Relazione sull'esito della quinta riunione del Comitato Parlamentare per le Riforme Costituzionali

Se stesso
Ditemi voi quando siete
Oggi sono un sacco di cliente due
Vedete anche qui non vi preoccupate
Ok
Allora
Grazie
Siamo al
Tradizionale punto su
La riunione
Degli e Sperti anche il numero diciamo crescente di
Dei giornalisti mi
Fa pensare quella di oggi aveva una particolare attesa rifaccio
Sono un attimo il ripercorre un attimo il calendario
Questa è stata la quinta riunione degli e Sperti quella che si è conclusa sta
Poco fa pochi minuti fa
Le prime due la prima sessione è stata dedicata al bicameralismo
La seconda sessione alla riforma del Titolo quinto e oggi si è iniziato a discutere
Di forma di governo
Ovviamente era
Il tema era particolarmente così atteso
E ci si attendeva anche
Una più profonda divisione divaricazione
Io posso dire che
Invece
Quindi che ha caratterizzato questa riunione non tutti gli esperti hanno parlato e continueremo quindi anche nella prossima perché gli interventi sono stati più lunghi
Quello che ha caratterizzato questa riunione è stato innanzitutto l'emergere di una diagnosi
Largamente condivisa su
I problemi
Che
Rendono particolarmente
Debole e bisognosa di riforma la nostra attuale forma di governo
E questa diagnosi ampiamente condivisa verte
Fondamentalmente su due
Aspetti fra una parte
La crisi del sistema dei partiti
Per
Stato un po'il perno
Nella nostro assetto istituzionale soprattutto nel corso della prima parte della
Repubblica
Dall'altra una debolezza decisionale delle nostre istituzioni
Questi due elementi che in realtà sono stati evidenziati
Praticamente in tutti gli alle interventi sono stati poi coniugati in maniera differente
Per alcuni in realtà
La crisi
Dei partiti
E ha una sua autonomia
Nei confronti
Della crisi delle istituzioni
E
Non è possibile dunque intervenire sulle istituzioni
Per cercare di
Riformare i partiti
Anche per avere partiti ovviamente di tipo differente rispetto ai partiti di integrazione di massa che noi sul qui abbiamo conosciuto
Per altri
Invece
Facendo leva sulle istituzioni
è possibile
Rafforzare anche
I partiti
Ovviamente partiti
Diversi da quelli che abbiamo storicamente conosciuto non partiti diciamo di integrazione di massa perché è chiaro che la società di oggi vantano gli elementi di integrazione e mancano anche le masse
Da queste diverse declinazioni
Sono derivate anche delle soluzioni differenti
Io posso dire per in maniera schematica che c'è stata ci sono state tre opzioni un'opzione zero un'opzione una prima opzione una seconda l'opzione zero
E quella di chi ritiene
Perché non sia da cambiare l'attuale forma di governo che possa essere confermata e che
Il
Difetto piuttosto che
Nella forma di governo è
Me la politica e negli interpreti della politica
Questa
Opzione in realtà
Non ha avuto
Sostenitori
Anche coloro i quali ritengono
Che
C'è
Un deficit di politica più forte che ho bisogno di cambiamento istituzionale
Perché alcuni membri hanno sostenuto questo alcuni membri della Commissione
Ma anche in questi casi si è sostenuto che
Un cambiamento per quanto limitato ad una forma di governo sia necessario
Le due opzioni invece che sono state prese in considerazione e devo dire appunto che
Si sono fronteggiate in termini numerici non saprei dirvi quale delle due prevalsa sarei portato a dirvi in maniera
Impressionisti e si sono
Assolutamente equivalesse
Sono state da una parte
Quella di chi sostiene una razionalizzazione dell'attuale
Parlamentarismo
Nell'attuale schema parlamentare cioè non uscire dallo schema parlamentare ma razionalizzare questo schema e rafforzare in particolare il ruolo dell'esecutivo e del Presidente del Consiglio
Le soluzioni sono diverse
Danno dal
Fatto di
Concedere di evitare la doppia
La fiducia di concedere la fiducia solo al Presidente del Consiglio
Al fatto di chiarire definitivamente il suo potere i nomi per revoca dei ministri fino
Alla
Previsione di un potere di scioglimento in capo al Presidente del Consiglio
L'altra ipotesi e quella invece di passare Habboub il sistema dell'elezione diretta del Presidente
Il modello di riferimento più prossimo è certamente quello della Quinta Repubblica francese anche se
Coloro i quali hanno sostenuto questo modello questa soluzione
Hanno ritenuto che quel modello deve essere adattato alla realtà italiana non deve essere importato automaticamente in termini automatici
Metterei in evidenza
L'altro tre aspetti
Anche se non era il tema della
Riunione odierna
Da tutti gli interventi è venuta fuori la connessione obbligatoria tra la forma di governo e la legge elettorale
Che vuol dire connessione non vuol dire ovviamente obbligo non vuol dire che a ogni forma di governo corrisponde obbligatoriamente una legge elettorale
Ma vuol dire che
La legge elettorale è uno degli elementi che definisce
La forma di governo e sotto questo aspetto alcuni particolare hanno sostenuto
La soluzione semipresidenziale in realtà perché convinti
Che la legge elettorale che essi
Presta di più a governare questo momento estremamente
Liquido
Per quel che riguarda la consistenza delle forze politiche sia il doppio turno
Perché il doppio turno di collegio non possa fare a meno di avere come
Elemento diciamo di contrappeso l'elezione diretta del Presidente
Questa è una delle ragioni
Per le quali dalla prossima riunione discuteremo insieme di forma di governo e di legge elettorale
La
Preoccupazione cioè
Di alcuni
è
Trovare una soluzione
Che garantisca
Il bipolarismo e l'alternanza come la fisiologia del funzionamento del sistema e non come l'eccezione
Perché quello che è stato notato e che appunto tranne pochi esempi si va sempre di più verso governi di larga coalizione
Non soltanto del nostro Paese quasi questa stesse diventando la regola
E non l'eccezione
Ultimo elemento della discussione
Che voglio
Sottolineare
E si è discusso anche del rapporto tra democrazia diretta dogma Grazia rappresentati
Evidenziando come alcuni
Nuovi strumenti di democrazia diretta che sono stati immaginati diversi
Possano in realtà
Incidere sulla forma di governo possano indirettamente incidere sulla forma rigore
Ecco questo è
Il rapporto della seduta di oggi
Esposto in termini oggettivi
Credo senza
Perché
Sia
Perché non è questo nel mio ruolo mettono del Governo anzi si è evidenziata alcuna preferenza per gli elementi di dibattito che essi sono in questa sede
In
Qualche modo sto
Confronta
Se ci sono domande sono a vostra disposizione prego
Ho può
Sì
Gli articoli in genere
Legge appunto
Che avete discusso accolto traumatico Carmine leggi elettorali a questo proposito intendo vertice dell'azienda in
Lei
Primo a dire che era necessario mettere mano
Annessi agricoli
E ancora questa visione
Guardi io ho detto una cosa perché ritengo
Di buonsenso
Il buonsenso una volta che lo si acquisisce
Sarebbe bene non disperderle perché io
Dico questo il Governo sta lavorando ad una riforma che comprende anche la legge elettorale
E che quindi evidenzia la Commissione che ripeto non è un obbligo tra forma di governo e legge elettorale
Questo è il compito che ha avuto dal Parlamento attraverso le mozioni
Approvate
Da camera e Senato
C'è un problema
Problema è questo che
L'attuale legge elettorale diciamo si trova sotto giudizio
Della corte questo significa
Che difficilmente questa legge elettorale può essere idonea per una eventuale
Elezione
Anticipata è un Paese
Ovviamente non si può pensare che il Governo auspichi questo ma un Paese civile deve avere sempre una legge elettorale sostituzione perché
Alle elezioni si può andare per qualsiasi motivo
Questa è la ragione per cui
Io ho detto e ripeto che la soluzione sulla legge elettorale spetta
Ai gruppi parlamentari che alle forze politiche e partitiche se c'è un tema sul quale
Evidentemente e il Parlamento ad essere sovrano
è proprio questo laddove
Lo si autonomizzazione un progetto di grande riforma
E se c'è
La disponibilità delle forze politiche a trovare un accordo il Governo si
Farà solamente una cosa cercherà di agevolate e l'unica cosa che possa
Incasso questo accordo non si trovi
Allora il Governo può fare solo una cosa cercare di anticipare il più possibile
La scelta l'accordo politico sulla forma di governo in modo tale che il Parlamento saltando il grado intermedio possa lavorare
Al più presto sulla legge elettorale a regime quella e in qualche modo si sposa
Con il disegno riformatore
Se sarà
E quindi
Lei sta dicendo che sarebbe stata
Niente
Sì
Apertamente
Certamente
Fase
Le sto dicendo che nel caso in cui non lo farà il Parlamento prima la scelta della forma di governo del
Legge elettorale
Avverranno contemporaneamente non porno
Non riteniamo possibile ma questo l'avevamo già chiarito ASPI metto come Governo autonomi Giare la legge elettorale dalla forma di governo
Proprio perché abbiamo ritenuto devo dire
Perché c'era un accordo al cento per cento ma è un'opinione assolutamente prevalente anche oggi che questo è stato uno degli errori che si è fatto in questi trent'anni per ritenere che la riforma del sistema si potesse fare cambiando solo la legge elettorale
Ovviamente questo Governo vorrebbe non ripeterlo
Ma
Voi
In questo quadro
Norme
Dovrebbe
Mia
Ma
Io le ripeto questa è solamente una mia opinione non è un'opinione politica ma è un'opinione di buonsenso credo che possa essere
Larghissimamente condivisa
Io non credo si possa andare a votare con questa legge prima di un
Di un
Di una
Un pronunciamento della Corte Costituzionale perché se dovesse per caso accade che si va a votare con questa legge e la Corte costituzionale si pronunzia magari dopo un mese o due
è dice che questa legge incostituzionale ne deriverebbe un delegittimazione di chi è stato eletto con questa legge ma credo che questa è una cosa di cui ci si rende conto tutti ed è questo il motivo per il quale
Credo che magari lontano dai riflettori i partiti stanno cercando una soluzione
Mi dicono
Parlo per quanto riguarda
Ma
A
No allora il la Commissione dell'esperto io penso che l'effettiva
Di lavorare sui quattro temi che vi ho detto al più tardi a fine luglio poiché nel mese di settembre ci sarà la scrittura nella discussione del rapporto
In questo rapporto io spero che ci sarà una linea ampiamente condivisa ma laddove
Ci sono posizioni diverse ovviamente il rapporto tra presenta delle le diverse posizioni che sono e mezza
Per quel che riguarda
Diciamo invece la vicenda della riforma quella
Vera e propria
Io mi auguro
Che
Prima di andare in vacanza questo dell'impegno per quanto
Abbiamo saputo ieri
Che le vacanze sono molto brevi ma comunque prima di quello di quel breve stacco
Ci siano le prime due letture conformi della legge che istituisce il Comitato dei quaranta
In modo tale che si possa poi pensare per la fine di ottobre di formare quel comitato e di iniziare il lavoro vero e proprio atto lei poi inizia la vera e propria partita
Per quella data
La Commissione avrà finito l'Italia
I suoi risultati il Governo avrà riferito al Parlamento ma sia chiaro che questi risultati ci sono solamente semplicemente consuntivi e il Parlamento potrà lavorare
Insomma libero
Da qualsiasi tipo di interferenza
Questi risultati potrà far per quello che vuole potrà assumere assumere in parte
Oppure metterli completamente tanta
Ministro
Buonasera ottanta Pallesca
Diciamo parliamo di riforme ma il punto in oggetto perché c'è un argomento che sta
Ciò che sta molto a cuore
I cittadini e il finanziamento pubblico ai partiti di Governo ha fatto la sua mossa
Dicendo presentando il suo progetto di riforma di opposizione ma divengono al Parlamento
Non si parla chiaro di come cambiare modificare rintrodurre far restituire ci sono state varie ipotesi azienda canadese fisicamente
Del PD il Governo conferma che la linea quella tracciata assiomi su quelle non ci sono spazi per modifiche oppure
Si apre
Guardi non mi sotto
Accordo questa domanda d'altra parte
Domani sera su questo farò un dibattito con
Il senatore Sposetti alla festa dell'Unità però per un fatto di correttezza anche nei confronti dei colleghi questo è un momento non dedicato a me ma io sono diciamo il
Rapporteur di
Insomma delle persone che hanno discusso oggi quindi vorrei non mischiare le due cose
La pregherei appunto poi un'altra sede di
Mi
Quando nel
Verbale
La seconda
Il fatto
Generale
Condivisione
Voleva la forma di governo
Se
Vado un obbligo ma una sconnessione che in
Quasi
Vorrei invece
Quasi
Comunque
Il
Ora
Il rapporto finale sembra di capire
Mai
Nell'acqua finali
Società
Come
Allora la prima
Domanda me la ripeto per favore fa
Sì allora
Tenga conto il primo verbale e già
In Rete su sul
Sito del Ministero
Il
Secondo verrà messo in sette
Tra breve perché noi come procediamo siamo il verbale di un di due sedute precedenti nella cartellina poi aspettiamo quattro cinque giorni perché si possono fare delle correzioni del caso da parte delle persone che insomma vengono verbalizzate diciamo
E infine quando appunto del passato questo tempo lo mettiamo in Rete quindi
Come il giro di poco
Oggi già avrete secondo verbale molto presto anche gli altri stiamo tra le altre cose facendo sbobinare tutti i lavori
Ovviamente anche per questi ci vorrà un po'di tempo perché dopo la sbobinatura ognuno dovrà correggere proprio testo perché il testo scritto non me il testo orale come proprio corrispondente al testo scritto il nome
Non possediamo il regime di spending review gli stenografi e soprattutto la capaci con la capacità professionale né di quelli di Camera e Senato e poi dopo di che metteremo anche
Di gli integrali oltre il verbale quindi il problema riuscire a coniugare riservatezza con la pubblicità dei lavori
Credo che in questo
In questo obiettivo ci stiamo riuscendo
E devo dire la verità ringrazio molto le insomma anche con coloro i quali insomma
Hanno fino ad ora interpretato con nella maniera giusta
Il loro ruolo hanno dimostrato anche sensibilità nei confronti
Del Parlamento seconda domanda
Qualcuno
Allora tenga conto qui si parla della riforma questo consulenti al Governo non sono discussioni diciamo tra virgolette né di varia umanità nel discussioni di politica contingente il Governo è interessato a sapere
Quale legge elettorale
A regime nel quadro della grande riforma non di avere un parere sulla clausola di salvaguardia quindi il tema non è proprio entrato in discussione
Questo è la ragione per la quale inno nessuno ne ha parlato perché non è stato proprio portato in discussione terza cosa aspettiamo la discussioni il rapporto avrà
Uno schema che sarà
Unitario laddove c'è una posizione ampiamente egemone segnalerà alle differenziazioni laddove le posizioni consistenti sono più di umiltà ci sarà poi la possibilità di
Dissenting opinion su punti specifici e se qualcuno non
Non fra avrà non si riconoscerà nell'impianto complessivo avrà sempre la possibilità di fare una relazione di minoranza
Quindi
Tutte le sfumature del dibattito verranno riprese fa io mi auguro che ci sia un rapporto che abbia agli atti insomma
Di consistente unitarietà
Mi pare abbastanza scontato però perché non volete su questo punto ci sarà mai due posizioni stesso progetto
Si va a letto
Ma
No le dico è la prima cosa
Noi sapevamo dall'inizio che c'era una connessione dopo aver fatto una giornata di discussione dedicato solo la forma di governo la prossima volta introduciamo anche appunto questa connessione
Poi sul secondo punto posso dire se c'è qualche possibilità
Che
Qualcosa si faccia
Lei non lo deve sapere quindi
Sì
No
Sulla prima la
Sono stato mi sembra li avevo
Implicitamente risposto sia sulla pressione che sulla seconda le dico questo per quel che riguarda
Sono d'accordo tra i partiti innanzitutto questo spetta ai partiti una regola che noi abbiamo rispettato è quello di cercare di
Temere
Di rispettare il più possibile l'autonomia delle forze politiche e del Parlamento la divisione
Diciamo dei poteri ovviamente è chiaro che
Nel sistema parlamentare c'è una connessione obbligatorio ma la connessione obbligatorie fatta anche di riconoscimento di spazi di autonomia
Su questo al tema a muoversi per primi devono essere i partiti
Poiché anche quindi anche se io sapessi qualcosa poi avendo detto che secondo me questa cosa si fa se si riesce a tenere lontano dai riflettori
Insomma sarei in contraddizione con me stesso se poi lo svela assi
Seconda domanda le dico no insomma che il problema di
Il problema che lei ha posto ed è fuori dalle ti matematica di al quale ci siamo occupati oggi quindi lo chieda ma in un altro contesto mondiale non non qui
Altre domande
Allora vi dico io una cosa
Come
Resta come dire
La suddivisione tra lingue forme
Marina
Canzone siccome
Mai
Centrale
Pongo
Tesi e se la
Un pulmino
E
Edizioni
Ma io che posso dire posso dire questo
Posso dire che
Innanzitutto
Per farla la divisione e questo non è stata una divisione tra virgolette traumatica proprio perché
La diagnosi
è stata in gran parte una diagnosi comune
Posso aggiungere
Che
Molti non tutti coloro i quali
Hanno sostenuto la forma del
Parlamentarismo razionalizzato hanno riconosciuto
Che
L'elezione diretta del Presidente della Repubblica e assolutamente compatibile
Con
Un assetto democratico dei poteri ed è una soluzione assolutamente razionale
Così come
Alcuni che hanno sostenuto
La forma semipresidenziale o se si vuole l'elezione diretta del Presidente della Repubblica
Hanno
Ricordo hanno detto che quella lì sembra una soluzione migliore
Ma non
Criminalizzando l'altra nel ritenere un dollaro al tra
Del tutto inadeguata
Questa è la prima cosa
Ecco allora diciamo così visto che
Tale questo linguaggio
No
Ecco allora diciamo ebbe entrambi da radio lo dico giornalisticamente c'è stato un'amplissima prevalenza delle colombe da una parte e dall'altra
Mila euro
No io sono una quaglia
E la sfido a negarlo
Allora
O
La
Las
La seconda cosa
Guardi non ha ottenuto il
Compiuto ma
Potrei dire che
Le due soluzioni si sono equivalesse
Cioè se dovessi darle un siamo qua
Cinquantacinque
Ripeto in una situazione nella quale non hanno ancora parlato tutti
E credo di dare un quadro assolutamente oggettivo
Altre cose parlo sotto il controllo di molte persone che sono state qui oggi
Ma
No
Il il titoli il titolo deve essere
Vengono
Visto il Comitato verso l'allarme larghe intese
Posso dirvi posso darvi o invece una notizia
Ecco oggi è partito anche come
Avete visto qualcuno di voi anche scritto oggi la consultazione pubblica
Il sito partecipa punto dopo punto it e la prima consultazione pubblica che il Governo fa il sito è a disposizione anche di altre iniziative non soltanto
Di queste
Mi piace vi dico i i dati che se ci sono stati comunicati alle sedici di oggi
Il sito aveva avuto
Quattro mila cessi duemila sono coloro i quali quindi uno su due hanno compilato il questionario di primo livello mille
Quelle che hanno compilato il questionario di secondo livello ovviamente i dati sono approssimati per
Uno per difetto all'altro per eccesso ma di poche unità
Ecco questo
Mi sembra un dato molto molto confortante perché
Tenete conto che
In questo tipo di iniziative
Di solito gli accessi sono trenta quaranta mila non sembra che insomma se dovessimo mantenere questa media
Insomma potremmo parlare di un successo molto presto però mi faceva piacere
Dirvi questo
Domande su questo
Grazie ancora