Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Allora cominciamo quei quarantacinque di quarta Commissione
Cioè il consigliere Rossi nono sì dove
Eccola qua non l'ho visto
Allora consigliere Rossi dottor Toscani costituito dai dottor Tosi chiaro si riporta
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Allora chi è contrario
Racanelli Pepe Virga
Tutti gli altri sono favorevoli
è approvata quindi con tre voti contrari la pratica secretata quindi magari la la la posponiamo state tranquilli tutti la posponiamo così evitiamo
Problemi passiamo Alcoa i quarantacinque di Quinta Commissione contenzioso amministrativo
Dottor Cisterna Consigliere Fuzio si riporta
Perché
Preliminarmente eminentemente consigliera Cametti ecco e dare atto perché evidentemente è sfuggito che io sono astenuto in Commissione sulla prima pratica quella relativa al contenzioso del dottor Cisterna
Diamo atto a verbale che consigliera Canelli l'astenuto in cui andremo nessuna fatica diamo atto a verbale il Consigliere Fuzio si sulla pratica si riportano
Il contenzioso
Né di parte cattivo rendimenti si riporta quindi la mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario e chi si astiene così e Racanelli come da
Verbale
Dottor alla bianca Consigliere Cassano non ce
Si riporta consigliere Cassano resi riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti
Dottor dottoressa Troiano consigliera Canelli si riporta la presa d'atto la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti allora veniamo
All'ordine del giorno ordinario ah no scusate lo speciale ai vero certo
Sullo Speciale A ci sono richieste
Nessuno chiede nulla sullo speciale allora lo votiamo
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti sullo Speciale B richieste no lo votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato unità dei votanti
Veniamo adesso all'ordine del giorno Ordinario Prima Commissione
Incompatibilità ex articolo diciotto dottoressa Schilardi consigliere Giorgis tra l'altro Presidente
Si riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti dottoressa è Collini giudice di Ancona sono relatore io mi riporto se non ci sono osservazioni la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata l'unità dei votanti
Non vedo la Consigliere Di Rosa allora consigliere Giostra al dottor Piccirillo
Si riporta anche per questa
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene anzi potremmo vedere anche tutte quelle del Consigliere Di Rosa che sono dalla
Quindi anche la quattro la cinque la sei Consigliere Giostra se non ci sono problemi possiamo ExoMars leso se l'uso cosa non ci sono richieste delucidazione dava le votiamo tutte e due la tre la quattro cinque e la sei
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità
Dei votanti
Ottava Commissione
Nomina dei giudici onorari dei tribunali ad innovare a Consigliere calmi
Non c'è problema si riporta la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate unità dei votanti anche la nomina derivi Pio
Parere della Procura la Repubblica presso il Tribunale di Saluzzo consigliere Calvi quindi c'è un circo
Va bene la votiamo chi è favorevole che contrario chi si astiene sono approvate unità dei votanti
Consigliere Corder il dottor stranieri
Sì un procedimento disciplinare sì è una censura per ritardi che viene aggrava Acierno è risponde alla richiesta della Corte d'appello quindi a conformare richieste la Corte d'appello
Ed è il titolare dell'azione disciplinare
Qui c'è da tener conto di una recinzione stanziamenti ma di una recidiva in materia di di di ritardi nei posti quindi abbiamo proposto la censura
Non ci sono osservazioni ma votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata l'unità dei votanti
Ancora anche qui un altro procedimento avvocato tomba Caggiano giudice onorario del Tribunale asino di farle in serie A. Grazie Presidente è un non luogo a provvedere perché uscito dal già alle funzioni di non svolge più funzioni di giudice onorario
Va bene allora questa la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato unità dei votanti
Nota pervenuta dal Tribunale per i minorenni di Sassari un quesito consigliere Carfì
Mi scuso parto Presidente se c'è bisogno
Gli va bene
Di qua se non si vedono che c'è l'eliminazione dei consulenti tecnici
Allora se non ci sono questioni la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Il dottor tende istanza di conferma consenso è un anno conferma anche in questo caso essercene
Qualche richiesta va bene se non ci sono problemi la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Avvocato profilare La sette le otto hanno problemi
Sono sono regolate tenersi nazionale ma senza indicano
Anche in questo caso io mi ricordo seicento
Necessità assumeva incarichi di patrocinio legale dinanzi agli uffici giudiziari del Tribunale di Catania o che esercitava le funzioni quindi c'era una manifesta incompatibilità compatibilità
Quindi sulla sette relativa al giudice onorario profeta ci sono interventi non la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unità di Motta anti per il dottor Di Gerlando Consigliere Gallizioli qua è un'archiviazione del procedimento era relativo a ritardi ma si tratta di ritardi modesti sia nel numero sia nell'entità
Per cui la Commissione all'unanimità se non ricordo male all'unanimità
Ha proposto Rocco e la archiviazione
L'archiviazione non ci sono osservazioni la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata in unità dei votanti
Nomina di giudice del Tribunale di a di Matera vi sono relatore io non ci sono problemi
La votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Consigliere Pepe dottor serio questo procedimento si si tratta di una
Disciplinare ritardi
Alla luce anche delle richieste del Presidente la Corte d'appello delle valutazione del Consiglio giudiziario si propone la sanzione della censura
I ritardi sono rilevanti con rimesso gli atti al Presidente della Corte d'Appello Fernanda l'ulteriore valutazione disciplinari per
Il in relazione al contenuto di una nota all'ordinanza
Pervenuta al Consiglio giudiziario
Proprio in sede di diciamo di decisione sulla la proposta di censura
Operativa ulteriori ritardi e a diciamo immotivate rimesso alla causa sul ruolo in quella sede si farà una valutazione di carattere complessivo sugli ultimi anni di carriera
Del
Dottor Secchi
Va bene non ci sono osservazioni la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti consigliere Sciacca sul dottor De Cesare
è un ricorso straordinario sennò mi riporto si è un invito al ministro di Giustizia opporsi alla procedura amministrativa che è stata esperita promosso dal prodotto è necessaria
Bene anche questa la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Ah c'è un astenuto così era canali astenuto
Seconda Commissione
Questa una pratica avente ad oggetto la partecipazione dei Consiglieri non componenti dei lavori della Commissione verifica titoli
Consigliere attori sono Consigliere Marini consigliere Racanelli chi svolge la relazione Consigliere Marin brevemente perché
E una
Proposta di delibera adottato all'unanimità
E che non presente almeno
A prima vista particolari problemi dunque
E l'articolo quarantuno per Regolamento recita ogni componente del Consiglio scusa è una pratica di rilievo queste devo però se mi posso parlare
Ogni componente del Consiglio ha facoltà di intervenire alle sedute di ogni Commissione
De e di partecipare alla discussione senza peraltro prendere parte alle votazioni
Ora si tratta di stabilire se questi nella
Spera applicativa del quarantuno
E compresa anche la Commissione verifica titoli
Ora gli argomenti che sono stati portati per escludere dall'ambito dall'articolo quarantuno la commissione verifica titoli non reggono ma ad una
Veramente valutazione superficiale primo discorso si dice la commissione verifica titoli a
Tre soli membri mentre peraltro in Commissione hanno un numero di conformemente superiore e questo
Tutto non è
Rilevante ma poi non è neppure corre esatto perché ci sono delle Commissioni Cannes un vano i componenti interrogasse
Partiamo dalla Commissione Bilancio però delle Commissioni speciali di nomina presidenziale
Poi
Anche alla commissione verifica titoli
E
A una a come le Commissioni ordinari
E
Deve essere riportata alla determinazione di volontà
Del consiglio sul in Quinta da questo punto di vista
Non c'è
Nessunissima differenza
Discorso della discrezionalità
Si dice
Questa la commissione verifica titoli non ha
Discrezionalità ora qui si tratta di
Intende
è vero che non ha discrezionalità amministrativa in senso proprio perché trattandosi
Di
Verificare i titoli
Effettivamente configurare
Una discrezionalità amministrativa è un po'problematico
Però a c'è quella che si chiama
Discrezionalità tecnica che c'è anche
Per
Delibere che
Deve adottare la Commissione questa Commissione in secondo luogo ci stanno sono Commissioni che hanno una discrezionalità tecnica come la Commissione verificati
Quindi
La esigenza di trasparenza e qui
Poi si può si potrebbe dire
Che quest'articolo quarantuno non riguarda la commissione verifica titoli se
I lavori di questa Commissione fossero coperte dal segreto cosa che non so
è
Quindi il principio generale non è quello dalla segretezza ma con la trasparenza e allora se è così e
Senza richiamare
Il precedente internazionale
Wawel particolarmente
Affezionato il nostro senatore Calvi eccetera ma senza richiamare ipotesi che il Presidente del Senato PC per generare crolla la trasparenza in quindi anche
Questa Commissione possono partecipare
E ogni membro con le stesse modalità del delle altre Commissioni qualsiasi membro del Consiglio con le stesse modalità Pan prendendo parte alla discussione senza delitto
In questo senso la proposta
Dove
Presidente Marini le volevo chiedere nella
Ci sono due
Chiedo scusa Petrucci sono due
Così
Forze rettifiche da fare sì dal punto di vista espositivo
Una
Si tratta tuttavia di argomenti Zattera voler Ethernet un po'
Zio lei è già scritto che non attengono che non comportano una libertà
Funzionale quindi
Al discorso appena capaci vuoi qua ancora all'
MCR Vibo il primo così
Prima pagina cinquantatré dove uno Anna è il secondo
Terzo capoverso quarto quello
Ho
L'altro e che quindi c'è
Un po'si spara con
Una specie di Cannone atomico quando si dice
La Bentley in sostanza non si rinvengano ragione che forse non fondatamente esclusa la partecipazione
Dei membri del Consiglio alla Commissione dopo l'articolo del regolamento interno mentre sul piano dalla ricostruzione dall'ordinamento giuridico italiano debba Amba via diciamo su più modestamente sul piano interpretativo ecco perché allora Galasso restituire il resto con sul piano
Stretta tra il
L'ordinamento giuridico di italiano lasciamo dormire
Pace
Dice che non
Va bene N e in questo in questi termini la proposta
Consigliere Nappi
Eccetera
E ho chiesto di intervenire appunto per segnalare l'incongruenza argomentativa di quell'attenuano
Sistema o l'avevo già
Vede Consigliere Racanelli
Perché devo dire facendo una battuta se dovessimo valutare l'efficienza di questo Consiglio dalla durata che ha avuto questa pratica dovremmo chiudere bottega perché questa è una pratica che è stata aperta nel maggio del due mila undici esattamente due anni e due mesi fa mancate
Chiaramente è una pratica e Potì a presentare delle difficoltà Nenni ricostruzioni interpretativa ma non credo che due anni due misi
Possono giustificarsi in relazione all'entità di questa pratica e bisogna dare atto che purtroppo per così come costruito la procedura che abbiamo all'interno di questo Consiglio soprattutto
Per quanto riguarda la seconda Commissione indubbiamente sono tempi secondo me eccessivamente lunghi e che qui abbiamo assistito a un ping pong
E io francamente non ho tutto ma non montò comprensibile
Tra seconda Commissione Comitato di Presidenza e Presidenza della Repubblica
Devo dire che alla fine dopo una serie di solleciti venuti all'unanimità da tutta la seconda Commissione finalmente si è giunti alla soluzione una soluzione che così come illustrato il Presidente Marini secondo me era talmente evidente
Io direi che in claris non fit interpretarsi o però ecco non si riesce a capire come mai per poter arrivare a questa conclusione il Consiglio ci abbia messo due anni e due mesi
Va bene non ci sono altri interventi quindi la poniamo in votazione chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata l'anno unanimità dei votanti
Torniamo ecco ci torniamo indietro possiamo ora consigliere Sciacca non c'è però eccolo qua
Possiamo fare la pratica secretata chiedo scusa se interrompiamo una
Pubblicità dei lavori pochi
Pubblica ripristiniamo la Seduta pubblica e passiamo alla
Terza Commissione
C'è una pratica rinviata dalla scorsa seduta
La richiesta di confronti conferma del collocamento fuori ruolo del dottor degli ori se il Consigliere Liguori tre grazie Presidente
In pratica nasce
Con
E richiesta di nuovo incarico per il dottor De Iorio esso
Svolge le funzioni di capo dell'ufficio legislativo Ministero dell'ambiente
Oggi il
Dottor degli oli so consigliere giuridico
Ministro ha chiesto che
Detto impegno sia
Ho svolto presso il Ministero dell'ambiente o attraverso l'istituto del
Fuori ruolo o
Attraverso l'istituto dell'aspettativa ex articolo ventitré bis
Una precisazione solo per inquadrare l'istituto sull'aspettativa
Non c'è richiesta dell'interessato come normalmente accade per questo istituto azionato ma
Il dottor De Iorio se limitato a dare l'assenso
Percorso professionale dottor degli ori stesso detto magistrato stato in ruolo
Presso il Tribunale di Crotone per
Quasi o comunque meno di segnali
Svolge funzioni fuori ruolo dall'ottobre del due mila e due
Ragion per cui solo per precisare il quadro normativo che ormai ordine conosciamo in plenum al ventotto undici del due mila dodici che la data di entrata in vigore
Della legge centonovanta
Il dottor De Iorio esso risultava essere già magistrato ultradecennale
C'è
Come dicevo istanza di confermo fuori ruolo con diverso incarico questo importante e lo sottolineo perché
Attualmente lo ripeto al dottor degli Onlus eh consigliere giuridico presso il Ministero l'ambiente la richiesta e che
La destinazione sia quella di
Capo dell'ufficio legislativo
A modesto credito chi parla di della Commissione nel caso che occupa ovvie piena applicazione fratello comma sessantotto dall'articolo uno uno
In quanto trattasi di magistrato ultra decennale che chiede nuovo incarico
Per sgombrare il campo
L'eccezione previsto tetto articolo dalla centonovanta si riferiscono esclusivamente ad incarichi speciali
Per i quali
Mi sono eccezioni all'auto decennalità come gli incarichi di governo quelli elettivi e quelli che sono le corti internazionali
Ulteriore favor previsto dal legislatore e per gli incarichi che definiamo per comodità di espressione di natura costituzionale
Per questi incarichi e modificato del peso soltanto un regime transitorio diverso nel senso che
Il mangiato ultra decennale che fate conto
Vado alla Corte costituzionale o al Quirinale
Per questi magistrati
I dieci anni criteri corrono dal famoso ventotto novembre due mila dodici quindi cioè ad un popolo come dire più
Preciso per evitare confusione
Ragion per cui
Di incarico che oggi ci occupa non rientra in alcuna delle fattispecie di cui all'articolo uno e Gobbi che ho citato dal sessantotto al settantadue
Perché ribadisco all'entrata in vigore novembre due mila dodici dottor Joris era già magistrato ultradecennale
E
Soprattutto ricordiamo che il regime transitorio è previsto per gli incarichi in itinere
Oggi ci troviamo al cospetto di un incarico nuovo è diverso di capo dell'ufficio legislativo
Non vi tedierò ovviamente sulla giurisprudenza consolidata della terza ma soprattutto del plenum sull'interesse oggettivo e soggettivo
Mi basta soltanto ricordarvi che il dottor degli Onlus
A
Lasciato la giurisdizione dal due mila due dopo averne
Espletato funzioni giudiziarie in una realtà giudiziaria come quella di Crotone che
Per carità a una sua dignità ma è uno tribunale che ha una pianta organica sotto le venti unità quindi l'esperienza professionale
Che ha maturato di cinque anni e dieci mesi di funzioni giudiziarie torrioni se si è sviluppata in una realtà giudiziaria dopo il panorama diciamo ecco professionale è perimetrato diciamo circoscritto
Ragion per cui
E chiudo su questo punto
L'amministrazione della giustizia ha necessitato il dottor Di Onlus
Dopo oltre dieci anni al di fuori ruolo rientri nella giurisdizione terra come dire riprende il percorso professionale perdonatemi fisiologico no e cioè di amministrare giustizia in nome del popolo italiano
Qualche parola la devo spendere sull'istituto dell'aspettativa perché ovviamente
Il Ministero competente ha chiesto che laddove vi fossero le condizioni di accesso al
Fuori ruolo
Est che ci fosse una possibilità di aspettativa quindi a significare che il ministro a interesso ovviamente a
Continuare a utilizzare le la professato ad ulteriori servizi la praticabilità dell'aspettativa
Allora anche in questo caso vi devo ricordare che l'articolo ventitré bis a creato una deroga all'articolo sessantotto est unico indicateci dello Stato conoscete benissimo quale il regime giuridico dell'aspettativa
Che diritto del magistrato ma subordinato alla facoltà che ha l'Amministrazione di valutare ragioni ostative eventuali ragioni ostative all'accoglimento della domanda
Conoscete i punti di convergenza tra fuori ruolo e aspettative sull'utilità si differenziano perché l'aspettativa sospende il rapporto di servizio mentre il Polo modificabile appunto il servizio
I punti di convergenza hanno portato nel marzo di quest'anno a varare una circolare in terza Commissione e che il perno fatto proprio
Dove abbiamo
Specificato che il regime giuridico laddove
Possibile è come dire applicabile anche all'aspettativa
Abbiamo spiegato quali quale contenuto dovesse avere la ragione ostativa all'accoglimento ci siamo confrontati
Su quelle soggetti le pendenze eventuali condanne penali o disciplinari su quelle oggettive la pianta organica di provenienza
Il tipo di incarico tipo l'Agenzia delle entrate non sono temi che abbiamo sviluppato in terza Commissione che il plenum ha fatto proprio
Ma ci sono anche dei punti di divergenza
Come abbiamo specificato anche nella circolare ecco il termine della durata dell'aspettativa non può mutuare il regime della Total fuori ruolo
Perché il legislatore è stato preciso e puntuale e
Utilizzando la semplice traccia letterale il legislatore
Parla
All'articolo uno
Sessantotto è stato da centonovanta
Sempre di fuori ruolo quindi a
è una legge speciale che ha previsto un regime particolare anche quello transitorio riguardo legge speciale non è applicabile ovviamente all'aspettativa
Quindi c'è
Ci sono ragioni di allenamento normativa e ragione di designer nella normativa
Vado a concludere e poi ovviamente sono pronto per eventuali chiarimenti le ragioni di
Le ragioni ostative Peppe
Rigettare la richiesta di aspettativa sono quinto di
Magistrato ultra decennale con un incarico nuovo
A svolto meno di sei anni
Come magistrato con funzioni giudiziarie c'è necessità che detto magistrato ritorni nel al fisiologico di servile la giustizia così come ha giurato così come è stato vincitori di concorso
Per
Queste ragione io avrei chiesto di rigettare sia la richiesta di fuori ruolo e si fa richiesta di aspettativa
Ci sono state
Delle note che il dottor degli oli se a allegato
Allo scorso plenum e che i consiglieri avranno avuto sullo proprio tavolo da studio né sintetizzo perché a mio modesto parere non incrinano e non mettono in crisi il percorso motivazionale
Che abbiamo depositato con la proposta
Atteso che
Laddove parliamo di particolare favore del legislatore
Per gli incarichi presso la giustizia abbiamo specificato che detto fa corsi
Canalizzato su concorsi per esempio per l'accesso in Cassazione dobbiamo ritenuto l'equiparazione delle funzioni fuori ruolo presso la giustizia con quelle della giurisdizione quindi un favore perimetrato e circoscritto
Così come non convince l'argomentazione finale presenti ho concluso ma è un po'complessa la pratica vi chiedo scusa quando il dottor degli oli signor dice
Confondendo a mio modesto parere il regime previsto per gli incarichi di diretta collaborazione quando un Governo succede all'altro perché come vie ben chiaro
Il sistema della conferma TAC città no
De plano per fonte noti a primarie si allorquando il medesimo incarico no
Nei trenta giorni viene confermato dal Governo entrante nel caso di specie per questo sono stato fin troppo fiscale
L'incarico e nuovo ragion per cui non ha alcuna attinenza così come
L'aver richiesto di mutuare il regime transitorio
Per i fuori ruolo anteriore al due mila sei eh uno regime previsto ad hoc per il fuori ruolo qui ci muoviamo sull'aspettativa per queste ragioni mi riporto la proposta
Consigliere Pepe
Mentre io voterò contro la richiesta di collocamento fuori ruolo per conto dei DS aspettativa ma per ragioni diverse rispetto a quelle indicate nella motivazione civili potrei richiamarmi brevemente a tutte le argomentazioni
Sostenute in occasione del plenum riguardante la nomina gli incarichi apicali dei dottori finocchi Ghersi
E il dottor finocchi Ghersi e del dottor Carcano offre in quella sede abbiamo chiaramente sostenuto
Che alla luce della nuova disciplina normativa e alla luce dell'equiparazione da noi danni contestata tra diciamo tra aspettativa e con l'aumento fuori ruolo ma alla luce della nuova circolare una volta approvata
Non fosse possibile nel collocamento fuori ruolo né l'aspettativa ex articolo ventitré bis
In quanto la legge oggi non consente l'aspettativa per questi incarichi apicali e perché la preclusione del termine dieci anni si applica anche nel caso o nel caso di aspettativa ed una preclusione di carattere generale
Quindi la conclusione è la medesima rispetto al dispositivo il problema è un problema motivazionale qua ci troviamo di fronte a una motivazione con la quale sostanzialmente si sovverte completamente completamente il ragionamento che è stato formulato in occasione della accoglimento della richiesta di aspettativa nei confronti o turca come finocchi Ghersi
Perché sì diciamo sì co sovverte completamente quel il percorso motivazionale perché in quella sede il il il Consiglio a maggioranza disse che il la aspettativa ex articolo ventitré bis non aveva retribuzioni
