello che dice di difendere l'indipendenza libertà
Ma della conoscenza scientifica non prendesse atto di questo mutamento storico del modo in cui questo mutamento storico
Cambia la natura stessa di tutto ciò di cui noi parliamo apro una parentesi
A tutti noi piace perché immergiamo da un'epoca feudale nella gestione delle cose accademie
Direi che il merito va difeso e che quindi per questo motivo il merito va misurato con con dei parametri metrici me nessuno credo in Italia ancora si rende conto del fatto
Che questa che esattamente la chiave TV un sistema
Di valorizzazione economica del sapere scientifico
Tanto denaro per tanti punti Impact factor e che
Se questo ordine di problemi non fossero affrontati
Nella misura in questo momento necessaria il rischio sarebbe
Che noi ci faremmo attrarre dalla peculiarità provinciale del caso sta Mina senza vederne le implicazioni invece
Di ordine più generale
Bene così tornanti studio dopo l'intervento del professor Paolo Bianco e dell'onorevole Giancarlo Galan ricordo a tutti voi che potete riascoltare tutti gli interventi del Consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni
Sia sul sito dell'associazione Coscioni che sul sito di Radio Radicale ovviamente torneremo ad occuparci tutte le tematiche di cui abbiamo parlato in questo Consiglio nelle prossime puntate del maratoneta questo Consiglio Gennari voleva essere un un invito al nuovo Parlamento a collaborare con l'associazione Coscioni ad alcune disposte ad alcuni alcuni lavori ad alcune proposte
Anche l'associazione danni stanno su cui sta lavorando e appunto vorrebbe condividere con questo con questo Parlamento e appunto per questo
Sul sito dell'Associazione Luca Coscioni potete anche trovarne la lettera che Filomena Gallo e Marco Cappato segretario e tesoriere Associazione Luca Coscioni hanno scritto ai parlamentari
Degli invitati appunto a collaborare coniare le proposte dell'Associazione Luca Coscioni vi leggo solo un una parte uno straccio
In cui scrivo no il Parlamento potrebbe diventare finalmente il luogo dove aprire un dibattito sui grandi temi della libertà e responsabilità individuale e l'urgente poste in modo incalzante
Dall'evoluzione della società e dei progressi della ricerca da parte nostra vogliamo che l'esperienza maturata negli ultimi undici anni divenga materiale strumento per il lavoro comune di tutti i parlamentari ieri sua punto sono intervenuti alcuni di loro ma speriamo che i
Sempre più onorevoli senatori mentre si uniscano alle proposte da consona proposte dei radicali per portarle avanti insieme e vi ricordo in chiusura che ancora in atto
La campagna di raccolta firme per la proposta di legge d'iniziativa popolare sull'eutanasia
E quindi potete trovare tutte le informazioni sui tavoli sul sito www punto eutanasia legale punto it per tutti gli altri approfondimenti delle tematiche
Affrontate dal Consiglio generale e in generale dell'associazione il rimando al nostro sito alla Sezione di
Rassegna stampa e comunicanti
Non prima mi salutò non priva di ricordarmi di sempre dare un contributo all'Associazione Luca Coscioni potete trovare tutti i riferimenti
Sul nostro sito e quindi vi ringrazio per l'ascolto e per l'attenzione e alla prossima puntata un buon pomeriggio da Valentina Stella
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica