L'Italia verso le elezioni europee

L'Italia ha perso le elezioni europee
Io
Prima di presentare i relatori
Quello farò una piccola
Introduzione sul
Sull'Europa sul
Sullo scenario per selezionare europee
L'immagine che che si percepisce dell'Europa è un'immagine sempre più
Quella di in cui di un gioco in cui uno guadagna qualcun altro perde e spesso chi perde il nostro il nostro sistema Paese che perde dell'opportunità
Per capire il
Atteggiamento tasso d'Europa da parte del degli operatori economici dalla gente voglio vi faccio un esempio di qualche giorno fa era un
Un incontro di parchi e il
Il l'organismo degli intermediari assicurativi europeo
Si parlava comode avrei nei due dell'ultima direttiva europea sul sull'intermediazione e mi ha colpito che un
Stato un collega Vegas anche italiano
E è iniziato i propri lavori sulle
Sul sulla IR due su questo obiettivo complica dicendo io ho paura dell'Europa
Cioè secondo me questo fa capire come in questi anni dannata un euro da un euro e poi suo diffuso anche proprio a livello comizi come atteggiamento culturale se si è arrivato puntuale
A
Momenti anche difficili in cui si discute l'Europa si discute di quello che è il che scrivo che significa
Il
Il Governo europeo come in un momento di paura per quel
Il
Il
Vuol dire che tra meno di un anno quando andremo verso reclutando e quando saremo mantenuta sopra rimuoverne le elezioni europee ci sarà un pericolo
In cui sarà Berico appunto che nel momento in cui l'Europa deve deve fare un giro di boa di fare un giro di boa nel per quanto riguarda la sua governance ci stessi possano poi anzi
Potrà potrebbe è molto probabile che ci che ci possano anche affermare speriamo in maniera limitata forse che sono euroscettica euroscettica chiusa per per usare un femminismo
Cioè abbiamo abbiamo visto appunto che
Il
Monete mercati non so di non sono stati sufficiente creare l'Europa una e una nuova governance dovrò non potrà che avere
Poteri reali trasferte per poter irreale trasferito euro cioè
Il fatto dicembre il del
Centro di potere all'Europa un premier europeo una politica estera europea un
Un
Difesa europea e oltre all'inizio diretto
Del
Le presenterà complessivo che è avvenuto della nuova Europa c'era il nuovo Parlamento europeo avrà delle scelte molto importanti da da fare
Tanto rileggendo il la documentazione che io sono molto
Fu molto disciplinato avevano ed hanno provveduto alla compensazione dell'ICI ha mandato vitali aveva
Aggiungere
Sì sì no io sono visto che
Ho letto tutto ho letto anche il materiale sull'Europa
Secondo me
Nello spirito dei soldati
C'è un un'affermazione almeno
Che condivido decreto non condividere perché è un'affermazione molto molto molto disincantata no e quello che dice appunto io le note della vergogna
Punto interessante
Non c'è perché dice criteri in quell'organismo del secolo scorso il passaggio verso una federazione dovrà essere graduale e meno traumatico
Più basato sui motivi isolata convenienza economica trenta costruzioni fiducia reciproca e sulle rate motivazioni comunicativi comunanza politico-culturale
Insomma un'Europa che sembra la Svizzera non per cui un un Paese federale
In cui non ricordo in cui ci sono delle regole una moneta comune ma con grosse difficoltà culturale
Ed ecco secondo me il il rischio che che sono convinto che l'Europa che dovremmo fare che si potrà fare a meno poi il film ripeto questa economia rotazione al di fuori dal
Ventriglia personale sarà è uno un'Europa che dovrà essere pragmatico proprio per cercare appunto di
Di andare verso bassi verso piccoli passi non traumatici ma che dal prossimo siano
Passi decisivi appunto quelli che si diceva prima cessioni di sovranità una politica comune eccetera in questo senso
Il l'appello che posso che faccio la politica italiana fa lo faccio come un operatore economico sulle cure europeo perché come italiani e quella che è indispensabile l'ordine di tener conto che la dimensione sovranazionale anche rispetto
De
Ricci ha rispetto anche rispetto al dibattito che c'è in Italia sul presidenzialismo perché la dovremmo avere poi un Governo forte autorevole c'è un Esecutivo forte autorevole sarà necessario per poter governare l'Europa ad essere presenti in Europa
Un'altra cosa
E come rappresentare il nostro sistema Paese insomma con un concetto che
Per cercare di spiegare hanno dovuto scrivere no il problema che il rappresentare il sistema Paese prioritaria
Articoletto importante perché in Europa contro un conto economiche sovranazionale multinazionali spesso
Attraverso direttive regolamenti condizioni singoli problemi e di queste multinazionali italiana ce ne sono poche proprio la struttura economica nel nostro Paese e penso che
Astratte
Grazie onorevole levi non è che abbiamo che nuovi così importanti da condizionare il soprattutto cercato fino al mercato della finanza del libro precondizione europei qui
E
E tenendo conto potremmo del nord e Colombo che abbiamo noi rischiamo che poteri economici riconosce che passano solo quelli che
Sono i più organizzati in Europa e spesso sono poi quello francese e quello tedesco e poi le ripercussioni che possiamo avere nella nel nostro Paese siano
Non può
Non facciamo altro che alimentare quello e quell'antico quella diffidenza verso l'Europa si sta sviluppando in questo momento
Mi auguro che l'elezione nella prossima campagna elettorale europea siano pochi biologiche
Siano svolte nel nostro Paese
Cioè si signor nostro Paese proiettate verso l'Europa ci in modo che il sistema Italia abbia la capacità di influenzare le scelte del Governo europeo e penso che questo sia
Completo di tutti i partiti poi premette
Del centrosinistra è più forte questa cultura però è importante che poi tutta la politica italiana fra giudice ordinario fatto questa mia piccola introduzione
Vi presento i relatori
Io sono venuto
Abbiamo
Anzi
Va bene
Abbiamo favorirà l'onorevole Antonio Panzeri l'onorevole Gianni Farina il professor Roberto Tamburini il da questo punto possiamo anche iniziare il dibattito cioè che faccia attenzione dal Sindaco Honsell in coda
Comunque assessore vede onorevolmente informa
Allora iniziamo con le mie vicino a Verona per problemi di filo favoriscono l'autonoma iniziativa professore come accade
Se incomincio io così gli atti possono smentire
Allora no penso di poter essere utile a dare un quadro ringrazio innanzitutto
L'Italia e l'Associazione per l'invito come sapete quando posso vengo volentieri
Dare il mio contributo alla discussione
E data la natura di questo incontro e
Lasciatemi dire anche
Come capirete dall'intervento un po'anche per come in cui in sintonia con un mio stato d'animo che
Non sempre indispensabile lasciare fuori dalla porta quando si
Parla
Pubblico temi anche fra virgolette tecnici e non farò un intervento tecnico
Quello che cercherò di fare e di delineare il quadro della situazione come la percepisco e la la ricostruisco alla luce di quello che si può
Leggere studiare e capire
Con questo particolare finalità
Cioè cercare di chiarire
Quale in profondità allo snodo effettivo il tipo di battaglia userò spesso questa parola
Che c'è in corso in Europa questo se mi sembra importante
Per fare in modo che
Dall'elettore fino ai leader politici si sia consapevoli
Della situazione
Dello schieramento delle forze in campo di dove si vuole andare lo dico perché secondo me non c'è molta chiarezza io non la percepisco
Molta chiarezza da parte dell'opinione pubblica e da parte dei leader
E degli opinion maker soprattutto in Italia a questo proposito troppo però
Nei venti minuti
La breve premesse
Due o tre punti
Poi posso bulgari distribuire anche sulla seconda parte del
Del dibattito loro allo stato di salute dell'Unione e veramente io farò riferimento
All'Unione monetaria europea del Nucleo del problema in questo momento lo stato di salute dell'Unione monetaria europea è molto grave
Le l'evento della sua dissoluzione non è tornato a produrre il TAR zero come era fino al due mila sette
Lo dicono i dati dei mercati finanziari e lo dicono le analisi indipendenti sottolineo indipendenti più approfondite che circolano
Io personalmente ricorda determina
Partecipazione all'anno scorso sono più preoccupato e pessimista ma di un anno fa
Non solo stiamo attraversando una crisi economica e finanziaria unica e drammatica per estensione profondità e persistenza
Ma l'Europa sta vivendo la peggior crisi istituzionale politica culturale dopo la Seconda guerra mondiale
Certamente c'è un nesso profondo e causale tra le due crisi quella economica e con l'istituzione
Le quali si alimenta no che si amplifica una vicenda e quindi su questo punto vorrei insistere
E cercherò di darvi qualche argomento
L'emblema e la misura della gravità di questa fase storica e che è stato risvegliato non credo di dover portare esempi sono sotto gli occhi di tutti il nemico mortale negli appunti lo scritto Colenne maiuscola
Della storia europea contemporanea che si chiama nazionalismo economico che ha prodotto due guerre mondiali
E che sappiamo l'Europa è nata per combattere quel
L'Europa nel senso politico del tema a causa di una congerie di errori e di irresponsabilità che si estendono bene al di là dei confini
Dei paesi le cui iniziali formano il ben noto Colaninno inglese di maiali
Questa è una prima consapevolezza che facendo parte del gruppo occorrerebbe va bene è una responsabilità collettiva
Come dicevo prima lo spirito con cui affronterò questo questi due punti la relazione tra la crisi economiche quell'istituzionale è quello di dare un contributo
Sperare di dare un contributo di chiarezza alle forze progressiste a cui ci richiamiamo
E se siamo riformisti credo che siamo al punto in cui occorrerebbe prima di tutto una radicale riforma noi stessi
Su tre punti non di
Non di prassi politica ma di concezione di se stessi quindi ricercare appassionatamente
E spassionatamente la verità nel senso laico scientifico del termine
In un recente libro non male pubblicato che raccoglie gli scritti di Josh oggi Luisa molto spesso la parola confusione che sarebbe alla radice dentro del
Sorgi
Finanziere diventato filato
Che comunque come analisi economica non c'è male anche se non è un accademico
E parla scusa spesso il termine confusione per descrivere le
La situazione in cui ci troviamo io credo che questa confusione ci sia anche del metodo quindi bisogna ricercare appassionatamente come stanno le cose
Dire apertamente come stanno le cose a chiunque
Senza cadere nel
Senza cedere al politically correct o peggio
E
Il problema non piccolo ricercare la leadership politica e culturale per realizzare cambiamenti profondi i progressi decisivi nei singoli Paesi e a livello comunitario
Allora con questo spirito io vorrei provare
Ragionare insieme su questo nesso che forse meno esplorato di altri e cioè come
La
La crisi abbia delle cause istituzionali eccome
La crisi istituzionale alimenti
Scusate come la crisi alimenti a sua volta la crisi istituzionale
Allora in breve resoconto storico
Molte cose le sapete già mai bene metterle in fila
Allora il disegno istituzionale dell'Unione monetaria europea come noi lo conosciamo è nato controverso sin dalle origini e ha suscitato critiche preveggenti
Ricordo tra le copertine storiche delle commistioni tra ogni tanto veramente della Zecca va ricordata quella del sedici dicembre mille novecentonovantasei
Subito dopo l'approvazione del patto di stabilità e crescita quello che ci ha dentro tutti numeretti che ci fanno impazzire
Che si intitolava De Long Desailly non ricordo al disegno dalla copertina ma era qualcosa un oggetto che non stava in piedi io mi ricordo se a un tavolo pregando qualcosa dei lottizzanti segno sbagliate
Si parva licet solo anche per consimili ricordare con affetto
Collega e amico Ferdinando Targetti nel novantatré tenemmo un convegno a Trento
E. pubblica un libro che si intitolava andare oltre ma stretti novantatré perché negli ambienti economici né gli studiosi europei Sica si sapeva che c'erano dei problemi in quel tipo di disegno che era stato
Quindi quello che sta succedendo non è totalmente inattesi
L'imprevedibilità e la forza del terremoto transatlantico del due mila sette due mila otto
Non è una buona ragione una buona scusa per aver costruito un edificio senza sistemi antisismici e non è una buona ragione per non cercare di rifarlo meglio
Contro il terremoto che notoriamente imprevedibile un altro è come costruiamo gli edifici pensando che i terremoti possono succedere
Cosa è successo a Maastricht verrà cittadino lande eseguita il nome al trattato da cui nasce l'Unione monetaria europea a Maastricht si combatte una battaglia naturalmente come sempre nella storia politica europea con quattro fronti
Uso la terminologia degli studiosi europei che è molto folcloristica
Cari
Primo fronte cosiddetti monetari resti contro realisti non ha niente a che vedere col significato comune delle parole che cosa vuol dire
Vuol dire il fronte di coloro che volevano prima l'Unione monetaria monetari come il grande euro
Tutti dentro come veicolo per promuovere la convergenza economica politica e sociale dell'Europa verso la metà dei
Di una maggiore integrazione federalismo eccetera contro i realisti dove si fa riferimento al concetto economico di economia reale e cioè prima deve venire la convergenza delle economie come strutture
Modelli di crescita modelli di welfare produttivi vantato dalla parte reale dell'economia e dopo come premio avremo l'unione monetaria se volete altre
Sinonimi e grande euro verso il piccolo ero del nord o se volete nomi e cognomi Francia verso Germania restano le due secondo fronte
Politici verso steppa Frattini cosa vuol dire questo costrutto deve avere fondamentalmente una
Base una guida è una mente politica o deve essere affidato nella gestione e nel monitoraggio dei comportamenti ai tecnici alle strutture le tecno-strutture europee
Terzo fronte complementare a questo
Se
Non avessimo in mano ai politici quindi dessimo una priorità la volontà politica di costruire unione monetaria farla procedere
Seguiamo il metodo comunitari sta quindi dando privi prevalenza alla costruzione di istituzioni comuni europee oltre
Metodo intergovernativo e cioè tutto il potere rimane agli Stati che si mettono d'accordo tra di loro
Quarto e ultimo fronte
Welfare Ristich contro mercati istinto
E cioè
Questa è l'occasione per
Rimuovere ostacoli che siano accumulati negli anni Settanta e Ottanta a portare avanti il modello sociale europeo
Ho l'occasione per cambiare completamente il modello ridurre come si dice in gergo adesso il perimetro dello Stato e spostare
Il modello di crescita europea più verso un modello che poi bisognerebbe vedere comunque verso un modello diciamo anglosassone incentrato sui mercati solo questi quattro fronti sì detti dettero battaglia dietro altri
Il Trattato di Maastricht qual è il risultato lo sappiamo allora risultato è che si arrivò a Maastricht sull'onda del rapporto dello che aveva quattro pilastri prima allora l'idea dell'unione di diversi
Infatti deriva dalla Francia e quindi era prima la moneta per tenere insieme Paesi diversi e divergenti secondo la volontà politica come variabile indipendente quindi è un atto politico e come tale deve essere interpretato
Terzo l'unione monetaria come mezzo per favorire la convergenza socio economica reale dei Paesi e quarto un progressivo
Rapido movimento verso il federalismo fiscale questi erano i quattro pilastri del rapporto dello
Come si esce da Maastricht si esce con un trattato che di capovolge tutti e quattro qual è la filosofia del Trattato di Maastricht
Chiede tra Di Masi presuppone o desidera che venga creato un'unione di eguali
La volontà politica ecco viene subordinata come variabile dipendente
Cioè voi potete volere la moneta unica Mark patto che facciate certe cose l'unione monetaria come fine non come mezzo come fine della convergenza ma secondo
Dica e infine la sovranità fiscale nazionale quindi il Trattato di Maastricht speculare rapporto dello che cosa è successo è successo che per far nascere il grande euro che è quello che è nato alla francese grande euro subito ENAC è stato necessario un compromesso che io chiamo politico tecnocratico perché
Perché si prende il lato
Politico delle quattro antinomia che gli ho detto quindi grande euro con sovranità fiscale nazionale più metodo intergovernativo
A fronte di una cessione non di sovranità ma di competenze attraverso l'autolimitazione con regole attuate da tecnostrutture con una prospettiva
Mercati vista questo il compromesso di massa cani
Questo bisogna tenerlo presente perché se no si parla di cose che poi non hanno fondamento non si capisce quali sono le forze in campo questo impianto
Si sapeva ci sul posto letteratura sterminata i tecnici gli economisti indipendenti
Scrissero che aveva tre errori tre gravi difetti il primo
La simmetria tra politica monetaria centralizzata e politica fiscale nazionale non sta in piedi infatti non basta
Secondo cattiva regolazione della finanza pubblica chi non vuol dire non vogliamo nessuno che ci sfitti il naso in casa no cattiva regolazione le regole di Maastricht sono mal fatte
E non mi può dire che è sbagliato dirlo ma va detto io sono uno studio
è sono mal fatte dalle origini e si sa
E cattiva per non dire assente regolazione della finanza privata
Si sapeva che i problemi potevano venire anche da lì ma tutta la questione era imbrigliare la finanza pubblica pure male oltretutto terzo difetto
L'inadeguatezza dei meccanismi di stabilizzazione nazionale e sistemica stabilizzazione o dire se
Su se arriva uno shock dal
Dall'est o dall'Ovest come reagiscono le nostre economie che strumenti abbiamo per stabilizzare il reddito l'occupazione
Tutto questo era molto sottodimensionato e inadeguato il sistema
Se volete una graduatoria dei tre il più grave
è il terzo per ragioni che vi spiegherò tra
Questo è le radici istituzionale della crisi in cui ci troviamo secondo punto che vorrei sottoporre la vostra attenzione perché la crisi economica e finanziaria alimenta la crisi istituzionale
Quindi c'è un circolo vizioso su quella che potremmo chiamare
Secondo me quello che già in corso e la seconda battaglia di Maastricht e cosa succede succede che alla prima prova severa
In grave choc mondiale che investe neanche l'Europa il sistema prodotto dal compromesso di Maastricht non ha retto quei tre difetti lì si sono dimostrati disastrose tutti e tre perché sono scattati tutti i prezzi
I diversi schieramenti di allora o i loro epigoni si sono divisi e si fronteggiano di nuovo se voi ripensate in quattro antinomia che vi ho detto le trovate pari pari oggi sono passati quindici anni perché perché
Perché abbastanza spiegabile siccome un compromesso comporta necessariamente un costo per tutti ovvio
Ciascuna pace alla luce dei fatti non intende più sostenerlo
Quanto non importa se a torto o ragione si ritiene che non sia sufficientemente produttivo di benefìci
Abbiamo fatto un compromesso vanno male le cose i costi sono talmente alti come si reagisce si agisce in maniera drammatica perché ora ciascuno schieramento di quelli che vi ho raccontato vuole l'intera posta secondo
Quindi o si fa un aumento non vuole monetaria europea nuova su misura mia o niente
Guardate che la situazione secondo me è questa
Non è
Forse nascerà un compromesso ma
Quindi lo schieramento è ognuno per conto proprio giustamente si dice è la classica situazione di un gioco non cooperative personalizzati
Ho è stato giustamente citato salvati perché volevo citare l'ho anch'io
Questa mia analisi abbastanza con molto sommaria da tutti
Comunque complementare a quella che propone lunghi e la sua analisi ben rappresenta il dilemma tremendo in cui si trovano i cosiddetti Paesi deboli cioè l'asfissia
Se insistiamo a star dentro nella unione monetaria dei forti
O la catastrofe
Se usciamo
Quello che io aggiungo alla luce di queste considerazioni
è che i Paesi deboli si trovano in questa situazione non solo per una concatenazione di eventi e per colpe proprie di essere deboli
Si tratta anche dico anche perché non vorrei mai far pensare che i deboli possano autoassolversi diciamo si tratta anche di un ben precisa strategia dei forti perché se è vera l'analisi che ho fatto prima
La mia percezione e che
Quello che sommariamente possiamo chiamare il piccolo euro del nord il partito del piccolo io nel nord vede la metta vicina
Quindi non c'è in questo momento una chiara volontà di trovare una
Compromesso in avanti per tenere l'Unione monetaria europea come
Aggiungo solo una semmai ne possiamo parlare in separata sede perché sarebbe lungo
Che io vedo dal mio punto di vista professionale con molto dispiacere un sintomo chiaro di questa situazione estremamente dura dal punto di vista del Co dello scontro politico in atto
Per il fatto che lei forse la prima volta che le istituzioni d'agenzia economica economiche comunitarie sono diventate esse stesse il terreno e in qualche caso lo strumento
Della lotta politica della seconda battaglia di Maastricht che ho appena
Se no io gli interventi l'attacchi
Non so che parole usare sconsiderati cui indecenti contro la Banca centrale europea non mi
Perché o sono frutto di incompetenza o c'è un disegno
E siccome le fanno non sono incompetenti
Va bene
Quindi
Il punto secondo me questo allora stavano e saggezza fanno sperare che se
Nascerà una nuova Unione monetaria europea se
Sarà frutto di una nuova mediazione quindi non sarà né il piccolo euro del nord finalmente senza i deboli
Rupert
Né il grande euro in cui i veicoli tornano a tirare a campare alle spalle dei forti dovrà essere qualcosa di diverso di più solido di queste due alternative
Che si fa
Se si andrà in questa direzione oppure no è una questione solo politica per quello che io
Pensando a questa riunione ma che vado a fare discorsi sul PIL il problema è questo
è una questione politica che sappiamo che il nucleo di questa enigma politico è interamente immani tedeschi
Del loro elettorato e dei leader che emergeranno
Perché bisognerà capire
Tra in questo quadro che ho delineato se la Germania diventerà effettivamente sarà catturata dal piccolo dal partito del piccolo e uno del nord oppure no
Questa è ancora tutto da decifrare
Allora come dicevo il mio auspicio prima di tutto come cittadino italiano ed europeo
Ed era un po'lo spirito del mio intervento perché chi ci rappresenta o che vorremmo che ci rappresentasse scendesse in campo con le idee chiare da che parte stare
Cosa volere cosa sia negoziabile e cosa no
E qui secondo me purtroppo siamo un po'lontani da almeno dal mio punto di vista non vedo nessuno corrisponda fra queste ha queste caratteristiche
Io dire potrei fermarmi qua magari se nel secondo giro se volete potrei entrare un po'più nel merito di due problemi di di un ulteriore aspetto che va tenuto presente che cioè
Come nel dibattito attuale ci siano una serie di false piste di falsi problemi che sono disseminati e che andrebbero evitati in un quadro di maggiore consapevolezza strategica
E poi infine come secondo me a
Forse sarebbe opportuno aggredire il problema da un lato un pochino diverso forse più aggredibile da come viene
Normalmente presenta
Professor Zamagni ci ha ricordato titola crisi strutturali istituzionale economica dell'Europa si alimenta la vicenda i pericoli del nazionalismo economico per cui
Un intervento
Pessimisti
Pessimista che
Secondo la quale
Economia dovremmo usare giuste sulle perché molte volte dire che i
Per molti anni forse ci siamo illusi
Che in realtà non fosse così cioè questo la cosa
Giustamente già il nostro Paese nato con radici in un atteggiamento pluralismo all'indomani delle sue dell'Unità d'Italia si parlava dell'ICI ma
E non si è fatto niente
Nei propri confronti dovremmo evitare di fare altre cose
Passo adesso la parola
Ci siamo messi ventisette
Con l'ultimo semplice processo verbale di apparentemente non
A posto
La parola avversari no
Si è proceduto
Ma io rappresento
José Mourinho ma mi presento
Visto che anche nella mia terra in Valtellina sono poco conosciuto
Io sono valtellinese
Sono
Uno
Dagli eletti
Dal Partito Democratico dall'Europa
Sei parlamentari che dopo anni di battaglie
Hanno trovato la loro rappresentanza nel Parlamento italiano
Eletti direttamente in Europa
Attraverso
Il voto di preferenza
Quindi attraverso una selezione forte importante delle candidature e
Testimoniati naturalmente dal consenso popolare
Il Partito Democratico
Due rappresentanti alla Camera dei deputati dall'Europa di uno dei due esso il sottoscritto
Io non vorrei spargere
Troppo pessimismo
Ma mi sembra giusto
è corretto
Dire le cose come stanno
Esprimere anche una gravissima preoccupazione
Ci apprestiamo mancava praticamente meno di una
Alle elezioni al rinnovo del Parlamento europeo
La scarsa partecipazione di cinque anni fa può essere ulteriormente aggravata se io di questo ne sono convinto
Naturalmente rimettendo poi in discussione
I valori fondamentali del Parlamento europeo le sue prospettive la capacità di incidere di costruire unità politica
Anche convivenza
Perché non si costruisce un'unità politica
Vi è un grande continente senza un grande valore di confine
Tra i suoi popoli
E tra le classi dirigenti che hanno voluto costruire il processo unitario
Questa è la mia prima considerazione
Io ho altri due riflessioni
Che sono state benissimo affrontati
Dall'intervento che mi ha preceduto
Io sono convinto
Che si è voluto costruire al Castello europeo iniziando con il tetto
E non dalle fondamenta
Lei è uno per quanto mi riguarda è questo il mio pensiero non poteva che essere l'atto finale di una costruzione unitaria e politica
Attuata da Caracas i dirigenti illuminante
Ciò non è avvenuto
L'altra questione
è legata a questa a questo fallimento del processo unitario che naturalmente non è definitivo
Niente definitivo
Sto qui c'è la possibilità di recupero ma la situazione attuale quello
Che l'atto costituzionale
Di fondazione dell'Unione europea
Non è stato voluto dai popoli o almeno da una parte del popolo il più importante
Il fallimento dall'atto costituzionale attraverso il referendum in Francia è stato un colpo terribile alla costruzione dell'Unione europea
Per Lisbona non ha potuto che essere contro su
Un compromesso poi lo vogliamo chiamare come vogliamo ma
Un compromesso all'indietro
L'assunzione di una realtà che
Ci permetteva di dire quanto noi avevamo sognato non è riuscito
Io ho partecipato nel giugno del due mila dodici
Proprio perché sono convinto che questa crisi è in atto e profonda e sarà anche difficilmente governabili nessuno prevarranno gruppi dirigenti di immigrati
Che sappiano fare dell'Europa
Voglio dire è un concetto educativo quasi un appello a cucina
Partecipa il nel due mila e dodici in data
A un convegno un forum molto molto importante alla presenza di Christine Antonini che era l'allora il ministro dell'educazione dalla Danimarca
Ministro socialdemocratico
è un ministro riformista vero una europeista convinta
Lei ha fermo quando con una sintesi che mia impressione riservate parliamo di crisi ma parlandovi crisi un concerto fondamentale
Nondimeno Europa c'è bisogno nella crisi ma di più unità dipinti
è una banalità
Ma
In un momento di grave crisi economica sociali della convivenza tra i popoli europei
E poi lo dirò tra cinquanta milioni di immigrati che vivono in Europa e che sono oggi i cittadini europei l'affermazione di questa verità fondamentale
E mi fece
Pensare e credere che uomini ministeri educatori di quel tipo serviranno in futuro a costruire a uscire dalla crisi
E costruire l'euro
è una crisi che sta colpendo e rimettendo in discussione a quanto mi riguarda l'intero modello sociale europeo
Modello sociale europeo che era profondamente riformista in tutti i Paesi europei
Per un modello sociale europeo che era formato su una crescita intelligente
E vorrei dire anche uno rispetto dalle parti più deboli dal succitato questo era il tratto fondamentale del sistema sociale francese tedesco svizzero e vorrei dire anche italiani
Io sono convinto che non basterà
Per uscire da questa crisi
Per rimettere in moto un processo di accumulazione vorrei dire alla crescita del prodotto interno lordo in Italia in Europa
Io credo che bisognerà farlo attraverso un anno dinamica che includa tutto alle fasce della popolazione
Perché nella moderna società della conoscenza e nel processo di costruzione europea l'accesso all'al sapere
E alla possibilità della mobilità percorra mai siamo in questo contesto è un tratto fondamentale della libertà e della costruzione unitaria
Criticità intelligente e più giusta che cosa vuol dire indefiniti
Noi facciamo sempre riferimento alla Cina
Ma
Dicendo facciamolo anche qua bassi salari grande proprio grande Protocol produttività
Utilizzo di risorse
Eccetera eccetera non dimentichiamo che la Cina aumenta continuamente il numero di ingegneria di professionisti ogni anno
E che nel due mila venticinque avrà ingegneri professionisti un numero tale che sarà il più alto del mondo rispetto al mondo la Cina sarà
In primo piano e io credo che se l'Europa tutta l'Europa non accompagna cioè non accompagnare i processi di crescita economica in visti investendo sulla formazione di tutte le fasce della popolazione
Questi stessi processi si trasformeranno innesti pulsione e sostituzione di manodopera impegni principio sono già fenomeni che noi verifichiamo in Europa
Esclusione sociale e lotta tra ricchi e poveri è un fenomeno che si sta allargando il lavoro
Che con Battisti solo con l'accesso alla conoscenza e al sapere
E e tutela condizioni ineludibile per assicurare al massimo di successo per la libera circolazione delle persone perché non
Costruisce un'Europa senza la libera circolazione permettersi
Io vorrei terminare questo mio intervento facendo anche un riferimento alle migrazioni che secondo me oggi in Europa sono l'elemento strutturale della
Contemporaneità
Nell'Europa ben ventotto adesso ed è il ventotto gli stranieri sono circa trentaquattro milioni pari al sei e cinque per cento dalla
Popolazione complessiva
Attenersi solo da aggiungere altre sedici milioni di stranieri che si sono maturati in Stati per un totale di cinquanta milioni di cui cinquanta milioni di nati all'estero
Presidente in Europa e sono pari a circa un decimo della popolazione europea
Il movimento per i Paesi continentali e i flussi provenienti dall'Asia dall'Africa dal centro dal Sud America coinvolgono oggi al nonostante la crisi annualmente circa un milione di persone
Dal due mila quattro al due mila otto la popolazione è aumentata di circa due milioni e i tre quarti di questa crescita si devono eliminare
Questa è
La realtà nonostante la crisi e la realtà OC dell'Europa siamo al cospetto quindi
Di una dimensione imponente della mobilità internazionale e quella che si diritti dirige verso l'Europa enti il massimo
Di massime dimensioni
Ci troviamo quindi di fronte non è un fenomeno congiunturale ma un fenomeno strutturale che continuerà
Ebbene sul quale io credo manca la lungimiranza il realismo delle nostre classi dirigenti
In Italia visto come governiamo il processo migratorio nel nostro Paese mi sembra talmente evidente
E questo è ancora più grave perché non siamo stati storicamente paesi di emigrazione e non sappiamo nemmeno approfittare della tradizione storica politica morale
Di combattimento di passione di valori che ha rappresentato tutta la nostra immigrazione nel corso dei secoli per governare l'Italia oggi con i cinque milioni in più o meno di immigrati che vivono
Nel nostro paese
Io credo che in questo grave in un momento di così grave difficoltà
Nel quale a mio modo di vedere sono rimessi in discussione i vincoli di coesione economica e quindi politica del nostro Paese
L'emigrazione voglio terminare con queste dalla sinistra l'emigrazione è stato una scuola a mio modo di vedere di internazionalismo
E di fratellanza tra i popoli lo disse Peter camere che è un docente tedesco che insegna in Italia
E che ha fatto dipende dalla difesa dalle minoranze dimenticate un senso vada per dare un senso alla sua vita
Che cosa può fare voglio concludere io credo che per costruire l'Europa noi abbiamo bisogno
Di costruire al cittadino europeo
E il cittadino europeo si costruisce partendo dalla scuola dalla formazione
E qui e questo significa che
I processi di unificazione lo direi con un altro termine che si usa in Europa molte volte non è compreso di armonizzazione
Dai processi educativi europee non sono che l'asse fondamentale per andare verso una prospettiva
Di unione politica dell'Europa politica dell'Europa senza la quale noi non riusciremo a dare un senso all'espressione Unione europea
E soprattutto non riusciremo a fare in modo che
I suoi popoli credano nel processo unitario anche nel contesto di una crisi che secondo me e drammatica ma che non è senza speranza grazie
La Giunta
Sederci a questo scopo Patricia rivoluzioni malissimo
Torinesi che emerge
Dopo deve essere
Ecco
Senza
Graziano Azzalin così allo scoperto
Nell'ultimo intervento
Mi sembra importante sottolineare quegli aspetti sulla scuola
Sul fatto che
Di come stanno cambiando le europee in una con la presenza degli immigrati
Non serve sento
Poco
Dibattuto in Francia che ci sia
Direttori
Tra i componenti
Eppure
Ho notato che documentato
Negli ultimi mesi
Ma ad ogni Consiglio visto che non era un un argomento abbastanza trattato
Un'altra
Uno
Quel discorso sulle ronde esempio che viene fatto spesso sul fatto che non si poteva fare telefonate presa d'atto costitutivo però anche qui è un popolo
Di solito si sostituisce sull'identità religiosa linguistica di capitale sociale
Qui parliamo in tante lingue
Sorprendente io penso che non ci fosse
Ci sia stata anche della buona fede pensare
Secondo verità che inizia ad unificare una Antonio Orlando non sono ancora vivo mangiano il Comune proprietario già
Però
Onorevole Panzeri ove lo conosciamo tutti
Grazie grazie
Ragionevolezza per cui dell'invito
Ma
Vi dirò il mio punto di vista varie
La prima considerazione è questa che
Io credo che dobbiamo uscire da un certo paradosso che viaggia un po'per l'Europa
Perché molte volte nella discussione si tende a
Guardare all'Europa come se fosse un involucro neutro
E non è un involucro neutro il paradosso sta nel fatto che tutte le volte che si riunisce
Il Consiglio europeo avviene una cosa per così dire paradossale non riescono a mettersi d'accordo
I capi di Stato e i Capi di Governo e poi quando ognuno torna nel proprio Paese spara contro l'Europa da questa incapacità a trovare l'accordo
E questo paradosso se non lo sciogliamo
Rischiamo oggettivamente di procurare una serie di guai oltre che denotare per così dire una oggettiva crisi delle classi dirigenti europee
La mia opinione è che l'Europa si trova dinanzi ad un bivio e credo che si debba avere una straordinaria consapevolezza di questo
Ho diviene adulta dal punto di vista politico
O il rischio della disgregazione è sotto gli occhi
Badate non lo dico in termini di pessimismo di ottimismo mandi una adeguato realismo perché
Non sta scritto da nessuna parte in nessun trattato europeo
Che c'è l'obbligo di rimanere insieme
E nel secolo scorso questo continente ha dimostrato di essere stato in grado di suicidarsi due volte
Noi non avviene nello stesso identico modo ma può suicidarsi la cosa anche questa problematica che sta avvenendo voglio sottolineare molto
Brevemente è che
Abbiamo costruito l'Europa partendo da un presupposto che i Paesi che allora erano nemici sono diventati amici
E la mia preoccupazione è che oggi è che Paesi che sono amici rischiano di diventare nemici
A partire dalla crisi economica e finanziaria e questo atteggiamento così ostile
Che in alcune aree opinione pubbliche europee particolarmente quelle della sponda sud
Viene i confronti ad esempio dalla Germania
Allora io partirei da una prima considerazione tra
Tra i diversi cambiamenti che sono avvenuti in questi ultimi anni
Se ne sono due che credo debbano essere sottolineati anche qui in modo schematico perché se non ci porterebbe lontano
Il primo cambiamento è questo
Questa cosa che viene chiamata comunemente globalizzazione
Ma per dirla in sintesi
Era facilmente governabile il mondo
Quando il muro di Berlino e rancore retto
Perché il mondo era bipolare c'era solo un tema che l'Occidente doveva conquistare la democrazia l'Oriente anche gli scambi commerciali e le politiche economiche erano sufficientemente regolate direi che buona parte del debito pubblico italiano
Tra l'estate spendaccioni come è stato mai stato costruito proprio anche per tenere questa frontiera
Nel momento in cui è caduto il muro gradualmente sono avvenuti in campo una pluralità di soggetti
E questi soggetti hanno di nanizzati enormemente non solo l'economia
La geopolitica
Le problematiche sociali
E questo processo ci porta io credo ad una prima verità
Che se è così e cioè son venuti in campo nuovi soggetti e li sappiamo tutti e sono inutile girarci intorno su questo ma soggetti che rappresentano un miliardo e mezzo miliardo di persone
La prima verità ci dovrebbe portare a dire che se vogliamo davvero costruire
Un futuro anche per l'Italia non può un Paese con sessanta milioni di abitanti pensare
Di governare questi processi in questa globalizzazione ha bisogno di un contesto più ampio di una
E quindi più euro
C'è una secondo cambiamento che si è introdotto di grande peso
E che va sotto il nome delle cambiamenti tecnologici particolarmente quelli della tecnologia dell'informazione
Hanno portato ad una cosa molto semplice la politica interviene a spostare più in grado di afferrare il problema perché se succede una piccola cosa in uno Stato americano ci sono reazioni H tiene in pochissimi secondi in tutto il mondo
E avremmo bisogno per così dire di una governance di natura persino mondiale ma almeno di una doverosa europea
E tra l'altro quello che sta avvenendo porta inevitabilmente anche ad una caduta una crisi verticale della democrazia in genere in Europa
E questa ci porta a dire che c'è una seconda verità di fronte a questi cambiamenti dovremmo individuare una forma di governance europea per poter tentare almeno di governare questi processi
Accanto a questa c'è una terza verità non solo vostra opinione ma io la vedo così
E che lo sviluppo capitalistico se non è condizionato positivamente da istituzioni democratiche produce inevitabilmente sofferenze disuguaglianze e per questo mi porta a dire
Che abbiamo bisogno di istituzioni europee rafforzate per poter far fronte a questa problema
Ora queste verità se sono verità si scontrano convenuta realtà
Che vanno da realtà per quanto chiedo io oggi in Europa mi porta a dire che
L'Europa è stata attraversata in questi anni da tremendi sine paura è che non hanno conosciuto frontiere
Paura della globalizzazione paura dell'immigrazione paura dell'Islam paura della delocalizzazione produttiva
E a ben guardare queste paure hanno prodotto mutazioni che io considero persino quasi antropologiche e hanno portato un comportamento difforme
E ti terzo belle popolazioni comportamento che si è prodotto anche i comportamenti elettorali se voi girate oggi per l'Europa
Troverete che in tutti i Paesi
C'è una presenza più del trenta per cento di forze euro scettiche se non di rifiuto nei confronti dell'Europa
E direi che i sentimenti che emergono sono proprio bestia pattizia rifiuto una sorta di nichilismo nei confronti del dell'Europa e dell'edificio europeo
Io non sono convinto per
Farina questo te lo dico che
Avremo probabilmente una caduta di partecipazione alle elezioni europee
Vi è persino il rischio direi che sarebbe un rischio positivo se siete sicuri affrontarlo di politicizzazione alta delle pulite le
Elezioni europee
Perché ovviamente le grandi frustrazioni che attraversano l'Europa possono scaricarsi sul primo momento elettorale che può
Indicare e
La campagna elettorale che essi
Ci sarà in tantissimi Paesi sarà proprio sul rifiuto dell'Europa e su in taluni realtà sull'uscita dell'euro non dobbiamo dimenticarci
Lo stesso Movimento cinque Stelle
Che adesso sembra in crisi ma che comunque era riproporrà così come ad esempio la buona parte del centrodestra italiano che non ha mai guardato con
Grande fiducia l'idea
Per così dire dell'Europa
E quindi questa è la realtà questa è la realtà dovrebbe portare noi come dire a mettere in campo una politica di cambiamento di trasformazione
Ecco se mi è permesso di dire
Per
Dico come a mio modo di vedere bisognerebbe cambiare
Ma
Però partendo dal
Gli errori e dalle elezioni
Rispetto agli errori che abbiamo compiuto compiuto in questi ultimi dieci anni
E quando dico errori mi riferisco in particolar modo agli errori del centrosinistra
Non degli altri
Il primo errore
Risale al due mila e uno con l'entrata nell'euro
Voglio essere chiaro su questo l'euro è stata una grande conquista economica sociale direi di appartenenza perché
Frequentare i diversi Paesi europei con la stessa moneta da un'idea di appartenenza l'euro
Ma
A quella data eravamo quindici Paesi
Undici di questi Paesi erano governati dal centrosinistra
Si fece quella scelta e si penso di aggiustare per così dire il tragitto per approssimazione successiva
Non immaginando non pensando fino in fondo che potevano avvenire due cose che una moneta tra virgolette senza Stato
Alla fluttuazione fronte la fa possibile fluttuazione dei mercati sarebbe entrata in oggettiva difficoltà e la seconda che in politica come sempre succede oggi governi domani no
E quindi può subentrare arte
Forze politiche che non hanno la tua stessa opinione che il cui obiettivo magari è di destrutturare non di
Ristrutturare
Ed è quello che è avvenuto perché oggi siamo in ventotto paesi e ventidue di questi ventotto paesi sono governati dal centrodestra
Variegato
Ne ha per alcuni tratti illiberali se no tutto se penso alla
Allora Ungheria ma insomma quella cosa
Quindi
E questo è un primo errore che dobbiamo tenere in considerazione due
Un secondo errore
Riguarda la scelta che abbiamo fatto nel due mila e quanto
Da quindici Paesi siamo diventati venticinque con l'entrata di dieci Paesi nuovi
Anche qui la scelta dell'allargamento io la considero una scelta importantissima
Se vi ricordate a quell'epoca si scontravano due dottrine
Nella visione geopolitica del mondo sul sull'idea dell'esportazione della democrazia
C'era la dottrina nordamericana che pensava che l'esportazione della democrazia e potesse avvenire con le armi l'Iraq era lì sotto gli occhi di tutti e chi come l'Europa
L'ha pensato e giustamente
Presidente la Commissione era Romano Prodi
Ha immaginato che invece l'allargamento fosse un modo per esportare la democrazia ed è stato così per cui quei Paesi che si liberavano dal giogo sovietico
Sono entrati in Europa rivedendo tutte le norme per essere accettati hanno dovuto diventare per così dire Paesi democratici quello che è avvenuto dopo è un altro paio di maniche ma intanto queste aree la cosa
Ma il problema è che abbiamo fatto quella scelta così forte così importante
Ed è come se in un appartamento in cui
Eravamo in quindici inquilini ne sono stati messi venticinque senza rafforzare per costituire la soletta
Le fondamenta
Se voi guardate oggi l'Europa il dato drammatico è grave
Che davvero ha delle ricadute negative e che il processo di integrazione europea si è arrestato
Provate a parlare con qualche giovane lituano piuttosto che estone era entrato nel due mila e quattro con l'idea del sogno europeo
Oggi guarda con una certa critica per usare un un femminismo criticità al processo di costruzione europea
E guardate che questo pesa enormemente
Non solo sul comportamento delle persone ma sulle politiche perché
Bloccare il processo di integrazione significa alterare di equilibri e produrre davvero una grande contributo contraddittorietà del processo di
Edificazione europea
C'è un terzo errore
Che stiamo compiendo
E lo chiamo così
Noi oggi stiamo cedendo sovranità
All'Europa
E la stiamo cedendo in modo inconsapevole
E a mio modo di vedere bisogna cedere sovranità in modo consapevole
Quando dico inconsapevole mi riferisco due passaggi che sono stati fatti
Importanti uno riguarda il fisco al comparto e l'altro riguarda questa cosa che io non mi è davvero incomprensibile
Che è quello del pareggio di bilancio nella Costituzione
Che tra l'altro del sopra qualche problema in più perché quei quindici miliardi di flessibilità
Che in qualche modo si sono liberati dovranno scontrarsi con questo elemento
Non so come lo risolveremo
E in ogni caso questo è
Uno dei temi
Questa mattina mi trovavo a fare un convegno al Politecnico sul brevetto unitario europeo conferma
E a si discuteva molto intorno al fatto che presume sapete l'Italia non ha ancora aderito anzi ha fatto il ricorso per le questioni linguistiche eccetera eccetera
Qualcuno si è spinto persino
A
Immaginare che l'idea della cooperazione rafforzata che è parte integrante del Trattato di Lisbona forse una sorta di flusso rispetto alla costruzione del mercato interno una la stupidata
Perché ovviamente non possiamo immaginare che la costruzione del mercato interno possa avvenire con l'unanimismo sempre
Perché ci sarà sempre un Paese
E quindi si pone il problema molto che noi dobbiamo essere parte integrante del processo e che anche quella sovranità che viene meno se noi l'accettiamo perché siamo protagonisti in quel processo allora diventa un'altra cosa
Noi oggi invece stiamo subendo non stiamo esercitando un ruolo di protagonismo
Beh insomma
Per fare questo ritengo sostanzialmente che
Per girare pagina per così dire
Sarebbe opportuno mettere in campo una strategia che da una parte dei rifiuti due modi di vedere l'Europa
Uno quello dello scetticismo del rifiuto e l'altro che l'Europa va bene così come
Mettere in campo un'altra linea è complicata ed è una linea che io chiamo è necessario mette in campo un'idea di un'Europa che sia conveniente per i cittadini europei
E che deve essere parte integrante anche della
Piattaforme elettorali che dovranno affrontare alle elezioni europee su cosa deve basarsi questo
Innanzitutto su regole nuove
E parlo di regole economiche
Uscendo un po'da questa penale gli atti alla dell'austerità per così dire lotta alla disoccupazione programma di investimenti
Procedure più ragionevoli rispetto alla soglia del tre per cento studiare regole meno rigide che consentono di effettuare investimenti senza
Correre il rischio di infrangere i vincoli del rinnovato patto di stabilità e tutti questi impegni
Cercando di affrontarli accompagnandole con una governance della zona Euro allo scopo di renderla più integrata più trasparente più democratica
è una battaglia quella che in questa che deve essere fatta ma io credo che sia importante a rendere evidente che lottiamo per modificare l'assetto economico
C'è un secondo
Importante
Obiettivo da raggiungere che è quello delle riforme istituzionali
Anche questo non è un passaggio semplice ma e già importante ad esempio il fatto che
Possiamo procedere
In vista delle elezioni a identificare il candidato dei progressisti dei socialisti e dei Democratici alla Commissione europea
Perché questo di Nizza il dibattito europeo
Voi sapete che rispetto alle tre innovazioni che sono state introdotte nel Trattato di Lisbona c'è un ruolo maggiore del Parlamento europeo l'identificazione dell'Alto rappresentante per la politica estera
Avevamo individuato anche il Presidente del Consiglio che dovrà in carica due anni e mezzo al di là della se ne sta realizza dei singoli Governi
Adesso io credo che bisogna passare sostanzialmente a rendere più dialettico il dibattito europeo e fare in modo che i cittadini non votino
Semplicemente per la lista elettorale italiana ma questa sia collegata con
La persona che noi candidiamo alla presidenza della Commissione europee
Perché questo rende un dibattito molto più trasversale molto più europeo
E meno per così dire nazionali
Se mi è permesso c'è una terza cosa da fare cioè bisogna rafforzare l'altro pilastro che con la politica estera europea
Proprio per le questioni che stanno
Avvenendo non lontano da casa nostra quello che sta avvenendo nel mondo
Non so anche qui la vostra opinione ma io noto
Che c'è un processo che sta avvenendo dal punto di vista
Geopolitico che ci dice questo
E impone una riflessione sul fatto che l'Europa se si vuole svolgere o meno un protagonismo di un certo tipo perché c'è da una parte una crisi democratica e di modello dell'Europa
Io me ne accorgo quando discuto ad esempio con i Paesi nordafricani
E quali spiego che è necessario un processo di integrazione ad esempio del Maghreb perché è necessario per affrontare tante cose
E mi risponda sì ma se il processo di integrazione modelle con un vostro quindi c'è una crisi della democrazia e del modello però ci sono altre due elementi che stanno venendo avanti
Il primo è che anche per una scelta che l'Amministrazione debba Obama ha fatto c'è una sorta di ritiro del di quello che veniva definito in missione a ritmo democratico
Degli americani che non hanno più nessuna volontà anche perché costa parecchio di partecipare direttamente
Conflitti che sono aperti e lo vediamo questo
E l'altro c'è l'affermazione di un altro modello
Che io chiamo di autocertificazione e democratica di Paesi come la Cina o come la Russia che non
Ne hanno bisogno del si autocertifica la democrazia in quanto tali penso che in qualche modo di esercitare una funzione ecco qui c'è un grande spazio più d'Europa può svolgere
Può svolgere potrebbe persino affrontare anche questa discussione che in Italia si fanno intorno al tema degli altri trentacinque ad esempio con una politica di difesa integrata insomma c'è un ruolo davvero per il rilancio
L'effettivo del di un protagonismo europeo in politica estera
Ed è un tema sul quale noi dobbiamo assolutamente battere perché
I problemi che noi abbiamo
Grandi possono essere risolti se o avviati a soluzione se ovviamente mi esercitiamo questa funzione infine
C'è una quarta cosa che deve essere fatta
La dico solo io
Come titolo questo perché va riempita
Capisco bene che di fronte la crisi c'è questo tentativo di ritornare nelle soluzioni nazionali
C'è un bellissimo saggio di Uribe che dice
Che parla della
Dell'Europa tedesca
Ed è un tema vero che in col quale noi dobbiamo fare i conti
Di fronte alla crisi si penso sostanzialmente che basta abbassare la saracinesca e chiudersi in una logica
Beh dobbiamo rovesciare questo di fare in modo che anziché parlare di Europa tedesco Europa francese si parla invece di Germania euro
Francia europea Cernaia europea d'Italia cioè e è necessario che noi si mette in campo una politica che vada in questa direzione infine
Ma tutto questo con chi
Badate non lo so io su questo o un mostro un certo scetticismo e vi racconto piccolo particolare che riguarda
Il Partito Democratico queste cose si fanno se le mettiamo in campo i soggetti politici e sociali che guardano all'Europa in maniera totalmente diversa rispetto al passato
E che cominciano a considerare che l'Europa non è politica estera
Nel periodo nel quale vi sono state le consultazioni al
Con l'incaricato
Pier Luigi Bersani
Uno dei degli otto punti che
Dal Governo di cambiamento di Pier Luigi Bersani aveva presentato era bisogna cambiare passo in avanti
A
Credo che ci sono
Si sono state fatte molte consultazioni lunghe consultazioni con tantissimi soggetti credo anche con il gli alpini credo anche
Beh sapete che non vi è stata nessuna consultazione con i gruppi parlamentari europei
Con
Nessuna
E se si pensa in qualche modo di cambiare passo con chi si pensa di cambiare passo
Da quello racconto questo perché dall'idea sostanzialmente che poi tutte le cose che diciamo
Poi devono trovare legando sulle quali si sostanziano e io ho sempre immaginato il pensato che fossero i grandi partiti o quello che rimane dei partiti
Che cominciano a riflettere che quando parliamo di cessione di sovranità perché questa è la nostra linea
Pensano non solo
All'Unione bancaria
Al rafforzamento delle istituzioni ma anche al fatto che si identifica un tragitto che porta alla
Costruzione di un soggetto politico europeo
Oppure dei soggetti sociali europei perché il compito ce l'hanno anche i sindacati le hanno anche le imprese che dove hanno uno la Confederazione europea dei sindacati l'altro io l'hospice es che sono sostanzialmente
Un assemblaggio di sindacati nazionali o di rappresentanze confindustriali
E allora questo è il tema fondamentali perché se se non facciamo questo via ecco il però bisogna introdurre qui una certa una certa discontinuità ma insomma io penso
Che le elezioni europee
Si pongano oggettivamente a anche questi problemi questi temi
Però qui non la risposta non so se saremo in grado di affrontare
Però i temi sono turbato grazie
Pertanto non si doveva cambiare si cambia
Ci sono costituite ci e lo ringrazio per
Subemendamento
No
Passione
Ma il riferimento
Allora
Tenendo conto
Che fanno riferimento
Avellino
A conoscenza dividendi errori
Responsabili molto drammatico
Che cerca di dare una risposta proprio continua partecipino
Sul la parola
Assente
Grazie
Come dicevo adesso anche alla luce degli altri interventi poi naturalmente preventivamente
Volevo provare a entrare in in una prospettiva come dire un po'più letti classica risposta alla domanda che fare allora
Io ho cercato di
Delineare quella che
Alla luce di quello che ho capito quello che viene detto e scritto è lo scenario delle forze NATO che è un po'
è un po'più complicato è un po'più pericoloso di come
Viene
Assolutamente preso nel senso che non c'è solo lo schieramento europeisti anch'io previsti è molto più complicato
Allora io ho scritto brevemente toccherà i due punti uno come dicevo e occorre con molta accortezza
Muoversi evitando una serie di di false piste di falsi problemi disseminati lungo il percorso della riforma dell'Unione monetaria europea o se volete per usare una
La fraseologia
Inglese
Capire quali sono i tre istruendo ministri forse penso
Quindi nemici veri sono facili da vedere forse penso non difficili da evitare allora
Faccio tocco solo due punti facendo riferimento a due nozioni economiche che hanno molto inciso nel dibattito sulla costruzione di un dell'Unione monetaria europea e che possono essere fonte di false piste falsi problemi
Uno potremmo chiamarlo un gioco che piace molto agli economisti europei
Il gioco dell'oca
Dove residente non è avvenuto ma l'acronimo di una dottrina molto importante su cui è stato anche acquisito un premio Nobel da parte del suo otto ore
O che stava per atti marcare si è rimasto celle aree valutarie ottimali è una tecnica con cui si cerca di capire se ha più Paesi conviene stare insieme con una moneta unica oppure no
è uno schema molto semplice quindi anatra una forza anche applicabile
Molto attraente qual è il fatto difatti interessante c'è uno schema molto generale che quando e quindi è utile per impostare il ragionamento possiamo stare insieme un matrimonio che durerà oppure no
Ma un difetto che essendo
Bello elegante astratte generale quando lo si applica non passano mai il testo
Cioè è stato applicato a unioni monetarie del passato di successo non di successo all'Unione monetaria europea nessuno passa in testa per dire gli Stati Uniti non sono un'area valutario ottimale
Allora
Vi posso elencare i motivi ma lasciamo stare
Cosa cosa tiene insieme le unioni monetarie di successo
Non il fatto che rispondono ai criteri ottimali astratti mal di aggirano
Perché se questi criteri non ci sono come fanno stare insieme agli amici tedeschi e non la moneta l'Italia all'Unione monetaria non funziona benissimo ma ribaltare la Germania lo è gli Stati Uniti naturalmente Sonzogno elementare che partiva nota
Allora hanno due fondamentali
Drivers le unioni monetarie di successo la prima l'integrazione riduce esposto spontaneamente le diversità economiche socio economiche quindi è questa una dei motori
Per la scommessa sull'euro era dire guardate
Ex ante
Non stiamo non abbiamo i criteri per stare insieme però cominciando a convivere magari ci vorranno bene ecco bene caratteri a rivalutare endogeni quindi
Stando insieme questo ha avuto successo in alcuni casi quindi
Stando insieme si creano spontaneamente e tutta la politica dell'integrazione europea eccetera andava in questa direzione la seconda condizioni successo non basta a questa che
Le istituzioni comuni
Che si creano
Fanno due cose fondamentali
Distribuiscono i benefici dell'Unione
E attingono i costi della diversità scusate ne fanno tre distribuiscono i benefici dell'Unione attenuano i costi della diversità che favoriscono la convergenza
La forza degli Stati Uniti dopo la guerra di secessione
è chiaro crack delle istituzioni che più o meno più più chi meno fanno esattamente queste tre cose e così tutte le
Comuni e nazionali nate da federazioni fusioni eccetera
Su base storica di monete diverse
Hanno queste due caratterista né insieme ma per
E far sì che il processo di lungo periodo di convergenza di
Volersi bene in quanto si sta insieme anche se non ci capiamo tanto all'inizio è e deve essere sostenuto da delle istituzioni che fanno queste tre cose
E qui torniamo al punto di prima il punto è
Che
Europa partiva da condizioni piuttosto sfavorevoli dal punto di vista del gioco dell'oca
Ha fatto male le istituzioni e quindi come nel gioco dell'oca siamo tornati alla casella di partenza come vi ho illustrato prima
Quindi attenzione se il dibattito prende la piega
Dobbiamo tutti convergere sul modello tedesco perché se siamo tutti diversi per modello sociale produttività tassi di crediti e quant'altro non si può fare questo vuol dire tradotto in italiano e non vogliamo fare una nuova Hume
Perché non è questo l'argomento il punto centrale se vogliamo costruire riformare l'Unione monetaria europea
Coni attuali Stati membri e che funzioni
Bisogna rispondere a tre quesiti che sono all'articolazione dei tre obiettivi che dicevo prima dell'istituzione quanta diversità possiamo permetterci
Ed è una questione che ha una componente il politico sociale
Quali fattori di diversità dobbiamo e possiamo correggere e qui
Questo un punto importante nel dibattito distinguere tra ciò che dobbiamo correggere per il nostro interesse nazionale
Vogliamo rivoltare l'Italia come un calzino giusto
Su sottoscrivono ma distinguere da ciò che dobbiamo correggere per il buon funzionamento dell'Unione monetaria sono due cose diverse
Non è detto che tutto ciò che va male in Italia per ciò stesso è un danno all'Unione monetaria e come tale a meno che almeno che creiamo un Governo europeo
Vero che dice Ignesti fratelli confratelli italiani vanno male dobbiamo fare qualcosa per far andar meglio d'Italia ma non siamo linee e non non credo che ci arriveremo presto allora se il gioco è quello dell'unione tra Stati sovrani
La sovranità va fino a un certo punto ha oltre quel punto bisogna solo capire ciò che va corretto per non danneggiare il resto non è un problema tecnico apparentemente ma molto sottile
Ma
Crea
Quindi quali fattori di diversità dobbiamo e possiamo correggere infine quali istituzioni creiamo allo scopo
Cioè siamo in grado di creare istituzioni che distribuiscono benefici attenuano i costi e favoriscono l'integrazione queste che abbiamo no
Per questo primo punto secondo secondo punto di dibattito su cui c'è una grande confusione
è stato appena ricordato è un tema classico questo delle regole allora
Qui
Prendo di un fondo una citazione a sua volta citata da
Da Michele Salvati articolo perché non si potrebbe dire meglio allora leggo questo problema che né gli economisti chiamano regole rispetto alla discrezionalità
Le regole sono sbagliate
Prodi disse sono stupide denuncia allora la ragione città salvati questo articolo di tifo del White che spiegano il
Il punto critico in cui siamo incastrati leve la ragione per cui l'euro zona governata da regole che pochi dei suoi Stati membri e meno di tutti i più ricchi
Desiderano una vera Unione fiscale allora per distribuire benefici attenuare i costi
è inevitabile siccome le crisi economiche capitano ci vuole un meccanismo
Che dista temi costi per avere un un meccanismo che ha più ne così bisogna fare qualche cosa che ha a che fare con un meccanismo che si può chiamare rione fiscale solidarietà fiscale qualcosa
Ora se questo non si vuole fare
Qual è il punto le regole non sono un buon sostituto del Governo
Che regole più strette non significano una maggiore integrazione fiscale
Bisognerebbe andare verso la mutualità azione dicono questi soggetti questi autori che sono naturalmente hanno ragione
Concludono regole più stringenti non sono una via che conduce alla mutualità azione sono un tentativo di impedire
Che questa avvenga così come siccome non si vuole che avvenga non resta che fare regole
E giustamente chiosa salvati
Si può invocare discrezione intelligente da parte di un Governo quando questo presiede un vero Stato e così via quindi perché non riusciamo a superare le regole stupide perché non c'è fiducia reciproca perché per superarle occorre della motorizzazione fiscale ma quei del nord non si fidano di quelle del sud
Quindi conclude salvati le loro non europea siamo e resteremo nel futuro prevedibile nel Regno delle regole nel breve-medio periodo la prospettiva e di combattere per regole un po'meno stupido cinque del Trattato di Maastricht del patto di stabilità
O per una loro interpretazione meno rigoristica allora
Prendo questo spunto e concludo su
Una
Quello che potrebbe essere un approccio per
Slavo mare tra queste false piste
E arrivare a una riforma dell'Unione monetaria europea che ci consenta di riprendere il cammino non risolverà immediatamente tutti i problemi perché per risolvere per fare unione monetaria di successo bisogna andare nel lungo periodo secondo i criteri che dicevo prima
Ma allora come se ne esce
Partiamo da Lu l'ultimo documento prodotto dall'Unione il famoso Progetto delle tre Unioni molto bancaria fiscale politica elaborato dei tre Presidenti Van Rompuy Barroso ebraiche Draghi
è bello importante ma c'è una bella road map ma attenzione
Lo dico da europeista convinto se potessimo fare gli Stati Uniti troppo di fare domande
La mente è bella ma la road è piena di insidie come appena ricordato
E anche qui uno slogan se sentite dire che per risolvere i nostri problemi occorre più fare gli Stati Uniti d'Europa diciamo le orecchie perché questo signore vuole dire non vogliamo riformare l'Unione monetaria europea si può riformare
Usando per
Uso le parole che ha usato la nostra dal Ministro degli esteri Bonino
Interventi urgenti di bassa intensità federale
Cioè in un quadro di sostanziale sovranità fiscale nazionale perché questo il dato di Breno medio periodo più alcuni istituti di parola magica non è cessione ma condivisione di sovranità
Io credo di sì che si possa fare
Quindi muovendosi in un quadro di bassa intensità federale
Sì bisogna puntare secondo me su tre operazioni
Alcune si stanno facendo
Primo nuova regolamentazione e regolazione prudente macroprudenziale tecnicamente noi poi vi spiego sono di
Comunque regolamentazione regole quindi regole in regolazione interventi macro prudenziali
Della finanza pubblica e di quella privata
Quindi su questo fronte qualche passo in avanti si sta facendo con l'Unione bancaria mandati a vedere dove stanno le i centri di resistenza controllino manca secondo
Occorrono dei meccanismi di stabilizzazione finanziaria pubblica e privata
Stabilizzazione vuol dire le regole servono per evitare danni ma siccome gli incidenti succedono abbiamo bisogno che l'assicurazione
Giusto tant'è vero che le assicurazioni sono private perché ciascuno di noi pensa che non avrà mai incidenti e che non vuole pagare l'assicurazione per quelli che poi gli incidenti che hanno ma gli incidenti avvengono quindi bisogna avere dei meccanismi di salvataggio
Meccanismi di stabilizzazione finanziaria pubblica e privata
Che vuol dire risoluzione delle crisi bancarie
Rafforzamento dell'euro pianse stabiliti meccanismi che ancora
Diciamo resti in stato adolescenziale
Con la finalizzazione di creare questa barriera questo fare per questo
Muro di Bertinotti tra la finanza privata e quella pubblica
Perché il problema in atto perché
L'Europa dovuto salvare massicciamente le banche
Quindi c'è una
Meccanismi di trasmissione perverso tra
Crisi finanziarie private quelli
Terzo
Completa e qui è il punto
Forse più duttili più più difficile perché lì si gioca una battaglia che dicevo prima completa riformulazione riformulazione di rafforzamento
Dei dispositivi nazionali e sovranazionali vista abilitazione macroeconomica
C'è
Sono lì l'abc dell'economia della politica economica dopo la crisi del ventinove come si fa una buona stabilizzazione macroeconomic
In Europa non siamo alla PC siamo a zero
Quello che c'è enti malfattori del tutto insufficiente che vuol dire due cose
Coordinamento delle politiche fiscali quindi non
L'applicazione di regole meccaniche che hanno tutti i problemi che dicevo prima come si esce allo allo all'obiezione che non se non ci sono le regole quelli del sud si mettono a spendere si fa un sistema di condivisione di sovranità
Basato sul coordinamento delle politiche fiscali
E
Più
A fronte di questa istituzione Comune la Banca centrale europea che deve fare quello che tutte le banche centrali fanno loro la domanda da porsi a questo punto è in questo quadro di riforma a bassa intensità
La BCE la vogliamo così come adesso come la ridisegnata in maniera
Eroica Draghi con tutto quello che sta
Subendo o la vogliamo come prima
Nessuno parla del dice c'è la riforma dell'UE nel come se non ci fosse da vicino dice così come è diversa da com'era tre anni fa
Così come ci va bene
Vogliamo statuti status tipizzare modello Draghi dalla BCE o lo vogliamo azzerare riportare a come era prima
Questi sono secondo me dei terreni fatte lui bisogna a vere la forza il coraggio di andare con delle proposte e con una linea di consapevolezza di qual è la partita in gioco come dicevo prima
Io non faccio di mestiere non mi candido spero di vedere qualcuno che un giorno
Mostri la consapevolezza di questi problemi e delle idee per
I soldi
Tra il pensiero
Incerto
Alle ore tredici e
Fa
Insomma
Quando
Diciamo cose orologi selettivo
Tra privati è rimasto indietro se
Correttivo
Legislatore forse
Ma molto brevemente neanche io
Anche io ho sempre pensato che
L'allargamento dell'Unione europea
è un passaggio dal quindici al venticinque adesso ventotto
è il prezzo secondo me minimo
Se guardiamo Gesù storicamente che abbiamo pagato alla costruzione della democrazia
In una parte importante del nord
Formulato
è successo un miracolo non unione europea
è stata
Diciamo
Stato il pianeta
Alcuni di questi Paesi hanno guardato per costruire un avvenire che pensavano più democratico più giusto che il piumaggio e il processo diciamo un miracolo è avvenuto
Il com'è avvenuto se noi pensassimo cosa sarebbe successo in quei Paesi senza la presenza dell'Unione europea nonostante lo svolge benissimo
L'altra considerazione anche io voglio fare
E ha fatto bene Panzeri
Rimproverare il mio
Scetticismo
Io spero veramente che la partecipazione in occasione delle prossime elezioni europee misura sia superiore a quello del passato
Però Telecom oggi
Esistente
E che possano entrare in campo dirimenti partiti
Forze antieuropeiste
Che vadano a Bruxelles a quello duro di una battaglia non prevedeva
In parte è già così sono già presenti forse
Politiche anti europei
A Bruxelles ma parlo anche a capire che queste forze trovino anche la possibilità di coordinamento e di coordinamento a livello europeo stanno vedendo
L'impatto inconsistenti ed aveva parlo paesi europei la Francia per esempio la Gran Bretagna lombarda
In parte anche l'Italia
Queste cose si stanno
Coordinando no eccolo avanzando e credo che questo sia uno dei
Pericoli più gravi cinque ore
La costruzione europea dette
Qui non si tratta di stabilire
Se l'Europa debba o non vuole resistere
E se va bene costruzione unitaria debbono continuare qui si tratta di capire che l'Europa è una necessità
Nel processo globale ogni singolo Paese europeo anche la città fatto bene Valseriana usare questo bellissimo espressione non si tratta di aprire
Una Germania una Europa germanica ma
Avere una Germania profondamente europea una Francia profondamente europea è un'espressione vera attuate
E in questo contesto io credo che il problema è turca attivo nella costruzione dell'Europa il problema fondamentale
Si tratta di costruire processi di armonizzazione
Vede educazione generale in Europa e se noi pensiamo ai processi di formazione
Che esistono oggi in Europa
Il tutto mi fa pensare che non serve la retorica dell'eccellenza anche in Italia abbiamo scuole di eccellenza
Abbiamo università di eccellenza è la prova che migliaia di nostri professionisti se ne stanno calando dal nostro Paese e fanno in Europa e vanno allora è che valorizzati in Europa
Trovano un lavoro possibilità di carriere
Processi integrativi avanzati è solo
Diciamo ogni volta importatori di lungo periodo di italianità è un modello di
Unità europea che per noi molto poco molte volte sconosciuto nel nostro Paese ma non è sufficiente
La retorica dell'eccellenza e la possibilità di portare in Europa fior di professionisti non è sufficiente non servono solo nell'università
Occorre armonizzare liberi per le scuole elementari e medie la formazione professionale in Italia alla formazione professionale ormai storici
Formazione professionale pur dire scuola e lavoro esistente tutta Europa crea in Europa tecnici i lavoratori idraulici meccanici
Di professione milioni in cuor mio amico avevano in Italia Mastrolia esistente all'assemblea non solo in Italia
Dove anche dei nuovi paesi europei se noi non riusciamo a organizzare
La formazione professionale a costruire anche in quel campo a livello europeo
Non forniremo la scommessa
Ultima questione riguarda la politica estera
Io sfido chiunque a dirci se negli ultimi cinque anni
In un momento fondamentale della vita politica mondiale l'Unione europea ha avuto in un momento particolare una griglia comune non è mai successo
Che si tratti delle rivoluzioni arabe che si tratti della lira che si
Noi in ogni momento abbiamo mostrato il volto peggiore d'Europa il volto della divisione
Il voto per le furberie il voto degli interessi
Il volto della legge non viene
Va abbiamo veramente ha mostrato il punto peggiore dell'Europa e lo stiamo mostrando anche in questo momento pensiamo cosa avviene al di là del Mediterraneo le democrazie cosiddetto stabiliamo oggi l'Egitto
I maggiori sostenitori sul piano economico e finanziario per sollevare lecito dalla catastrofe oggi sono l'Arabia Saudita lei carta ma ci rendiamo conto cosa
Lire
Due decimi feudali
Che si salvano
Qui
Il tocco piene di mastro di una grande democrazia che patrimonio dell'umanità lecito una storia grande quasi cento milioni di uomini e di donne che pensavano di aver iniziato un processo democratico e sono proprio nella gamma di una crisi drammatica
I loro amici sostenitori sono romana saudita un paese fermo usarle totalitario
Un Paese che è la vergogna di una civiltà moderna e avanzata e l'Europa che cosa ha fatto
Fa assolutamente nulla non ci sarà il suo molto peggio
Questo è successo in questa occasione è successo per quanto riguarda la Tunisia Landis Sibilia il Marocco o comunque l'Europa mostrato suo voluto PEGI
Ed è un peccato
Io in questo momento assisto al Parlamento italiano dibattuto sugli F trentacinque
Di una povertà assoluta
E vorrei dire anche di una miopia assoluta qui non si tratta di di e concludo
Con questo
Per esempio che grandissimo abita e di grandissima attualità ci sono presentati
Nella precedente legislatura si è detto coloro centoquaranta centocinquanta euro e trentacinque o ci sono dobbiamo vanta adesso non si sa
Per con sera l'accordo più o meno eccetera eccetera eccetera ma di una corretta assoluto strutturiamo bene la strategia
Di un grande Paese come l'Italia nel concetto di una difesa europea
C'è dentro il dibattito non vengono in mente che dica ma quale è la necessità dell'Europa
Che cosa dobbiamo produrre qual è il fondamento per la ricerca in questo campo come dobbiamo procedere che cosa vive diventa e difetti
Vuol dire difesa europea
Ecco io credo che nel contesto della battaglia politica democratica e per le elezioni europee questi concetti debbano venire avanti concerti educativi
Concerti
Che ci portano a considerare e qui voglio terminare veramente
Che se c'è uno scetticismo né i popoli europei nella costruzione in Italia ciò è dovuto anche alla mancanza
Quindi una circa delle élite e anche di una loro volontà dimostrare quale la necessità vitale
Questo punto continente che non può essere quella della costruzione costruzione del processo unitario la tecnica e importante
Quindi si è discusso di economia di euro eccetera il perché la Banca centrale europea eccetera
Ma tutto dipenda da un unico concetto ma costruzione dell'unità politica se non c'è questo tutto il resto decade al pragmatismo di bassa lega e quindi pari
Preclude diciamo quello che è stato un sogno che infondato
Che in ogni modo è un sogno che ancora oggi attuale equità
Grazie
Attesi fino adesso vedo che hanno cercato di dire
Io le cose come stanno verificando limiti ed errori limiti prima gli stessi
Delle classi dirigenti e politica annunciata dal PD come diceva l'avvocato l'intervento
Anzi
Tra l'altro le forze
C'è sempre stato c'è il problema
Tanto per farsi conoscere
Che
All'intervento alla sua appena costruisca subiscono sperequazione scettiche
Io non sono così
Ottimista sul fatto che non possono avere un insuccesso
Dicevo degli anni settanta interruzione citato nei convegni in cui a qualche giorno fa in cui
è iniziato dicendo io ho paura della pace percuoterlo certi che c'erano anche prima ma magari non marginali
La stessa lega Nord
è sempre stato improcedibilità
Il problema che
Non si sa
Con un sentire comune
Installati professionali
Esso ceramiche prima non avevano come riferimento questi partiti qui equilibri perché io non la sottovaluterei
Come pericolo praticate da Renato comunque la fine della retorica uno che noto in questo dibattito e anche rispetto agli anni precedenti finita
In uso in più a cuore retorica europeista contabilmente questo e già un vantaggio posizionarsi rispetto
Campagna elettorale
Apparato
Parlando appunto
Sperando che la campagna
Nella no la prossima campagna elettorale
Cominciare
L'Europa faccia carriera politica estera
Faccia parte la politica economica e culturale
Mi interessa via anzi poi
Visto che
Stabili
Senza qui stiamo rispettando siamo europee infantile
Per europee quasi
Professionali politica
C'è spazio verdi ma
Dedicati direi che dopo il suo intervento potremo dare spazio ai privati
Tra l'altro che è una cosa innovativa
Si può pochissimi minuti
Volevo tentare di
Interloquire bontà angolini perché
Adesso poi
Non dobbiamo eccetera ed è l'opposto noi dobbiamo dalla retorica europeo lo passino possiamo passare al loro strenuo economici ISMU pragmatismo perché poi
Io sono convinto come loro il che se
La Merkel dovesse dire sogno gli Stati Uniti d'Europa non bisogna credere
Lo credo
Perché ovviamente significa che lancia la palla più avanti ma in realtà
Però noi dobbiamo fornire una risposta seria ha come accompagnano
Con la necessità di modificare le regole con un movimento politico perché se no non si modificano le regole
E quelle cose che si fa non sono in controtendenza rispetto agli obiettivi che noi dobbiamo raggiungere
Lo dico perché io non ho fisso nei diversi Paesi europei sollevazioni dell'opinione pubblica e dei partiti sul fatto che è stato tagliato il bilancio europeo
Ma qui siamo al ad una cosa che
A una certa gravità
Cioè di fronte alle esigenze che poniamo tutti
Sul rilanciare il processo europeo sul costruire l'edificio la cosa che fanno i Governi e Taviani
Questa contraddizione prima o dopo la dovremmo chiarire provato anche essere chiarito in modo nel negativo come ho detto
Non è stabilito da nessuna parte che raggiungiamo gli obiettivi ma se non c'è questa consapevolezza si continua a girare intorno al problema e mai affrontato
Io non ho dubbi che la BCE debba essere riformata e che vada oltre oltre
L'azione semplicemente di difesa della moneta o di sorveglianza del processo inflazionistico
Non ho dubbi che bisognerebbe introdurre una riforma per avere una cooperazione rafforzata dell'area euro per evitare di subire contino i condizionamenti di un Paese forte ma che nell'euro non c'è che all'Inghilterra
Non ho dubbi che dobbiamo discutere in profondità per vederle davvero le conseguenze sulle velocità che deve avere il processo di integrazione perché anche quello crea una serie di problematiche
Però
Dobbiamo in qualche modo almeno per quanto ci riguarda tentare di attrezzare la politica italiana e l'opinione pubblica italiana
Perché io sono d'accordo che ci sono materie sulle quali noi dobbiamo fare i nostri compiti a casa perché influiscono direttamente
Sulla tenuta della moneta e ci sono compiti che dobbiamo fare a casa che influiscono indirettamente
Ma guardate che su queste cose
Si forma la coscienza dell'opinione pubblica e anche il comportamento
Se produce un sentimento di maggiore europeismo o di minore europeismo
E non c'è dubbio che noi dobbiamo attrezzare il nostro Paese attraverso riforme approfondite profonde
Adesso non non non dobbiamo stare all'attualità ma se devo accettare l'idea dell'eccezionalità di un governo di questa natura e perché incide
Sulla carne viva perché sennò non si capisce
E hanno nomi e cognomi queste riforme
Pubblica amministrazione certo che non è direttamente ma
Il tema il tema della della politica industriale il tema della redistribuzione del reddito il tema della politica fiscale il tema del divario crescente Hans
Tra nord e sud del Paese sono elementi fondamentali
Sui quali noi dobbiamo la il completamento della riforma del mercato del lavoro
Lo dico perché poi ci sono delle cose che
Insiel faccio due esempi due esempi
Perché poi Berlusconi ogni tanto esce con le sue
Notizie e dice ne siamo contribuenti netti e dall'Europa non ci viene niente
Ma per Dio se noi guardiamo i fondi strutturali
Abbiamo speso meno della metà abbiamo ventiquattro miliardi di euro che devono essere spesi per incapacità di programmazione di progettazione delle regioni italiane
Non non vede delle regioni del nord Renania Westfalia
Ed è chiaro che se tu non fai questo e poi crei nell'immaginario collettivo come se qualcuno ti sta tagliando e non sfrutti le opportunità
è tutto ti cade questo castello di carte e qualsiasi discorso che pure tenta di mettere in fila i problemi
Non riesce ad incidere
Volevo fare un secondo esempio questo lo dico per fare il dato che se gli altri dal Parlamento
Il meglio il miliardo e mezzo che si è liberata per
La garanzia giorni
Cerchiamo di comprenderci anche su questo prima di di svegliarci amaramente il primo gennaio del due mila e quattordici
Letta dichiara adesso le imprese non hanno più validi per assumere
è bene dire che è un'affermazione d'accordo Presidente alla stampa ma non ha nessun
Riferimento logico perché quei soldi lì non vanno alle imprese
Quei soldi possono essere utilizzati se si presentano dei progetti
E qui ci sono due piccoli problemi uno è quello che ho detto prima noi non abbiamo dato grande prova di noi stessi e non a presentare i progetti tant'è che la dimostrazione sono i soldi inevasi che che ancora sono lì
La seconda è che questi progetti devono essere fatti dei Servizi all'impiego delle Province e alle Province
Quegli enti che abbiamo sciolto che la Consulta ha rimesso in piedi e che adesso abbiamo proposto dal progetto di legge per scioglierli di nuovo quindi con un'estrema precari
Non
Sì
No no no no non ho sentito da al AG la programmazione in capo ancora alle province
In capo alle Province
Allora bisogna sapere insomma che
Se
Entro la fine di quest'anno questi progetti non saranno presentati noi i soldi non li avremmo e quei soldi li finiranno
In tasca magari ai danesi ai tedeschi perché hanno i servizi che funzionano nel programma effettivamente poi dirò si sono accaparrati
Io continuo a ribadire una cosa che sarebbe utile che il ministro Giovanni riconvocarsi tutti i responsabili venga
Servizi all'impiego in Italia prima di andare in vacanza di Terni e potesse dare a loro una sorta di vademecum per come fare le cose
Fa eh sì ma però insomma
Insomma questo ragionamento per dire che
Sono d'accordo con le cose che si dicevano
Ma insisto nel dire che se non accompagniamo queste cose con la rimessa in moto di un progetto per l'Europa che tenti di risollevare un po'le coscienze
E io capisco che siamo in una fase di crisi acuta della rappresentanza di una crisi verticale per la democrazia rappresentativa tutto quello che volete
Ma non vedo alternative a queste perché l'alternativa è che noi affidiamo alla tecnocrazia di Bruxelles
Sostanzialmente la gestione del
Perché poi in realtà certo come Parlamento europeo possiamo opporsi perché su alcune materie siamo in codecisione ma senza dubbio non riusciremo assolutamente a raggiungere quegli obiettivi pure importanti che sono stati sono stati definiti a
Presidente consentono comanda Panzeri che li vaglia Giorgio precisazione di tipo facevano capire
Si
Allora io chiedo Panzeri se
è vero io penso di nuovo che
La destra in Europa tutta l'orchestra sia contro la costruzione del processo unitario invece penso che anche a destra possono essere forse importanti che possono contribuire alla costruzione europea
è un'opinione rinnoviamo vaglio ma intorno al cinque chiesto proprio
La destra la destra si divide
In due adesso in due segmenti
C'è una destra
Il liberale
Che
Ha vinto in alcuni Paesi e che nodi passa per l'anticamera del cervello di via di rafforzare l'edificio anzi
Nel senso che
Non vuole neanche abbatterlo del tutto nel voler vuole usare le possibilità che ci sono senza però che sostanzialmente si ci sia cessione di sovranità ulteriore che ad Atene il precisione cosa versione versione c'è poi la destra effettivo locali bisogna sulla rete dialogare perché crede non solo nei
Cosiddetti valori europei ma credo anche al fatto che
L'unica strada per poter reggere
La sfida globale che noi abbiamo è un rafforzamento dal dell'edificio per con questa dobbiamo assolutamente ragionare e tentare
Dubito che sia così la destra italiana
Dubito che sia
Almeno finché
Quell'uomo rimane
No profit di fare una domanda particolare
Il
In Italia Italia è sempre stato sia caratterizzato in questi ultimi anni nei Paesi più intendano
Anzi
Retorica europeista
Non è anche vero che c'è una debolezza storica delle classi dirigenti italiane cioè la mia storia sociale culturale
Il fatto intendiamo sempre
A dare in molta importanza al fatto sterno eccetera somma basta
Talora veda dal
Questi patti e dall'altra parte come l'attuale fin d'ora che il nostro Risorgimento
E anche la storia
Politica del dopoguerra c'è l'idea ci aiutino a sinistra verso
C'è sempre questa idea ed ostilità queste cose è diventata l'euro non c'ero io mi ricordo
Soltanto qualche anno fa che sono lieto di movimento
Tra consumatori non lo so che si aspettava novantadue
Come momento di riforma del mercato
Nel mercato del intorno dire così ma di maggiori alle quote di mercato in Italia
Liberalizzazione dunque
Proprio perché
C'è questa idea sempre di cercare nel Veneto ed è lì qualcosa di esterno un
Momento proprio
Intervento
Ora questa crisi del ruolo
Non c'è il rischio che
Bene allora che si possa registrare il maggiore da maggiori difficoltà cernitrice colta nostra preciso che
Il
La
Ci potrebbe essere più preoccupante sviluppo di partiti euroscettici tessuti al momento cinque stelle contratte sorridente al loro anche il centrodestra non corriamo seriamente questo pericolo io cerco di che che rischia di pagare di più il prezzo politico
Le difficoltà di lavoro
Fatta la verità lo stiamo già pagando e dovrebbero essere chiaro
Terzo
Tante cose che non abbiamo fatto noi non abbiamo predisposto
Nell'indice eurobarometro
Chiti qualche settimana fa dice sostanzialmente su un sondaggio fatto in Italia che
Crede nell'Europa tra il trenta il quaranta per cento degli italiani
Il resto la guarda con molto
Perché non significa che sono persi però bisogna bisogna mettere in campo delle politiche sia in grado giri conquistarli a quella vocazione che
C'è c'è il fatto che molte volte si ci si dichiara europei ma si pratica poco l'Europa
E
Lo sviluppo delle forze euro scettiche populiste
Sono per così dire la la spia di un male che c'è
E che noi non abbiamo affrontato attentato sostanzialmente di dire cioè quella crisi che ha attraversato l'Europa alla quale noi non abbiamo
Siamo stati in grado di contrapporre un modello vincente sia dal punto di vista politico se dal punto vista economico direi dal punto di vista culturale perché quelle paure ancora oggi sono
Intrise nella nella
Nella coscienza dell'opinione
è difficile avere una politica si parlava prima comune dell'immigrazione perché
Perché perché la la la la gente crede poco questo non c'è una solidarietà da parte dei diversi mesi anche la riforma ultima che abbiamo fatto sull'asilo politico
Che è un passo avanti ma non è il passo decisivo per avere appunto quella solidarietà per cui c'è ancora il singolo Paese che deve rispondere
Mentre invece
Dove l'idea nostra è che se una persona che chiede l'asilo politico e vuole però andando in Germania e passa dal Paese che è più prossimo
Nel Mediterraneo che l'Italia ad avere la possibilità di fare questo
E non non c'è una una politica comune su sulle questioni sociali sapendo che abbiamo sfide grandiose dal punto di vista di sistemi di welfare vada data vincere penso solo atto al
Al processo democratico
Ovviamente quando tu non sei in grado di rispondere vince vince la paura ce l'hanno lordo
La soluzione schematica d'Europa è quella cosa che non conviene più e quindi conviene in qualche modo
Ci sono stati in questi in questi anni grandi forze politiche che hanno linciato il pelo
A queste paure
L'unico modo per contrastare questo sostanzialmente è quello di avere una nuova visione
Dell'Europa che si collochi l'ho detto prima a metà tra
Quelli che vogliono sostanzialmente buttare a mare tutte quelle che invece penso che le cose così come sono vanno bene
Noi dobbiamo non so se saremo in grado di farlo fare emergere che se bisogno di cambiare passo in Europa c'è bisogno di un'Europa diversa che però
Porti all'affermazione nella costruzione di di questo processo e non invece ad una sua ristrutturazione
Non so cosa succederà in Italia
La mia preoccupazione guardate
Poi qui ognuno può avere la propria punto di vista
Sono andate molto poche persone a votare alle amministrative
Abbiamo vinto sì
Ma abbiamo vinto in discesa
Si è persino rispolverato il vecchio concetto di Achille Occhetto sullo zoccolo duro se perché trovo del tutto quasi naturale che un po'dalla nostra gente
Continua comunque a votarci
E se
No parte continua recarsi alle alle allievo molto povera no continua a recarsi alle urne e gli altri non partecipano è facile che dal punto di vista la percentuale tu vinca
Allora bisogna io io per questo motivo Tiozzo risposto prima chiudo su questo
Perché ho l'impressione umanitari magari sbaglio io e quindi era già detto ma ho l'impressione che
Può essere che il dibattito sull'Europa si politicizzati un po'perché lo vogliamo noi per le ragioni che ho spiegato
è un po'perché è la difficoltà di tanti partiti nei paesi
Nazione nei propri Paesi spingano un'accelerazione sul dibattito sul tema
L'Europa perché dire che il nemico facile da abbattere sul quale avere un consenso relativamente
Facile
E allora ho l'impressione che poi c'è anche molta frustrazione in giro che quello possa esonerato per mandare un segnale
Ecco provate a immaginare
Che solo se noi dovessimo avere
Tra il trenta il quaranta per cento di forze euroscettica nel prossimo Parlamento europeo significa sostanzialmente che quelle cose delle quali abbiamo parlato lungamente oggi pomeriggio e quelle diventano un sogno Fondriest
Presidente mi congenita trentasette a firma del Presidente
La battaglia rimaste
Che fu una battaglia difficile
Nel dibattito economico conglomerati
Come
La Francia la Germania
Vista l'ora ordinaria ampiezza
Diciamo anche grande sempre del domani
Vive impegnato chili due grandi statisti europei coloro da una parte Mitterrand da un'altra con dibattiti televisivi comuni
Cioè due grandi statisti di due grandi Paesi si presentavano in televisione dibattendo il problema di Maastricht
E invitando i popoli i rispettivi popoli atto approvato il trattato guardate il ruolo delle classi dirigenti sia fondamentale dei processi politici come navi
Processo politico di costruzione un po'di attenzione oddio approvazione del Trattato costituzionale e Panzeri non sapere
Fondamentale è stato un errore storico della sinistra francese del Partito Socialista appunto
Tutta la sinistra francesi comunisti non parte
E diciamo la frattura socialista
Ha portato a quel popolo a affossare il Trattato costituzionale
Perché i processi storici avvengono in questo modo anche attraverso il messaggio per le classi dirigenti portano il loro
E questo è stato fondamentale quindi io mi auguro che nonostante la crisi Rattle collegi ma anche di sfiducia
Vi siano ancora in Europa dirigenti illuminati che sappiamo portare una voce un valore vero altrimenti è chiaro che la battaglia sulla
Farvi alla battaglia sapersi
Paesi
No non finiamo presentiamo se ci sono temi ecco gli interventi
Passiamo c'è un problema di rendere un po'
Quindi staremo bene
Coordinata
Dipendenze
Almeno una
Alla
Si potrebbe arrivare
O fondamentale concordi
Concordo laddove una ma
Su un tema
Sollevato da Tamborrini sul
E cioè regole discrezione dico discrezionalità è chiaro che molta parte del dibattito europeo su
è legata a questo il timore di lasciare discrezionalità
Hai introdotto regole rigide
Poiché c'è sfiducia
Ma le regole rigide sopra per definizione dal punto di vista proprio diciamo delle dei principi disegno istituzionale sono stupide perché non sono fatte per prevedere Stati del mondo che non si sono sono sembrati prevedeva
Di solito
Diciamo nella riflessione
Che c'è il Comune di economia e delle istituzioni di disegno razionale dell'istituzione e la soluzione di questo problema è
Con dei principi astratti generali di tipo costituzionale
Che sono quelli che consentono di disciplinare la discrezionalità
No che evitano di
Abusare della discrezionalità lasciando in un certo margine senza tranne nei casi stretti regolati
Attenersi solo regole stupide questo
Ad esempio se voi guardate nella storia del diritto ruolo del del di delle le del quella parte del diritto anglosassone che si chiamano diritto di equità che cos'era era il modo di correggere
Con una certa discrezionalità varie legato da principi etici all'epoca tant'è che
Amministrarlo era
Era un prete non c'è un prezzo albero era un
Un uomo di chiesa all'epoca per correggerla rigidità del complotto
Perito anche le regole poche ma non possono non può coprire tutto con le regole della Shammah discrezionalità per correggere sulla base di principi di equità
Allora quello che manca si capirebbe la Costituzione
I principi comuni tipo costituzionale senza questo non se ne viene fuori questo sembrerebbero punti sto di un puro ragionamento astratto a questo si lega invece un commento più particolare che è un po'più provocatorio anche i miei amici
Vediamo se è vero vediamo se va bene
Che
Legato all'adeguatezza
Della concezione dei Roberto sardo Roberto altro Tamborrini stabiliscono che aveva già approvato dal CIPE avendo prima
La particolare visione istituzionale che
I tedeschi hanno
O meno questa classe dirigente tedesca che caratterizzato da lordo liberalismo lordo il liberalismo ricordiamoci bene è l'ispirazione politica dell'agenda Monti
Perché Monti non ha mai fatto non ha mai fatto non ho mai nascosto di conoscere bene esattamente quel libro Luino conosce il tedesco a ma studiato bene un volume di due toni sull'orlo del liberalismo
Dove si il lordo liberalismo definito come una filosofia morale che disciplina diciamo così il pensiero economico perché perché lordo liberalismo è concepito così
Loro non credono che il mercato che l'economia di mercato funzioni bene da sola tende a pezzi fuoriuscire c'è dietro la catastrofe naturalmente non esiste
E processi che hanno portato a a quello
Cercherò perciò quindi l'idea e Pecchia Lecce occorre un ma forte domino delle regole della Costituzione
Per costringere l'economia restare un'economia quasi perfettamente concorrenziale perché da solo scatterebbe forte ecco di qui perché c'è tutta questa ostilità verso quell'obbligazione presentati degli interessi
Paradossalmente Giordo liberali liberali perché c'è vero anche c'è la componente cattolico democratiche che e molto più sociale
Socio l'Oriente ma i liberali e dei Liberali poiché ne eccetera eccetera avevano in antipatia i grandi gruppi industriali avevano in antipatia gruppi di interesse
Il leader a liberare il lordo liberalismo erano controllami decidemmo un gap tra l'altro è cresciuta dentro al sito all'economia sociale di mercato
A perché tutta questa roba fanno uscire violi i principi costituzionali che danno mantenere l'economia dentro a un'economia quasi concorrenziale ma che tende a scappare
Questa idea attribuisce alla Costituzione tedesca un ruolo gigantesco che come Roberto Tamborrino questa volta sa perfettamente
Che è implicito in quello che ha detto non è coerente con quelli comunque questi due elementi che lo ha detto dovrebbero consentire la convergenza perché il primo sì crea una Moretta e poi lasciamo che le forze di mercato faccia diventare simili l'economia ma questo l'essere complementare a istituzioni europee che svolgono gli altri ruoli questa istituzione europea rompono
Cioè non sono compatibili con il primato della Costituzione tedesca
E quindi lì come dire la posizione dell'euro
Di la posizione
Ordo liberale eh
Statistici abbiamo si autodistrugge ex se
Accetta la positiva di andare a fare passi in avanti sulla costruzione europea perché deve accettare un contratto sociale
Europeo che va al di là di questo disegno costituzionale che e visto diciamo turco in questo modo come custode della quasi concorrenzialità un l'altro il market
L'ideologia del libero mercato
Affermata dai liberali tedeschi in una fase della costruzione
Quindi allora da una parte c'è un piccolo problema che
Questa è un'idea e la loro cultura quindi è una rogna mica da ridere perché
Dei come fai a cambiare questo è una sono teste fatte così non è che
C'è una
Già probabilmente fino a che
Comanda la Merkel in alleanza con i liberali e difficile
Che venga fuori ecco perché io non sono così fiducioso che dopo settembre dall'altra parte invece qui da piccolo protezione dei minori circuiti Libertà eguale
Cosa siamo andati a dire che quelli del Governo
Di basato sull'agenda Monti
Cioè coerente consistente con questa ispirazione poteva essere il nostro Governo
Come può essere quella cultura la cultura della sinistra democratica italiano questa è la provocazione
Certo che ci può essere un compromesso ci può essere una situazione di convergenza occasionale ci può estorsione di emergenza assoluta per cui si fa le cose in si andava a quella
Ispirazione quell'Est certo Circe ci sono state lei le grandi coalizioni non c'è ora comunque sia ma appunto hanno con la funzione di agenzia non può essere quella la cui identità politico-culturale perché quella è la evidenziarli culturale
Dell'ordo liberalismo presto che significa l'alleanza tra il democristiani liberali tedesche che è un ostacolo
Alla costruzione europea
Assegni bancari
C'è stato sottolineo allora
Volevo solo chiarire l'interruzione che avevo fatto apparse sono completamente d'accordo con Panzeri
Che sulla necessità per esempio
Dia vere cogenti per l'impiego se vogliamo fra le cose che dice per brevità sono in Aula copiosa facce nuove che vi ho mandato ad Arese cioè se ci sono alcuni c'è un'intervista del sottosegretario
Ci verrà
Dell'Aringa che riguardano proprio il potenziamento dei Centri per imprese rispondendo alla polemica che c'è stata nel primo luglio ad oggi delle righe risponde in modo positivo
I centri dove dovrebbero trovare risorse così
L'unica cosa voglio dire questo
Incedibili vengono salvati
Vanno appoggiati alla realtà istituzionale
Non è detto che non è giusto che questa sia sbagliata che sia la Provincia perché quelli che usano il convento che in buona fede e certamente usato pensieri sono soprattutto i presidenti di province dove non ne hanno fatta umbra
E dove sarebbero necessari
Non dico qual è la parte del Paese perché non sono leghista ecco uscire
I meridionali iscritti di cui il Presidente procede sui difensori più accese di questa cosa inutile antimeridionalista come istituzione ispirazione
Proiezione dello Stato centralistico con tutti i suoi difetti e così via lo si capisce perché
O lo si capisce supposti sul
E i dicendo per imprese possono
I centri per lavoro possono benissimo la collaborazione pubblico credo può benissimo essere sostenuta da Comuni associati
Concedo persino che sia l'attività amministrativa delle regioni che non dovrebbero fare ma visto che ora importante non solo a quella del costo reperto
Napoleonico inutile e adesso anche un po'sconcerto
Poi forse alcuni
Sacconi ha detto cerca ha detto fatto proprio se non ci ha anche risposto
Intanto nessuno ha mai meno qualcuno lo scisma per noi liberi eguali di Milano non abbiamo mai sostenuto che quel
Mai mai
Anche discutendo contende anche i più accesi hanno mai sostenuto che il Governo Monti era
Il nostro Governo eccetera eccetera abbiamo sostenuto un'altra cosa che essi no
Io rispondo per questo
Per quello che esterno
No perché credo sia una posizione politica giusta
Così come in questo modo si sta anche nel Governo di unità nazionale quelli che sono di unità nazionale
Io me ne ricordo uno
Non era mica tanto facile e non era neanche tanto completamente assente
Quando c'è stato il Governo di unità nazionale
E andavamo esclusi possiamo ancora le assemblee delle fabbriche
E siccome le ho fatte più di qualcuno in qualità prima di precedente Province poi di
Segretario del partito di uno dei partiti che partecipa
Ti sentivi dire di quelle cose
E di quelle contestazioni un peso
Serenissimo ci fu un dibattito interno alla sinistra sinistra molto serio
Compresi i socialisti per i quali
Il quale naturalmente si pongono in un altro Governo
Si voglia
Cioè il problema è questo
Governo punti presente non l'ho mai considerato il mio Governo per eccellenza ma ho ritenuto che avesse una missione che in parte dove dissipati larga parte perché questo
Io prima onestamente dovesse essere sostenute necessarie per questo Paese e così via tra questi nel dire porta
Giustificare la discesa in politica di molti eccetera
Questo non lo sono mai sentito di dirlo la norma è considerato un esempio né un passo conseguente ed è obbligatorio ma è una scelta
Giustificato in modo diverso che ha dimostrato la sua debolezza eccetera
Per quanto riguarda lordo liberismo vi auguro che succeda voto voi quello che è successo nel dopo un intervento più lungo e più cattivo di quello di oggi
Sacconi e Libertà eguale io mi sono studiato tutto quello che potevo sull'orto
Da quello liberale fino a quello di Benedetto sedicesimo perché nella nella ultima enciclica Non la quattro mani quell'altra quando si parla del lavoro eccetera ci sono degli elementi perché
Sì sì serie ecco ordine sociale poi so benissimo che ci hanno lavorato dentro intellettuali qualcuno
Suo collega il calcolo vorrei solo che collaborate eccetera eccetera che danno di questi principi dalla dottrina tedesca
Una versione corretta mi sono sforzato un intervento per dire no accetto la provocazione nel senso che non è obbligato a studiare
E mi ha obbligato però a fare un'analisi differenziale loro anche lo persino l'orrido ordine federalismo non è uguale tutto se stesso e non è il morto alcun valore discusso quale bisogna fare i conti
Sposarlo e dire che la nostra nuova teoria no questo lo lascio fare a qualcun altro
Io prego l'atto con grande attenzione
In sede di cabina
Benedetto sedicesimo
Neanche piaciuta eccetera eccetera
Riaprire non scrivere cose che ha scritto Fassino che non era un liberista ma scrittore un alternativi devono scrivere
Provocazione con provocazioni associati
No
Chaouki nulla confondono fa
Con
Fassino
Cobas
Io sono d'accordo pressoché concluso
Son tagli diversi ma le osservazioni fatte
Nel suo nei sensi avente una perfino banale
Il cittadino italiano che è diventata euroscettico ogni sera o quasi venga rappresentata dall'Europa a
Dalla dal tavolo
Ossia dalla BCE
Sotto
E in genere norme un messaggio
Motivata
Ci dice
Con queste regole c'è il patto di stabilità se
Il fiscal pompa tracce la
Il pareggio di bilancio ma son tutte cose che ricollegano l'Europa
E per il cittadino che deve andare a votare sono tutte in pillole serale di depressione
Come si fa ad amare una cosa così uno in politica si muove con un progetto una passione
E qui ben che vada non capisce se il marchio se femmina serie
E quella roba lì minacciosa
Che ogni sera si presenta eccetera
Quel fa il suo mestiere io lo puoi spiegare quando Bologna e spiegato che c'è un'idea di Europa che in qualche modo marcia
Io sono attorno Tamborrini quando dice
Va riconosciuto onerosissimo dichiarati e infatti l'Italia io credo anche una buona immagine di Draghi che però non riesce ad assoldare all'immagine dell'Europa che gli italiani hanno
Perché non lo può fare garantita a questo punto di vista quindi c'è questo problema
E allora pongo un problema di questo tipo che nel problema Tedesco secondo
E i tedeschi si risolvessero apprendere la leadership
Ad una grande riluttanza nel farlo
Gli piacerebbe operano allorquando e così via probabilmente non lo può fare
Sono d'accordo con Sacconi
Con la sua radice ordo liberista una Merkel mi spiace che abbia dilazionato anche Schumi barche dovrebbe
Essere un po'diverso vista la frequentazione che aveva
Concorrono
E probabilmente c'è una contraddizione
Che la posizione ordo liberista non riesce ad assumere fino in fondo l'Europa perché dico questo non o tutti gli elementi però ero a Berlino e il giorno
Dell'unità
Io tedesco l'ho studiato a differenza di molti non lo so bene però mi piacciono una cultura impostata così e va bene Merkel fece un discorso da dimenticare
Si comportò bene invece il Presidente della Repubblica quello che ha mandato via perché si era fatto pagare le vacanze da un amico imprenditore terrestri in quanto un esempio votando e viabilità
Su tutti i giornali tedeschi campeggiava l'intervista che aveva dato atto posta Helmut Kohl il quale dei c'era una cosa semplicissima
O il corpo avverrà invece alternativi Flos l'Europa non ha alternativa un punto equa scattava la sua allora la sua mezzi arrivare a una ragazza radice equamente
La domanda che mi fa venire Sacconi ha se questa riluttanza ad assumere una leadership anche fuori
Queste rappresentano andate avanti con l'ATO Ambiti anomale con uno e così via
E
Portare con Barroso
Non la ricerca a sacrificare capita e la politica è fatta così non puoi andare lì a spiegare che Maastricht eccetera eccetera
No non riesce a mobilitare le masse quando fai anche ragionare ma c'è un elemento di passione di sintesi
Chi è di tutti noi quando facciamo quando facciamo politica
Da questo punto di vista e mi chiedo se conto devo dire l'Europa un'alternativa perché non è ordo liberista linfatica economia sociale di mercato
Che è stata e non a caso la cosa più vicina a un'Europa che probabilmente potrebbe rappresentare il surplus in un certo modo che ha dedicato conosce anche l'italiano
Quindi bene con terrestri cose
La loro piccola parte quindi questo è il primo problema il secondo e il secondo
E questo queste vedere l'Europa dalle radici e così via
Però se l'avessimo anche da un'altra parte e siamo in una crisi quindi io
Sul sito su quello che ho detto fino adesso mi pare che insomma la provocazione sia chiaro non è un'auto provocazione però insomma
Ci vuole la leadership far politica un progetto
No non si può star lì a spiegare mille cose
Basterà politica se non riesce ad essere continuamente non porti la gente a votare avevamo tanto incontro
Nel dicembre
Perfino elementare ma è esattamente almeno a me sembra esattamente così l'altra cosa
Quello che ancora manca a maggior ragione e qui io ho il dubbio uno fatti lungo c'è il rischio di buttare il pallone intere Bruno ecco non devi di passarlo al centravanti è questa
Ma dentro la crisi globale
L'Europa cosa dice nel rapporto la globalità perché dico questo perché è una delle cose che mi ha più stupito leggendomi tutto De Gasperi leggendomi tutto al Piero Spinelli è che i due litigavano
Strutture
Soprattutto le due posizioni Emporium lo credeva nello Stato nelle
Quell'altro era appena
La la distruzione della sovranità però una cosa ci avevano in comune che l'Europa era amministrata entrambi come una tappa verso il governo mondiale
Allora non
Quindi qualche ho detto prima questa Europa qualche idea
E non si riesce neanche a far vedere come nella nuova fase perché diciamo
Ciò che io sono anche molto filo americano
Prova ma non è un grande amico dell'Europa
E non solo perché ci hanno rifilato una crisi finanziaria
Ma per tutta una serie a che vedere con la sua Paese
Guardare di più verso
Oriente la Cina eccetera eccetera
Ecco e e questo ruolo dell'Europa dentro la globalizzazione
E e così via
Anche questo manca
Allora
Io dicendo questo mi rendo
Ragione delle
Mi rendo conto delle ragioni dell'euro scetticismo uno sanabile pianta una donna anche perché hanno deluso
Questo
Cioè l'ultimo intervento
Nove
O meno
Continuiamo con la risoluzione
Essere dobbiamo elezione
Cinque
Dove si
Vorrei svolgere una ricognizione
Sta facendo dal punto
Una cosa di conoscere
Innanzitutto volevo fare
Partire da un punto da un elemento positivo
Bisogna fare i complimenti hanno gli stessi
Tanto per cominciare perché
Ne abbiamo non siamo riusciti a fare l'unità d'Italia
Meridionale
Posso dirlo
Non mi pare che siamo riusciti
Dobbiamo riformare infatti
Per uniformare tutta l'istituzione e la politica nel suo complesso
E ci stiamo già collaborando problemone
Che quella informativa Confederazione europea Unione europea se non come la vogliamo
Intende
Quindi
Veramente positivo comunque già
Continuiamo a lavorare su queste cose
Non solo se nel resto d'Europa per la prima
Il nostro sforzo è condiviso dico questo perché la diciotto del professor Zamboni rinvio buono Franco ho seguito attentamente
Devo dire mi è piaciuta molto preciso e molto
Molto curata insomma
E non so se
Questa ricetta delle sponde politiche in volo
Quello che vogliamo fare noi mantenere in piedi questa costruzione
Da europeista convinto ho già accennato altre otto io quanto un percorso universitario tutto improntato sul
Sul diritto internazionale subito l'Unione europea
Spetta a questo punto io mi chiedo se per caso non siano invece rinvenibili nel
Alcuni passaggi costitutivi dell'Europa
Dal Mas capitalism dispone
Proprio degli elementi che parlano contro la volontà politica di costruire l'Europa perché a me sembra molto pragmaticamente che la realtà
Veste questo punto mi pare che non ci sia stata proprio questa volta
E non lo so se guardando un pochino con l'occhio lungo esimersi accennava oggi allora ai nazionalismi economici all'ecumenismo delle nazioni
Se questi siano oggi una causa
Una
Un effetto possibile della crisi mondiale o se invece siano essi stessi la radice
Della crisi mondiale del fatto che ancora oggi a cento anni di distanza ci troviamo con
Un'area
Economica
Anglosassone contrapposta rinata agonismo assunto con quella europea
E a oggi oggi ci aggiungo anche che condivisi sta riorganizzando Unione Sovietica da fenomeni doganale nei Paesi ex Unione Sovietica per governare tutta la questione della gestione del
Del per l'energia
Tutti questi temi l'Europa è completamente
Indietro
In ritardo
Anzi avendo studiato un pochino la costruzione i famosi quattro pilastri
è una libertà di circolazione delle merci per lavoro delle persone io mi chiedo se per caso Rovigo ancora
Se per caso questi non siano stati piuttosto un cavallo di Troia che ha permesso
A volontà anzi europee di impedire la costruzione di un'Europa equilibrata
Ben costruita
E indenne rispetto alla grande speculazione internazionale
Ultimo centri per costruire un nuovo sviluppo politica c'è bisogno di un un sogno di una
Di una fascinazione perché comunque gelosamente
Giovanni prima non tutto può essere spiegato ci sono delle
Delle cose che deve essere
Al buonsenso allora negare
Che l'Europa delle radici cristiane
Non ha forse contribuito a togliere l'ultimo l'unico baluardo che poteva opporsi a una visione globale essenzialmente larga la Bencistà improntata I vantaggi presunti economici e poi ancora giuristi
Felicemente
Forte
Cinquantesimo c'è l'ultimo intervento è uno spazio
Sono
Non si registra
Scusami c'è il nuovo lascia
Sciogliersi all'inizio del
Nel microfono
Sì
No
Approfitto della contrattempo per fare una domanda
Che cosa non può non vorrei una risposta politica non è più che altro una considerazione semplice fatti potente
Per rendere consapevole
La popolazione dell'appartenere all'Europa perché non si trasforma
L'obbligo quello mi pare sia otto miliardi di contributi italiani non hanno
Rilievo che viene dato l'Unione europea poi
Si fatica riciclare ripiega spende perché non viene trasformato in una quota dell'IRPEF in modo che
I cittadini italiani
Si rendano conto di pagare direttamente una tassa per l'Europa e quindi in qualche modo
Possono può esimere
Un servizio ed ai propri eletti anche
La la
Io ritorno di questa
Questo venticinquenne assolvo
è una proposta per far trovare lavoro meno
Ma Presidente
A
No ritelefonava rinnovato sei
Sicuramente esso
Segnato quattro
è stato interpellato
Una sola battuta a margine dell'intervento di di Sacconi
Dico solo una battuta nel senso stretto
Nell'intervista da cui ho tratto la la citazione di Emma Bonino
Cioè
Cerchiamo di
Attuare gli interventi urgenti a bassa intensità asset federale
Che non so come mai non è andato se già comunque era una radio radicale
Dicevo un'altra alla domanda ma
Cosa si può fare qualcosa è stato fatto finora e perché non si è riusciti a entra in un negoziato con l'Europa finora e stiamo parlando di
Alla vigilia del Governo quindi era stata appena nominato
Grazie disse beh per andare in Europa a negoziare portare a casa qualcosa bisogna crederci
Ok questo chiaro il riferimento bisogna andare credendo di portare a casa qualcosa che non è esattamente quello che vogliono gli altri
Una sola battuta sull'intervento di di Bianchi la leadership tedesca
è un punto fondamentale si aprirebbe un dibattito un discorso molto interessante lo però non c'è modo di farlo qui è un nodo molto grosso
Che in parte si riferisce al background storico culturale e costitutivo della Germania
E è un nodo il CIPE è stato scritto parecchio su questo punto nel mio piccolo ho fatto
Sul blog bilirubina cui collaboro fatto un intervento che si chiamava
Euro punto due punto zero il problema Tedesco perché il nodo e lì quale turistico di Europa hanno in mente cosa pensano di fare per
Per l'euro se lo vogliono non lo vogliono
E come lo vogliamo costruire
E non è chiaro non è un problema vocazionale mi fast mi fa venire in mente la vecchia battuta che circola da quando ho cominciato a studiare a leggere andavo al liceo e la Germania è gigante economico nano politico è questo un problema per tutti noi
Complimenti
Questa è una battuta però in questo momento lasciatemi dire io non voglio assolutamente aprire il dibattito su
NA che vogliamo nasconderci le nostre responsabilità assolutamente però ho detto all'inizio bisogna essere
Intellettualmente onesti e dire le cose come la Germania in questo momento non è all'altezza della sfida
è un gigante economico mano e rimane un nano politico
Per un tante ragioni storiche non è all'altezza non ci dice cosa vogliono fare di noi fosse
Eletti siccome io non condivido questa affermazione ritengo che sia gigante economico per l'Europa ma un atto economico nel processo
E quindi non possa sommaria
A me
Sul
Sul fisco
No non coscienti o no in questi
Se devono assolvere ad un processo
Dignità dell'unione politica europea
Sul fisco
Scuse per la nostra lista
Sul fisco polo europeo beh questo è un argomento anche questo si potrebbe
Ampliare interessante questo ci sono una serie di cose che rientra un po'nella logica
Che dicevo prima c'è forse il modo di
Travalicare questo impasse in cui ci troviamo a partire appunto da cosa è una sentenza non è vero che bisogna saltare subito al fisco federale ci sono una serie di passaggi intermedi che si potrebbero fare
Che aiuterebbero a costruire un bilancio europeo per il Po il problema è questo qui il bilancio europeo troppo piccolo
E una e questa naturalmente se si fa un prelievo fiscale europeo occorre che ci sia chiaro a quale la controparte chi spende come quanto
C'è un'altra cosa che si potrebbe fare questa un po'più complicata ma che rientra nella logica di costruire l'unione monetaria non come dicevo prima qui che stia in piedi senza
Fantasie strane e quella di alleggerire le competenze dei Paesi federali Paesi periferici i bilanci nazionali sono troppo grandi e sono rigidi
Vanno alleggeriti IGT c'è bisogna trasferire competenze di prelievo e di spesa al centro perché se no non riusciamo a governare e i bilanci con questi vincoli una una storia che circola ama anche in Stati Uniti in Canada i gli Stati hanno i vincoli a tipo Maastricht è vero ma gestiscono quattro i quattro lire cioè nei bilanci degli Stati americani sono quattro voci
Non sono quaranta non pagano la difesa non pagano tutti i contributi non pagano tutto il welfare
Qua è un principio empirico noto più piccolo il Bilancio più flessibile quindi è facile
Fare un po'di disavanzo quando l'economia locale va male è facile rientrare quando va bene perché dietro c'è il fisco federale quindi se tu trasferisci una logica di vincolo vincolistica sulla fisco locale
Gravato degli di tutta la massa di operazioni che deve fare uno Stato nazionale non sta in piedi quindi
La
Però sono cose che si possono fare in via incrementale senza saltare subito alla
Alla federazione di Stati europei
Grazie non è finiscono facendo anch'io
Alcune domande ma non so se mi risponde
Bonici possono esserci possiamo rispondere anche a dare una una è
Riguardo
Io sento sempre parlare con una quanto nel baratro della leadership tedesca dell'asse franco
Esplicito ma
Dopo tutto l'unificazione italiana e tedesca cioè c'era il Piemonte la
Cioè ci qualcuno all'interno di una
Uno scenario politico che poi che prevede la legge dice questa è la prima domanda
Rispondete posso fare solo due mila
Mezzo secolo
La prima io
Tutto dell'ortodossia sostituisce alle infrastrutture vincerà assente
E sono convinto ad esempio nella sentenza prossimo che ci sarà probabilmente sarà una sentenza positiva
Segno evidente che se si muove qualcosa in Europa
Aventi una possibile l'interpretazione delle modalità con la non si applica questa ortodossi costituzionale a livello europeo
Nella discussione che avete fatto metteteci anche un altro elemento
Perché la Germania
Può essere che sia un anno o meno ma forse c'è anche un dato psicologico
E il dado psicologica che non vuole evitare nessun processo politico perché ha soprattutto paura di se stessa lo svuotamento dell'anno
Nell'ottica di un problema
Stimabile
Infine guardate che
Esatto
In politica quando noi grazie
No
E non purtroppo la sinistra europea particolarmente
Socialisti francese
Nel momento in cui hanno affossato per accorpare dell'idraulico polacco
La costa trattato costituzionale allo creato le condizioni per la disfatta europea ed è paradossale
Dall'idea che oggi con rumori che ha affossarlo questa cosa Michele Laurent Fabius sia il Ministro degli esteri belva pubblica francese
Ecco queste riflessioni prima o dopo a quel livello bisogna rafforzare in maniera molto chiara ed esplicita perché se si vuole costruire
Quel soggetto politica europea lo dobbiamo fare subentri chiarezza
Difensive
Se si facesse un parere all'ultima
C'è un'ultima cosa che volevo chiedere
Rispetta
Rispetto alle
Io
Sento sempre parlare male
Della moneta devono intervenire come fattore novità europeo però come dicevo prima in un Paese in una continente che non una lingua comune
Un'altra Regione cioè nonostante
Al di là delle radici cristiane che parli presunti saranno cinque o meno visti i cinquanta milioni di immigrati la radice del Comune perché c'è stata anche
Cioè una cesura tra rito tra la
Infestante locale cacciò
Nulla
Io non vedo
Non avendo questa cosa in cui in precedenza una moneta in comune
Era il minimo che si potesse fare cioè non la vedo come culturalmente con una cosa così negativa adesso abbiamo iniziato dalla moneta
E producevano anche a parlare nella lingua nomine
Non so
Era un'audizione investigare promuove possono essere
Con questa
Notizie ma c'è un'ordinanza ministeriale
Tra
Attorno
Televisivo
Ristabilire
Gli
Alcuni
Ma sono
Sfida
Sono
Alle nostre domande ci sono
Sanciti
Com'
Alle province
Venire
Culturali
German necessità
Passiamo
Sull'euro poi se la Regione
Lasciatemi dire due cose disse sottoscrivo che ha detto Panzeri la prima e vero
Che le loro
è vero che l'euro è in atto prevalentemente in un'Europa
Centro-sinistra quindi orientata ai valori che sappiamo
Ed è stato persone è stato gestito dall'Europa di centrodestra chiesta preso occasione di tutte le
Torsioni date dal Trattato di Maastricht per farlo diventare
Uno strumento di negoziazione interna
Quindi questo è un elemento peggiorativo attraverso succede
Secondo sulla in Germania confermo più che una cosa psicologiche parlando con un collega Tedesco ragionando su questo tema
Ha detto ma guardate che l'obiezione che ha visto non è un socialdemocratico nel
Delibere restano a verbale che l'obiezione classica
Che si fa in Germania questa critica di non essere all'altezza del ma questa è la Germania che voi avete voluto dopo il secondo me va bene
C'è una Germania alto contenuta
Auto censoria e
Sostanzialmente
Non attrezzata svolge un ruolo di leadership internazionale vice guardate la parola politiche estere in Germania si pronuncia un paio di volte l'anno sono concessi sono stati fatti così per impedire
Il ripetersi delle tragedie sull'euro mi ricollego a quello che ho appena detto io rimango dell'idea
Che levo rovinato come un Progetto progressista
Perché l'ho detto all'inizio ha una storia
Le l'economia europea come andava prima dell'euro è un disastro fanno salve
Quanto accedere i grafici agli studenti motivata nascere
Siccome andava all'Europa negli anni Settanta e Ottanta come è andata Alitalia quanto valeva la lira quanto era lo stress
Sì rimangono basiti perché erano cominciano a pensare che prima andava meglio l'euro è nato per questi motivi quindi rimane adesso per semplificare un Progetto progressista
E anche giustificabile i rischi che sono stati presi
Il fatto è fa parte della storia europea di buttare il cuore oltre l'ostacolo tanto poi la convergenza se non ha funzionato
Per varie ragioni che abbiamo cercato di sviscerare però rimane un progetto progressista è il contesto su cui realizzare
Io vedo il contesto su cui realizzare l'innovazione ma per portare avanti
L'idea dello stato sociale europea del welfare in europea PAC può essere porto da un'altra direzione quindi e il problema di cui stiamo parlando però rimane quella di e va difesa in questo in questo modo ricordandosi cos'era prima
Erano tutti scontenti delle valute nazionali tutti tedeschi in primo luogo
Basta decidiamo
Consigliera Sartori lunga
E
Comincio io che cosa così importante
Che i Consorzi capaci esponeva
Vorrei tentare
Un approccio
Nulla domande
Io
Leggendo professore un miglioramento in Cina
Vicini
Qual è il nocciolo
Lo sto
Si
Ovviamente il servizio
Rimane così importante stasera
Si tratterà linee qualora il futuro all'hotel gran baita
Domani sera necessità se l'ambiente
Poi magari ci sono anche sorpreso e su quella media
Leggendo
Pericoloso Segattini solo per qualche in uscita dividiamo professor Guizzi dall'amico
Subito a spagnolo
Semplicemente
Non è
Perché interessava invece di un ruolo
Insegnanti cioè nonché dare importanza delle cose che sono sicura che raccontiamo semplice delle favolette che dice
Allora
Io
Sottoposti a questo che lì sopra il microfono però fare casotti unico vigile allora e ci sono delle domande la prima domanda che mi viene da qualche ad analizzare
I programmi elettorali è che però
A me interessa
Capire
Io vado al Petruzzelli è la realtà
Qual è la realtà effettiva
Ho capito e non l'ho vinto di nuovo potete sul sito
Fisico
Non voglio
Guido Rossi fino ad oggi l'ultima riflessione
Parlando acquisiamo la democrazia che non sa rispondere alle domande che emergono nella società artificiale capire
Dai numeri elettorali se questa affermazione corrisponde anche fuorviante io interni
Di
Andamento delle lezioni
E quindi come si comporta il la
Occorre andare a votare
Un secondo elemento riguarda
Tutto
Dall'intera città dar vita leadership
Nell'analizzare
Il fenomeno tramite la sistematizzazione dei fenomeni vengono posti una complessità dei fenomeni tra cui ci sono fenomeni
A correre con sono comuni beni civici elementi lontanissima riunione del predominio
La leadership in questa analisi che nel collocato tra quelle a breve
Allora l'importanza di una legge c'è sicuramente però collocato dove in quale dimensione del problema
Mi fermo qua perché poi ci sono altre domande
Altro elemento di correlazione l'andamento del voto risulta essere quell'opera
L'andamento del voto
E il valore
Che vengono presentati da chi si presenta un voto di chi in qualche modo vuole portare
Ma di un un centimetro insomma mi sembra perché i pasti qualora comunque i contenuti le elezioni sono Presidente partiti
Sono ancora questi rappresentanti di questi valori sono in grado di rappresentare questi valori
Ma sotto un'altra domanda che poneva questa nel momento in cui abbiamo di fronte ai partiti tra virgolette liquidi
Posso questi rappresentare ancora anche dei valori
Un altro elemento che emerge dall'analisi
Devo che riguarda il problema che c'è stata una frattura globale tra quello che era un mandamento dei comportamenti elettorali legati al voto di scambio voto d'opinione
E che viene Foscolo carta indicativamente nel novantaquattro
Ma questo ha fatto questa frattura
Comunque alla fine dei partiti da prima Repubblica o qualcosa di più profondo
Mi pongo dura cause
Dell'assenza di prospettiva dibattiti di fronte a una crisi interna economia deve vedere democrazia
Onesta atto ritoccava
Causante
Dalla crisi dei partiti
Un altro elemento riguarda
L'identificazione tra
La linea del partito e la linea dell'esercito diciamo di chi si presenta a governare nel momento in cui vado a mettere
Detto progetti troppo alti della campagna elettorale quindi prometto quando sono in grado di mantenere la preclusione
Forse però quando
Programmi che promettono può sopportare adeguato un senso almeno in quel momento elettorale millimetri l'elezione di Obama la prima elezione di Obama aveva portato
Identificabili creando una società
Diverso non mi interessa adesso per fare in valore in sé stesso rapporto un certo momento incubazione elettorale soprattutto in categorie che non andavano a votare
è questa una spiegazione loro voti che ci pare risibile
Appiattirsi a fare promesse lombarde mitili
Ultime due cose velocissime
L'autorizzazione verso
Gli schieramenti
Che sembra emergere in parte alcune analisi
è esultato di leggi elettorali
Che premia il nuovo certi
Aggregazione ONU edificazioni o invece
E l'accaduto ideale di rappresentanza che genera in qualche modo un vuoto Albino peggio quindi un'assoluta incapacità progettuale
E allora torno ancora alla domanda originaria
Se la politica è uno strumento
Per riuscire a
Ridurre o
A limitare le ingiustizie
Della struttura sociale così come
Le lezioni sono l'unica misura della democrazia
Ho tutte le discussioni sulla crisi della democrazia che certamente si svilupparono che porta avanti venti drammatici
Sono conseguenti la struttura della società lì
Di fronte ai cittadini
Invece sempre più informati
Ma nominalmente formati
I partiti possono essere ancora così come pensati in grado di
Guidare le elezioni
Mi fermo per voi le domande sarebbero migliaia allora svuotare ma attesi allorquando sorge chiedo scusa non voglio risposte interessanti vorrei cercare di capire in base
Alla sua presentazione se viene fuori qualcosa che mi dà o ci dà qualche risposta benissimo
Così
Benissimo grazie
Grazie anche se
Questi
Quello che sta dietro richiederebbero
Un discorso da Fidel Castro quindici ore
Il mio fisico rumoreggia insomma
Ma il vero atteso angoli autorizzarlo anche Nuoro quattro ore
Per cui
Cioè se se mi consentite io richiederei le domande perché domani l'altra colgono aspetti diversi di di problemi comuni insomma
Cerca di tirare la col mio mulino su quello che mi sono preparato così per essere sicuri di andare sul sito sul sicuro insomma
Allora vi è un tema in queste domande che riguarda la democrazia edizioni i partiti
Qui dentro i partiti la leadership
Fattori librerie di lungo e poi c'è un altro macrotema mi sembra che quello che è quello della
Dell'evento catastrofico nel senso proprio letterale della parola senza dare un giudizio sommati di valore a questo del novantatré novantaquattro
E quindi implicitamente io penso che dietro la cui domanda ci fosse anche nel due mila tredici
E la stessa carriera del fenomeno sia un prezzo la stessa cosa quindi io direi due grandi ma Contini le battute
Partiamo da democrazia rivolto questo ghiotti ringrazio conto perché
Che è stato esattamente quando dicevo l'importanza di contesto volevo richiamare questo punto cioè
Se poi vedremo più in dettaglio prova a partirò con alcune
Affermazioni apodittiche
Che poi spero di argomentare nel corso dell'anagrafe cosa che dirò
Allora
Democrazia e in crisi bene sequestrate in crisi questo tutti lo dicono
E uguale ossia che
Come dire tratto mi piace parlare di regimi liberaldemocratici per una serie di ragioni altresì la democrazia insomma in sede di per sé non è che abbia caratteristiche
Significa senza mettiamo tutti maggioranza e non sempre a maggioranza
Come dire esprime il punto di vista un punto di vista che
Potrebbe essere accettabile insomma
Mentre liberaldemocratico anzi vibrato democrazie significa che esistono anche altri alla specie della maggioranza insomma e quindi però relatori democrazia avendo bene in chiaro cioè quello completo Lucrezia in mente libera democrazia
Botto e cioè solo infelici sono sempre stato in crisi oggi tuttavia vi sono
Alcune sfide
E queste sfide riguardano in particolare un punto centrale
Che il ruolo che hanno le le elezioni come connessione della rappresentanza ora democrazia libera democrazia di massa si reggono su elezione
La sfida riguarda questo punto perché vi sono altri canali che mettono in Commissione i cittadini con chi prende decisioni che non solo di tipo lettorato
La magistratura ovunque in espansione
In Italia in
Insomma perché abbiamo cinque comunque la pensiate ma
Specialmente né distratti o della democrazia viva democrazia in cui le Corti costituzionali hanno diritto di intervenire sulla Costituzione
Lì insomma c'è un canale di intervento e la magistratura che poi nel in pochissimi casi praticamente uno elettive in altri casi burocratica interviene su questi sul sub processi di ordine politico e limitano spazio di manovra
Della i margini di libertà di chi viene eletto
Vi sono altre foto sfide sfide che vengono dei movimenti
Di quale rivendica una forma di partecipazione di controllo di lavorazione e così via
Che
Cioè che che certamente più calda più emotivamente coinvolgente di andare a votare un giorno nelle elezioni
Sfide che riguarda lo queste vengo dall'esterno sono altre Commissioni e poi sfide critiche all'interno dalla Commissione che riguardano i partiti
Ora i partiti anche questo hanno avuto sempre una bassissima legittimità vi sono alcuni studiosi che sostengono che i partiti del no
Godono oggi una pessima UPT dette frequentazioni mitraglia forte pessimissimo e si stupisce insomma e altri Paesi molto brutta Suma ma
Ma il
Che cosa sta finendo il
Sì vediamo dopo il
Però i il pubblico perché appunto fin dall'inizio impartiti sussunta giudicati come
Comune elemento negativo
Si può discutere accolta qualunque su questo io credo che l'elemento negativo che anche oggi in Italia è fortissimo il giudizio negativo sui partiti si basa certamente sulle malaffare dalla classe politica e su questo tornerò tra breve insomma
Però si basa sul fatto che il partito organizzato il conflitto e il conflitto è una cosa che dà fastidio a tutti
A molti cioè bisogna partire dalla dalla dalla
Al fatto che esistono prove evidenti che di democrazia di massa vi sono Rocco sensibili di cittadini che solo per dire un inglese conflitti avverso non gli piace conflitto
Preferiscono che vi sia qualcuno che prende decisioni per loro
E quindi atteggiamento che avrebbe uno costretto a seguire le partite di baseball senza capire le regole si annoia Maria
Allora questo questo importante da fare perché è una linea di base e poi certo c'è una corruzione malaffare insomma e così via
Vi faccio un solo esempio vi sono studi empirici che dimostrano i Paesi fortemente corrotti cioè dove ci sono tassi di corruzione fortissima l'effetto sul voto più importante cioè viene da una leadership
Perfetto dei diversi e non dei partiti
Nonché e
Quasi che in sostanza che i diversi venissero percepiti come meno corrotti dei partiti
E credo cioè una evidenza empirica che sia così ma perché i partiti in serie
Poi sono sporchi perché manipolo di conflitto e il conflitto solo me dentro il conflitto parti in gioco somma è una cosa sporca il compromesso il soste così qui insomma ma su questo scooter discuterà nutriamo cinque
E tuttavia i partiti sono necessari non c'è democrazia senza partiti perché domani partiti hanno un ruolo come dire
Tanti ruoli ma mi piace mettere in luce due ruoli che sono palesemente in crisi oggi in Italia
Un ruolo di chiarezza della scelta senza partiti la scelta non è chiaro portano alcune evidenze empiriche alcune prove empiriche mostrando questo riguardando oltre per esempio il periodo del Governo volti e preso in mente anche questo pericolo insomma
C'è il periodo di sospensione della competizione tra partiti
Per qualsiasi ragione se ne sta fatta negli otto ci sono favorevole insomma personalmente come cittadino sono però
Anziché novecento illuderci superiori difficilissimi per i cittadini perdono la bussola e la bussola solo dei partiti
E la bussola non vecchi pretori sembra una competizione tra partiti il fatto che presento l'alternativa è chiaro
Ma secondo ruolo bipartitismo svolgono e che i partiti organizzarlo
Quello che è un dato naturale della politica l'ambizione per il potere
E la lotta per il potere i quindi Governo i politici
Il problema dell'Italia e che non è più parte vi sono forti i partiti sono scomparsi non sono in grado di controllare la classe politica classe politica ha mangiato anche i partiti il fenomeno
Tarati Batman e compagnia quando devi scusi regionali di Lombardia o ovunque disumani in campagna insomma e è un esempio chiaro di
Debolezza dei partiti cioè di di incapacità dell'organizzazione di strutturare le il conflitto la competizione d'accesso risorse un fenomeno altre prove differito a Nizza Tione in senso tecnico della politica
E quindi questo
La legge elettorale o italiana e come dire affetto da questo punto di vista perché come dire rende rendermi
Allora da questo punto di vista e dire che in Italia i partiti abbiamo bisogno di partiti ma questi partiti sono dannatamente indebolita e qui paghiamo delle conseguenze
Vi è un punto vi è un punto di questo ragionamento su Democrazia partiti e che
Partiti istituzioni democratiche definiscono sono caratteristiche di che cosa non degli elettori realmente
I vettori fisiche sono frattura sociale la professione
L'orientamento religioso sulle caratteristiche come dire gli orientamenti politici da fatto sicuramente sembra politico oppure non l'ho sempre famiglia con suo padre litigava sulla sulla sua politica oppure no
E quindi ha sviluppato un interesse come dire per queste cose queste sono caratteristiche individuali ma
Per vivere in una
Democrazia di un certo tipo con una forma di governo un certo tipo per esempio presidenziale o parlamentare la legge elettorale proporzionale o maggioritaria TAR
Il fatto che si passi in un certo periodo comunque in generale in quel Paese in quella Democrazia la competizione tra i partiti
E
Come dire tra due copie perfettamente simili
Perché oppure addirittura viene sospese per qualsiasi buona ragione
Tutto questo e non solo caratteristiche degli indici sono caratteristiche del contesto nel quale diritto rischi troppo
E allora consentitemi
Di andare subito
Qui
Vedete questo modello ingenuo più qualificato con ingenua scelta di voto perché ingenuo perché è il modello che
Voterò causale di scelta di vuoto insomma nel quale in sostanza la scelta di voto è funzione dipende da caratteristiche soltanto individuale
Allora
Da questo punto di vista
La prima cosa che dovremmo subito prestare attenzione che buona parte delle spiegazioni ingenue tra virgolette che troviamo sui giornali anche grandissimi giornali economico per esempio
Si ferma queste economista e questi però dopo le nostre audizioni presenta una rivista numero con due cose duri due insomma
I due tizi che con vittoriale che dice che la seguente frase in fronte alla più grande crisi dagli anni trenta
Gli elettori italiani hanno decidono deciso di
E voi di Reality pignorare di evitare la realtà
Spiegazione fondata semplicemente sulle caratteristiche individuali
è sbagliata
Potrà essere vere verosimile perché corrisponde
A come dire aerei confermi gli stereotipi che gli stranieri hanno di voi tra gli italiani sul resto degli italiani
Però e
Concettualmente sbagliato e
E così perché trascura il fatto che
Trascura il fatto che
Et qua sotto
Di solo queste variabili caratteristico del contesto
E
E influenza trovi osservate per vorrà direzione delle frecce che non va sulle varie caratteristiche va sulle altre frecce orizzontali osservate quest'
Perché non è casuale questo è una come dire uno evoluta modello formare che indicare una la caratteristica la natura di quell'effetto causale del contesto
Vi faccio fare un esempio per chiarire cosa voglio dire quando dico che era incerto il modello della sbagliato una interpretazione dell'Economist
Gli elettori
Quindi italiani secondo l'economista erano irrealistica
Fondi tutte per dire una una perché hanno
Non l'hanno accettato l'operazione di verità svolti in questo momento discorso insomma
Ma
Chi elettori lo sappiamo qui dico una cosa che tu hai proposto prospettico retrospettivo in realtà nonostante quello che tutti pensano l'elettore vota senza mente non in base promesse ma in base a quello che il Governo in carica ha fatto
Perché qui c'è un pregiudicato perché il promesso insomma la gente non è poi cantanti di otto insomma si rende conto insomma giudica molto quello che ha fatto in passato in rete alcune evidenze
Enormi di questo anche in Italia il voto e sento e prevalentemente alle prospettico mai prospettico quindi
Però realista
Prendiamo
Da diversi studi si dimostrano che contrasti mostrano che
Direttori riescono a esprime un giudizio retrospettivo sul comporterebbe lo che il Governo in carica ha fatto cioè
Come dire attribuire responsabilità che il primo atto chi è responsabile del
Del disastro economico
Non
Non perché sono più furbi degli altri ma così via ma perché vi sono particolari istituzioni
Politiche o sistemi dei politici occupi che riescono a darci avvenga nel più chiaro allora per esempio governi che durò a lungo in carica
Do anche come in Prima Repubblica che duravano undici mesi Governi in cui
Moro c'è molo partitici sistemi partitici oppure sistemi
Dove dove esiste una chiara connessione tra Governo e Parlamento e non si presidenziali in cui lo si capisce bene
In cui formalmente il Governo e condiviso insomma
Situazioni in cui cioè è chiara le istituzioni consentono aiutano l'elettore a indirizzare la responsabilità per quello che il Governo in carica ha fatto e poi la competizione tra i partiti il fatto che
Esistono vari fra Governo
Esiste un paio d'opposizione
E quindi
Questa differenza sulle cose dette e fatte prende più facile l'attribuzione del possibilità quindi il realismo lo lei funzione degli azionisti che individuali materialismo e funzione essenzialmente
Delle capacità delle istituzioni
Di rendere realistici i gli elettori quindi l'argomento delle dell'Economist in relazione alle elezioni del tredici era sbagliato perché la domanda era ma Dio mio
Non sarà non avrà centrato le condizioni particolari del contesto in cui si sono trovate a votare gli elettori italiani
Più che la supposta follia o cecità degli elettori italiani
La tesi che che svilupperò è che il filo rosso di questa di questo discorso e che delle elezioni complicatissime perché sono Rizzo lievemente complicati da analizzare
Dopo tanto dei risultati che sono ovvie e banali ma della logica elettorale
Bisogna chiamare in causa i fattori di contesto
E tuttavia voglio dire subito che la
La quantità degli effetti del contesto si può apprezzare soltanto il residuo si pronunzi comparativa perché
Evidentemente il contesto in Italia
Una costante
Non farle insomma se vogliamo nel tempo nel tempo e l'ordinaria con la grande fortuna
Grande fortuna insomma di di avere questa possibilità di poter fare delle osservazioni su il fatto che ci sono dieci anni quindici anni di crisi strutturali italiana i due commi due componenti quella nostra indigene quella globale
Di incapacità ranghi leggo in sostanza i fattori di contesto Simone hanno puntato molto in queste elezioni uno
La
No prima di elencarli volevo volevo conservare il la ragione per le quali le frecce sole orientate verso le frecce vite precedenti cari nessuna fece orizzontali
Quello significa che
Vuole indicare che l'effetto del contesto è un effetto interattivo cioè il buono che aveva l'effetto della caratteristica individuare su quella successiva il che significa che cosa significa che per esempio
Io
Paesi fino paesi
Presidenziali l'effetto della leadership perché esaltato
I Paesi invece precaria parlamentare in questo il migliore per inciso a della due mila sei indagine comparata tutti di molti Paesi europei una domanda molto bella c'è un leader
Che rappresenta nei più punti di
Più valori opinioni tra
L'Italia era nella bassa classifica
Contrariamente a tutti i discorsi sull'impatto il nome una leadership italiana il primo posto tra Stati Uniti d'America
Molto più disparati molto più in Germania
Di quanto fosse di tanti
Ritira secondo che non ci faccia al nostro interno tra i tanti senza guardare
Fuori microfono casalingo
Ci dimentica che
Le sei tu leadership è amplificato cioè in modo errato si chiama tecnicamente da il contesto nel quale il Rettore contro e nordica presidenziale ripetete il contesto bollinato urbana rebus più preparati
E anche ineludibile
In Germania oppure in Germania polacchi sparare insomma chiuso l'argomento quali sono i tre fattori di contesto che hanno pesato secondo me moltissimo tali nella nella vicenda due mila tredici
Sandro l'esperienza prolungata di bassissimo rendimento entrambe le coalizioni
Di entrambe le pulizie
Quindi è un fallimento nel sistema politico italiano di fatto avessi espresso nel due mila chiaramente del due mila undici quando Napolitano dovuto
Ricitare
Come dire trasformare la natura di un signore accademico molto tra insomma
Però accorgimenti giganteschi vorremmo
E il
E a fare quello che ha fatto tra vi sono alcuni promuove di questo crisi di legittimità e di legalità stima dei partiti
E poi la fuga di responsabilità dei partiti gli ultimi due-tre anni
Perché questa è fuga tanta responsabilità anche quando decidono di fare il Governo insieme
Perché l'esperienza tedesca
Come molti fra cui molti enti sufficientemente richiamato e misura strutturati di fare un contratto mi consente contratto signorina prevedibili di fronte ai propri elettori il comportamento convergente
Significa che ci si assume la responsabilità il pubblico di firmare quel contratto buona parte dall'altra ma che i contratti altrimenti non so chi firma
Anche atto col Governo letta
E questo significa fuga dalla responsabilità rispetto ai propri elettori posti coperti al discorso svolto
Giustina pizzico di verità molta retorica sull'abusivismo assume un'azione
Che vero però il problema e che va spiegato diritto
Quaranta milioni di italiani ma diversi prioritario essere capacità
Passione politica
Ma anche per sofisticazione elettorali va spiegato quello che sta capitando
Bene queste Cresson tre fattori di contesto vi volevo far vedere alcuni esempi di come hanno operato crisi prolungata
A di rendimenti più forza questo economica ritardo nell'area dieci corretto nel due mila uno due mila cinque
Ed è e sono tanti a livello individuale impacchi stessi indica criteri distratta nove due mila quattro del due mila sei
Quindi vuole grosse cioè campioni diverso spesso individuando più volte ora qui che il giudizio sulla situazione economica
Che inversione perché bandiera vale zero aveva a più sei almeno ottimali su questo modo e quindi va sotto silenzio negativi come vedete
Allora il due mila uno diritto lustro sinistra dando un giudizio che
Era appena uscito dal Governo esclusivista perché va bene possa operare dei giudizi della dello zero però insomma particolarmente brillante quelli di destra
E alloggiare negativi nel due mila uno entra Berlusconi
Quei destra stanno acqua
Moltissimi
Molto più negativo
Cioè venti
In presenza del Governo Berlusconi in punto venti
Ci sta
Come dire
Ossessionati da quanti miliardi nessuno referendum pro o contro Berlusconi ci si dimentica ritrovarli italiane di destra o di sinistra ha dato segnali evidenti dentro una dinamica bipolare in tutti questi anni insoddisfazione adesso la capacità di governo per il due
Colpa dopodiché vettori che come dire si sono mossi disturbo sicuramente per queste ragioni perché nel due mila sei vedete recupera un cattivo il centrodestra però rimane sempre negativa
Solo che il problema superarla crisi due mila quattro delle europee volto negativo al centrodestra due mila cinque Candido minacciano cugino sinistra l'acquisto a maggioranza
Vale clamorose avuto errori l'astensione selettiva
Ma adesso stupenda sta cosa dove che si di
Scontento insoddisfazione l'Italia destra di sinistra verso i propri Governi hanno sempre dato soltanto dentro analogica abituale
Del tredici questo giochetto si è rotto
Però ideologico siamo salutati in un contesto di crisi radicali di fiducia retrospettiva su quello che è stato fatto
Crisi di legalità dei partiti qui
Ancora molto a noi perché insomma
L'ho già detto prima l'equivalenza tra partiti disastrosa perché
Cioè io solo per i partiti senza democrazia non c'è partiti provvedere
Prima
Dico subito così distratto
C'è stato questo momento l'astensione dei cinque punti percentuali
Attenzione nocumento perché cerco di fatto verificando demografico perché dopo cinque anni ci sono rassicuro timori credo la questione dando vita a notare molto più bassi di quelli che solo per ragioni Battisti non sono purtroppo e così via
Però il in il dato interessante che questo corpino
Più coraggio e la sua replica di partecipazione non distribuito a tutti i livelli di istruzione
Io comunque le
Aumenta di gravidanza politica cioè sono evidenze
Che i vettori ben istruiti in regioni ad altri riservati al Presidente ottengono tutta regime e queste perché Youtube e la capacità di di mobilità
Abbiamo bisogno di un partito
Questo è il fatto è che i politici si sono mangiare
Allora rosso
Riccio differenza
Nomi però
Il ceto politico si è mangiato impartiti c'è una cosa
Insomma questa
Oltre novantadue insomma pertanto l'ora
Continuano a ripartire estratta buona attrattivo pompa
Cioè
Qualcosa che veramente una innovativo
E la legge elettorale insomma quindi entrambe questo per chi pensa
Una
Il terzo ad esempio l'esperienza di Governi di governi tecnici
Qui vi faccio vedere soltanto
Infatti
Faccio uscire
Eccolo qua
Solo perché è una cosa divertentissimo
Però qua tenete ma non spaventati
Che una semplice così gentili correlazione sine die
Che questi sono come dire intervalli di fiducia per dire quanto è altrimenti significativo Kolezec tra che cosa
Gli olandesi a fine anni ottanta sistema avuti partitico come il nostro ruolo alimentato uno strumento di rilevazione delle preferenze di partito che hanno chiamato copie insita parco vitali votano un partito
Dietro inteso il vuoto normativo che si voto se ci pensate bene con le linee che essa dei sondaggi la replica del voto cioè che puntualmente esclusiva
Invece queste sono per tutti una lista di partiti si chiedo che la novità di votare quel partito per tutti e quindi rilevano anche le seconde scelte le terze scelte e così via in e certamente variarlo come
Se anche su no se può permettere parlo schiettamente compiono motorie nessuno insomma però studio zero
Insomma
Vanno da zero a dieci
Da zero due sulla seconda della della veramente ridicoli da
La cosa interessante prima
Base due mila undici al febbraio due mila tredici quindi abbiamo un ampio Quirico contesto l'esperienza del Governo affascinante stonato perché
Perché vedete qui e la pubblicità e valutare PD e PdL voglio dire sarà negativa diciamo
Infatti il coefficiente è sempre negativo basso zero quattro su un campione di robusti
Quindi fortemente legati
Ho solo parte cosa capita dal dicembre due mila undici
Cioè gli elettori italiani vuol dire che
Non vi è concorrenza negativa far saltare qui dietro udienze
Significa che sia offuscata questa diversità
Quindi
Ora le ragioni per fare il Governo Monti io le condivido sia ben chiaro insomma nuovo
Concrete su questo obiettiva
Il problema è che i partiti devono spiegare questo devono assumersi responsabilità presso il proprio diritto
Certo aveva a che fare con quaranta milioni
Italiana questi insomma allora gli interventi lento di quelli di quell'esperienza presumo anche adesso
E queste arrivasse la scomparsa delle alternative a più di ieri che poi recuperare quando si spezza
Il
La cosa ritornando sarà quello che vuole ci saranno
Errore siamo pronti a breve sarà attento dice attenzione vere utili differenza sono fino quattro righe cioè la differenza tra
Questo penso ma ci sono deve avvertenza adesso
Può suggerire però un punto interessante che
Davos zero quattro
Si torna allo zero meno zero quattro mentre prima si viaggiava venose rovinano fino a diventare quasi significative la correlazione tra tra quindi pidiellino
Il punto è che di esperienze ma tradotti in altri Paesi l'esperienza di coartazione sull'esperienza di tipo uno stress cognitivo perché esso stesso aboliscono sospendono
Quello che gli studiosi chiamano l'effetto polarizzazione torrente in Italia ma ripeto questo importantissimo se fatto in botti molti Paesi studi comparati che più
Non
Senza curling all'effetto insomma seicento distinzione
Tra gli elettori
Scelgono computer effetto trapassa cito più forte l'effetto della
Del della collocazione prossimità concluso ideologiche IRAP avvertita posizioni ideologiche del partito più forte insomma gli elettori scelgono niente
Scelgono
Addirittura questo e più forte delle caratteristiche individuali
Quindi il contesto contano
Ma torniamo al annullati
Sotto progetti
Presidente osservazioni
Si ritrovava
Sottolineiamolo presenta
Per questo nella il declino bene
Allora quello che io vorrei far vedere
A questo punto e prima di arrivare a secondo garantiti quindi il contesto conta molto
Questi
Attinenti specifici delle elezioni il computer e con i voti
Partecipandovi svolgimento elettorale ora queste elezioni sono state elezioni di tantissimo movimento elettorale cui vedete questo è il tasso aggregati due attività il più alto una struttura più alto del del novantaquattro
Questo accesso ad un terremoto gigantesco stessi
Cioè le del novanta quattro Madison italiani erano
La teste cento anni di storia europea su tutto l'Italia quest'anno secco cento antistorico
Io no
Tutto del lusso
Scatta un altro queste questo movimento reca calcolato sui dati
Aggregati sui risultati se noi facciamo invece calcolo in a livello individuale troviamo le stesse cose e vediamo che
Il richiamo che lei i fedeli al partito ora all'area politica
Erano nel passaggio novantasei mila uno sessantun percento settanta settantadue cinquantun per cento in questo passaggio
Il che significa che il complemento oggetto di questo solo gli elettori che sollecita i partiti quarantanove per cento
Allegrini no quell'aggregato che
Atecnicamente il tasso chi cambiamento è minimo è un saggio
Come saldo tra due Rizzi dello stesso partito differenti di saperlo cantare quindi ieri la stiva del valore tasso minimo di cambiamento netto
Queste invece nel cambiamento massimo tra partiti che però se
è un cambiamento di voto passare
Di tassello
Oltre alla lega ieri accusato la vita
I fatti significativa
Lineare in lotti sino al trentasette per cento
Di cambiamento di voto
Tuttavia
La cosa interessante ma comunque oggi andare in questa
Questa cosa politiche in questa gigantesco terremoto elettorale sapete quanti sono quelli che sono passati tranquilli il PdL prelievi più di
Due virgola sette per cento
Il cui siamo in presenza in sostanza di una gigantesca otterremo chiedono sulla faglia principale che ha diviso il sistema
Si ritorcerà politico di un piano di conservazione
Non si è mosso
Non ritengo che ed è volti vero invece molti meno
Del
Due mila
Obblighi mila da un euro ed è in crescita
Ed era in crescita
Fino al due mila otto e torna
Invece dei flash
Come allora qui c'è un problema
Che riguarda
Fortune due problemi la
Si pongono i problemi che ci costringono osservare
Strade due cose diverse
Io non avevano è quello di capire la
Quello spazi elettorali
Chiederanno questo movimento
Poi chiederò consiglio spassionato
La seconda cosa è analizzare partiti dei partiti come mai
Cioè dove ci sono ci può farlo penso Querini PD PdL
Dove sono andati in gran parte cinque stelle
E poi qui sono cinquantadue per cento e due astensioni chiaramente insomma
E poi cita civica quindi io direi che esso parliamo nello spazio
Poi affrontiamo i partiti cos'è lo spazio culturale beh gli elettori si muovono si muovono innovativo spazi
E lo spazio ogni spazio le sue dimensioni
Lo spazio detto L'Adige prima spazza elettorale quella sinistra adesso
Con la sinistra a destra sarebbe sinistra a destra
Sono tante cose nove nulla certamente
Ed un criterio di subito spaziale
Io sto qui giusta dilaga così viene usato anche
Tranquillità solo questo anche contenuti qualcuno pensa che i valori
Però è una cosa che veramente flessibile perché essenzialmente a una cattiva spazi
E quindi
Come dice senatori eletti che il peggio tutti Carema ai contenuti e fortemente la struttura la leadership
Sedici politica e non tecnica PPP di contenuti i criteri quello spaziale perché se non fanno questo che cosa fare
Seduta ai contenuti i favori di orientamenti ponessimo solo
Altri che cioè
Alle criteri rispetto spaziale
Ora questa
Questo calcolo fatto da
Che comparirà divulgativo titolo che ho scelto una
Botswana non perché citi apprezzo chi ha vinto ma perché
Tutt'oggi
Spesso il Paese
Verso il Paese
Chi è
Vicino offre pervenuti che non solo gli elettori ha costruito un sistema una dinamica di all'impossibile
Ciò dopo questi dieci anni
Impossibilità consiglieri Sasso
Questa
La
La sensazione che abbiamo previa
Ora questa e interessante perché questa ripete sono collocati i vari partiti
In questo campionato dove qui dentro
Sinistra destra chiaramente il mio devo chiamarlo visione del Governo potesse anche un vecchio stabilendo antiestablishment gli uni degli altri di battitura
Però la cosa che voglio
Tirarvi la collocazione di questi partiti norme
Non è stata ricavata tale dichiarazione da domande qui
Lei dove sta la sinistra centro sinistra uno destra dieci no
Lo si è parlato di sinistra a destra così con intervistati in questa circostanza
Quindi si fa ad un calcolo diverso queste propensione a votare questi partiti tutti questi
Da zero ma
Dieci qualità che lei ha detto
Bene ragioniamo in questo modo se c'è un ordinamento della testa degli intervistati
Di tipo sinistra destra attuative che
Può Sella
E
Dieci assente
Rifiutare il pugno PD no
Ma non do emesse cinque dieci
Nodo Mele rende
UDC dieci cioè della scelta tra i vari partiti
C'è un ordine trovati calcolo statistico dirette tutto applicato e quello di
Recuperarne dare tutte le risposte di mille cinquecento intervistati in queste scelte nell'ordine presente l'orchestra
Ed è questo quest'oggi viene fuori che
Frenetiche
Su quest'asse
Sono alcuni partiti che stanno più o meno in questa direzione e poi c'è un partito che sta decisamente su quest'altra asse
Perché medio-lungo mentre gli altri vanno tra uno e cinque Boselli vicino
E quindi in questo senso il Governo si è pensato di chiamare perché se l'opposizione con
Con
Quindi
Il movimento elettorale gigantesco
Con assenza di movimento su
Due principali partiti
PdL EP di si può spiegare con il fatto che il tredici si è è comparso un asse di tipo di tipo diverso ortogonale questi sinistra destra
E nella quale
Il Governo antistante il cibo vecchio
Che l'ora
Come dire messo in crisi la sinistra a destra si è aggiunta questa quindi integralismo non è finito si è complicato
Praticamente è complicato domanda ovvero a quanto sarà stabile questo o a sinistra a destra questo asse verticale otto con la
Ora significato in certi Paesi
Secondo me FIFA prognosi ma secondo me
Mi aspetterei che prima o poi venga rimangiato perché la sinistra a destra e fortemente plastico in grado di
Il
Cinquestelle applicato voti all'inizio d'asta da tutte le parti prevalentemente possibilista ma anche molto la destra d'accordo collocazione
Però il ceto politico chiaramente di sinistra sono dunque ha caratteristiche diverse quindi potrebbe essere sotto seduti Scutaru future
Dove andrà questo asse o quant'altro magari occupati e una formazione
I titoli dei rischi apposta comunico postcomunista a sinistra del PD
Rosso vedremo Centovetrine il tredici febbraio tredici accanto
Ribadisco bipolarismo non esco basso si tratta avete complicato una comparsa
Prassi ippicoltura
Bene sinistra a destra perché non è scomparsa sinistra a destra e quindi la più grande differenza colloqui novantatré novantatré
Anche dirà comparsa non ortogonale proposti centrodestra las Vegas diverso e Ruocco Berlusconi
Poi sotto di mangiato sinistra rispetto al novantadue novantatré di un anno sono avviene affascinante perché tutti i dati eurobarometro per esempio mostrano con assoluta evidenza come
Tra e si è aumentata in modo enorme la quota di intervistati che dichiarano di non collocazione su una parte
Poi questi scese
Una cosa simile non è avvenuto
Lella
Tutte i dati queste attività ad essa costi elettorali confrontata con il due mila sei altri dati sorsero
Che abbiano l'obiettivo
O anche altri dati
Tra mostrano come
La quota di non collocati del due mila tredici sia rimasta sempre attuali
Dal due mila otto questa parte cioè attorno al venti per cento
Quindi nuove l'aumento di loculo la sinistra pieno le cose che si imponga inviati alla distribuzione vedete che sono inventati un po'di turisti il centro tra cinque sei
Impoverita rispetto a questo che
Due mila e sei questo due mila tredici sono scesi un po'quelli di sinistra e così via quindi donna dislocamento
Attuale chiede comune si modifica la distribuzione ricordate in aumento un può il centro perché è importante
Ecco un dato interessante sinistra a destra non è soltanto il criterio di riferimento spaziale valligiani fare compromessi qui l'esercizio delle deleghe
Dove stanno quindi sinistrosità molto centro destra non collocati perché sono sinistra destra Amati
Purtroppo insomma
Ma questi sono
Fra il punto stia indica dove stanno su ridurre le tasse come sostenere i servizi ridurre le tasse può estendere i servizi
Sorridente che elettori di sinistra stanno su quattro quindi perfettamente centrale su questo quelli di destra stanno consultoriale
Ma
Tra abolire rimuove silvicoltura in questi saranno su quattro poli di sinistra quelli destra starlo sulla tra due tre questo
Campo di variazione delle posizioni
Famiglia insomma ecco che di fatto quindi sinistra stanno tra su quattro praticamente
Lo legga cosa quindi
La sinistra innanzitutto gli elettori di sinistra
Soprattutto
Fortemente motivati anch'
Cioè in questo primo dato che colpisce sono moderati tra virgolette ce ne sono collocati in posizione centrale
L'unico tema sul quale sto decisamente schiacciati solo come tra l'altro quelli di destra molto meno solo sugli immigrati perché stanno tutti per ridurre il mondo immigrati
Francesco apre
Su questo argomento somigliano estranei
L'annuncio speriamo