Previste dalla legge del centonove del CER centonovanta deve dodici riguardo al termine decennale e dunque il termine decennale non si applicava l'aspettativa e si affermava che nei confronti di magistrati per i quali era stato un percorso fuori ruolo volto molto lungo nel tempo
Questo percorso fluoro non dove essere non doveva essere valutato ma fosse diciamo possibile concede l'aspettativa per un termine non determinate in un termine non determinato e quindi anche per molti anni eventualmente
Perché in base a tre principi in primo luogo perché
Leggo la la delibera
Finocchi Ghersi rispondeva all'interesse dell'amministrazione giudiziaria che
Vi fosse questo diciamo prosecuzione del perito di funzioni non giudiziarie questo inc nella in questo incarico apicale da parte del dottor Finocchio ingressi e quindi anche del dottor Carcano
Quindi l'interesse dell'amministrazione giudiziaria
Secondo loro
Si diceva che tutto questa diciamo l'accoglimento commuoveva si fondava sull'esigenza dei una aveva un rapporto di leale collaborazione fra
Amministrazione richiedente in questo caso mistura giustizia e il e il Consiglio superiore
Ebbene queste due ciò queste due affermazioni di principio perché in questo caso non debbono essere diciamo condivise anche in relazione al dottor degli ori s'
Qua abbiamo una richiesta di aspettativa per un incarico anch'esso apicale di capo dell'ufficio legislativo di un ministero della Repubblica
In quel caso era un incarico apicale
Presso il Ministero della giustizia nella motivazione riguardante gli incarichi apicali al Ministero della giustizia si fa riferimento a una diversità ordinamentale tra Ministero di alla giustizia e altri ministeri
Senonché senonché andandovi vede tutta la disciplina applica primaria in materia questa differenza fra Ministero della giustizia e altri ministeri non vi è
La legge del due mila uno che
La legge del due mila uno che prevede la fuori ruolo o e ho l'aspettativa
Per gli incarichi apicali presso i Ministeri equiparate equipara tutti di ministeri senza alcuna differenza
Non solo quando è intervenuto alla legge del due mila e dodici la legge del due mila dodici ha voluto a fare a far fare chiaramente delle deroghe
Ha fatto delle deroghe per alcuni fuori ruolo prevedendo appunto la possibilità del superamento del termine decennale o anzi
La l'inizio del perito del del decennale differito nel tema momento entra da dico della legge
Ha fatto chiaramente delle diciamo delle affermazioni tali per cui ha dato prevalenza ad alcuni organi costituzionali che sono la Presidenza il pubblica
Il Consiglio Superiore la Corte costituzionale in questa deroga in questa differenziazione il Ministero della giustizia non c'entra
Sei in quei casi alla luce di questo diciamo ricostruzione sistematica come è possibile oggi dire
Che il Ministero della giustizia a una differenza
Differenza rispetto agli altri ministeri se tutta la ricostruzione normativa non prevede alcun tipo di differenziazione e anzi le differenze riguardo altri organi costituzionali e non Nimis dove la giustizia non solo ma nel caso affrontato due mesi fa noi avevamo un'ipotesi di un diciamo di magistrati il quali
I quali provenivano da uffici che avevano scoperture di organico superiore al venti per cento
In questo caso per la valutazione predeterminata da parte del Consiglio Superiore
Lei preminenti esigenze organizzative del Ministero della Giunta e la giustizia erano premo devono in termini assoluti la possibilità di un collocamento in aspettativa perché la nostra circolare impedisce in questi casi
La diciamo la l'assegno la l'assunzione di funzioni non giudiziari
In questo caso invece noi chiediamo di fronte a un magistrato il quale già fuori ruolo e quindi non abbiamo il problema di privare uffici che hanno già gravi scoperture d'organico
Quindi si può fare un ragionamento di carattere di differente in quel caso avevamo maggiori ragioni ostative
Dall'accoglimento della richiesta di aspettativa rispetto al caso concreto
E da ultimo chiudo col problema che ha affrontato anche alla fine della motivazione riguardante gli incarichi apicali presso il Ministero della giustizia rapporto di leale collaborazione fra amministrazione richiedente consiglio superiore
Vogliamo noi dire oggi
Possiamo noi dire oggi dopo due mesi che in questo caso di fronte alla richiesta di un Ministro della Repubblica che ha uguale rilevanza rispetto al ministero
Al Ministro della Giustizia noi noi
Possiamo dire che questo dovere di leale collaborazione in questo caso non c'è mentre due mesi fa c'era
Quindi alla luce di queste considerazioni credo che il passato tutto l'argomento l'argomentazione della delibera di no di non accoglimento
Non trova ragione giustificatrice si trova in contano in forte contraddizione logica e motivazionale con quanto detto due mesi fa
Sarebbe stato molto forse più opportuno
Ciò fare una scelta fra drastica all'epoca e richiamare quella motivazione all'epoca anche in questo caso
Così quindi in coerenza con quanto fatto due mesi fa anche in questo caso io voto contro contro
Ma perché in quelle ipotesi tutto questo argomentare questa differenza di posizione non era stata fatta sottoscritto perché riteneva che a monte non fosse possibile nel collocamento fuori ruolo indotta in aspettativa
Si era carente
Anche io potevo a favore della proposta la Commissione per coerenza con il voto espresso in occasione della votazione recente sull'aspettativa concessa ad altri due magistrati incaricati di funzioni apicali ammissivo della giustizia
Ma non possono intervenire per manifestare alcune perplessità peraltro già espresse dal consigliere Pepe
Mi è difficile capire questo diverso orientamento della Commissione a distanza di così poco tempo
Io ribadisco la mia posizione già espressa a suo tempo sette quando mesi sbagliato in quella circolare ad equiparare aspettativa e fuori ruolo ma ormai la nuova circolare del Consiglio è stata approvata a larga maggioranza
Però non capisco come oggi si riesca a fare un ragionamento diverso da quello che la maggioranza del Consiglio ha fatto recentemente conto le tesi sostenute da chi vi parla e da pochi altri consiglieri
Vedete io nei giorni scorsi ho avuto modo di incontrare casualmente il dottor De io ho visto che era venuto qui a depositare la sua memoria che è stata poi distribuita
E gli atti alla mente esposto la mia opinione neanche detto che in caso di rigetto da parte del Consiglio ed anche per non ci ha fatto il mio voto di rigetto in coerenza con l'avevo già fatto
I consigliavo di impugnare la relativa delibera perché è una mia opinione forte il rischio che la delibera che oggi ci apprestiamo a votare sia viziata da eccesso di potere per comportamento contraddittorio della pubblica amministrazione di fronte a situazioni simili
Vedete io rimango fermamente convinto della diversità degli istituti del fuori ruolo e dell'aspettativa ex articolo ventitré bis
In particolare non ritengo che vi debba essere nell'aspettativa un interesse dell'amministrazione di appartenenza interesse che viene richiesto al
La normativa primaria nel fuori ruolo e non viene richiesto nell'aspettativa relativamente all'aspettativa bisogna esclusivamente valutare se ci siano ragioni ostativa alla concessione che essenzialmente sono ragioni che possono riguardare o la situazione organizzativa dell'amministrazione di appartenenza ovvero le con Rizzoli dell'ufficio di provenienza del magistrato richiedente per questi motivi ritengo del tutto irrilevante quella parte della motivazione che cerca di effettuare una comparazione tra Ministero della Giustizia e Ministero dell'ambiente
Come sappiamo tutti e devo il Ministro della Giustizia e citato in Costituzione e non il ministro e l'ambiente ma si badi bene eccitato il Ministro della giustizia non il Ministero della giustizia
E la qualcosa a mio modesto parere non è del tutto irrilevante perché c'è una differenza tra citare il Ministro e non il Ministero della giustizia
Peraltro nella Costituzione vengono citati genericamente tutti Ministeri perché negli articoli che riguarda l'organizzazione del Governo si parla di ministeri non c'è distinzione tra Ministeri Saglia eseguibili
Nell'ambito e la Costituzione ove a ritenere che l'incarico di Capo ufficio legislativo del Ministero dell'ambiente
Rappresenta una sorta di incarico meno sarà bensì rispetto al capo ufficio legislativo gli altri Ministeri mi sembra quanto meno discutibile anche sotto il profilo del diritto costituzionale
Ma se a ciò aggiungiamo
Circostanza che l'aspettativa prevista dall'articolo ventitré bis è stata introdotta e basta andava a leggere i lavori preparatori della legge che ha introdotto l'aspettativa
Allo scopo di garantire la mobilità per le pubbliche amministrazioni allora paradossalmente ha più senso concedere l'aspettativa per un incarico presso il Ministero dell'ambiente che rappresenta una pubblica amministrazione diversa da quella di appartenenza del magistrato
Ora ripeto voterò a favore della delibera solo per coerenza in quella zona nuova circolare che estendendo in maniera secondo me discutibile e forse non legittima i requisiti dei fuori ruolo anche l'aspettativa non consente nel caso di specie per il tramite
Dell'istituto e l'aspettativa di superare il termine decennale previsto per l'esercizio di incarichi fui della giurisdizione
Sia pure non essendo stata anche su questa particolare non è stata rispettata nella recepiti sulle parte del Consiglio
Io spero soltanto che in caso di eventuale impugnazione della delibera da parte tutto degli ove si giudice amministrativo ci dica finalmente una parola chiara sull'istituto di aspettativa ex articolo ventitré bis con particolare riferimento e rapporti con il differente istituto del fuori ruolo
Consigliere Borraccetti
Vedo qui che
Ridiscusso della
Nominativi finocchi Ghersi ricalcano ma
Impropriamente perché quella ormai l'abbiamo approvata una delibera che appartiene I lavori passate del Consiglio non è vero Consigliere
Pepe che aspettative fuori ruolo dal punto di vista della disciplina vigente siano equiparate perché la disciplina secondaria non può introdurre un limite temporale
Quando la legge non lo prevede
Questo abbiamo detto nella discussione che c'è stata a suo tempo questo ridicoli oggi sarà probabilmente una carenza legislativa
Per qualcuno però in base alla disciplina vigente l'aspettativa è istituto diverso e non è vero che in occasione di quella delibera noi abbiamo violato la disciplina vigente
Ministero della giustizia al Ministero dell'ambiente sono istituzioni profondamente diverse dal punto di vista del Consiglio Superiore
Perché il Ministero della Giustizia e il Ministero che condivide con noi in ambiti diversi
Responsabilità per quanto riguarda il funzionamento della giustizia
Ed è logico che per noi sia un Ministero diverso ma non soggettivamente perché
è diverso in relazione ai compiti che abbiamo noi e che ha il Ministero della giustizia e non facciamo adesso la distinzione veramente difficilmente comprensibile tra Ministro e Ministero il Ministero è la struttura
A disposizione del Ministro per svolgere i suoi compiti
Quindi
Che la nostra delibera affronti la questione dell'interesse per il Consiglio ad avere un magistrato capo dell'ufficio legislativo del Ministero dell'ambiente
è mi pare assolutamente coerente altro è ragionare di un
Capo di Gabinetto e di un capo dell'ufficio legislativo al Ministero della giustizia altrove ragionare di un incarico di questo genere e trovo legittimo che il Consiglio ne prima caso dica va bene e nel secondo caso dica no non va bene
E quindi io credo che da questo punto di vista la delibera meriti consenso pieno
Per e Marini
Più che dovevo dire svolge addetto benissimo il consigliere Borga eccetera
Io vorrei solo aggiungere una cosa il consigliere Pepe e un giurista di common law perché ha il gusto del precedente ma nell'indirizzo di controllo
Il precedente deve essere precedente non deve essere quasi precedente o forse precedente perché è una cosa diversa
Ora
Come ha già detto benissimo Consigliere Borraccetti
Qui parliamo di Ministero dell'ambiente è una cosa diversa sono ministeri che vengono creati con legge per legge e con legge e non è il caso del ministero dalla giustizia
E Zappaterra
Singolarità più distinguere ministeri e ministro dalla giustizia io ancora non ho capito dove dovevate differenze ovvio qualsiasi Ministero anche c'è la Presidenza della Repubblica il Presidente dalla Repubblica
Però non mi non mi sembra che
Si possono configurare come due figure soggettive
Diversi ai fini
Di cui stiamo parlando
Ora nel caso di specie Ministero dall'ambiente non ha niente a che spartire qui abbiamo convocato il punto se ho visto male il Ministero del Ministro della Giustizia lo ambiscono ambientano prossima volta il suo suggerimento
Del consigliere Pepe faremo l'audizione del ministro dall'ambiente no o ascolteremo
E vedremo che cosa c'ha da dire sul Ministero dall'ambiente quindi sono no ma in questo siccome riprendiamo ogni volta questa risoluzione fatti con finocchi Ghersi e sto sempre ora se vogliamo polemizzare per il gusto di
Paralizzare facciamolo pure se vogliamo dire delle cose serie e dire che il Ministero dall'ambiente uguale amministriamo la giustizia è una corbelleria o poi
Un'ultima antiche conserva il ciliegina finale
E che aspettiamo da un consigliere del TAR una parola definitiva
Sulla
Aspettativa il peso in forze Dio starei un po'attento a non spettare
Parole mezzi anni che dalla dal TAR è un'offesa trattandosi di un organo che noi stessi qualifichiamo delle avanza costituzionale
Bene
Grazie consigliera voi vediamo di avviarci a conclusione perché effettivamente non è che ogni volta dobbiamo ricominciare da capo tutte le questioni no denuncerò comune è un invito generale ma io sono sempre brevi fresco è vero
Io vorrei dire che non non mi pare possa essere contestata la differenza
E la differente rilevanza per l'attività del Consiglio tra il Ministero della nel ministero della giustizia amministrativa inizia il Ministero dell'ambiente
Perché è chiaro che il Ministro della Giustizia svolge un'attività che connessa a quella dall'altra quella giudiziaria e quindi e
Connessa all'interesse agli interessi che amministra il Consiglio superiore
Tuttavia io credo che questa distinte questa distinzione questa differenza
Assuma
Rilevanza Ai fini della valutazione
Sulla autorizzazione o meno del collocamento fuori ruolo cioè sulla valutazione dell'interesse
Della medaglia amministrazione della giustizia acché un magistrato vada ad esercitare funzioni amministrative
Ma che queste funzioni
A me che quest'area valutazione della natura delle attività che vengono esercitate
Extra giudiziale cioè
In sede amministrativa
Debba avere rilevanza Ai fini della distinzione
Tra aspettativa è fuori ruolo a me sembra davvero un po'faticoso
Dire che poiché si tratta del Ministero della Giustizia noi possiamo dare l'aspetta non l'aspettativa anche quando sono superate
I termini dura del fuori ruolo neanche i dieci magistrati in un'altra Ministero non possiamo autorizzare l'aspettativa a me
L'aspettativa o a un termine o non l'ho qua se questo termine c'è vale sempre se non c'è
No non vedo perché debba dire debba assumere rilevanza la natura dell'attività debba ad espletare chiamato espletare quando io
Io trovo irragionevole
Questo riferimento alla natura dell'attività del ministero presso il quale
Avviene il l'esercizio viene richiesto l'esercizio dell'attività amministrativa solo per dire che li possiamo dare l'aspettativa e qui no
Lo trovo davvero IVA capziosa questa calare io o ancora continuo a rilevare che stiamo ripetendo sempre le stesse cose
Ciascuno ovviamente sempre più radicato nelle sue posizioni non è che la ripetizione determina degli spostamenti di posizione
Io ho ancora tre iscritti a parlare due repliche una dichiarazione di voto
Vorrei ricordare a tutti che abbiamo la pratica successiva sulla copertura di posti procura generale che mi sembra una pratica che meriti un solerte adempimento
Quindi se possibile vediamo di di concludere questo tormentone rapidamente Consigliere Fuzio
Pongo riferite Presidente sarò ricordare che le motivazioni che ne avevano indotto al di là della qualificazione giuridica che
Secondo me consentivano
Il fuori ruolo e in una condizione di eccezionalità qual era quella di un Ministero della giustizia che il nostro interlocutore principale
Rispetto al quale la correttezza istituzionale ha consentito di molto datare il Ministero del ministro del braccio operativo della testa pensante cioè il capo ufficio legislativo e il Capo di Gabinetto
Per queste ragioni voterò contro invece a contrario
Consigliere Zanotti
Raccolgo il suo invito alla brevità per sottolineare che secondo me il punto come
Quasi sempre ho sempre gli capita l'ha colto il Consigliere Nappi come sempre il caffè
Perché non c'è dubbio che sia facile dire che c'è una diversa rilevanza per noi del Ministro della giustizia rispetto al Ministro dell'ambiente
Ma in realtà non appena noi usciamo da questo ambito e andiamo a problemi di atti interpretazione e applicazione delle norme ordinarie
E entriamo in un ambito ordinamentale generale in cui questo tipo di gerarchia eh tra Ministeri potrà ministri sono estremamente insidiose perché allora
Come dire il Ministro degli Interni e degli esteri se fossero stati al posto messo dall'ambiente cosa avremmo detto
Certo non sono per noi come il Ministro della Giustizia
Perché attengono a un ambito di operatività burocratico politica diverso ma è un po'insidiose scivoloso dire che esiste una gerarchia come dire sostanziale
Poi il fatto che sia l'unico Ministro citato in Costituzione ha delle conseguenze la prima battute ricordava
Prima per chiacchierando anche così euro sì ha ragione formalmente io lo posso sopprimere con legge ordinaria nove non è una cosa da poco poiché il problema della leale collaborazione però mi limito a dire
Che sono contento
Del fatto che collegialmente da tutte le aree culturali sensibilità vi sia stata questa forte valutazione del ruolo del Ministro della Giustizia ne prendo atto
Ne sono soddisfatto io ho sempre sostenuto che il Ministro della giustizia
Organo politicamente responsabile di fronte al Parlamento di tante cose in materia di giustizia sono soddisfatto e porto a casa questo risultato che
Questo sì anche l'orientamento unanime collegiale in atto avete costante
A prescindere da chi sia il ministro da che cosa chieda di questo Consiglio Superiore
Va beh va beh Consigliere Virga La prego Consigliere Virga La prego
Ma niente per veramente in modo assai breve perché qua non è una problema di polemica perché delle pratiche sono state già definito sono definite chiuso qua il problema che c'è una stessa normativa
Che non mi pare che cambi a seconda delle tipo di il di ministro di Ministero o che si che dir si voglia
E una differente una una differente motivazione anche delle diverse conclusioni
Quindi io credo che noi dovremmo interpretare le normative in modo è uguale anch'soprattutto quando quella normativa identica certo diverso sarebbe stato se
Quel precedente provvedimento fosse stato interpretò se è stato motivato
Nella consapevolezza che certe cose non si potevano fare che però dato il la la collaborazione
E il e la necessità e l'importanza che il
Ministero dalla giustizia ha per il Consiglio superiore lo si faceva ugualmente però non mi pare di ricordare che quella delibera sia stata così motivate e quindi intervengo per dichiarare che anch'io voterò a favore di questa delibera quanto meno per cui per quel che concerne la conclusione va per la quale si per consigliere raccapezza pende in replica
Continentale tordi comunque allora che continuerà a essere di common law perché viste queste diciamo il mio profilo ho acquisito però diciamo inesperienza consiliare perché prima quando c'è il giudice proprio giudice diciamo
è un ente sia reddito comune europea fisico quella laica acquisita qui per cui poi il precedente vale viviamo relative
Vale relativamente allora
Io insomma
Qua non stiamo discutendo evidente di di di delibere già adottate con massimo rispetto delle decisioni adottate dalla a maggioranza dal Consiglio ma assoluto rispetto
Dobbiamo porci un problema rispetto alla motivazione di questa delibera di oggi allora parlare di quella delibera uno strumento attraverso cui CPT cerca di far riflettere il plenum suo eventuale contraddittorietà che potrebbe produrre uno un annullamento di fronte al giudice amministrativo
Quindi non stiamo discutendo di quelle delibere ma si citano quindi quelle delibere quelle motivazioni
Per affermare che in questo caso la motivazione divergente ed è contraddittoria trovo davvero singolare singolare
Che ha
Che ha sottoscritto si faccia una censura legata alla
è avvenuta equiparazione tra collocamento fuori ruolo di aspettativa da parte di chi si è battuto legittimamente permise misi in Commissione poi in plenum in particolare per affermare un assoluto in vibrazione Fred istituti
Perché l'equiparazione tra due istituti è stata fermata al Consiglio io ero contrario
Una volta che è stata fermata questa equiparazione in modo chiaro e netto da parte la circolare trovo del tutto singolare che oggi si vinta che si tratta di significa dire che differenti
Era che e una normative che chiaramente riguardano sia l'una dell'altra invece vengono affermate soltanto per il collocamento fuori ruolo quindi respingo davvero mittente quando detto dal Consigliere Borraccetti
è stata la maggioranza al Consiglio che ha voluto fare questa in modo consapevole queste equiparazione e da queste cooperazione
Se ne dovremmo trarre le dovute conseguenze di carattere logico e soprattutto giuridico dieci trovo peraltro singolare che
Una volta che si richiama la circolare
Si voglia fare frutto a ancora una volta questa giro gerarchia fra enti richiedenti
Perché per noi questa gerarchia non c'è non ce ne nostra circolare che più volte richiamata la nostra circolare egli soltanto conto della natura richiamo la norma e competenze dell'ente conferente l'incarico allora viva Dio vogliamo dire
Che il capo dell'ufficio legislativo di un ministero dalla Repubblica italiana non sia un impongo incarico che compete a un magistrato rispetto al quale l'Amministrazione giù della giustizia non abbia un
Prestigio perché pensava ad un magistrato c'è qualcosa di differente e poi richiamo soltanto il passaggio motivazionale della delibera
Precedente proprio per rilevare non l'illegittimità di quella ma la contraddittorietà di questa quando si fa riferimento all'arricchimento professionale del
Del richiedente della volta precedente si diceva che in quel caso vi sarebbe stato un arricchimento professionale da parte del dottor finocchi Ghersi dottor Carpano a fare a svolgere quelle funzioni apicali e in questo caso invece si dice che non vi è alcuna ricchi mento di carte professionale
Ma davvero vogliamo fermare questo in questa ipotesi
Vogliamo davvero dire che in questo caso non cerchi vento professionale
Info uno che va svolto l'incarico di capo dell'ufficio legislativo in quel caso vi era nell'arricchimento professionale quindi anche il percorso motivazionale sotto il profilo della spesso ossessivo
è carente e parla di torio e in questa prospettiva Corno diciamo confermo le mie la convenzione non sia Canelli
Replica anche io a breve devo dire mi spiace per fa una previsione poi dell'UDEUR vicepresidente che giustamente parlava del tormentone ma io credo che questo tormentone
Sarà destinato ad aumentare premente da qui alla fine consiliatura perché immagino che nei prossimi cinque sei mesi
Ecco io faccio da ottobre novembre in cui avremo mentre altre richieste di aspettative e non riguarderanno puramente soltanto Alpi ministeri ma vi potevano anche il Ministero della giustizia e allora voglio vedere cosa succederà comunque per quanto riguarda invece il discorso relativo a al ne conta Presidente Marini con tutto rispetto Presidente io da cittadino e da magistrati questa Repubblica ho massimo rispetto per tutti gli organi giurisdizionali Orte pregiudizio di maglia anche per la dizione amministrativa e ritengo che giustamente molti magistrati ordinari
Che si sono sono amministrati da questo Consiglio e che spesso e volentieri non trovano spiegazione in certe decisioni contraddittorie del Consiglio a distanza di pochi giorni dalla tra ad avere il diritto di poter ricorre al giudice amministrativo e io confido nella sapienza legislativa e tecnico-giuridica deduce misto tipo di questa Repubblica
Consigliere Liguori
Grazie consigliere prego che chi è
Consigliere lì Liguori rinuncia così Cagossi dichiarazione di voto poi votiamo diventino
Allora è chiaro che
Inutile ripetere qui tutta la discussione che ha sintetizzato consigliere Nappi sui presupposti
Possiamo ingenerare sul problema dell'aspettativa c'è su questo abbiamo idee diverse le abbiamo evidenziate a me sembra inutile ripeterci tra di noi
Ride le cose quello che io contesto in alcune gli interventi
E che questa delibera in qualche modo sia riversa rispetta la delibera finocchi essi qui c'è una contraddizione credo negli interventi in alcuni degli interventi stati fatti precedentemente
Perché due sono i casi se è corretta la
Motivazione questa delibera è esattamente identica a quella precedente non pone nessuna differenza quindi o non è corretta
E in questo Comune delle critiche sono giuste sbagliate le possiamo ridiscute mai se è corretta eh identica a quella precedente
E quindi questo c'è una contraddizione in alcuni degli interventi
Qui la precedente delibera diceva Ministro della Giustizia vero sbagliato cioè non voglio ridiscutere cui questo punto qui c'è il ministro ha giustizia no seconda cosa
E lo voglio ricordare veniva valorizzata in quell'altra ipotesi anche il fatto che i precedenti fuori ruolo dei di finocchi Ghersi e
Ben di Carcano erano provenienti da organiche per certi aspetti aveva una rilevanza particolare consiglio superiore
E Corte Costituzionale qui c'è no e allora
Qual è il problema il problema è in radice in questo correttamente a cui dicono e ribadiscono il loro dissenso eh l'ipotesi del problema dell'aspettativa su quali potremo continuare a discutere ma mi sembra francamente inutile
Dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato
Romano non c'è Sciacca non c'è
Giostra non c'è
Tutti hanno votato dichiaro chiusa la votazione
Comunica i risultati favorevoli diciotto contrari nessuno astenuti cinque è approvato forza consigliere Rossi Procura generale
Bravo
Andiamo in compensazione con dei ORES
Andiamo in compensazione con dei ore
Diciamo non corrispondenti al al dato obiettivo
Secondo dato ovviamente qui poi eventualmente il Presidente la seconda Commissione potrà riferire diciamo delle modalità con la quale la seconda Commissione sta cercando di affrontare la questione con la questione importante
Del voto ripeto cosiddetta pacchetto quindi noi non avevamo altra possibilità che in questo momento fare queste
Proposte diciamo inserendo anche perché questo era
Il project diciamo l'il bando iniziale vi sono una serie difficoltà le abbiamo già visto in altre ipotesi anche in sede
Di decisione regolamentare all'interno del plenum sgomberato il campo ora da questo dato
Diciamo secondo dato che emerge chiaramente la delibera del Consiglio derive per legge tenere conto delle valutazioni della Commissione tecnica
Valutazione commissione tecnica che come ogni valutazione dell'umana scienza possono essere
Diciamo condivise o non condivise ne abbiamo discusso a lungo personalmente su alcune cose le condivido pienamente su altre posso avere delle perplessità ma credo che dobbiamo dare il rispetto alla regolamentazione prevista dalla legge
In questo senso la mia proposta infatti
A tenuto presente solo candidati che avevano avuto ottimo e buono e candidati che avevano già esercitato l'attività
Diciamo in sede
Di legittimità come appunto in in particolare salvate Bandini valorizzati per i loro particolari qualità tecniche che ovviamente all'interno della
Diciamo della motivazione vi sono spiegazioni specifica in secondo luogo sono stati
Evidenziati nella mia proposta una serie di diciamo profili e quali si è ritenuto in fondamentale e importante l'esercizio di attività di merito ovviamente lodevole
Che è stata valorizzato in maniera particolare
Con riferimento alle attività di tipo per esempio tecnico sentenze o attività anche come pubblico ministero e Sostituto Procuratore Generale in particolare alla posizione di Galli
Quindi questi sono i criteri
Sulle motivazioni sono ampiamente espresse ora a mio avviso mi sembrerebbe che andare a specificare punto punto le ragioni di ciascuno
Occorrerebbe a questo punto no se vogliamo essere completi oltre mezzora cui no no no no mi fermerei ai criteri di carattere generale
Se poi qualcuno ha una contestazione specifica
Ho una rispetto alla metodologia come o ai singoli profili può deve fermarsi la gestazione di questa pratica
Come dire ha dato un voto credo a tutti di approfondire e verificare
Purtroppo io ho fatto una verifica
Allora i tempi vanno sempre a diciamo ridotti su questo punto credo che dobbiamo migliorare
Credo che però obiettivamente
Ho visto tutti i tempi dei degli altri concorsi più o meno sono Cimini più o meno come dire al peggio non c'è mai limite al peggio non c'è mai limite
Va però detto che la procedura ne abbiamo discutendo è una procedura estremamente complessa perché
Ci sono due profili una quello dell'ANCI
Commissione tecnica che ha bisogno dei suoi tempi
Cioè per quanto ha bisogno di di tempi Valadier tiri
E secondo ovviamente
Lo si vede ora dalla loro Dante adesso arrivare a dal numero delle pagine presentate qui dentro che si era Romano viola elevati ma gli Stati segretari hanno aiutato tutti noi ha scritto sia Romano farei la relazione sulla proposta vinto
Consigliere Marini a Roma
Sì
Me la relazione molto sintetica perché la proposta è molto corposa quindi immagino che tutti abbiano letta
Valutata
Devo semplicemente fare presente che
Ramo
Fra i candidati meritevoli
Di
Segnalazione quindi unicità del posto indicato anche la dottoressa Grazia Miccoli che aveva tutte le caratteristiche
Ad avviso
Dei
Presidente Marini mio
Per essere farà
I candidati proposti la dottoressa Miccoli in data quattordici giugno due mila e tredici ha fatto pervenire una nota con la quale ha
Formulato richiesta di accantonamento
Pertanto
Abbiamo dovuto operare uno scorrimento
E i magistrati indicati sono quelli a pagina trecentottantotto
Le schede personali di ciascuno riportata nelle pagine precedenti chiariscono qual è la valutazione che ha formulato
Il proponente
E quindi rinvio alla delibera scritta e agli eventuali chiarimenti che qualcuno volesse
Azzi è consigliere Pepe
Proposta cinque
Premetto che in quanto se lei coi tempi anglosassoni ovviamente sarà altrettanto breve
Come si Chaoui perdono però qualche mese perché altrimenti
Allora siccome la gestazione è stata molto lunga sicuramente il parto se la più breve
Ma soprattutto auspico che in tutto il corso coloro i quali oggi vengono proposti e verrà ne verrà deliberata la nomina la nomina
Nei prossimi mesi non assumeranno altre funzioni perché diciamo soprattutto per la esigenza forte di garantire l'efficienza la qualità del servizio che la procura generale e anche per dare un senso all'INPS e all'impegno profuso dalla Commissione
Nella esito di questa pratica auspico davvero che tutti gli undici nominati non assumeranno in futuro funzioni di carattere differenti
Secondo luogo volevo dire che quali il problema della pacchetto delle proposte è un problema che si può che si pone negativamente perché si tratta di una di quelle pratiche in cui non si è trovata l'unanimità incontri in Commissione
E quindi alla fine non c'è stato un pacchetto parchi sono stato un non c'è che è stato una una proposta che ha riguardato anche professionalità differente per professionale differenti e quindi
Forse non in questa lite il caso di parlare non è questo il caso di parlare del problema che c'è è un problema sentito riguardante appunto la modifica della nostra Regolamento interno riguardante le modalità delle votazioni per questo tipo di di posti
Credo sia un problema sentito
Ma in questo caso la Commissione affatto valutazioni date differente e quindi porta al plenum pro tre proposte di carattere differente con circa quindici o sedici non attivi differenti
La la proposta del sottoscritto è una proposta che ha cercato di tenere conto e in particolare il conto di tutti gli diciamo i presupposti di carattere
Le premesse di di di fatto e di diritto che sono evidenziate in tutte e tre le proposte
In particolare nella
Nelle tre proposte si fa una promessa di una premessa di carattere generale in cui sono evidenziati quelli che sono i requisiti fondamentali per poter accedere al posto di produrre Gea sostituto produrre generale in primo luogo si dice
E si dice chiaramente in tutte le proposte che necessarie la pluralità delle esperienze professionali svolte la qualità delle stesse unicamente al vaglio operato dalla Commissione tecnico quindi pur pluralità delle esperienze professionali dei dei candidati
In sei poco in secondo luogo si fa riferimento all'esigenza
Di valorizzare l'effettivo svolgimento per periodi temporali significativi delle funzioni requirenti di primo e di secondo grado ovviamente graduando in ragione della qualità dell'esperienza requirente svolta questa è un requisito
Previsto in questa diciamo non nelle nostre delibere
Che è stato diciamo e era previsto anche nella precedente delibera
Di nomina dei colleghi della procura generale delibera che ha superato anche su questo profilo il vaglio del giudice amministrativo
Giudice di primo grado
Sempre il giudice amministrativo con sentenza non impugnata
In secondo luogo in terzo luogo si fa riferimento alla esigenza forte nelle nostre premesse che presenti in tutte le motivazione che la natura delle funzioni svolte dalla pro la generale con riferimento sia all'esercizio dell'azione disciplinare agli incrementati i poteri di coordinamento di cui l'articolo sei del decreto legislativo centosei due mila sei impongono
Che i candidati vengono scelti anche alla luce delle proprie competenze professionali documentate in materia ordinamentale soprattutto disciplinare
Questi sono stati diciamo i fari che hanno improntato la scelta della Commissione in particolare che hanno improntato alla scelta del sottoscritto
Faccio rilevare che fra gli undici il nome nominativi proposti Benzi colleghi hanno svolto funzioni requirenti e giudicanti
Ben due colleghi fra gli undici proposti hanno svolto funzioni requirenti di primo di secondo grado e l'unica proposta quella lacci
In cui vi sono due colleghi che hanno svolto funzioni requirenti di primo di secondo grado in particolare funzioni requirenti di secondo grado sono particolarmente rilevanti per poter
In relazione alla omogeneità rispetto alle funzioni requirenti in in Corte
Di legittimità
I i diritti proposti con ottimo sono ben quattro i proposti con buono sono ben sei riproposto compiute o c'è un solo proposto con più che adeguato che il dottor Spinelli il quale Somenzi varie caratteristiche in particolare a
Al di là del fatto che e
Diciamo avuto tre altre lauree
Ma a
Svolto funzioni requirenti di primo di secondo grado avute molti titoli scientifici a svolto più volte relazione al Consiglio Superiore magistratura
E ha quindi competenze variegate con pubblicazioni scientifiche costanti in vari settori del diritto penale della procedura per tali e con una diciamo un contributo costante a una delle più importanti riviste nel settore penale che quella la che Cassazione penale
In questa prospettiva è più che adeguato proposto dalla Commissione tecnica a mio avviso
Debbo dire deve e doveva essere valorizzato
E doveva portare alla conclusione che al dottor Pinelli spettasse un punteggio per attitudini quanto meno pari a quello dedica diciamo età dei colleghi che avevano sto buono il secondo in ultima con considerazione un profilo una particolare evidenziazione dei colleghi proveniente dalla dalla mass dalla massimario venerano qua
Troppe
Tre che abbiamo avuto la Commissione tecnico ottimo
Una una collega che da Uto buono nell'ambito dell'erogazione dei profili professionali dei vanti questi colleghi al massimario ho ritenuto di dare prevalenza ai due colleghi con ottimo
Che benché giovani avessero in particolare particolari competenze in materia o disciplinare il dottor Prato
Ho ordinamentali disciplina ordinamentale il dottor
Baldi e chiarissero più titoli scientifici più pubblicazione rispetto agli altri colleghi provenienti da massima poche occorreva scegliere undici persone
La mia selezione a riguardato appunto i voli di Pratola e
Ed altri
In questa prospettiva credo che di poter da offrire al dibattuto il plenum una proposta che può arricchire il dibattito e spero che se la proposta del tutto equilibrata del tutto rispondente
Ai quesiti previsti nelle premesse in tutte le proposte di commissione Consigliere Corder
Grazie Presidente in questa occasione rispetto ad altre sarò molto più breve perché dirò cose dette ormai
Veramente quasi alla nausea e quindi mi limito a affermare che ancora una volta non voterò alcuna delle tre proposte per le seguenti considerazioni la prima
Siamo di fronte nuovamente
A
Questa volta tre ma che sia un pacchetto che si è duro due pacchetti di siano tre che siano quattro sempre pacchetti sono
E quindi lasciano a a ciascun Consigliere non appartenente alla Commissione è vero come ho in altre occasioni
Rilevato che ciascun consigliere può presentare
Proposte alternative non trattandosi della quinta Commissione ma resta il fatto che la libertà di ciascun consigliere di scelte mirate ecco
Affievolita quanto meno questo il primo lo ragione cioè siamo di fronte a pacchetti che ovviamente
Scrisse intorno inevitabilmente di una
Una serie di equilibri che a mio avviso non sono esclusivamente e solo affidati al merito
Poi vi è la solita questione che ancora una volta pure essendo nella delibera detto molto chiaramente sbandierato che vi è stato una valutazione comparativa della valutazione comparativa non c'è traccia sotto profilo motivazionale
Alcuni requisiti sono clamorosamente disattesi o sono valutati in modo assolutamente incongruo o prima o senza motivazioni quindi non si capisce ancora una volta perché si sceglie uno e perché si sceglie non si sceglie l'altro
Ovviamente faccio una adesso ora una premesso che pattinatrice io no nulla contro nessuno contro nessuno dei colleghi che hanno nella stragrande maggioranza dei profili eccellenti ma possono a mio avviso non aderire profili eccellenti con riguardo a questo
A questa funzione perché non è che tutti i magistrati hanno profili eccellenti per tutte le funzioni
Quindi non ciò non on di mira nessuno in particolare contro di me che poi vi sono come in altre occasioni delle dalla fame a mio avviso c'è una delle più o meno evidenti la disparità di trattamento delle incongruenze le scelte
E in questo caso non trattandosi di una proposta unitaria ma di tre proposte io mi limiterò ad alcuni esempi ripeto che non hanno nulla contro i colleghi che hanno con lei che hanno profili
Assolutamente
Rilevanti
E però ovviamente queste valutazioni queste osservazioni
Sono un po'a titolo esemplificativo alla rinfusa e per salto perché vi sono ovviamente come è stato già detto dai tre relatori alcuni colleghi in particolare sei che hanno tre nomination diciamo
Ma altri invece che hanno nomination al numero due o una sempre più anglosassone
Sempre più anglosassoni per se magari magari magari Presidente magari
Sì
Allora ad esempio io l'ho detto io
Verso l'alto
Va beh
Ma io non parlavo non parlavo solo in materia di giustizia per la verità cioè questo problema cioè non mi limito alla solo all'orizzonte giustizia poi bassi pensione poi possiamo discuterne quanto volete allora
Ad esempio vi sono colleghi che non hanno mai svolto neppure un giorno di funzione requirenti Pubblico Ministero allora
Una buona parte di del plenum si è scandalizzata qualche settimana fa perché è stato votato avvocato generale della Procura
Gente la Corte d'Appello di Venezia è un collega che a me non aveva mai svolto neppure un giorno funzioni di Pubblico Ministero ora mi si dirà che la procura generale ha una funzione e d'accordo
Resta il fatto che credo che andare addirittura all'apice della funzione requirente che ha caratteristiche particolari questo sono perfettamente consapevole ma resta una funzione requirente a me pare
Quanto meno strano che vadano colleghi che non hanno mai uno ora svolto le funzioni requirenti
E sono ad esempio
Ma ripeto d'assalto un collega Celentano collega Prato la collega Ceroni
Il collega Marulli che si ritrovano nelle varie nelle varie proposte è vero collega Celentano collega Prato erano hanno avuto ottimo mai ad ma invece il collega Marulli e la collega Ceroni hanno avuto buone dalla di dalla dalla
Commissione tecnica
Resta il fatto che queste sono incongruenze rispetto ad altri candidati come ad esempio il collega Giacalone che ha
Che però si ritrova in una delle proposte ma inspiegabili come un missile in altre
Che ha ovviamente già esercitato funzioni Joel di legittimità quindi non ha avuto necessità di subire il passaggio in clinica Comité in commissione esterna ma fatto molti anni Pubblico Ministero e a molte più esperienze lavorative ad esempio della collega Ceroni che non ha
Grandi esperienze variegate esperienze questo come ricordo è uno dei criteri che potrebbero essere utilizzati
Ma è così le dove la collega Scarcella che pur non aveva fatto PM però un ottimo ed è inspiegabilmente escluso da non so se tutte e tre o due delle
Delle Commissioni così la collega Di Nardo che ha fatto il PM ha preso buona in Commissione però è e inspiegabilmente esclusa rispetto ad altri
Insomma il quadro è sempre lo stesso
Consigliere Nappi
Sì grazie Presidente io vorrei
Solo comunicato che non parteciperò al voto
Perché poco fa noi abbiamo approvato una modifica del Regolamento
Che certamente importante perché attiene al lavoro della commissione verifica titoli ma che ha un'incidenza statistica direi marginale nella nell'attività del Consiglio perché
Va bene che ci sono ambizioni
Ancora però insomma
Che schifo ci potrebbero indurre affare ulteriori veri
Si verifica ma
Però a questo insomma a accadrà due-tre volte una consiliatura mentre invece
Io ho
C'è in seconda Commissione una proposta di modifica del Regolamento che attiene alle modalità di voto
E non solo a quella pacchetto ma anche al ballottaggio che oggi bisognerà applicare
E e che comporta
Problemi molto seri soprattutto quando
Tra egli su cui in questo chiederei al Presidente di evitarlo quando tra una votazione e l'altra di ballottaggio si lasciano tempi di riflessione che sono che favoriscono
Scambi
Poiché il fatto che i pacchetti siano tre
E non uno aggrava la situazione perché il problema quando c'è una proposta unitaria
Ma qui e proprie proprio la molteplicità dei pacchetti che favorisce
Il vincolo per certi per certi accordi
E quindi
Poiché credo che la quella per la proposta di modifica del Regolamento sulla disciplina delle modalità di voto sia una proposta a mio avviso ben più urgente di quella della verifica titoli
Continuo a ritenere ingiustificabile che noi ancora una volta dobbiamo votare con un sistema che ritengo sia
Molto criticabile faccio poi rilevare
Che di
Per questi posti
Diversamente da tutti gli altri anche di più anche rispetto ai posti di consigliere di Cassazione anche ha risposto apposti di un certo
Rilievo c'è un'altissima incidenza statistica di proposti che hanno avuto
Esperienze di fuori ruolo c'è
C'è una specie di circuito no
Di circuito di magistrati che
Sono stati fuori ruolo in tutto nelle nella proposta a sono sette su undici
Nel nelle altre dell'alternò ove su undici addirittura in un erano dieci su undici
E e di questi molti che sono stati al Consiglio come magistrati segretari Ufficio studi si ha l'impressione
Che questi gli aspiranti i predestinati alla procura generale
Appartengono ad un circuito abbastanza giusto di magistrati che hanno esperienze o romane fuori ruolo soprattutto presso il Consiglio e questa è un'altra cosa che io credo debba essere considerata
Può darsi che le scelte siano tutte o ottime ma io credo che si debba
Si debba rilevare questo che c'è
Uno un gelido di persone che sono sempre le stesse e che si alternano tra un fuori ruolo al Ministero un fuori ruolo al Consiglio e la Procura generale
E io questo e questo lo trovo molto discutibile soprattutto se poi ci dice
Che bisogna valorizzare le esperienze come giudici del merito bisogna valorizzare il lavoro presso gli uffici giudiziari e bisogna non per non dire non ed ad recessivo rilievo alle pubblicazioni cosa che trovo molto discutibile il problema di quanto che pubblicazioni sono
No non quando sono state scritte quindi
è una situazione che io trovo molto discutibili molto discutibile
E anche per questo e non parteciperò al voto
Consigliere Racanelli
Per l'Ente né tutto quello
Precisare al consigliere Nappi che non abbia provato nessuna modifica regolamentare stamattina ne sia già stamattina la parte che è passato in secondo
Era solo una interpretazione del Regolamento quindi siamo ed ammesso che un'interpretazione due anni due mesi quindi immagino che per Urban quali modifiche poi vittime temo di più
Questo no siccome la non rimane la modifica e quale interpretazione regolamentare quegli stamattina non è una modifica ecco vice due spunti sono stati fatti nel dibattito che credo sia molto che peraltro come dire
Serviva per il futuro perché
Fino a che la presidenza
è l'attuale secondo me non c'era bisogno neppure della interpretazione però comunque almeno all'interpretazione l'interpretazione e la migliore qualità di delle zone a necessaria perché poi durante questa così due in occasione di alcuna so lo so si trova fu di fu Fontani dalle mie provocazioni del diritto d'accesso ai componenti non ai Consiglieri non comprenda Commissioni quindi lentamente utilità o poteva avere una
Anche in sede retrospettiva
Per quanto riguarda invece due spunti che sono stati infatti nel dibattito sono molto importanti anch'io mi fa faccio l'augurio l'auspicio che ha fatto il consigliere Pepe
Durante il suo intervento cioè spero che quale che sia la proposta che venga approvata siccome la procura generale ha effettivamente bisogno veramente
Di questi magistrati che va dunque generale è bene che tutti questi magistrati facciano poi di sostituire e non vengano qui a fine chiesti di collocamento fuori ruolo dopo due o tre mesi dalla nomina
Ha come socio può due generale questo è un auspicio che spero valga per tutti quanti i componenti delle varie proposte la Commissione poi devo dire che trovo molto interessante di fine perché ha fatto il Consigliere Corder e che peraltro devo dire in maniera condivisibile ho visto che è presente in tutte le tre proposte le chiedo di e da pubblico ministero io invece ritengo che si debba fare una distinzione
Tra l'accesso alla procura generale e l'accesso alla Cassazione come Consigliere nel senso che ritengo così come ha fatto levato la Commissione ha terza Commissione in due anni precedenti io ricordo la delibera
Che è stata approvata a maggioranza del plenum durante l'anno in cui uno in terza Commissione in cui c'era un passo analogo Dole preso perché la delibera che è stata fatta nel due mila undici in cui si dice chiaramente che per quanto riguarda l'accesso alla procura generale Cassazione l'aver svolto funzioni requirenti primo e secondo grado è sicuramente un titolo che deve essere valutato e perché chiaramente Secondo me ritengo che chi ha fatto il Pubblico Ministero affidamento un qualcosa in più rispetto a chi ha fatto soltanto il giudice per quanto riguarda l'accesso alla procura generale
Discorso diverso vale chiaramente per quanto riguarda l'accesso alla Cassazione come giudicante quindi questo punto di vista credo che tutte e tre delibere abbiano ben puntualizzato questo aspetto e quindi oculista le Mita così e condivido perfettamente queste motivazioni
CDR casella
Sì Presidente grazie no a me sembra di assistere ad uno stanco rituale lo dico francamente diciamo su alcuni temi
Innanzitutto il tema della nomina a pacchetto io ricordo per l'ennesima volta che in Commissione soltanto io e il consigliere Rossi abbiamo tentato di proporre una soluzione perché questa votazione non fosse a pacchetto
Un soggetto la soluzione derivava da un espediente pratico che lei vicepresidente Vietti aveva suggerito in occasione della nomina alla Procura nazionale antimafia
Cioè una possibile deroga al Regolamento perché il Regolamento dice altro dobbiamo
Prenderne atto
Che era legata alla unanimità dei consensi del plenum rispetto ad una modalità di votazione diversa e in Commissione questa tesi non è passata ora ritorniamo in plenum e ci diciamo la stessa cosa
E io chiederei in particolare a quei consiglieri che hanno ribadito questo concetto della vergogna della votazione a pacchetto
Cioè chiederei soprattutto a coloro che siedono in Commissione Regolamento che cosa si è fatto in questi tre anni perché questa norma regolamentare fosse modificata
Soprattutto a quelli che siedono in Commissione Regolamento perché altrimenti noi dopo tre anni e il trenta luglio due mila quattordici ritorneremo a dirci le stesse cose senza prenderci la responsabilità di fare qualcosa di concreto
In Commissione Regolamento quindi detto questo a me non piace la votazione a pacchetto ottenute Rotondi recuperare il suggerimento del presidente Vietti dato in plenum in occasione della pratica di cui ho detto
In Commissione non mi si dice che quella soluzione pratica
è impercorribile dal punto di vista regolamentare e io le scelte le debbo fare
Poi si ritorna a parlare
Delle funzioni requirenti diciamo io dissento in maniera totale ed assoluta dalla tesi scordare dalla tesi Racanelli
In Procura generale non c'è titolarità di azione penale non c'è azione investigativa non c'è un
La necessità di valutare le capacità investigative
Io voterò la motivazione più votato in Commissione anche se
Quel passaggio motivazionale non mi convince del tutto ma credo che di fronte
Ad una situazione difficile tre proposte non è il caso di insistere anche su quella che è la mia tesi ma vi il diritto a riflettere sui curricula di tutti i proposti sono in gran maggioranza con lei che non hanno mai svolto funzioni requirenti
E credo che sia assolutamente legittimo
Proporrei persone che non hanno svolto un giorno di funzioni requirenti perché non è questo a mio avviso il requisito principale che si richiede ad un sostituto procuratore generale
Altro stanco rituale il tema dei fuori ruolo allora non vi è dubbio non v'è dubbio
Ha ragione il Consigliere Nappi a dire ci sono molti troppi colleghi che hanno svolto e svolgono attualmente o che nel passato hanno svolto funzioni di fuori ruolo
Allora ma qui il tema è a monte consigliere Nappi e io inviterei tutto il plenum a fare una riflessione io adesso mi farò dove in terza Commissione chiederò formalmente l'audizione dell'attuale Commissione tecnica
Allora io il problema di fondo
Sono è legato il problema di fondo è legato alle valutazioni della Commissione tecnica
Dalle quali ovviamente il Consiglio si può discostare ma di vendite conto che è un ottimo della commissione tecnica è un ottimo
Allora io ho la sensazione che questo meccanismo che il legislatore ha voluto
In un'ottica punitiva del Consiglio in un'ottica migliorativa dell'attività di selezione non lo so lascio a voi a dirlo che questo meccanismo non funzioni bene
Perché è un meccanismo alla fine poi le per i fuori ruolo
Perché gli è ottimo i giudizi migliori sono stati dati quassù quasi del tutto a persone che sono fuori Roma o sono state fuori ruolo e perché
Perché è notorio che le persone che sono fuori ruolo hanno diciamo più tempo per scrivere pubblicazioni
Libri
Monografie le spetta quelli che sono il ruolo
Allora e a monte il giudizio della commissione tecnica che a mio avviso sconta questo dato di fatto io sono per la valorizzazione dell'attività giudiziaria
Perché è vero che nella che dura che nella quotidianità si spalla non fascicoli e però e oggettivamente difficile da parte del CSM superare una serie di valutazioni di eccellenza date dalla Commissione tecnica
Allora qui ci dobbiamo interrogare non solo sul Consiglio non solo sul consenso
Ma anche sulla validità di questi istituto della commissione tecnica e su come la commissione tecnica valuta le pubblicazioni i fuori ruolo e quant'altro
Allora se vogliamo fare qualcosa
Cioè senza slogan
Senza
Diciamo propagande di tipo personale o di gruppo o quant'altro
Cerchiamo di modificare subito il Regolamento per quanto riguarda le Commissioni a pacchetti e votazione a pacchetto abbiamo ancora un po'di tempo per farlo più di un anno
E cerchiamo anche di fare una riflessione comune sulle criteri valutativi delle Commissioni tecnica esternare
Consigliere Auriemma
Mi fa piacere che finale se l'abbia introdotto questo tema che non era stato a mio giudizio valutato sufficientemente cioè quello della e lì della apporto delle Commissioni tecniche allora io voglio ricordare che la norma primaria non prevede la possibilità che la Commissione tecnica di a un sostanziale voto
Dice all'articolo tre dodici tre tredicesimo comma del legge centosessanta del due mila sei che per il conferimento delle funzioni di cui all'articolo dieci che Cassazione
E deve essere valutata la ca anche la capacità scientifica e di analisi delle norme detto requisiti oggetto di valutazione da parte di un po'sì da Commissione nominata dal considerare dal Consiglio superiore alla magistratura
E non dice altro oltre a come è fatta la
La la commissione tecnica come è strutturata la nostra circolare
Sostanzialmente non ripercorre altro che questa frase impari a particolare il paragrafo sette della normativa sui trasferimenti dice nella procedura concorsuale interverrà quale organo ausiliario della terza Commissione referente la Commissione tecnica presso l'articolo dodici
Che dovrà esprimere un parere motivato per ciascun campo guidato in ordine alla capacità scientifica e di analisi delle Monorchio da valutarsi eccetera allora
Il fatto che
Siamo nati dei requisiti che sono ASP a assimilabili a dei punti ottimo buono più che adeguate adeguato e previsto sono Dino ed unicamente a dal bando e da dalla della da una prassi consiliari
A mio giudizio a Regione dirà casella quando ci dice che occorre interrogarsi su questo sistema di valutazione che lega le mani al Consiglio e che passi che il Consiglio non abbia una piena disponibilità i tutti gli elementi
Perché di fatto poiché oltre che di diritto di fatto poi il Consiglio non può non tenere conto di una valutazione che è ottimo
Ma ripeto ma questo ce lo siamo tra virgolette inventati nei bandi che si sono conseguiti creando una prassi consiliari che a mio giudizio sbaglia la procedura concorsuale interverrà quale organo ausiliario della terza Commissione la Commissione tecnica
Giudizio motivato ora che cosa ha portato in quest'ultimo concorso e per la prima volta e per questo lo sottolineo per questo esprimo tutte le perplessità
Che alcuni Consiglieri Cassazione cosa che non era mai successo prima hanno chiesto di andare in Procura generale
Ma non hanno avuto la valutazione perché l'ho già svolgevano funzioni di legittimità
E questo per assurdo Lia pregiudicati a mio giudizio perché mentre il collega dico il più giovane di tutti della proposta che voterò non mi ricordo se Prato la Baldi colleghi ottimi edotti mi sono stati valutati
Il collega Aldo cavallo che ha quindici anni di più
E che non è stato valutato pure essendo magistratura Cassazione dal sette otto dieci anni non non so neanche e avuto una valutazione che nel suo complesso non lo porta abbia aggiungere e in una a in Procura generale
Io trovo che questo è il frutto
Di questo
Di questo percorso sia un frutto che deve essere rimeditata perché se i criteri sono soltanto di ausilio al Consiglio superiore
E non di valutazione stringente che non comporta la possibilità da parte del Consiglio Superiore di arrivare a un risultato pieno e completo allora rimedi chiamo il bando
Non la normativa primaria non la normativa secondaria ma solo ed unicamente il bando e a chi andrà in terza Commissione quest'altra e chi andrà in terza Commissione sapranno dovrà porsi questo problema
Quando si farà un bando da richiesta espressa G uno voto
Ottimo eccellente come
Così parimenti per ricchi giovani
E per i giovani di Cassazione ma un voto
Che inquadri un soggetto un magistrato e già crei le condizioni per un risultato a mio giudizio è sbagliato
Se lo si vuole approfondire anche se capisco che che i tempi corrono se lo si vuole approfondire si guardi la differenza che il legislatore pone tra la Commissione tecnica per i tra virgolette
Per gli anziani per i maggiorenni per gli gli ultrà sedici anni di anzianità ultra quarta valutazione di di di di professionalità e coloro che invece corrono del cosiddetto concorso junior cioè coloro che hanno la seconda e terza valutazione di professionalità in quella sede si dice diversamente
E i titoli richiesti in valutazione ai giovanissimi agli io no minore es coloro che hanno fatto soltanto la seconda valutazione o la terza valutazione di professionalità sono titoli che devono essere esaminati dalla commissione tecnica in modo molto più stringente
E invece noi nei nostri bandi solo ed unicamente nei nostri bandi non è la nostra normativa secondaria abbiamo sovrapposto questi due criteri allora se vogliamo arrivare
Ad esaminare la completezza superare anche questo problema dei fuori ruolo
Per carità io ho il massimo rispetto di moltissimi colleghi fuori luogo e l'ho fatto moltissimo e voterò una delle proposte che contiene molto in un fuori ruolo che stimo e apprezzo professionalmente ma se vogliamo superare questo problema ripensiamo la formulazione del bando e non ci duriamo
Di un'erronea formulazione della normativa primaria o addirittura della normativa secondaria stanno un superare questi in pasto di cui oggi noi ci stiamo lamentando
Consigliere Liguori
Ecco io colgo subito la palla al balzo e perché la solita litania
Sulle modalità di voto pacche tate spacchettate ne abbiamo parlato per il massimario ma al da tre anni a questa parte io francamente proposte operative in questa direzione non le ho riscontrate allora vi anticipo in plenum così diciamo urbi et orbi
Che io ho elaborato una proposta articolata precisa che a mio modesto parere non dovrebbe incidere sul Regolamento
Ma su altro fonte di cognizione e che consentirebbe quella che non vi posso anticipata che un po'dettagliata la cosiddetta pure pubblicazione progressiva per posti singoli vasto articolando prometto
Al plenum cui ovviamente io sono
Fisicamente legato che in settimana la depositerò nella sede competente
Di modo che quella che la politica del fare visto che il Governo ci sta invitando no ad ogni piè sospinto a poter fare il Consiglio di anche segnali in questa direzione eh oltre ad agitarsi circa
A fare pubblicità progresso perché
Stiamo per scadere come suol dire no e quindi
Ci sono molti orecchie che ascoltano i lavori penale diamo a chi a dubbi visto che c'è in altra Commissione
Una pratica sulla cosiddetta trasparenza perché poi io sono curioso di confrontarmi con i firmatari con i proponenti di questa
Famosa pratica sulla trasparenza perché socio Auriemma ancora qui
Noi dovremmo per esempio partecipare allora si voterò la trasparenza come riempiamo di contenuto perché gli strumenti il Consiglio ce li ha
Per addurre l'incidenza dalla commissione tecnica perché ricordo a me stesso che la Commissione tecnica riempie le attitudini ma con un pezzettino di percorso sulle attitudini il resto spetta ovviamente no al Consiglio superiore e allora diremmo spero in trasparenza
Come si è soliti fare rese più trasparenti solo vorremmo essere e non pubblicità progresso
Se attiviamo un coefficiente per esempio acché ottimo
Se c'è un range ecco allora questa trasparenza che a me piace domo del sud sono il primo che la firmerà daremmo a tutti ciò che verrà dato cioè
L'ottimo dalla Commissione tecnica no
Alla avrà o dei coefficienti tempo da quattro a sei è perché
Perché
A quattro sei per esempio la proposta che sto articolando che vige apposito mi piacerebbe che il plenum accogliesse la MIR vi invito che è di coraggio via verde ad e linee all'anzianità
Perché l'anzianità già il miracolo fatto prima valeva sei fino a sei
Grazie a Dio qualche anno fa l'abbia fatta tre io la eliminerei visto che parliamo di meritocrazia
Farei giocare l'anzianità solo in via residuale a parità di attitudini e merito però non ve la faccio lunga perché vi vorrò sorprendere a breve con questa proposta che spero trovi la riflessione con l'accoglimento
Perché sarebbe presuntuoso e arrogante
Quindi la porterò in settimana un altro dato nella proposta che io voterò mi piace come dire convintamente questo avverbio che società rafforzativo dice
La proposta di del professor Romano del professore Marini
Perché per esempio in quella proposta ma forse casualmente
Non ho trovato io questa nota l'ho depositato come è mio costume mettendoci la faccia come si suol dire non ho votato il collega che a un certo punto come consiglieri di Cassazione transita
Alla procura generale non so proposto non c'è in quello che ho votato l'ho fatto un documento che ho depositato come sa concedergli essendo Vietti o questa cosa nel documento dicendo che
Già hanno un accesso privilegiato sedute non soltanto i militanti dalla Cassazione no non hanno deciso la commissione tecnica ma anche chi ha militato
Io già mi piacerebbe che il confronto che che dobbiamo fatto dei giudici di primo grado è un cassa si sa che transita legittimamente alla procura generale venisse fatto una comparazione serrata
Quindi
Come dire per queste semplicissime ragioni voterò la proposta dei
Consigliere Carfì
Sì molto brevemente perché i temi
Ricorrente soprattutto dall'intervento del Consigliere Nappi sono sempre due
Il primo è quello del voto pacchetto e il secondo è quello dei magistrati in del Consiglio Superiore della Magistratura cura sul voto a pacchetto io l'ho già detto lo ripeto sono d'accordo con il Consigliere Nappi
Dovuto a pacchetto sentendo ovviamente il termine pessima però sentendo ovviamente un voto unitario di una pluralità di
Nomi ovviamente sui quali non si può votare separatamente su quello sono
Assolutamente d'accordo ho sentito adesso l'intervento il Consigliere Liguori auspico che si possa
Effettivamente risolvere questa tematica che
Ci occupata Tani ovviamente va risolta
Ma per il secondo tema che è un altro dei tormentoni ormai fin dall'inizio di questa consiliatura dirò solamente poche parole
Cercando di evitare assolutamente le polemiche ma mi chiedo solo
Se il Consigliere Nappi sia così sicuro che se qualcuno dei componenti del Ufficio studi o del segreteria fa domanda
Come suo diritto
Per legge per carriera professionale fa domanda per il massimario per la Procura Generale della Cassazione per la Cassazione solo per questo sia da criticare da osteggiare alle volte anche pubblicamente
Io penso invece che occorra valutare sempre come tutti come e con quale serietà si è svolto il proprio incarico in fuori ruolo in particolare qui stiamo parlando perché l'ha introdotto il Consigliere Nappi non mio
Dei magistrati del Consiglio superiore ma ovviamente anche riguarda tutti gli altri incarichi fuori ruolo come si è svolto quale sia il percorso professionale complessivo
Quali siano i titoli quali la stima professionale di cui si gode nel caso specifico ad esempio quali sia il parere della commissione tecnica che ovviamente ha credo il suo
Importante molto importante appunto richiesta e credo allora che anche i magistrati del Consiglio Superiore abbiano il diritto
Di essere valutati come tutti per quel che valgono senza improprie e generiche personalizzazioni chiamiamole di categoria
Che finiscono ovviamente per accettare un'ombra assolutamente negativa su quella che è l'operato del Consiglio Superiore
Mentre io credo che secca riti che vanno fatte dovrebbero poi essere come dire esplicitate nel merito attraverso cupi precise puntuali comparazioni e quant'altro come in qualunque altro caso
Come dichiarazione di voto voterò la proposta a convintamente per motivi anche che sono stati esposti dal relatore
Consigliere Fuzio
Riprendo innanzitutto la parola come Presidente della Commissione Regolamento perché più di un intervento ha richiamato l'attività della Commissione Regolamento
E bene
Io a nome di tutta la Commissione voglio dire che la stiamo interpretando
La nostra attività la nostra funzione non come un parcheggio lo di una pratica perché volle affrontare un tema che invece non si vuole affrontare
O come si usa fare si istituisce il Tavolo tecnico così si sposta il problema ecco ed esso non viene affronta
La Commissione Regolamento cerca di portare un contributo di riflessione all'interno
Del Consiglio
Tramite la discussione interna alla Commissione stessa questa pratica collegata anche a quel problema del ballottaggio è stata più volte discussa dalla Commissione
Si è ritenuto non da un ultimissimo ma almeno da
Due tre mesi di richiedere un ulteriore nonché l'ultima anche una riflessione all'Ufficio studi
Proprio per
Fare alcune valutazioni sia al punto di vista ricognitivo delle prassi collegate ai sistemi di voto di organi collegiali
E in secondo luogo su indicazione anche della Commissione su quelle che possono essere le modifiche anche in via di prassi
Collegandomi a quanto detto Auriemma poco ha detto il Consigliere Liguori cioè sulle modalità
Di pubblicazione di questi posti che oggi arrivano a dodici tredici quattordici posti
E in questo per esempio cito un documento ultimo di
Due giorni fa della Giunta dall'Associazione nazionale magistrati interno alla Corte di Cassazione che sollecita il Consiglio Superiore della Magistratura
Ad accorciare i tempi a prevedere eventualmente delle pubblicazioni non così ampie ma
Più pubblicazioni annuali o per esempio una ogni senese
Terzo punto che volevo dire vedo che arrivato probabilmente a maturazione il discorso sulla Commissione tecnica commissione tecnica che è stata più volte evocata da in questo Consiglio anche
Da chi vi parla con una ipotesi
Che da un lato preveda quello che Liguori ha detto anche una ma e anche Auriemma una maggiore trasparenza perché
Tra i ruoli rispettivi
Perché attraverso quel tipo di indicazione che è stata concordata dal precedente Consiglio che noi abbiamo ritenuto di confermare si è voluta agevolare l'attività della Commissione tecnica dando quello giudizio
Adeguato più che adeguato ottimo altro
Ma di contro la stessa Terza Commissione si è data
Come tutta l'attività del Consiglio dei criteri a cui attenersi e quindi nell'ambito della valutazione si è sempre detto l'ottimo e ne ho andare da un amico del bene non ho fatto
Su questo però lo io ripropongo anche in questa sede il problema della discussione la commissione tecnica risente del numero delle domande che a loro volta risente del numero delle scoperture della Corte di Cassazione
Tant'è che domani discuteremo nel decreto del fare su come alleviare il lavoro dalla Corte di Cassazione
So che da parte di molti si dice che impossibile ottenere delle modifiche normative però
Una eventuale sospensione dell'attività nella Commissione Tecnica fino a quando l'ha scoperto dura dell'organico dalla cassazione che sta al ventitré per cento non si riduca in ambiti più limitati potrebbe essere un'iniziativa che il Consiglio può proporre
E vengo allora all'ultimo dato quindi per ciò che riguarda anche considera Casere che parlava della Commissione Regolamento a cui Serravalle sta ipotizzando delle
Delle soluzioni ma è ovvio che la Commissione Regolamento esprime la volontà del Consiglio non
Ecco perché si dice che una Commissione di garanzia
Cerca di portare in Consiglio queste sue valutazione sicuramente lo farà a breve
Voglio chiudere con per il l'attività alla l'indicazione del Consigliere Liguori
L'ho già detto altre volte
Il problema dell'attività del Consiglio e un problema che dovrebbe riguardare la funzionalità complessiva del consiglio se noi in Consiglio
In seduta plenaria e facciamo delle affermazioni ma poi all'interno delle Commissioni non siamo coerenti
Io credo che
L'attività del Consiglio ne risente
E voglio richiamarmi alla trasparenza allora una delle prime delibere volute da tutte le componenti del Consiglio è stata quella dalla
Pubblicazione sul nostro sito e sui dati proprio ai fini di consentire la massima trasparenza
Constato che singoli consiglieri e singoli componenti continuano a trasmettere gli esiti delle Commissioni
All'interno del magistrati del delle quel del circuito dei magistrati al punto che
Al punto che e non ho voluto trattare alcune oggi Napol quarantacinque è stata impugnata anche
Quello che si riteneva essere un esito di Commissione che invece un esito non ero
Allora come dicevo Liguori e se vogliamo
Otto parlare concretamente di rinnovamento adottiamo no adottiamolo ossia
Con riferimento alle nostre prassi interni sia ai singoli banditi sia soprattutto e qui chiudo con riferimento ai nomi
Il problema dei fuori ruolo o non dei fuori ruolo è un problema di rinnovamento
Delle istituzioni e degli uomini che
Ricoprono certe funzioni io credo
In questo e qualcuno diceva
Non so se casello altro Giovanna Di Rosa credere fare io mi adopererò perché questo rinnovamento avvenga nelle istituzioni e negli uomini e per queste ragioni
Anticipando e spero poi di essere sconfessato io mi assisterlo dalla votazione con riferimento ad alcune
Mie valutazioni personali col
Procuratore generale avviso tutti che il le scoperture non degli organici ma delle sedie sono un anche un segnale
Che sebbene che par procediamo rapidamente verso la votazione prego Procuratore generale
Presidente brevissimamente io non volevo intervenire proprio per non prolungare i tempi del dibattito però
Sono stato sollecitato da questo
Diciamo dibattito che c'è stato su
Provenienza dei magistrati che vengono destinati alla procura generale se debbano o meno a vivere esperienza requirente
Ebbene io ritengo personalmente che
Se ha
Secco come per tutti d'altro canto per tutti i magistrati se c'è stata un'esperienza sia requirente e giudicante e
La il non plus ultra ma anche alla Procura generale possano venire magistrati che non abbiano mai avuto esperienza nel settore requirente non è un danno per la Procura generale e questo non soltanto perché i non va dimenticato che la Procura generale a differenza di tutti gli altri uffici di Procura a una competenza generalizzata sul
In materia civile mentre gli altri uffici di Procura hanno una materia limitata
Una una competenza limitata alle materie di cui all'articolo settanta del Codice di rito civile
E nel materia civile il Procuratore generale si porta si pone come una parte pubblica ne hanno non dipende la
Lo Stato diciamo così quindi
Non necessità di una formazione requirente ma questo vale anche il in ambito penale perché la mentalità
Diffusa prevalente nell'ambito dei magistrati tre magistrati della Procura generale non è quella di sostenere acriticamente e comunque la tesi per esempio del pubblico ministero di mezzo
Capita sovente e qui
Chi versato in Cassazione Michelini riferisco in particolare al primo Presidente che erano lunghe esperienze di Cassazione può
Confermare che nuovi
Con una certa frequenza dico purtroppo perché segno e e la materia delle segni evidenti che ricorsi son fatti male e chiediamo l'inammissibilità dei ricorsi del pubblico ministero di merito
Porcu una mentalità più distaccata dalle vicende processuali per esaminare le questioni di diritto che sono le questioni che vive la Cassazione non nuoce certamente alle pubblico ministero
Vi è un pubblico ministero di Cassazione
Quindi non lo vedrei come un grosso orrenda debbo dire per contro che
Laddove a volte si avverte una certa differenza fra la estrazione di Pubblico Ministero delle procure la situazione del mero giudicante è in materia disciplinare ma in materia disciplinare Corbo voi ben sapete
La Procura Generale della Cassazione svolge un lavoro che è tipico di una Procura della Repubblica
Quindi
A volte i procuratori che hanno alle spalle un i colleghi della Procura che hanno le spalle un'esperienza
Di Procura della Repubblica svolgono questo lavoro meglio ma ciò non significa che non vi siano dei colleghi le abbiamo fatto ne parlavo
Gli chiesi
Ne parlavo
No appunto a queste è un processo alle intenzioni che non si può fare se ne parlavo
No scusate se Beria scoprire dell'Areopago deve fare un dibattito come ritenete più opportuno siccome così guadagniamo tempo
Ne parlavo poc'anzi con il Consigliere Borraccetti fuori microfono naturalmente c'è un collega di pur non faccio il nome
Che è bravissimo non ha mai avuto esperienza di di dirvi requirente
E ed è bravo anche nell'attività disciplinare ciò quindi non esistono delle verità assolute ha poi dipende un po'dalle predisposizioni dalle capacità
Dal modo con cui si interpreta il proprio lavoro
Un'ultima battuta Presidente mi consenta la commissione tecnica io sono favorevole personalmente alla Commissione tecnica
Quello che forse andrebbe
Verificato non so questo penso che possa essere fatto anche dal Consiglio con la normazione secondaria e di limitare un po'per evitare quegli inconvenienti che venivano paventati
Da qualche
Collega questa mattina di un eccessivo peso di certi lavori
Grazie limitare l'incidenza della valutazione la valutazione della Commissione tecnica dei
Dei titoli dei lavori extra giudiziari per accentuare quantomeno su un piano di parità la valutazione sui lavori giudiziari perché altrimenti si rischia veramente come diceva
La
Consigliere Casella che e si privilegi ero coloro che
Svolgono lavoro di meno negli uffici e che hanno
Perché taluni posti di fuori ruolo non diciamo e sicuramente non è questo
Questo è il caso del Consiglio perché qui vedo
Che i colleghi sia dell'Ufficio studi che del segretari lavorano molto che si possano
Privilegiare chi
Non svolge attività di diceva diceva la collega Casella macinano fascicoli o un avere un'espressione
Con un'espressione a analoga quindi forse lì si potrebbe introdurre una qualche limitazione nel dire alla Commissione che voi dovete valutare bene insomma
Metal lavoro giudiziario metà lavoro extra giudiziale qualcosa di questo genere io sono contrario l'ho fatto cenno anche nel convegno
Alle donne di un'eccessiva sopravvalutazione del lavoro extra giudiziario perché noi siamo qui
Per rendere giustizia non per farci dei titoli scientifici che se poni ritagli di tempo chi è in grado di farlo riesce a farlo e tanto di guadagnato per lui e per la magistratura grazie ho poca Cetti ultimo intervento quindi ne sia consapevole
No ultimo chiese la
è stata chiesta una riflessione su una
Commissione tecnica facciamo tutte le riflessioni che vogliamo
Però
Partendo dal fatto che la Commissione tecnica è prevista la mensa che secondo me una strumento
Che ci è molto utile per la valutazione degli aspiranti in Cassazione
E
Ultima cosa che in giudizio della Commissione tecnica non può non avere un peso consistente nella scelta dei magistrati da a mandare alla Corte di Cassazione
Un'altra cosa e ho finito
A proposito di chi è il ruolo e di chi è fuori ruolo
E
Dell'affermazione
Secondo cui si dovrebbe privilegiare chi fa attività giurisdizionale perché
L'accesso in Cassazione non è un premio
Ma è
L'individuazione delle persone che ne hanno le attitudini per svolgere la funzione di legittimità non ebbe un premio alla carriera fatta nel merito per cui se uno ha sparato fascicoli per riprendere l'espressione e già questo è un titolo per andare in Cassazione no
In Cassazione si manteneva gli Stati che hanno le attitudini e queste attitudini si possono manifestare sia nell'esercizio delle funzioni giudiziarie sia nelle funzioni fuori ruolo naturalmente
Il punto è nomi di tutte le funzioni fuori ruolo e non comunque siano esercitate il punto è la comparazione
Per cui se la comparazione si svolge tra Chiesa
Le funzioni giudiziarie e che è stato alla Corte costituzionale o il Consiglio Superiore della Magistratura
Eh beh insomma
Io penso che non c'è nessuna ragione per per dileggiare chi sta negli uffici rispetto a chi ha fatto il fuori ruolo in Consiglio in Corte costituzionale o in altre ruoli che siano molto vicini all'attività giurisdizionale e qui dobbiamo evitare di assecondare
Atteggiamenti francamente
Inaccettabili
Che tendono a configurare i fuori ruolo indistintamente come degli scansafatiche e dei privilegiati
Allora i fuori ruolo che stanno in Consiglio Superiore della Magistratura
Non sono di per sé bravi perché vanno valutati nel modo con cui svolgono questa funzione ma svolgono un fuori ruolo che
A diretta attinenza con l'attività giurisdizionale e che ha
Diritto di essere considerato al pari dell'attività giurisdizionale
Detto questo io penso che dopo si possono fare tutti i discorsi ma noi dobbiamo mettere dei punti fermi su questa questione di fuori ruolo che rischia di assecondare derive francamente demagogiche qualunquista all'interno della magistratura
Grazie consigliere Marini ultimo intervento un po'preoccupato perché continua ad essere sempre d'accordo con
Amico Borraccetti e quindi mi preoccupo
Ho
Detto questo
Conteneva il novanta per cento sono d'accordo mi sembra un po'stravagante prestiamo discutendo di un concorso già in questo in trenta persone concorso abbiamo ci ha mostrato
Ho
E questo è già una hanno Mavilia comunque a parte questo ma stiamo
Un po'criticandolo gli stessi quella occorrenti no no no non siamo solo trentatré lei operaia intanto se fossimo cinquant'serba ancora meglio ora il discorso quale
Che stiamo criticando le stesse abbiamo un bando di concorso quello va
Seguito perché mi hanno insegnato alle scuole elementari che il bando e la legge è un conto quindi andare a dire il bando poteva essere parte un altro modo è un esercizio dialetti ecologico per passare il tempo eccetera ma non serve assolutamente ambiente
Io concordo dall'a alla zeta quello che diceva l'amico Bono eccetera a la commissione tecnica e assolutamente
Una ricchezza di questo concorso perché evita
Ma
Che diventi un corso a gestione corporativa
Strettamente corporativa o vi il discorso dei fuori ruolo ma se in fuori ruolo e mi riferisco Corte Costituzionale il Consiglio superiore vengono scelti perché non sono proprio i peggiori
Non
Sabbi sarei un'anomalia che in poi
La ovviamente
Previa verifica questi in fuori ruolo poi
Terzo
E il discorso della deve dello scudo spazzare i fascicoli eccetera non è intento che in Cassazione sia un premio se noi abbiamo
Edito da cinquant'anni che i magistrati si distinguono per diversità di funzioni e non per gravi ora cominciamo a dire no ma guardate che in Cassazione
Devono andare i migliori migliori di che cosa
Quindi
Io secondo me questo discorso che interessantissimo
Per la gran parte e privo di di in senso a meno che non si traduce in una critica dei singoli nomi che io fino adesso nono vesto parole
Va bene Consigliere Corder in replica sono perfettamente consapevole che ci sono autorevolissimi opinioni contrarie ma io sono dell'avviso
Sono assolutamente certo che sia possibile votare
Diciamo così con questo termine con lo spacchettamento senza alcuna modifica regolamentare e cui cose che ho anche detto in occasioni in terza Commissione quindi poi ci potrà essere tutta la questione di cosa farà la seconda Commissione
Sotto un altro profilo ma io sono assolutamente convinto che potremo che votare oggi con lo spacchettamento
Consigliere Corder come lei sa questa Presidenza ha già avuto modo di esprimersi
Sull'argomento in più di un'occasione e quindi direi che ormai quella è diventata prassi
E quindi ho interviene la norma regolamentare oppure non chiedetemi di derogare a questa prassi Consigliere era carente
Per confermare che appunto la seconda Commissione sta lavorando attualmente siamo in attesa del parere dell'Ufficio studi come già riferito il Presidente Fuzio ma solo due osservazioni
Volevo chiarire Consigliere Casella e anche al Procuratore generale che io non ho mai detto che chi non ha fatto il pm non può andare in Procura generale o chi non ha fatto il giudice non può andare in Cassazione anche perché diamo esempi i magistrati eccellenti
Che sono andati rispettivamente o in Procura generale o in cassazione senza aver fatto o il PM o il giudice ho solo detto che nel percorso professionale eventualmente mi ha comparazione va valorizzato l'eventuale percosso requirente Ai fini dell'accesso valorizzato che non significa che requisito indispensabile questo per chiarire
Per quanto riguarda invece una cosa importante se non è perché ancora una volta al terzo anno di consiliatura si discute ancora una volta del ruolo che la Commissione tecnica e così le ovvie ma sa che nei primi due anni li così da due di Terza Commissione ci siamo divisi su questo io ritengo con
E la Commissione tecnica sia fondamentale perché innanzitutto è una commissione tecnica che riduce la discrezionalità silos che nell'ambito del Consiglio se abbiamo benissimo che praticamente spesso e volentieri la discrezione intatta smodato in Abid io quindi tutto ciò che serve a ridurre a diventare Consiglio secondo me e positivo si può poi discutere per quanto riguarda gli ambiti di valutazione ma sicuramente cos'è tecnica rimane un baluardo indispensabile per l'attività della Consiglio ecco c'era prima
Mi grazie Presidente mi dispiace dover intervenire perché credo di essere stato fine tra inteso io
Con noi non condivido l'atteggiamento di chi dice che i fuori ruolo non debbono avere destinazioni paura
Imposti ambiti tantomeno lo sostengo che debbono
Anche questa giustissima debba valere per i magistrati addetti al Consiglio Superiore io credo che per i fuori ruolo e in particolare
Per i magistrati dal Consiglio il problema sia quello da loro selezione in entrata non quello che la loro destinazione in ufficio quello il problema vero e questo è un problema che vale non solo
Per i magistrati addetti al Consiglio
Che è responsabilità prevalente nostra ma vale anche per i fuori ruolo che vanno in altri ad esercitare funzioni amministrative perché lì
La selezione e politica è una selezione che sfugge ai criteri e parametri propri della dell'anno del nostro ordinamento
Quindi
Il problema non è quello della destinazione in uscita e quelle della selezione in entrata
Poi ho rilevato soltanto un dato statistico
Nei in questa proposta c'è il sei l'ottanta per cento più dell'ottanta per cento io in un in alcune il settantacinque nato a Crotone di magistrati che hanno avuto esperienze fuori ruolo
Pieni in alcuni casi in alcune proposte sono sette di dei proposti su undici che hanno avuto esperienze formule presso il Consiglio
Allora sarà un'evenienza una coincidenza astrale però io comincio a pensare
Che
I quell'il la destinazione alla Procura generale
Abbia una sorta di destino nella provenienza dal dal consiglio superiore che od altri incarichi fuori ruolo è una constatazione di fatto
Non lo so qual è
Vuole adesso adesso lei pensa sempre male da solo ecco sono le quattro
No
Destinati sono sono sette in altri sono sette la
Allora che poi che poiché hanno avuto esperienza di Consiglio qualche poiché può esso sia colpa della commissione tecnica mi sembra difficile sostenerla cioè la commissione tecnica fa delle valutazioni noi
Non credo che gli ottimi espressi dalla Commissione ed è che questo non sono in grado di dirlo ma non credo che gli gli ottimi espressi dalla Commissione tecnica fossero tutti o io o in prevalenza ma di profuso ma non è che
Non voglio esprimere alcuna preclusione alcuno sopra alla
Opzione ostativa nei confronti dei fuori ruolo con
Prendo solo atto del fatto che
I nella in queste proposte in una di esse sette su undici e l'altra nove su undici hanno avuto
Esperienze fuori ruolo
Così viene oriente
Miei trenta secondi ne impiegherò soltanto a dire ad Antonello Racanelli
Che questi è però possa una situazione completamente nuova rispetto al pre-CIPE alla precedente mai verificatesi cioè che alcuni colleghi non sono stati valutati dalla commissione tecnica perché erano avevano già svolto funzioni di legittimità
Questo è un problema che ci dobbiamo porre che altrimenti coloro che se vengono attraverso questa via saranno valutati
Il diritto a dire così è stato
In modo completamente diverso sui presupposti rispetta coloro che hanno preso buono ottimo questo mi preoccupa
Rossi in rete
Ricordato abbiamo accertato che in mancanza di una norma regolamentare come ci ha ricordato il vice Presidente non possiamo operare che questo tipo di votazione
Salvo le le critiche che abbiamo diciamo alcune ipotesi abbiamo anche formulato in Commissione comunque che non hanno trovato accoglienza
Allora a questo punto mi permetto di dissentire profondamente con chi non partecipa al voto
Perché
Io come presidente di terza Commissione la terza Commissione cosa avremmo dovuto fare in attesa della modifica regolamentare dire al Procuratore generale
O al Presidente di Corte di Cassazione aspettiamo la modifica oppure dirlo al Presidente della Repubblica scusate al fine di soddisfare le Follini avanti
Che sono presenti nelle mailing liste io non dopo anni Hilla la non permetto di nominare e di far funzionare degli uffici
Ecco questo mi sembra veramente un atteggiamento non istituzionale lo dico con franchezza
Secondo dato
Le critiche che sono state esposte sulla Procura non aggiungo niente il Procuratore generale ha già detto tutto sul fatto ma d'altra parte però debbo dire che in tutte le proposte ci sono persone che hanno
Esperienze di procura
Così da un anno solo per nome ma insomma ognuno può può dire senza ragioni completezza Massimo Galli la Mastro Berardino Paolo Canevelli ma Cesano altro fatto delle verifiche la pluralità è un dato importante
Ultimo dato in fuori ruolo qui io devo spendere una parola forte sul fuori ruolo del Consiglio sono francamente stufo
Che il fuori ruolo del Consiglio debbano essere considerati persone che non lavorano questo non è stato detto qui ma fuori lo si fa capire
E due persone che non devono essere valorizzate per una cosa che per la procura generale è importante
Perché la mia preoccupazione qui non è di ascoltare
Quello che c'è all'esterno mari permette la procura generale funzioni bene questo il mio unico scopo questo il bene comune usando un termine forse ampio questo è il valore dell'istituzione che la Procura generale abbia le migliori persone
Bene la Procura generale ha bisogno credo mi potrà confermare il Procuratore generale di persone che abbiano competenze ordinamentali e disciplinari
Che sappiano cos'è un disciplinare
Non è sufficiente solo avere cognizione tecnica bisogna saper funzionare disciplinare il disciplinare il centro qui della
è uno degli elementi centrali non esageriamo dell'attività
Diciamo della Procura generale io ho bisogno che nella procura generale ci siamo persone che sappiano cosa fare quando affronta un procedimento disciplinare
Potranno essere bravissimi sostituti ma se non sanno i luoghi dove in qualche modo imparano questa cosa questo non è utile
E allora uno del Consiglio che Saro Consiglio come
Faccio l'esempio di di Canevelli che ha fatto un'esperienza plurima di tante cose è utile che abbia fatto anche il Consiglio
Perché ha una competenza ordinamentale che sarà utile alla procura generale questo a me interessa non altro
Certo non andrà a fare non hanno lo proporrò per diventare Procuratore nazionale antimafia dove invece occorre uno che abbiamo fatto criminalità organizzata
E allora uno che è stato al Consiglio per lunghi anni avrà un'ottima come cita ordinamentale ma non lo potrà proporre a fare il procuratore nazionale antimafia beh che c'è di male
Smettiamola di pensare che c'è un premio un contro premio questo lo possiamo
Lasciare dire anche a a
A una magistratura che sta soffrendo in questo momento quindi percepisce alcuni posti come più positivi o negativi rispetto ad altri ma non qui dentro per favore
Non quindi dentro qua non si constata qua dobbiamo cercare di individuare una serie di di persone che siano idonee avrà la Procura generale
Ultima cosa
Io non ho
Probabilmente è bene che leggiamo bene tutte le proposte perché bisogna dire che nel io ottimo la maggior parte degli ottimo erano persone che avevano
Una
Esperienza in fuori ruolo ampia e noi in intere tutte e tre proposte abbiamo anche eliminato persone che hanno avuto ottimo
Ma che non abbiamo ritenuto Idone
Nonostante la commissione tecnica
Perché non avevano delle competenze ordinamentali ma avevano competenze di altro tipo che andavano bene per altre cose rispetto a quello faccio l'esempio internazionali l'avremo porgono proporre per altre cose ma non per la Procura generale pur essendo colleghi bravissimi
Abbiamo fatto delle scelte in questo senso lasciamo la demagogia fuori e votiamo le tre proposte ognuno riterrà in coscienza avendole lette quale sarà la migliore delle tre
Consigliere Albertoni dichiarazione di voto
Presidente non voglio aggiungere litania litania
Ma da quando io ho avuto piacere l'onore di entrare in questo
Concilio quasi due anni fa ho continuato a ribadire un atteggiamento che
Consiste nell'indicare come ca assolutamente pregiudiziale e discriminante la modalità di voto rispetto all'esercizio del voto spesso
Prendo atto
Il da quello che hanno ci ha detto da più parti che non venga innalzato sulle Commissioni competenti e neanche sul Consiglio
Lo stendardo come contenga una scritta che auto logicamente dice bisogna che nulla cambi perché tutto resti uguale
Ma mi sembra che quasi due anni di discussione sulla modalità di voto siano francamente tot per questo io non parteciperò alla votazione così al Verrando sperando
Che
Almeno tra un anno si sia concluso almeno questa questione grazie consigliere Zanon
E allora io sono come dire stato colpito un po'dall'intervento del consigliere Rossi
Pensavo di dire due cose soltanto ne dico tre perché
Il suo ragionamento sui sui magistrati del Consiglio è importante e
Prima di tutto
Sgombrato il campo da ogni equivoco io non ho ovviamente nessun
Nessuna impressione delle
Folle le folle somma dell'INPS della Rete
Che sta dietro e che che manda messaggi e che esprime malcontento non importa nulla tanto più come laico non questo pure ma non c'è l'ovvio do conto che qualcuno ce lo può vedere
Tra i togati ma almeno come laico in principio non c'erano
E premetto ancora
Tutti i magistrati della Segreteria all'Ufficio studi sanno quanto io personalmente listini e quanto abbiamo lavorato un po'in questi tre anni tutto sommato bene
Quindi faccio un discorso di carattere generale è evidente che è vero che alcune competenze di natura disciplinare ordinamentale sono estremamente utili alla procura generale lo vediamo
Però faccio un discorso molto più semplice consapevole che non è che non che non ne abbiamo la padronanza perché non è che con circolare un regolamento del possiamo incidere su questo è un problema legislativo perché attiene credo
Al diritto dei dei magistrati che siano anche fuori ruolo qui di partecipare a questo tipo di concorsi quindi non credo sia nella nostra disponibilità
Però un conto
Valutare qualcuno che lavora all'ufficio giudiziario di Santa Maria Capua Vetere lo valuto sugli atti sulla base delle conoscenze e un conto è valutare e votare o non votare
Persone con le quali i lavori per anni e anni e anni ci possono essere mille ragioni che inficiano la genuinità di quella valutazione
Ci possono essere mille ragioni di opportunità che depongono per dire guarda il Consiglio la consigliatura nella quale il pull Avoli
E non ci dovrebbe valuti dovrebbe valutare non dovrebbe essere nelle condizioni di poterlo fare perché un conto è valutare quello che ha citato il Consigliere Rossi è stato
Probabilmente non so nella segreteria Ornella o nella o nell'ufficio studi ma di una consiliatura altra consiliature fa quindi non lo conosco posso apprezzare il fatto che abbia delle competenze di natura ordinamentale disciplinare
Ma non c'ho avuto a che fare personalmente avere a che fare con la persona
E cambia la valutazione a favore o contro e quindi attenuerei annebbia la lucidità e la genuinità del voto però ripeto credo che questo sia un problema se mai
E di natura legislativa primaria non credo che ne possiamo disporre noi però è sarebbe anche giusto opportuno come propria perché secondo e altera un po'la genuinità delle scelte che si fanno a favore dei magistrati segretari e dell'uso oppure anche contro ha in mente
Prima cosa seconda cosa io
Appunto non volevo aggiungere l'Italia litania
L'argomento trito e ritrito del prodotto a pacchetto avresti potuto presentarne uno ma mi ispira al principio evangelico non fare agli altri ciò che non vuoi sia fatto a te e quindi non ha presentato un altro pacchetto in votazione
Ero intenzionato a non partecipare al voto non vorrei causare però problemi di natura
Numero legale mi limiterò a un'astensione rispetto alle tre proposte
E finisco così così Palumbo
Dichiarazione di voto sfida nel voto al pacchetto non piace io esorterei
La seconda Commissione che si occupa del rescisso di darsi da fare per poter cercare e trova una sua abbiamo già persa oggi è stata lungamente esortare bisogna esorta alla sempre sia quando non quando non
Non provveda provvede a modificare questa questa normativa Maria ragione e la legge del bar
Do va rispettata probabilmente in questa occasione nulla possiamo fare se non votare quindi io voterò dovendo le proposte
Consigliere Cassano ultima dichiarazione di voto
Tre questioni velocissime da prima è stata appena ricordata non possiamo fare diversamente le nomine vanno fatte c'è ci sono necessità degli uffici di destinazione che sono
Prevalente su qualsiasi altra considerazione
La seconda questione invece più delicata la commissione tecnica io non non condivido diciamo le critiche che ho sentito fare questa mattina
Al ruolo che svolge la commissione tecnica
Anzitutto bisognerebbe fare una serie di distinzioni
Ma in linea di massima ricordo che la Commissione tecnica si occupa della capacità dei candidati di ricostruire in modo sistematico organico il sistema l'ordinamento
Giuridico
E su questo aspetto che viene incentrata la valutazione della Commissione tecnica e per tutto il resto invece e quindi in modo complementare viene adoperare il giudizio del consiglio superiore che si innesca su quello della
Della
Della commissione tecnica Marcon ambiti
Di operatività parzialmente diversi rilevo poi che la Commissione tecnica e in qualche modo
Un garanzia anche rispetto al ruolo che svolge il Consiglio
Il Consigliere Zanon do poco fa
Ricordava a proposito dei magistrati segretario d'o componenti dell'Ufficio studi
Come il fatto che siamo noi a valutarli in ultima analisi potesse in qualche modo quanto meno rispetto all'esterno alterare la genuinità della valutazione
Ma proprio il ruolo svolto in precedenza dalla commissione tecnica in qualche modo e garanzia
Rispetto allo stesso
Giudizio che poi noi andiamo adoperare quindi sarei molto attento a ridimensionare il ruolo della Commissione tecnica
Questione diversa invece e consentire alla Commissione tecnica di lavorare in modo consapevole di una serie di differenze che ci sono anche
Rispetto ai
Alle funzioni che i magistrati sono chiamati a svolgere né faccio un esempio
Per un pubblico ministero che non abbia scritto libri ad esempio dimostrare la propria capacità di ricostruzione dell'ordinamento e quindi di poter concorrere in modo adeguato con tutti gli altri concorrenti non è proprio
Semplice quindi bisognerebbe li soffermare l'attenzione su alcuni proprio
Come dire su quella che sono le caratteristiche del lavoro della Commissione tecnica ente dell'oggetto della valutazione che la Commissione deve compiere che bisognerebbe fare qualche sforzo di approfondimento
Da ultimo il tema dei fuori ruolo tema dei fuori ruolo sempre delicato per noi quando viene richiamato avrebbe richiamato con grande garbo perché fuori c'è una magistratura in grande sofferenza
Una magistratura che soffocata dalla quantità di lavoro
E e questo porta di siamo rammento verso il lavoro stesso per un verso per altro verso gratuite attenzione verso coloro che
Si tenne possono svolgere carriere parallele
Sì che quando si tratta questo tema bisognerebbe
Trattarlo con garbo con molto garbo perché il rischio della demagogia legittimo delegittimante delle istituzioni ed in particolare di quella consigliare
è sempre dietro l'angolo ad esempio bisognerebbe fare distinzione tra fuori ruolo è fuori ruolo ce ne sono alcuni che sono
Importanti per la giurisdizione ed in cui è importante che i magistrati ci siano altri in cui la partecipazione dei magistrati è veramente
Secondaria e allora già cominciare a distinguere sarebbe molto molto importante
E
Particolarmente delicato poi dovrebbe essere l'atteggiamento quando si viene a manovrare la questione dei fuori ruolo che sono qui al Consiglio perché il tema è quello della delegittimazione del Consiglio e vero il dato statistico il dato statistico
è innegabile ma quando si manovra il dato statistico soltanto il rischio è proprio quello di fare demagogia
Demagogico delegittimante ma siccome noi non vogliamo questo e sono sicuro che nessuno vuole questo ma si vuole preoccupare di tutelare l'immagine del Consiglio
Allora sarebbe bene che quando si fanno certe valutazioni sì i piuttosto che indicare il mero dato statistico si facessero ad esempio si dicesse dove il Consiglio sta sbagliando
Quale tra i magistrati fuori ruolo magari ha detto al Consiglio non meriterebbe
Di essere nominato
Chi altri al posto di quei magistrati invece meriterebbe di essere nominato perché solo così si fa a tutela vera del Consiglio diversamente si rischia o Simira a delegittimare
Le istituzioni ma questo noi non lo vogliamo
Detto questo però non sia voto favorevole per la popolazione allora scusate se siete d'accordo presumo che ci sia la Chiesa di ballottaggio ovviamente
Potremmo provare a votare col voto elettronico perché abbiamo tre proposte bianco rosso e verde registriamo prima i non partecipanti al voto degli astenuti tanto questi non contano perché il nostro con lamento dice che bisogna avere al primo turno la maggioranza di voti validi quindi
Quelli che non partecipano lì
Di scartiamo ci sono obiezioni no proviamo così allora chi non partecipa al voto
Albertone
Chi ENEA non partecipano
Chi
No no ma lasciate la scheda non farlo non fa niente lasciate la scheda
Chi si astiene
Vietti corde
Zano
Giostra
Dichiaro atte allora
A
Verde B cosa vogliamo fare bianca e ci
Rossa
Allora l'ABI e bianca la
Verde lacci è rossa
Ho
Prego dichiaro aperta la votazione
E il sole splende
Dichiaro tutti hanno votato
Quelli che dovevano votare ovviamente chiaro chiusa la votazione
Allora comunica i risultati ha ottenuto voti la proposta a sei la proposta B tre la proposta no scusi
Sì
Ah chiedo scusa chiedo scusa chiedo scusa la proposta di undici la proposta C tre
Nessuno sì tre
Undici diciassette venti è approvata la proposta bicchieri
E abbiamo dimostrato che possiamo vuota rapidamente col voto elettronico anche così impegnative scusate facciamo un po'di di
Di Quarta almeno le cose diciamo meno impegnative
Settima valutazione di professionalità del dottor Magris consigliere Sciacca ci sono problemi
Diciamo è una valutazione non positiva all'unanimità hanno mi pare si
All'unanimità
Sono state esaminate dalla Commissione le vicende disciplinari che hanno riguardato il dottore Macrì anche in esito
Ad una sentenza delle Sezioni Unite della Corte di Cassazione che aveva cassato la prima pronuncia disciplina nei confronti del dottor Macrì
Successivamente sempre la sezione disciplinare e intervenuta nuovamente condannando il dottore magari per uno dei capi di Neri l'incolpazione con la sanzione della censura la Commissione in esito
Alla rivalutazione dei fatti oggetto delle incolpazioni
E ha ritenuto per l'appunto il dottore Macrì non meritevole di una valutazione positiva per la settima valutazione di professionalità
Soprattutto in relazione ad una omessa astensione in un procedimento penale che riguardava un notaio
Che era stato dallo stesso dottore Marinella diversa veste di giudice delegato alle procedure esecutive nominato come notaio delegato nomina che poi alla quale però non è lo seguite una serie di indicazione cosa che al notaio aveva quindi permesso di adottare una serie di provvedimenti di di proporvi in provvedimenti e comportamenti illeciti l'omessa astensione è stato in cui ripeto in modo particolare valorizzata insieme ad altre criticità emerse sotto il profilo della capacità della laboriosità per proporre una valutazione non positiva
Va bene ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Dottoressa Silvestri consigliere Nappi ci sono problemi quinta valutazione
Non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unità dei votanti dottoressa Castellano consigliere Rossi queste negativa anche questa l'unanimità nomi tanti no ci sono discussioni su queste
Io poi
Devo snocciolare il leggo dei ritardi
Mi fa male da una radicale dice vale
La vogliamo la la
La rinviamo al pomeriggio
Allora
Ricostruzione questa la la la la la vediamo al pomeriggio ricostruzione che i magistrati transitati della magistratura dalla magistratura militare quelle ordinarie procede Zanon qui ci sono problemi uomo il porto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
Incarichi dottoressa
Ma Vigni Consigliere Racanelli ci sono problemi problemini posto che sia
Interventi no chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti dottor Melillo Consigliere Racanelli
Certo l'incarico presso la Commissione ministeriale
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti dottor Romandini consigliere Giostra Presidente Dellas per la nove io direi che ci possiamo riportare questo ci sono solo i costi con l'allora anche Cantone conti ci sono interventi su questo no
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate dall'assente alla nove unità dei votanti
Dottor Ferrari consigliere Nappi
Anche per murare Balzarotti
E anche Bricchetti
Allora non ci sono interventi su questi
Allora votiamo dalla dieci alla tredici chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Dottor Palladino Consigliere Zanone è stata depositata una proposta sostitutiva si dà ragione che la motivazione del genere non era sufficiente perché qui c'era da
Superare un parere negativo espresso nella sua
Infinita saggezza dovete al Consiglio giudiziario di Torino
Quale però noi non ci adeguiamo perché qui si tratta di dominare dottor Palladino a componente della Commissione regionale di vigilanza per l'edilizia economica e popolare il Consiglio giudiziario da
Un parere negativo perché si limita a dire che la nomina di un dice non sarebbe opportuna l'avrei mai stato ordinario perché la legge
Rende possibile anche la designazione di un
Magistrato ordinario a riposo o di un magistrato amministrativo contabile
Però si limita a cui il Consiglio giudiziario profili di
Mera opportunità in astratto senza indicare ragioni concrete che in questo caso avrebbero impedito la nomina del dottor
Palladino
Cioè non s'non non fa che ripetere di fatto ciò che la legge in astratto dice senza però trarne conseguenze in concreto riferita riferita al caso di specie
E non pare nemmeno pertinente il richiamo al divieto a un divieto previsto dalla circolare consiliare in tema di incarichi extragiudiziari perché qui è un incarico previsto dalla legge
E quindi alla Commissione unanimemente propone l'autorizzazione va bene non ci sono obiezioni chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti dottor Perilli consigliere Rossi
Anche Rosi
Votiamo quindici e sedici chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate l'unità dei votanti consigliere Sciacca dottor Piffer
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità
Dei votanti molto bene mi pare che la mattinata è stata
Positiva e produttiva vi ringrazio la seduta è rinviata alle ore sedici e trenta
Common law
Non avrebbe
Common
Proprio
Vediamo
Consigliere Nappi prego sull'ordine dei lavori
Avere
Per preferisce far meglio forse se lo faccio e mi dica lei quando
Aspetti
No no difficoltà se
Dopo aver sentito così Arganelli sarei del parere che lei parlasse subito per
E l'ho capito però
Ha quindi voci cioè
E a
E e e a perché ci può ci sia spettacolo va be
Va beh allora
Parliamo d'altro
Consigliere questo qui è il parere lasciamo un attimo perché non ci fosse Auriemma
Vi
Vigorito
Come
Allora
La quarta
L'ottava manca calmi così Serrapica o che non ci resti che sentire lei
Se vuole possiamo fare il quarantacinque per c'è nessuno dei titolari
E
Presidente del
Con il consueto garbo che spero
Anzi sono certo almeno lei non vorrà negli anni non verrà disconosce armi
Vorrei proporre alcuni rilievi sull'ordine dei lavori a tutela
Dell'istituzione Consiliare come lei sa
In questi giorni ho condotto degli accertamenti in ordine al rilascio di copia degli atti di un procedimento disciplinare nel corso di questi accertamenti
Ho scoperto che il protocollo riservato del Consiglio non è accessibile ai consiglieri con la loro abituale password
Mi sembra che questo sia
Inaccettabile
Secondo quanto prevede l'articolo quaranta del nostro Regolamento tutti gli atti consiliari vanno rese accessibili ai consiglieri
La la riservatezza esclude l'accesso dei funzionari dei magistrati addetti al CSM salvo forse il Segretario generale ma non può
Escludere i consigli
La seconda il secondo rilievo che vorrei fare e che
Il Comitato di Presidenza no ma alcuna competenze in materia disciplinare
Per la semplice ragione che del Comitato di Presidenza e componenti il Procuratore generale che dell'azione disciplinare titolare
Sarebbe
Sarebbe quindi
Il palesemente illegittimo qualsiasi provvedimento adottato dal Comitato di Presidenza in relazione al funzionamento della sezione disciplinare
Ne consegue altresì
Che il Segretario generale che è un organo ausiliario del Comitato di Presidenza deve rimanere totalmente estraneo alla Sezione all'attività della Sezione sciita non può neppure occuparsi per troppo purtroppo della regolarità delle notifiche
è totalmente estraneo
Infine con riguardo specifico alle copie l'articolo quaranta dieta l'estrazione di copie di atti del procedimento disciplinare ammettendola solo una presa in visione da parte dei Consiglieri e dello stesso plenum
La ragione di questo divieto e nel fatto che l'articolo centosedici del Codice procedura penale
Riserva al giudice cioè al collegio giudicante il potere di valutare se sussistono i presupposti per il rilascio di una Corte che possono essere i presupposti di opportunità oltre che di legittimità
La prassi attuale la prassi pregressa sì
Ha una sua spiegazione perché si ricollegava all'articolo centosessantacinque del Codice abrogato che riconosceva al Presidente
Il potere di autorizzare il lasso di coppia
Ma adesso non è più così
E quindi non è più vice Presidente che può autorizzare il rilascio di copia di un procedimento disciplinare ma solo il giudice solo il collegio giudicante che è chiamato ad occuparsi di quel procedimento
Io
Prendo atto del suo impegno a vigilare in futuro su un rigoroso rispetto per la natura giurisdizionale
Della Sezione disciplinare e confido conoscendo la sua correttezza della sua realtà che questo
Da oggi in poi almeno avverrà
Ma è importante sottolinearlo questo per il rispetto che si deve a questa istituzione
Grazie consigliere Nappi mio pentire ricambio
I suoi apprezzamenti sia dire in materia di garbo sia in materia di correttezza
E
Per quanto riguarda il il protocollo riservato
Come dire mi riserverei perdonate il gioco di parole e di magari chiede un
Un appunto più dettagliato alla Segreteria Generale che
Di fatto lo gestisce in ogni caso
Lei sa che si chiama protocollo riservato ma è una riservatezza e limitata nello spazio e nel tempo perché per ovviare a fughe di notizie che in passato erano
Diciamo abituali
Pratiche particolarmente delicate
Vengono gestite su quello protocollo riservato soltanto prima di approdare al Comitato di Presidenza
Perché comunque queste pratiche approdo al Comitato di Presidenza il quale poi le trasmette o provvede direttamente o lo trasmette in Commissione
La B non risulta così
Però
E così ieri protocollo riservato così è normalmente però ecco su questo magari mi riservo una risposta un po'più puntuale acquisendo anche dalla Segreteria Generale informazioni
Per il resto lei sa Toma lei fa riferimento ad una vicenda che prevede non non non non tutti hanno percepito perché e riguarda uno scambio di corrispondenza che è avvenuta tra noi
E quindi portato non so neppure se la la cosa è di
Di interesse generale però magari e poi lei valuti se ritiene possiamo
Anche rendere partecipi i consiglieri del lato Bagatella nostri troppi al nostro scambio di corrispondenza io non ho difficoltà se lei
Se lei mi autorizza a dare copia ai consiglieri di quella
Risposta e
Ovviamente della sua rete ed è la mia risposta
E
Peraltro come lei correttamente ricordato io faccio mia la sua preoccupazione della distinzione delle attività amministrative rispetto a quelle disciplinare anche se
In realtà c'è una prassi molto risalente che io l'ho anche documentato e che però è possibilità anche durante questa
Consiliatura in cui l'autorizzazione alle copie e comunque è sempre stata data dal Presidente della Sezione mai dal Collegio
Sì che però è rimasta fino ad oggi così
E viceversa in più di un'occasione il Comitato di Presidenza
Lì di in qualche modo ha fatto da tramite anche di questi atti rispetto alla sezione disciplinare proprio oggi il Comitato di Presidenza ha raccomandato al Segretario generale
Una gestione che tenga ben distinte lettura le le le due attività però ecco io direi
Vi diamo copia di questa intercorsa corrispondenza e poi semmai torniamo sul tema perché
E ex informata in coscienza sia perché se no
Parliamo di cose
Un Siena Caretto siccome appunto io
Come
Prevedevo escrementi interessante non si dice mai di imparare io per esempio non sapevo nemmeno che esistesse un protocollo riservato in questo Consiglio quindi
Il disco vicepresidente giustamente si è fatto garante talmente di poterci informali se ne può più uno punto nei prossimi giorni venga trasmessa a tutti i consiglieri una nota al Segretario generale che ci comunichi
Come è nato questo protocollo riservato quali sono gli atti che vanno in questo protocollo riservato qual è la gesto di questo protocollo che salga consigliature precedenti alla norma ignoranza ma io non conoscevo Pisis vota col riservato di quei consiglieri non sono a conoscenza non è che non sono a conoscenza va beh insomma comunque vada
Ma va bene no però Presidente culinaria però dopo chiedo scusa
No siccome a parte protocollo riservato chi è stato in prima prima i Presidenti sa sapevano di questa cosa non abbiamo mai capito fino in forma comunque
Ma e invece no e l'altro aspetto di cui parla il Consigliere Nappi di una vicenda di trasmissione atti
E però mancano le premesse perché noi si comprenda fino in fondo quello che lui ha detto quindi
Insomma questo non è un alleato che distribuiamo questa corrispondenza in modo che di lì ciascuno capisce di che stiamo parlando però visto che poi tra l'altro è anche una vicenda delicata che deve essere ancora oggetto anche nella degli alberi intendo la sezione disciplinare magari guardiamo gli atti e poi verbale verifichiamo come e dove parlarne
Va beh e ho capito
Consigliere Vigorito scusi proroga dell'applicazione extradistrettuale alla dottoressa ad interim chiedo scusa avevo chiesto la parola sull'ordine dei lavori si prego grazie
Allora sulla prima parte ha già risposto lei quindi nulla giungo perché chiedevo semplicemente di esserci invitato a partecipare alla discussione introita il Consigliere Nappi non comprendendo minimamente quale fosse il caso che determinava il suo intervento tanto più voglio dire che
Siamo su Radio radicale quindi abbiamo un intero plenum che ascolta senza comprendere quello di cui si discute e questo è un primo rilievo in sé un la seconda parte delle mie intervento
Della che la consapevolezza che non ce ne sarebbe bisogno però mi sembra doveroso in modo assolutamente contenuto
Ed equilibrato esprimere la mia solidarietà ai giudici della Corte di Cassazione per tutte le dichiarazioni che da ieri si stanno ascoltando
Di esprimere la mia solidarietà ripeto in modo assolutamente pacata ed equilibrato e i giudici della Corte di Cassazione al primo Presidente per tutto quello che stiamo ascoltando sui mass media sui giornali e sulle televisioni
Che mi sia consentito dire non appartiene certamente a un Paese normale grazie
Siete giostra su cosa sta
Anche alla luce
Degli inquietanti accadimenti parlamentari credo che sia estremamente opportuno che il Primo Presidente della Cassazione cui per quel che contava la mia piena solidarietà
Se è stato fatto segno in queste ultimi
Tempi ieri inqualificabili attacchi per la vicenda fissazione dell'udienza trenta
Luglio possa per ricollocare la vicenda stessa nei corretti termini in cui andrebbe
Inquadrata leggere il comunicato che
Mi sembra in modo asettico preciso e
Inequivocabile ricostruisce
Nei suoi giusti termini la questione che sta in questo momento agitando impropriamente anche la vita politica italiana
Grazie
Sì per la verità ovviamente io non ho nulla in contrario che il Primo Presidente lega comunicato dato che siamo tutti dotati di strumenti telematici e informatici né nega
Ne abbiamo conoscenza
Fin da stamattina e perché sta su tutte le agenzie comunque e se primo Presidente ritiene lo possiamo leggere
Si tratta del CRUL
Comunicato che è stato redatto questa mattina prima naturalmente che iniziasse il
Il plenum del Consiglio
Lo leggo in relazione alla fissazione dell'udienza del trenta luglio due mila tredici in cui dovrà essere trattato il ricorso proposto avverso la sentenza della Corte d'Appello di Milano sulla cosiddetta vicenda Mediaset
Che ha suscitato le reazioni dei difensori di Silvio Berlusconi e di alcuni esponenti politici
Si precisa che imposto inderogabilmente la Corte di Cassazione di determinare l'udienza di trattazione di ogni ricorso prima della maturazione del termine di prescrizione di alcuni dei reati oggetto del procedimento appena di responsabilità anche di natura disciplinare
E la Corte di Cassazione assente adempiuto a tale dovere
Nel caso in esame nell'assoluta normalità della doverosa prassi sin qui sempre seguita
L'ufficio ha detto all'esame preliminare dei corsi ha rilevato che la maturazione della prescrizione di uno dei reati sarebbe potuto accadere il primo agosto due mila tredici compreso nel periodo feriale
Il Presidente della Sezione feriale ha conseguentemente fissato la trattazione del ricorso
Per l'udienza antecedenti a tale data previa richiesta di applicazione dei termini proposta nel rispetto della normativa processuale dalla procura generale
Grazie Consigliere Virga su cosa
No va beh l'abbiamo
Consigliere Romano
Sì a me spiace che si sia aperta in plenum questa
Pagina ma a questo punto non posso che osservare
Che
Mi auguro che questa
Rapidità sta solerzia della Cassazione sia
Una solerzia apripista nel senso che mi aspetto Dorin poi di vedere analoga rapidità
E puntualità nel centinaia di ricorsi che giungono in Cassazione per vero a mia memoria una tale rapidità
Non è riscontrabile in precedenti a me evidentemente ignoti tranne che non si tratti di casi con detenuti
Ma in casi similari mi pare che sia difficile così come si diciamo
Mi giunge
Nuovo Maso soltanto in questi casi si è verificato come anche in appello ci sia stata una particolare bravura dei magistrati impegnati
Che hanno steso motivazioni contestuali vedo che finalmente il processo penale italiano ha avuto un'accelerazione va velocissimo
A questo punto veramente mi chiedo come mai in passato quando
Si pensava di fissare
Dei termini precisi per la durata del processo
La magistratura in particolare unità si è posta di traverso
Sostenendo che non si potessero rispettare i termini
Evidentemente talvolta si possono rispettare
Non voglio pensare nei confronti taluno ma talvolta certamente sì
E questa vicenda stava seguendo dei percorsi che insomma
Probabilmente potevano anche non riguardarci da vicino
Ma una volta che si è aperta questa pagina devo dire che
Questa particolare attenzione alla prescrizione
Io sono sicuro che sia anche legata al fatto
Che
Si voglia come si vede guardare al merito sia pure di legittimità della vicenda
E quindi approfondirla con particolare rigore non dando per scontato ciò
Che generalmente si dice e cioè
Quasi come
Se un esito infausto per un imputato
Posso già in qualche modo predeterminato io sono certo ne sono assolutamente certo né voglio essere assolutamente certo
Che questo particolare scrupolo non impedirà ai giudici e in particolare relatore agli altri di esaminare tutto con
Tempo e l'attenzione dovuta
E consentirà
A i diritti di difesa costituzionalmente tutelate dall'articolo ventiquattro
Di dispiegare i propri affetti fino in fondo due sono incerto e tuttavia pur con questa certezza
Plaudo a una rapidità inusuale della giustizia italiana sia pure in questo scatto di reni finale consigliere Zanon
Sì anch'io mi dispiaccio della pagina c'era stata aperta però
Comprendo i apprezzo la misura delle parole del presidente Santacroce secondo me le cose vanno fermarsi lì e non forse c'era nemmeno bisogno di una sollecitazione
Basata su con riferimento ai inquietanti eventi parlamentare in realtà un gruppo ha chiesto
Per poter sedere in assemblea permanente la una sospensione dei lavori l'altro gruppo ha accettato non è per nulla inquietante si chiama chiama si fair-play poi si potrà discutere natura ma non è questa la sede per farlo
Invece io faccio un discorso di carattere generale non faccio nessuna considerazione sulla vicenda
Perché ricordo e come si dice in questi casi a me stesso che la il codice deontologico dei consiglieri del CSM
Prevede se ricordo bene ma non credo di ricordare male
Che non si può parlare delle cause in corso perché è un elemento che fa parte della nostra deontologia credo che sia perfettamente comprensibile che sia così
Ma attenzione non se ne può parlare né male con critiche ma neanche forse troppo bene nel senso che
A mio modo di vedere questo tipo di interventi sull'ordine dei lavori fatti in una sede amministrativa come quella del Consiglio
Il giorno creare un problema enorme perché ovviamente se uno interviene a difesa solidarietà del della magistratura
Ripeto non sto parlando del comunicato del Presidente che era una informativa maggio dovuta anzi credo sicuramente dovuta assunta da parte del Presidente in quel consesso ma se uno intero interviene a difesa
A tutela come si suol dire no nella tradizione di questo Consiglio pone il contraddittore in una condizione impossibile perché per deontologia non può certo intervenire a critica proprio perché il consigliere Romano
Si è limitato a dati a girare intorno ad auspicare cose che per altro noi diamo un po'per scontate nove ci mancherebbe altro che non fosse
Che non fosse così questa è la ragione profonda per cui io credo che qui in questa sede sarebbe proprio il caso di evitare di affrontare questi temi perché non ci competono né in un senso né nell'altro
Punto
Bene andiamo avanti sull'ordine del giorno cosa cioè però cioè mi pare che abbiamo detto molto
Che e diverse ne fa una questione di deontologia allora volermi a Bema insomma ciascuno ha detto quello che doveva dire credo non mi consenta presentano chiamiamola sguaiata faccio progetti
No ai consiglieri Corder non volevo che si intervenisse su un procedimento in corso mi sarei guardato bene dal farlo se non fosse che l'autorità giudiziaria viene pesantemente condizionata e apostrofata
Da a forze politiche e da rappresentanti delle istituzioni quindi non è sul merito per per me può concludersi come è opportuno che si concluda e sulla vicenda e credo che questo sia l'organo deputato a tutelare l'autonomia dalla magistratura
PUA bene il Consigliere Zanon ne parlava dato va bene Consigliere Vigorito proroga della pregato la dottoressa Ricca gli ci ci sono problemi di Porto
Va bene applicazione extradistrettuale della dottoressa Marini che quindi rivolto
Va bene del Consigliere Borraccetti ricorso del dottor Passalacqua
Votiamo uno due tre della Settima del quarantacinque chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Consigliere Pepe dottor De Stefano giudice di pace ricorso al TAR Lazio riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Pare il re del sul decreto legge disposizioni urgenti per il lancio del cono mia crociere Auriemma
Consigliere Virga
Tutti rabbia no Ravenda abbia ricevuto stamattina ma
Paola
Quando lo vuol fare
Quando lo vuol fare
Va
Va be il magari e lo
Lo vogliamo fare lo dobbiamo fare domani mattina io chiedo il rinvio si
Eh ho capito consigliere Marini erano dica a me
Se lei convince il Consigliere Virga a legge che il testo il parere durante e la trattazione delle altre pratiche
La sesta Commissione pareri delicati non posso quindi ho guardati un conto se ne ho quarantacinque
B malintesi Consigliere a Carelli lei sa che i quali la sindrome è legato ai tempi parlamentari e non
Perché noi dobbiamo decidere quindi non possiamo rivendicare con orgoglio il diritto di dire la nostra sui provvedimenti che hanno ricadute osservatorio diario e poi dirla a babbo morto perché quando poi i lavori parlamentari sono conclusi pagare una ragione se ne vengano sospese Oliviero emendare i disagi kosovare
Comunque possiamo consiglieri possiamo dire che vediamo a che ora chiudiamo
E e se poi abbiamo oggi rimane uno spazio tale per poter fare una sospensione di mezzora di un tre quarti d'ora in poi riprende che bene se lo facciamo domani mattina
Vediamo a che ora finiamo Presidente domani mattina abbiamo l'audizione del dottor Messineo capito abbiamo anticipato alle otto e trenta consapevoli della possibilità che
L'eventualità che
Il plenum proseguisse però
Presidente io chiedo soltanto il tempo se si va erano domani è chiarissima se e se i consiglieri sono disposti anche a un plenum notturno in abiti io da scusate eh
Possiamo dire che ci aggiorniamo
A una volta esaurite le altre pratiche e decidiamo il da farsi e quindi poi la terapia
Esauriti anche i Consiglieri la pazienza e tutto
Non allora consigliere Rossi dottoressa Castellano
Il porterei se ci sono delle obiezioni poi in replica posso
Possiamo signori
Bisogna lasciarsi tentare un'operazione
Va bene chi è favorevole o no
No
Capito io guardavo manovra discorsi revocarle infatti lavorato come come anche lei ha visto ho lasciato passare almeno un minuto
Prima di dire e che vola votavamo
Va beh
Allora soltanto poche parole ter rappresentare questo mi pare chiedo al relatore
Dei chiarimenti perché l'aspetto legato alla materie al diciamo all'assenza per maternità che dura quasi due anni
Che dura quasi due anni e che riguarda proprio il perito di ritardo delle sentenze
è un aspetto che forse non viene ben valorizzato nella motivazione cioè perché non ci rendiamo conto a questo punto depurato dal Piliego di astensione obbliga abilitatore per maternità e di assenza dall'ufficio
Questi ritardi che riguardano questo territorio quanto montano
Poche tante volte noi facciamo questi discorsi sulla maternità sull'esigenza di levare la maternità
Mi risulta leggendo i pareri della diciamo della del capo dell'ufficio e leggendo anche il parere del consiglio giudiziario che la dottoressa Casella hanno impedito in considerazione cioè nel periodo di astensione per per maternità ha continuato a depositare i provvedimenti
Quindi addirittura si trova di fronte una situazione nella quale il magistrato assente dal lavoro deposita
E invece noi conserviamo il perimetro di assenza per vanità addirittura
Per produttivo di lì di ritardo allora vogliamo depurare questo periodo per vedere accoppo a quanto ammontano ritardi
Altro aspetto qui ci troviamo di fronte a una valutazione che riguarda ben dieci anni non riguarda quattro anni ben dieci anni dal novantotto al due mila otto i ritardi riguardo il perito di tre anni
Per sette anni non ci sono i ritardi e i rapporti del dei dirigenti nel periodo precedente alla immissione in possesso Santa Maria Capua Vetere sono rapporti tutti
Diciamo positivo anche in relazione alla capacità di organizzare il lavoro
In questo caso viene censurato la capacità di organizzare il lavoro
Stranamente come spesso accade e come sappiamo accade storicamente in tutte le valutazioni non positive riguardanti i ritardi l'incapacità di organizzare il lavoro riguarda una sezione distaccata
Sappiamo le condizioni delle sezioni distaccate in generale
Sappiamo in particolare perché abbiamo parlato altre volte ufficialmente anche per i nulla situazione delle distaccate del tribunale di Santa Maria Capua Vetere fra virgolette in particolare di Aversa reazione che gestisce Casal di Principe
Che c'è stata presente
Qua abbiamo siamo di fronte a una collega la quale durante questo periodo in cui è stata Santa Maria unico ufficio in cui ha avuto problemi i ritardi
Ha dovuto gestire nego duemila procedimenti civili duemila procedimenti civili mentre la media tempio al Tribunale di Napoli in cui c'è forte carica lavori di mille procedimenti quindi il doppio e oltre al contenzioso ordinario gestiva esecuzione
Mobiliare
Che è particolarmente delicata in quelle zone perché si gestisce l'esecuzione immobiliare delle ASL
Storicamente strutturalmente inadempienti rispetto alle quali c'è bisogno di fare piani riparto che riguardo tantissimi creditori tutti quanti coloro i quali hanno fatto esecuzione sanno bene la difficoltà il lavoro non esecuzione
Allora è evidente che qua siamo censurando un ridotto perito rispetto dieci anni
Per ritardi
Rispetto a un dirigente che alla fine nonostante dopo aver evidenziato i diciamo il problema dell'incapacità di organizzare il lavoro così conclude il proprio rapporto che e positivo in definitiva perché si dice
Risente il la il giudizio complessivo risente dei ritardi
Ma ti dice debbono peraltro tenersi in debito conto come già sottolineato le considerazioni innanzi formulate quanto la promulgata assenza dall'ufficio per motivi di salute maternità
E l'obiettive difficoltà connesse alla gestione di un ufficio particolarmente oberato significativamente complesso qual è la sezione distaccata di Aversa
Allora o no ancora una volta richiamando la differenza strutturale e da circolare tra la valutazione di professionalità e il giudizio disciplinare
Queste condizioni di lavoro particolarmente gravoso di questo ufficio e la situazione in maternità nel periodo in cui sono stati ritardi dovrebbero essere considerate Ai fini ESA
L'ultimo aspetto che voglio evidenziare dopo aver ricordato che queste valutazione del dirigente sono confluite in un parere del Consiglio giudiziario che positivo
All'unanimità e quindi l'organo di autogoverno locale ha dato un giudizio positivo all'unanimità su questo magistrato tenendo conto dei dieci anni e non dei tre anni perché non è salutando dieci anni e non tre
Voglio solo
Ricordare
Alla fine che noi ci troviamo ancora di fronte una volta a fare la scelta definitiva se vogliamo davvero valutare complessivamente il profilo professionale di un magistrato oppure limitarci
A una
Elaborazione matematica aritmetica sull'entità dei ritardi non consigliando il perito di maternità
E voglio solo ricordare tecnicamente e giuridicamente poi ho concluso e mi scuso della lunghezza che in questo caso la valutazione complessiva è consentita
Quanto meno per il perito precedente all'entrata in vigore della legge sulla riforma ordinamento giudiziario perché come sappiamo
Fino al momento delle entrate in vigore della riforma radicamento giudiziale della circolare la valutazione positiva di professionalità del magistrato deve essere per circolare per legge per circolare
Complessiva e non deve riguarda soltanto un settore della professionalità quindi poiché ci fermiamo al due mila e sette epoche il perito il novantotto due mila otto l'unico prevede in cui la valutazione deve essere atomistica di un anno rispetto e dieci
E qui se il plenum vuole uno ancora una volta di cioè disciplinare è automatico
Mille giorni duemila giorni trecento giorni duecento giorni centoventi giorni medi petto una produttività di un magistrato che sia faceva duecento sentenze all'anno
Allora io mi fermo qua ma credo che anche per testimonianza ma convintamente io noti debba ancora una volta chiedere al plenum di valutare bene la situazione
Consigliere Pepe non le faccio il minacciato snocciola mento di numeri ma mi permetto di richiamarla anche perché
Di in forza di questi nostri inevitabile doppio ruolo ho presieduto io la Sezione disciplinare che ha condannato
E che la motivazione di questa delibera comunque a pagina si già del cinque rate risponde e puntualmente alla sua o obiezione per quanto riguarda i periodi di maternità che sono stati considerati e dalla sentenza della sezione disciplinare e
Dalla delibera
Peraltro come lei ben sa
Qui non stiamo parlando soltanto di evitare di e di ritardi che non trovano giustificazione nella maternità né obbligatori né facoltativa
Ma stiamo parlando che nel corso di quattro anni per ben ottanta nove volte questo magistrato ha trattenuto a decisione
Le cause e poi le ha rimesse sul ruolo senza deciderle dei qui non stiamo parlando di ritardi nel deposito stiamo parlando di tratti di averle Trap inutili non ottantanove casi la decisione e voi avete le rimesse sul ruolo senza giustificazione dopo periodi che vanno dai mille giorni
In giù ma questo tanto perché capisco che l'argomento della maternità è un argomento sempre come dire che a ad effetto ma e qui parlano parlano i fatti
Consigliere Carosi
Niente il vice Presidente mi ha anticipato nel senso che io leggevo dalla motivazione che
Cioè
Il discorso della maternità e stato effettivamente affrontato nella motivazione quindi
Ci sono delle diciamo
Complete spiegazioni del rapporto tra la maternità ritardi la rimessione sul ruolo appunto e quant'altro
Sotto il profilo della produttività io leggo dalla motivazione dalla delibera poi non so se ci sono dati ulteriori
Significative raggiungono punte al massimo generata mila cento giorni superiore ad un anno in quarantasette case così dice il numero delle sentenze depositate non è particolarmente alto
Avendo definito un numero sufficiente di procedimenti io voi questo sufficiente di procedimenti a tra virgolette quindi ci saranno evidentemente
Dei dati ulteriori o quanto meno ecco quindi mi sembra che sotto il profilo delle giustificazioni che già sono state prese in esame dalla Sezione disciplinare certamente
In sede di valutazione di professionalità si può
Rivalutare la situazione però francamente mi sembra che non sia questo il caso per cui nessun automatismo
E i dati che sembrano confermare
Ma nulla proposto sia Rossi in replica
è stato già detto sul problema del ma la motivazione in maniera esplicita fa proprio il conto
Della diciamo nel periodo
Indica in maniera chiara stilizzato
Che in quel periodo la diciamo fatto di
E sensati maternità viene scomputato tanto che voto leggo in maniera specifica scusate recante sono tante
Valutazione consiliare nei giovani in favore scudi Nana considerazione periodi astensione sul punto il giudice disciplinare fa il conto
Dice che era Castellano entrata in periodi astensione obbligatoria per maternità e maggio due mila sei Vieri statale circa cinquecento giorni
Chiudere a queste situazioni non viene quasi atti idonei a giustificare i ritardi deposto posto che trentaquattro erano state assunte in decisione e decisi in ritardo con rimessione alla causa sul ruolo prima dell'inizio dell'astensione
Sette cause non state assunte in decisione decise in ritardo con rimessione però sorgono sul ruolo
Pur escludendo dal computo del ritardo e per la sessione quarantacinque sono state assunte in decisione decise in ritardo
Con rimessione cause sul ruolo dopo l'inizio dell'astensione centocinque sentenze
Sono state assunte in decisione dopo la fine di astensione si decise in ritardo va beh quindi testo il testo
Date rivelerò godiamo leggero perché sembrava insomma no va beh non non fosse siccome si era detto che non era stata data specificazione
Ai suoi e statistiche è stato detto va anche detto che in capo dell'ufficio del Presidente del Tribunale
è vero che c'è il parere del Consiglio giudiziario che positivo
Però il Presidente del Tribunale dice in maniera esplicita che non ha capacità organizzative
Dando ha una scarsa attitudine armonizzare il proprio lavoro evidenziando i vari
Ritardi
Si è
Detto che è vero che aveva un carico di lavoro anche se
Venendo
I dati del due mila credo però
Fuggito
E però andiamo arresto poveri il punto rilevante in quello che ha messo in evidenza prima e cioè non un quantitativo di sentenze tali da poter dire va bene
Produce in maniera rilevante quindi ma comunque presso può costituire al di là della
Scarso rapporto tra i due durata oggi giustificazione in questo caso non c'è
Quindi a mio avviso non va be'sono le ragioni così e Racanelli dichiarazione di voto e io ho già espresso voto contrario in Commissione che ribadisco in questa sede dell'alto
Sono d'accordo con molte delle considerazioni che ha avanzato il consigliere Pepe cicche vari aspetti da valutare il fatto non si può essere la valutazione atomistica la circostanza che c'è la sezione distaccata