Però mi sembra del tutto tra il
Hillary
Bene allora terzo punto
Questo non è più lungo questo discorso sui singoli partiti l'esercizio e dire addio vistoso valuteremo tanto visto che la struttura di fondo chiede ancora perché comparso in grassetto
Di tipo diverso sulla quale è stata bruttissima competizione
Bene andiamo a vedere
Cioè volevo capire una cosa dove hanno perso sia presto e sono gli attivisti per i lettori del PD
Viene soldati ricordate
Viene spesso sei milioni e mezzo di voti Pillitteri migliore
Quindi non
Dolciumi
La tesi prevalente e che quindi adesso sinistra attesi prevalente che chi convento pastiglie del
PdL
Ha recuperato e che si andava con la Campania in quel voto recuperato ancor di più bene sommessamente
Dei dati che vengono fuori questi due interpretazioni lo stanno in piedi
Non stanno in piedi lo stanno in piedi perché su alcune cose di farlo vedere viene penso adesso il centro
Verso verso il centro presso i lettori più moderati di quelli che contano moderati nel senso che loro in senso ideologico ma insomma tutto
Diciamo non Santanché
Non si può accomodare vanno a votare il conflitto fortemente entrambi i casi fortemente conflittuale con i partiti
Cioè no
Incazzato scusate il termine con i partiti politici ma sul piano delle delle politiche elettori come dire voterà moderati che cose interessanti sia cliente che quindi
Il che
Bonafini vero apre
Russo a un'ipotesi molto interessante succhi su quello che fa decadere in un futuro però guardate questa P.d.L. confronto fedele
Allora grazie
Spiega compreso che la sinistra a destra personale
Quelli partite esterna ex maggioranza dei fedeli sessantasei virgola tre i delusi ventisei virgola nove
E il centro cinquantacinque cioè ha perso sul centro il PD elettori psicologo non succede
Però guardate trafigge adesso linee politiche partitini sulla fiducia trentasei
Per cento di elettori infedeli
Che
Quando il cinque direttori delusi cioè Antonio Guidi di centro
I colleghi a fare una
Una degli errori drammatici
Vi sono prove evidenti e chi si colloca al centro
Io odio razziale stretta sollecito perché convinto del Centro Civico bla bla bla bla Casini insomma in piccolo bozza del centro perché in realtà tutto quello che ha segnato alcuni NAS perché non sanno dove sta
Quindi su territori
Come dire perché non sono per collocarsi si collocano al centro
E siffatte domani in modo diverso gita perché ne queste differenze
Ma perché
Sulla sull'economia e di sostanza sin qui quella del giudice su Berlusconi
Al Governo
Dunque Berlusconi più adatto a trattare
Prese dico Rossi i sessantacinque e i servizi per i centri per i fedeli vecchi principi questa nota c'è crisi verticale superarlo Barbieri campana Berlusconi a per esso
Cioè il PdL se Arena cioè basta girare per la relazione che viene fatta per leggi fatti
è non si regge ben Gegè con questi dati poi la nuova sfida
Sorge
Professioni questi dati hanno un valore sopra e il campione effettivamente vorremo capire faccia a faccia turistico insomma è così
Allora quante
Il
Giudizio su come secondo incontro economie completamente negativo
Quelli che lei uno virgola otto quindici dicono
Allora negativo questo zero euro e zero completamente le quelli zero cinque Cursi negativo però purtroppo trentuno ottanta per cento quelli sono adatti cioè
Perché dicono
Ne ha quelli solo il totale insomma sul
Via insomma c'è tutto insieme
Hardy
Tutti gli elettorati per panettoni
Il PdL rimasti e così via quindi si questi inserire alla Sezione mente su artisti giudizio dell'intero elettorato italiano su quella domanda
Il che significa tutto che
Se ne sono andati quelli
Che allora tu giudizio negativo su
Ora Berlusconi appropri cioè
Insisto all'attrazione fatale in questi mesi sul
Sfuggono una vittoria addirittura mitica di Berlusconi
Non sta in piedi lo stampino qui abbiamo siamo di fronte
Crollo di giudizio
Nei confronti del di quella forza politica
Allora
Quindi
Allora il PD è un partito che adesso tre milioni e mezzo di tutti fare allora e il partito che tuttavia
Dimenticati non so
Noti seppur prossimo sempre nel dibattito interno al più diretti troppo complicato
E quindi parlando mi sembra che si sia
Polveri Fathellah
Della
Né ha perso ma altra cosa ancora più grande
E che come PC novantadue di fronte alla crisi cardiaca della più grande rafforzata gollista non guadagna nullo così il PD il momento in cui il Vangelo antagonisti diventarlo
Cosa i primi no vale la pena
Cioè lì è un problema strutturale all'approvazione di alcune struttura facciamo un confronto brutale
Ecologico su PD due mila tredici vicini ottantasei
Ma ottantasette dato elettorale c'è qualche differenza
Tra
Due
Ottantasette e
Volti
C'è qualche differenza sì Suma sì possiamo dire
Per esempio solo
Costo di essere orgoglioso perché piccolo contributo lodato della provincia di Herat pare insomma
Siamo andati meglio non c'è un errore
Ma perché perché i segretari di allora dissi chiaramente che il pre-CIPE aveva fatto Togliatti hanno fatto una cosa ignobile
Ha citato di Trieste passasse sull'usura
Ammesso questo pubblicamente
E questa è una rottura quella trasmissione
Adesso insomma Trieste audito altri insomma
Quindi che sostengono invece che quella scelta era sbagliata equilibrato nei prossimi anni vero che è previsto
Tra
Sembra chiaro poi
Perché vince cerchiamo di sprecarne fare un discorso lungo sulla virtuosità chiarisce l'altro
Tra l'altro possa ritrovarsi occhiali sul piano elettorale non politico
Il la quindi un partito fermo
Fermo
Fermo nei confini del PC ottantasette
Bene facciamo lo stesso ragionamento fatto confronto tra elettori vertenza con i questo caso sono nuovi torniamo nel centrosinistra
E
Quarantenni
Tradito i primi sono più a verbale dirigente d'ordine giochetto in questo campo è stato di sul
Sacciu sinistra destra una città sta sul quattro
Bene
Sedici per cento di quelli rimasti dicono stasera oggi più piccolo su cinque quindi solo un punto di differenza tra sul serio
Tra
Il trentuno per cento dicono che il PD sta cioè più logico più a destra
Del PD
Tra quelli che sono soldati esso quattordici
Percento dico in più a sinistra
Bene
Dell'accusa credibili
Quindi adesso adesso prevalentemente a destra elettorali vigono peacekeeping sta più a sinistra e dove sono
E questo è un altro livello ci sono c'è comunque un altro e quindi non mi sembra sommariamente sostituiti per
Prevalentemente
Verso verso il centro
Poi
La stessa cosa vedete qui però attenzione lo significa che solo detto
Che non ci sono territori svedesi questi insomma c'è la gente
Meno immigrati
Cinquantuno per cento dicono questi contro il quarantaquattro
Cioè
Il Bellini e il PdL diciamo così offeso nessuno perché il centro sinistra
Moderati allo visto definizione contenuta misure vanno via
Penso
Elettroniche all'opposizione non coerenti con le piattaforme ideologiche attuali del partito in due parti
Rettore ai margini di queste piattaforme ideologiche norme
E entrambi fortemente carburanti contenti politici
Quindi siamo in presenza di sostanza cosa Bernardino fuori ed ho scoperto confrontando questi due pezzetti stiano
Nessuno in questo caso di passare l'importo dell'altro cosa vorrei chiedere
I meccanismi i fattori che hanno
Fanno perdere i due forze sono praticamente gli stessi
Però
Negli elettori
Non si può dire Securcity normale dove fosse
Collocato il voto elettori normali il che significa saluto gli immigrati perché più vicine una volta
L'elettore italiano
Meno ideologici meno vero coerenti con
Sopra i rettori che di fronte all'invito di Moretti
Di qualcosa di sinistra si mettono a ridere perché
Il vero problema dovrebbe essere portare a casa qualcosa
Tra dell'Europa ventotto perché
Sovietiche questi del caso
Nel caso invece il PdL sono
Subirono delicatissimo perché
Tutti ed è stato fortemente negativo sulla nuova P tre sempre in termini speculare insomma
Grazie denota l'asse del trentuno per cento meno minimo trentuno sono o meno
Cioè
So che i lettori che in qualche modo non sono coerenti con le piattaforme ideologiche e che sono più vicini a laddove elettorali
Elettorato italiano
Da
Giudizio positivo sul personale questo
Tra cinquantotto trentacinque novantasette lascia comprendere insomma
Trentasette
Somme cinquanta euro e cinquantotto treni centoquarantasette insomma
Bene
Le scelte cinica e poi chiudo
Ercole conduce si deciderà centesimi che ha caso affascinanti perché in caso di signore
Il quale insieme ad altri fa una lista
La lista
Sulla base sostenuta
Lo stipendio ampio che andava da
Dalla Conferenza episcopale dei maggiori quotidiani italiani sulla base di un discorso molto serio fondato su elementi di fatto
Privatamente posso dire io più che un cittadino insomma su
Uno Presidente Play sembrano sabato abbiamo fatto una proposta che in un discorso che moralmente accettate
Un
Un discorso un anche fondato sul fatto
Che su su questa retorica
Il bipolarismo per congressi costruito che sta inconcludente benissimo
Visto
A rissoso benissimo quindi va spacchettato
Basta che intanto con la base sulla base del Governo che si sta adesso hanno perso significato
Allora questo significato
Il
E quindi e quindi
Inutile
Vinciamo mi presento delle elezioni ha detto più volte come il discorso
Io
Vogliamo affrontare sulle politiche
Concrete
Vuole fare competizione elettorale su la responsabilità che mi sono preso sull'operazione di verità
Bene
L'ordine
Ma
Che è possibile questo
Attenzione lo dico sia giusto questo ma impossibile cioè questo questo tipo di offerta
Politica
L'offerta politica che è in grado di penso di essere convincente il condimento come direttori ragione
Allora i dati che dimostrano che gli elettori hanno ragionato quelli che hanno votato circa circa invocarsi perché diverso vale il discorso che faceva chi faceva facevano
Su
Cui la sua unica lei ma io ma l'operazione verità
Bene qui in primo grado sul quale
Invito semmai sono questi i fatti interessa raccolti ogni giorno duecento intervistati al giorno per cinquanta giorni da sette gennaio il ventitré febbraio
Capi della lista attivi ritrovati nel personale giullare quindi sono distorti quanti interessi politica però dal punto di vista
Come dire se volete questo rafforza il problema
C'è il problema che voglio denunciare
C'era forse il problema dei cimiteri intrinseco che la strategia di dopo questo argomento
Cioè
Cioè con la domanda anzi due domande segnalate altre in cui si diceva maxi componente da zero a dieci chi è il vero responsabile della crisi
Tanti attori dopo levate Rusconi
Vale dieci chiedo scusa le zero molte responsabilità Monti
Fortunatamente dicendo
Per differenza comparato tra Berlusconi è inutile che lo fuori
Botti meno possa
Di
Di Berlusconi beni Monti
Volti Berlusconi ugualmente responsabili poi Berlusconi meno responsabili di fonti come vedete
Questi sono interrogazioni perché in realtà duecento campioni sulle medie pubblicizzato adesso voce rotta antiproduttivo ogni giorno insomma e quindi
Oscilla sedere ovvero parlare al telefono azzurre
E la cosa interessante è che la stragrande maggioranza retroattività di alcuno
Questo dati tutti quanti giudicava
Tra non solo a gennaio ma anche prima va ancora a febbraio Bondi decisamente meno responsabili
Di Berlusconi
Vedete che scende impone santi vista se noi guardiamo i dati innanzitutto raccolgo il dopo
La cosa interessante è che dopo le elezioni molti fronti Berlusconi fa un salto in avanti recupero giunge mai la maggioranza
Bene quindi
E possiamo dire che su questo tema della responsabilità
E
Si complotto la uno dei
Campagna nelle battaglie elettorali più importanti
Bene in questo studio credo allora che
Pale cioè
Dei cinquanta mila intervistati
Per due pesi pianure intervistato Trenitalia dopo le elezioni quindi ad un grado individuali
Abbiamo regole stesse domande all'interno di fatto un vindice chi è il responsabile dei ponti e così via abbiamo fatto il cambiamento individuali su questo abbiamo visto che c'è stato un grande cambiamento base infine questo grande dei metodi per individuare
Accelerato che cosa che hai Berlusconi recupero Bonoldi gira ancora moltissimi dei suoi
Giudizi favorevoli
Belgrado guardare
Sulla scelta di voto allora a scelta civica che penso tutto il giudizio
Comparato
Di solita travolti Berlusconi
E che teso una la collocazione di sinistra
Entrambi col contratto
Tre quindi ma compongono il più giudizio sulla responsabilità comparativo molti
Rispetto a Berlusconi
In parola la vera questione questo Pontefice la trattativa seconda quell'operazione diversi giudizi e con serenità
Gli effetti di questo sono indipendenti come
Come dimensioni su tutta la sinistra o destra oppure sulla più forti
Mie posizioni
E questa figura di far vedere che
Coloro i quali dicono che in molti meno responsabili Berlusconi Peter per la vita di votare
CIPE circa sul centro e punto quattro
Mentre
Mentre
Sul centro sinistra era punto uno quindi quattro volte in Regione
Mentre sul centrodestra di tre volte il braccio
Cosa significa questo significa che c'è una fortissima integrazione tra posizioni ideologiche di questi elettori il giudizio positivo su volti rispetto a Berlusconi
Che cosa prevede questo ha una conseguenza politica straordinaria perché significa che essi il signor Monti
Avesse lettura banale di contesto
Abbiano dato parcheggio esposto Thomson quali mi sta a me piace quel tratto sul comportamento di voto avrei capito perché
Forse si utilizza la Maddalena ideologica poteva amplificare affetto nonché la svendita perché gli elettori hanno bisogno di criteri spaziale
Monti internet non è mai capitato quel tipo di cose insomma non ha mai avuto nessun consulente diretto scusa
Che espande nei film tra non so
Mi sembra piuttosto che insomma ma che esiste tra una internazionali si studiano in università non soltanto a Milano ventuno
Oppure dove volete ma insomma quelle che frequenti presidi sono in questione
Certamente non ha propongo che il decreto numero politologi dicono questo
Però su
L'urgenza come certa
Stare a destra stare in estrema destra centrodestra
Non sottoterra nostrano dicevano sul tema mostrare
Centrodestra
Perché
Questa
Così
Poc'spiace invece il discorso consistono i lettori cattivi non l'abbiamo visto che non è vero
Non vorrei seguire Berlusconi dovrà strane sul centrodestra chiuso l'argomento pervenire per dire che cosa allora
Sì attento
La mia interpretazione di queste elezioni
Chiamo che solo per certi versi signor Pregoni novantaquattro
Una grande diversità che nulla la sinistra a destra tiene ancora
Hanno detto che tra il futuro insomma o comunque che non si don lunghissima dislocazione
Che vi sono
Se volete il bipolarismo fino a febbraio tredici filosofo ventitré attinto si è complicato
Tuttavia le tendenze ed è questa la tesi che io non posso trovarmi
Che
Penali evidenzia
Tendenze in atto dimostrano che
Questo secondo asse del fatto direttori che ha avuto cinque stelle perché incavolati
Dalla tramite conti partiti ma non particolarmente estremisti su ma certamente non
Coerenti con le piattaforme
E che straordinarie sono
Centrosinistra al centrodestra di questa qui apre uno spazio i minori
Se si riesce
A sedare gli animi sull'iter satura contro i partiti cosiddetti politici
Quindi diciamo così
Giovanardi che vengono dal centro sinistra che vengono dal centrodestra
In grado di dare un volto nuovo perché sono giovani
Perché sono tecnicamente bravi perché parlano bene
Siamo lasciarsi durante quorum alcune no
Di portare a casa nelle tasche degli italiani qualche opportunità insomma di soldi un po'di più alla crisi
Qui grazie insomma scade il sistema dei partiti si fa
Una formazione
Di centro o centrodestra nessuna
Viano dico pur di parlare dicono improperi che schiaccia sulla sinistra del PD
Schiaccia sulla testa dei mangimi
Perdenti PdL
Insomma
Don
Alle ponendo ai tempi di tempi ditemi di tempi i tempi perché le risorse chiediamo insomma sono giovani rara possono parlare contro i partiti
Uno che
Dell'altro parlano bene non appartengo come Casini
Tra come dire alla nomenklatura anche apparentemente Tripoli Cardazzo Belvedere insomma
Allora
Il collega Bratti imperativo è fortemente collega attiva sono
Per cui io direi che fino al febbraio
Novanta
Ventitré
Bipolarismo ancora letto le tendenze e successive a queste
Son tutte su tutto il movimento
Il problema di chi
Il problema è che
I principali attori e non mi sembra che di Rossini comincia anzi
O più seria di quello che è capitato nel febbraio novantatré di febbraio ultime tredici
Per l'audizione di cose insomma certamente che entrambi hanno perso
In quell'area lì
In quella di
E questa cosa
Non mi sembra che sia molto diffuso insomma scuole
Forse il duello sa
No ma forensi
Legittimarlo suocero Salbego certamente letta IAL faranno sui due commi riferire
Che hanno le caratteristiche l'Auditel fanno
Velocemente
Attività economica non solo adesso dichiaro che il titolo
Il rinnovo del regime della riunione
Qualora sul
Va bene io dunque
Venivano
Sono
Se
Carbone sull'ordine pubblico
Proteggere
Annotare
Aggiungere il due mila sei
Perché
Disinvoltamente centrista
Questo
No no no non è vero nel senso che fa è che se se fai un discorso credibile sull'operazione verità nel contempo dici questa la posizione moderata insomma
C'è una forte interazione
Jean-Claude Guibal
Sì ma bandi
Ma lui non ha utilizzato capisci in campagna elettorale botti non ha mai scritto appartamenti che lui epicentro di centrodestra però
Perché quell'operazione verità cioè l'età su una collocazione a nostro avviso Londra le possibilità
Non si capisce bene è stato
Seppur con Risorgimento investirli seggi contro
Venga davvero questo che abbiamo sempre detto si faceva il centrodestra
Perché se no Roma rispetto cioè
Problema il problema è che lui doveva diverso in concreto prima ha detto che
Sono di centro perché sì la sinistra ne stanno sbagliato tra oppure perché il bipolarismo ma smontati e così via quello che viene fuori in realtà
E che
Gli elettori di centro obitori di centrodestra rispetto a cui il centrosinistra tanto più peso le sue parole sul fatto che lui nemmeno rispose allocarli più il fatto che viene meno responsabile di Berlusconi della crisi
Quindi
Se lui avesse detto chiaramente dove si colloca a
In quel contesto poteva
Aveva più successo
Questo servizio erano palestre Trieste
Perché perché a sinistra perché
Perché in sostanza io gliela penso sei milioni e mezzo di voti etnie ha perso tre milioni allora
Oggi
Scusate
Renzo Anderle normativa
Facciano
Forse
Allo a sorpresa le domande sul perché di quello che ho fatto prima io ma
Va bene parlo
Però singole
Esami
Come si
Conformi centrodestra
Mamma voterà
Aveva avviato che ha scelto una posizione o al massimo come quella degli irriducibili
E che spostato ha bisogno segno
Di
Una occorre
Nuova tredici
Inquilini nonché appannaggio dicendo quindici vent'anni
Dica però allo stesso tempo si
Ridurre rinuncia
Sostenuto condividendo debole dell'offerta politica del mondo
Non è la leva ideologica deve essere il nuovo centro ma deve essere una nuova inclinazione o sostenibilità
Centrodestra
In quella clinica revoche denominato ANPANA lo considero leader brucia
Nel senso che
Sommaria in una
O
Resta
Di fronte al vecchio locale sul bando dispone e da una situazione
Dall'argento serietà no ovvero
Richiamare
Senso
Quell'elettorato moderato Belice dell'incapacità
Vietti inesistente la
La Orange riguardante nordafricani
Protezione dei dati
Dopo le elezioni
Vicino ad altissimi livelli Genova scusate c'è stata scoperta una clinica azionista completa la sinistra Adriana colleghi di governo
La sinistra non adeguatamente gli antagonista
Garavaglia insieme hanno fa
Collasso
Consente
Bagno di sangue evidentemente le cose non è
A zone
Bandito
Prevista
Coerente
Proprio
Leggendo adesso lasciamo perdere ovviamente ha vissuto insistente
Ciò per esempio di Alfano che può essere vero cioè quello voglio dire soltanto che
C'è un vuoto discendere poi Lupoli ribadisco passo all'estero perché questa è un'ipotesi su cui insomma possiamo capire che vogliamo
Alcuni quello che possiamo dire che gli entrambi i partiti di più filiere
Convegno detta
Avverto che se l'astensione
A ma perso versus curare direttori in casa
Cultura politica ma nel contempo come dire non coerenti queste armi biologiche chi riesce a interpretarlo meglio questo questo tipo di
Allora
E lì insomma dopodiché non ce la faranno
Esposito è soltanto un dubbio che degli incarichi politiche interne al PD siano in grado di solo mettere a fuoco questo problema si smarrisce con una tradizione insomma
Mi sembra
Non sono molto rispettoso per cui magari viste risk manager
Però insomma idee bene dinamiche interne del PdL mi sembra che vanno in prescrizione grazie
Molti atteso anche perché governa
Insomma e quindi portare il peso del Governo e quindi ha un handicap oggettivo insomma
Anafilattico all'inizio
Tentativo
Tradizionale domande non così non è
Si può rispondere attraverso
Si producono bocciato finale
Sapete invece
Vinti riuscire a sviluppare
Pagina
Nel due mila iscritti oppure
Pongo
Come Berlusconi ha perso perché bocciato
Il PTA verso
Mosso
Alla
Brothers perché non
Perché anche lui bocciato uno perché non credibile su
Sulla rinnovamento sullo stante
Questa incredibile prima
Vicende ricordava tutte le azioni
Analogie l'attribuzione prima
Annunciata della droga
Non ho ancora nella scuola formazione cioè per come fratelli
Se una simmetria nella possibilità di occupare quello spazio modifico che riguarda i rifiuti nel senso che
C'è come dire un'ipotesi invasività rispetto al parere contrario barra nazionali prima moderazione Barletta così come non è stato in grado di fare buddiste focalizzano ideologicamente
Ma dall'altro lato per quanto riguarda il centro sinistra
C'è una simmetrica e pari opportunità di occupare quel campo oppure e molto più difficile andare ad approvare
Va bene intervenire in termini di principio così entrambi ce ne sono possibile nel senso
Vincoli
Il problema è che questa dimensione dell'incazzatura ripartizione culturalmente
Antipolitica prevede antipolitica
E
Chi è credibile su questo su
Siccome sono più credibili uno come ha detto e paradossalmente anche Air France riciclati un certo modo
Ciò per fare certamente mentre in quanto non sia
Bassani
Certamente
Renzi potrebbe essere
Cioè
Un Renzi o un altro simile stupidi ed europei però insomma
Potrebbe
C'è l'operazione quella di sostanza di essere credibili sulla vettura convenuti del giudice e pubblico e nel contempo
Supposizioni più tranquilla capisci questo discorso
No