è il carico di lavoro che gravava sulla dottoressa Castellana per l'alto devo anche rilevare che rimasta inevasa la richiesta di chiarimenti del consigliere Pepe perché è vero che il Consigliere Rossi che ha letto il passo da motivazioni che mi guarda
Io mi sentenze ma quanti capisce quali sono i ritardi di questo intento e quali sono i giorni di ritardo
Scomputate l'astensione non è molto chiaro questo aspetto quindi rilevo che chiarimento chiesto così e Pepe rimasto inevaso
Va be
Allora dichiaro aperta la votazione
Sul piano vota atto
Di chi ha sia Corea dichiaro chiusa la votazione
Comunica i risultati favorevoli sedici contrari due astenuti cinque
Approvata
Modifica delle tabelle del Tribunale di Salerno abbiamo ha bene due proposte alternative Consigliere Borraccetti ci vuol parlare della proposta
A
Ed è la seconda volta nella fascia la prossima il
Torno intendo un perché l'altra volta se avessi rinvio in Commissione dell'unica proposta che era stata presentata questa
Si tratta
Di di deciderà se approvare o no
Un provvedimento del Presidente del Tribunale di Salerno
Di variazione o le tabelle di organizzazione
Che riguarda la secessione esce dei magistrati Stefani efficienze Maria Zambrano e Antonio Anzalone alla Seconda Sezione Civile alla sezione G.I.P. G.U.P. e alla sezione civile presso la sezione distaccata di Eboli
Mentre per quanto riguarda forte l'assegnazione
Del
Dottor Zambrano e Anzalone non ci sono questioni e quindi
Viene proposta l'approvazione per quanto riguarda invece l'assegnazione della dottoressa Stefani apice dice alla seconda sessione civile
Ci sono delle osservazioni presentate dalla dottoressa Emma Conforti che concorreva
Per l'assegnazione dello stesso posto
Che evidenziano due
Punti della decisione del Presidente del Tribunale che sarebbero in contrasto con
La disciplina vigente in particolare
Si contesta da parte della dottoressa con forti il fatto che
Il Presidente del Tribunale abbia stabilito come termine entro cui valutare i titoli necessari ad essere assegnati al posto in parola alla vacanza del posto da coprire che il sedici settembre due mila e undici
Il bando per questo posto è del diciotto gennaio due mila tredici qui viene in questione il punto quarantuno uno della
Circolare sulla formazione delle tabelle che per quanto riguarda
Questi tra mutamenti che sono interni
Prevede che
Debbano essere considerati tre
Parametri l'anzianità di ruolo l'anzianità di servizio e le attitudini
E specifica
Che
I parametri della
Anzianità di ruolo e anzianità di servizio vanno
Verificati in relazione alla data di vacanza del posto escludendo espressamente
Che
Il criterio delle attitudini vada verificato in relazione alla data di vacanza del posto
La legge la di la norma di cui stiamo parlando dice in sostanza che
Nel momento in cui si tratta di fare la valutazione dei requisiti necessari per essere assegnati
I criteri dell'anzianità di ruolo di servizio devono esistere al momento della vacanza del posto i criteri e delle attitudini no vuol dire che deve esistere anche può esistere anche in un momento successivo la norma ha una sua ragione d'essere
Perché
Rimesso alla valutazione del dirigente
Quando bandire il posto che si è reso libero
Alla valutazione del dirigente perché dipende dalla situazione in cui si trova in tribunale dalle esigenze delle diverse sezioni quindi non è automatico che al momento della vacanza del posto si debba immediatamente bandire
Proprio per questa ragione non ha senso stabilire fissare alla data di vacanza del posto il requisito delle attitudini
Alla maggioranza della Commissione è sembrato
Che il rilievo della dottoressa CONFORTI fosse fondato
E che in realtà
Il requisito delle attitudini
Debba essere richiesto al momento del bando dal posto spesso in modo da porta con sé da poter considerare anche il periodo che è intercorso dal momento della vacanza e in tal senso la proposta di delibera
Vale a dire non approvazione del decreto nella parte in cui
Assegna alla dottoressa Piceci alla Seconda Sezione civile invitando il Presidente del Tribunale
A a valutare i criteri delle attitudini come essere scrive la circolare del
La la circolare
Al punto quarantuno uno e quindi
Come indicazione tendenziale al momento della data del bando
Proposta B Consigliere Liguori
Ecco io vi offro un'altra chiave di lettura solo per arricchire
I nostri lavori a far sì che si faccia chiarezza sulla circolare quindi mi il mio contributo che vi offro una lettura
Che ho fatto di questa vicenda che ovviamente alternativa rispetto a quella che vi ha proposto correttamente il Consigliere Borraccetti
Dunque
Il tema o abbiamo appena sviluppato e la nostra attenzione si sofferma su questo famoso
Quarantuno punto due della circolare dove invia letterale commentato solo letterale si dice io così lo leggo che l'unico limite
Previsto dalla circolare alla discrezionalità del capo d'ufficio è dato dalla
Ancoraggio della anzianità disservizio e di ruolo ad una certa data
Questa è la chiave di lettura diciamo lo slogan come dire che
Prelude a quello che poi
Andrò ad approfondire da qui a da qui a breve
E per la verità così come in Commissione ci siamo confrontati nulla questo paragrafo dice perse il criterio delle attitudini né
Altra fonte normativa primari ovviamente secondaria sul punto si sofferma
Io
Vi dico subito che
La norma guida che nel caso di specie deve guidare la nostra decisione e il bando perché il bando e legge speciale
Stamani parlavamo e quindi vi invito a questa chiave di lettura che offre al capo d'ufficio una discrezionalità guidata
Non automatica perché quell'automatica e già prevista il fatto temporale dell'anzianità è un fatto sul quale il capo d'ufficio non può influire
Ecco la naturale invece
La discrezionalità sulle attitudini
Prevede margini di discrezionalità ma questa discrezionalità per un principio che ormai come dire e
Confermato più volte dalle sue giurisprudenze
Deve avere dei criteri obiettivi e predeterminati gli oggettivi e non rimessi al capo dell'ufficio altrimenti dalla discrezionalità scadiamo nell'arbitrio
Perché
Leggendo sistematicamente le altre parti della circola e che ci interessano e vi invito a leggere il quaranta il quarantuno
C'è una specificazione su cosa debba intendersi per criterio degli atti
Si dice puntualmente che essa va desunta dalla virgolette pregressa attività svolta dal magistrato
E allora
Il pregresso è un termine ampio e ma indi perimetrato
Va perimetrato oserei dire numerato quantificato
Perché ciò venga fatto e necessario come si dice in gergo che a un certo punto questa misurazione preveda il blocco degli alloggi
Cioè vedere acqua del momento storico questa misurazione del criterio dell'attitudine debba essere fatto
Io ritengo che nel caso di specie
Il capo dell'ufficio attraverso la soluzione che ha trovato nel bando che legge speciale ha ritenuto correttamente di allineare detto criterio anch'esso al momento dalla vacanza del posto
Perché vedete se ne optasse per una chiave di lettura correttissima e così Borraccetti lineare ci troveremmo non è il caso di specie ma in astratto
Ad una potenziale lesioni della par condicio
Perché noi se dovessimo spostando l'orologio anziché alla vacanza del posto che e imprevedibile pericolo insegnate con insegnate la vacanza si crea quando il magistrato lascia effettivamente un ufficio
Ragion per cui non è prevedibile
Da parte del capo ufficio si verifica
Perché e alla discrezionalità del magistrato che ha un termine per
Andar via da quell'ufficio e allora che cosa significa tutto questo significa che se noi ancoriamo come la proposta
Vuole
Ma attitudine al momento del bando e quindi alla pubblicazione chi ci impedisce che
Criterio delle attitudini quale non venga nutrito progressivamente come sul dire e Consigliere per esempio
Che in qualche utile giudice italiano c'è questa moda rende Vigorito pro testimonierà c'è qualche capo dell'ufficio che quando riceve giovani magistrati li assegna temporaneamente
Ad una Sezione particolare inattesa del concorso
E a un certo punto dice
Beh sapete che c'è è vero che il magistrato anziano attitudini pregresse però quel magistrato in quell'anno di assegnazione temporanea attualizzato le attitudini e quindi preferisce con l'escamotage
Dell'assegnazione temporanea
Che non prevede Congo solita
Ma è una individuazione ad occhio che quel magistrato in astratto possa essere preferito rispetto a chi magari per dieci anni ha maturato specificità in quella materia
E allora e sto per chiudere
Che quello che dico a una possibile che si è dimostrata vi invito a leggere anche altre parti la circolare
Quando noi individuiamo la legittimazione di partecipazione ai concorsi facciamo riferimento alla vacanza del posto
Per deteneva la legittimazione
Quando noi ci occupiamo di verifica dei titoli per i concorsi interni confermiamo la necessità di individuare una data certa imprevedibile e obiettiva
E il Preside il tipo di Salerno questo lo fa
Perché specificato
O questa vacanza a quella data chi era le attitudini
Per quel pregresso che va perimetrato numerato quantificato verrà ad essere individuato ed assegnato
Chiudo dicendogli che quelle cose che vi ho riferito trovano l'ho chiuso Presidente lo so ma sono cose tecniche adducono perché
E sono coinvolti non lo lo so sono sicuramente io sono tra i pochi mi sto appassionando alla sua relazione quindi ero però
Desidero
De le fa onore sa perché
Presiede le fa onore sa perché quello che io ogni tanto ogni tanto non facili
Quelle giuste perché ecco chi ci ascolta sul territorio
Del diritto tabellare e la quotidianità il giudice deve avere garanzie e certezze e certezze che la individuazione di un giudice per esempio
Va molto di moda in questo perché i giudici delle Sezioni delle imprese no c'è una battaglia che non ho mai visto in tanti anni non
Ci si interessa più alle imprese che non è semidirettivi ci sarà una ragione perché io sconosco perché somma cioè sorveglianza
Però ci sarà una ragione perché questa appetibilità no e quindi
Situazioni particolari che vengono da qui a breve
Chiudo dicendo che che questa giurisprudenza validata perché abbiamo adottato decisioni per esempio caso Salerno caso Catania i capi degli uffici hanno individuato quantificando un pericolo
Per i misurare i criteri delle attitudini il quinquennio il biennio nella circolare anche sulle sue l'inglese si dice per esempio che per queste materie specialistiche perché tu possa essere assegnato delegare il voto almeno un biennio
Allora questo per me è la dimostrazione che il criterio oggettivo garantisce tutto e tutti e che il giudice giusto vado al posto giusto c'era prima
Può stare e condivido le passioni del Presidente
Allora e l'Assessore o Consigliere Liguori riconosce
Che si può essere si può verificare una modificazione
Una modificazione delle attitudini successiva alla vacanza del posto allora
Ciò che noi dobbiamo domandarci e sei
Di queste sopravvenute modifiche delle attitudini dei candidati così debba tener conto in favore dell'ufficio secondo me sì
Cioè e questa è la ragione per cui la circolare dice che va riferita al momento dalla vacanza sono la il requisito della anzianità
Il requisito è l'attitudine ma riferito a momenti in cui lo copia posto perché nell'interesse dell'ufficio che io mandi quello che più a e più adeguato
E questa beh possibilità di modifica
è è indiscutibile perché c'è qualcuno che può avere acquisito queste questa professionalità successivamente e bisogna tenerne conto altro il discorso della effettività della certamente ma questo è un problema diverso
è un problema diverso quello che noi se ne mettiamo in dubbio la capacità del Presidente di valutare
Effettivamente le capacità del l'idoneità alle attitudini del candidato di dati
Ma è un problema diverso problema vero che noi dobbiamo pure lui e se si debba o meno a tener conto delle modifiche sopravvenute delle attitudini e secondo me l'interesse dell'ufficio impone che si tenga conto delle modifiche sopravvenute come del resto dice la circolare
Considerati e per dimostrarle che non solo i condividiamo questa le stesse passioni
Ma per rispondere anche
Al Consigliere Liguori che mi dava atto del come dire di questo mio attaccamento per il diritto tabellare approfitto per fare uno spot Tonet
Perché essendo uscito oggi il Codice dell'ordinamento giudiziario periti Peter Egea
Che di
Di cui ho curato l'edizione
Lo terrò qua a conferma dell'attenzione per una per la materia poi ovviamente
Chi lo vuol comprare il prezzo umili e abbastanza
No elencazione allora sì allora esautorato tra il copia omaggio quindi come dire una se lo tiene
Però almeno i laici non sono
Hai laici venga più bisogno di studiarlo e per quello avrebbe
E a ritrovate
E
Mi quindi Bordon al riguardo e che mi verrebbe una battuta che non
Non faccio
Anche
A B consigliere Pepe su chiudiamo questa
Sarà
Materiali per il suo libro grazie ma là c'è anche la circolare sull'articolo di cose perché se così è qua per vincere così grosso poi soppressivo
No
La settimana scorsa abbiamo varato il quesito
Che riguardava la medesima lamentarmi se la vicenda perché è un quesito che riguarda proprio il Tribunale di Salerno in cui si affrontava la medesima questione già sono state evidenziati gli aspetti io condivido
La proposta di cuore perché dico la condivido perché nella proposta di curi non si dice che la circolare
Nella rossa di cui non si dice che la circolare impone questa scelta
Ma si dice che ben possibile che un dirigente ufficio giudiziario in un bando di concorso cioè nella lex specialis che regola la procedura concorsuale fissa questa regola e mi pare
E mi pare che la proposta
Mi pare mi
Mi pare mi pare che la proposta Bindi richiami proprio precede richiami proprio precedenti al Tribunale di Salerno che affermavano questa regola e che sono state approvate dal Consiglio superiore
Allora voglio
A Catania anche ma anche a Salerno anche una
Allora io voglio li voglio dire
E voglio dire si ci si scandalizza ci si scandalizza perché si diceva e come possibile le attitudini sopravvenute successivamente alla alla al momento della vacanza del posto non vi debbono essere consolidati dal dirigente ufficio
Che fissa questa regola nel nel nel bando
Ma allora chiedo scusa tutte le volte in cui noi valutiamo il conferimento di incarichi direttivi e semidirettivi
Quale la regola che ci pensiamo
Le attitudini
Qui chiedo che perché credo che sia una cosa o che potrebbe avere un certo interesse anche nella nella decisione finale tutte le volte in cui facciamo un concorso per conferimento incarichi direttivi e semidirettivi le attitudini
Fino a Como entro vengono valutati fino al momento la vacanza del posto cioè quindi non c'è alcuno scandalo
Siamo addirittura noi siamo addirittura noi che ci siamo fissati una regola per il conferimento degli incarichi direttivi e semidirettivi
Mi spetta rispetto
Risponde rispetto alla quale le attitudini successivamente realizzate non sono rilevanti
E non ci scandalizziamo perché in un bando di concorso venga fissata questa regola non credo che sia uno scandalo sia rispettoso della
Della diciamo anche della
Delle valutazioni di opportunità che un Presidente del Tribunale fa nel momento in cui adotta un bando di conclude mando ricomporsi e credo che sia anche diciamo importante il riferimento che si fa nella proposta Bini
Riguardante l'altro aspetto
Ma se un magistrato ha diritto di partecipare al concorso nei reati composto alla luce della legittimazione che si è realizzata nel momento in cui cessata la vacanza del posto
Questo vuol dire erogatrice chiaramente nella proposta questo vuol dire che per l'eccessivo Ai fini la legittimazione non rileva
Se la fine della Regione e finire legittimazione non rileva perché deve necessariamente rilevare al fino delle valute avrete la valutazione latitudini ma Presidente no
Era più
Cioè
Allora che credo che questa serie di considerazioni argomentazioni mi fanno ritenere che non è vero non si può dire certamente la circolare impone quella soluzione
Ma consente al dirigente di fissare questa regola che deve essere valutata nel caso specifico se la regola con cura una regola razionale è ca produttore ha prodotto un effetto razionale in questo caso questa prova di resistenza non si è realizzata
E quindi credo che la proposta B possa essere condivisibile va bene così e Borraccetti in replica
Riccardo Levissima perché il bando con cui si confessi si mette a concorso questo posto lo dico al consigliere Pepe ma anche dal Consigliere Casella e altri che sono interessati per ragioni di territorio oltre che di principio
E che stanno aggirò agevolando salvando c'è scritto considerato che imprese sui vari aspiranti sarei medesimo posto devono trovare applicazione i criteri di valutazione previsti al punto quarantuno della circolare
Il bando che richiama proprio i criteri che escludono la considerazione al momento della vacanza del posto evadere a prendere delle attitudini sta scritto nel bando quindi voglio dire quale concorso
Regolato dal bando nel senso che la circolare va bene dichiara aperta la votazione
No lei vorrà riprese implicare considerevoli prego no prego prego
Ci mancherebbe scusa
Vai troppo distratto perché sto vivendo con tremore questa fase in cui il Consigliere Nappi sfogli al Codice niente
Età con la matita colava vita blu per cui
Fa
Saltò
Un po'preoccupato dichiaro aperta la votazione
Subito ovviamente verde ai rosso B
Dichiaro chiusa la votazione
Favore dichiaro proprio comunica i risultati proposta dodici proposta B.O. otto astenuti sei è approvata la proposta a
Insomma
Sì
Federico Bricolo
E però facciamolo alle diciotto perché non vorrei che
Qui
Abbiamo Luserna Camera dieci minuti Saveria faccia un po'di penitenza capisco
Ah va beh arriviamo riga colleghi
A estese va bene ho tirato un sospiro di sollievo e pare che sia stato promosso
Sì allora Nona Commissione proroga dell'incarico elementi distrettuali consigliere Palumbo
Il portoghese che è successo
Ci sono interventi no chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità dei votanti
Piano di tirocinio nomini magistrati collaboratori del del distretto di Firenze Consigliere Virga sì Presidente chiedo il
Ritorno in Commissione una pratica che veniva dallo speciale come il Consiglio non sarà
Manca la motivazione dalla porta
Torna in Commissione ci sono obiezioni no
Ricorso al Capo dello Stato del dottor Vallefuoco Consigliere Auriemma
Va bene istanza di accesso della dottoressa Giardina Consigliere Auriemma
Trasmissioni informative dei confronti dottoressa Saccà Consigliere Casella
Sì trasmissioni informative dei confronti dottor De Micheli consigliere Nappi
Dico
Informativa dico poter dopo De Luca dal Consigliere Palumbo riporto informative con Foti dottor Savoia Consigliere Virga
Istanza di acceso dottoressa Licata Consiglio Albertoni di bordo informative e di confronto e dottoressa Nuvoli ma
Informative dico poteva versa Jannacci o Consigliere Casella
Allora votiamo dalla uno alla nove chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono tutte approvate all'unanimità
Dei
Votanti
Chi
No no
Vada
Quinta Commissione procuratore pubblica di Ivrea proposta in favore dottor Ferrando consigliere Carfì sì molto brevemente
Il dottor Ferrando che Sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Torino
Panta pareri rapporti nel corso della carriera assolutamente
Positive quali emerge un profilo di assoluto rilievo
Mi limito a sintetizzare si parla di assoluta affidabilità professionale accurata preparazione non comune dedizione al lavoro spiccata capacità di indagine notevole attitudine rapporto l'indirizzo della polizia
Giudiziaria si dice grande attitudine al lavoro in équipe e prestigio appunto altissima
Si dato sotto il profilo del merito della complessità dei procedimenti che il dottor Ferrando ha istruito e anche celebrato presso il Dipartimento normalmente sempre nei la maggioranza dei casi ovviamente con esiti
Positivi rispetto appunto all'impostazione
Dell'accusa è un magistrato che ha operato sempre nel territorio torinese quindi peraltro anche come
La collega
Destinatario di altra proposta quindi
Ovviamente questo comporta anche un
Elemento positivo rispetto appunto all'ufficio di andare a ricoprire piccole procure la realtà
è magistrato di grande esperienza professionale in considerazione dalla molteplicità dei settori nel corso degli anni
Dei quali si è occupato appunto nel corso degli anni spaziando dai reati societaria fiscali contro la pubblica amministrazione
Urbanistici
La motivazione dà conto anche di alcuni dei maggiori procedimenti di cui si è occupato cominciare da procedimento cosiddetto Cogne bis carico dell'avvocato Taormina
Si rileva l'eccezionalità dell'impegno ha dimostrato di saper lavorare in équipe con i colleghi è stato anche componente del Consiglio giudiziario mettiamo novantasette novantanove sotto appunto il profilo della e comparazione
La prevalenza del dottor Ferrando rispetto alla dottoressa Viglione si basa sul PIL si fonda sul piano attitudinale specifico in particolare in considerazione
Della molteplicità dei settori ad esempio rispetto dei dei quali appunto il dottor Ferrando si occupato rispetto al carattere più circoscritto
Nei compiti di rilievo organizzativo e cresce amente peraltro espletati anche dalla dottoressa Viglione da ultimo il dottor Ferrando peraltro è anche più anziano dalla dottoressa Viglione
Proposta B in favore
Del dottoressa Viglione Consigliere Fuzio
Nel riportarmi anch'io alla relazione faccio
Sottolineo l'attenzione dei colleghi
Le circostanze in particolare battere quali
Io credo
Che pone rispetto
Dell'attività svolta dalla
Dall'altro candidato proposto il figlio dottor Ferrando la dottoressa librone abbia qualcosa in più per poter ottenete questo incarico direttivo e in particolare
Uno la circostanza che la stessa come attestato soprattutto dalla
Parere del
Procuratore della Repubblica di Torino
Ha raggiunto o livelli di assoluta eccellenza non a livello teorico ma come emerge dalla
Parenti dai dall'attività svolta intervenendo in maniera significativa sia
Sull'ufficio esecuzione bel la cui importanza credo sia superfluo sottolineare eliminando completamente il grave arretrato
Che
Attendeva su quell'ufficio
Analogamente attività e attitudini
Di capacità di organizzazione del lavoro dell'ufficio e non il suo
è stata quello
Che ha consentito alla dottoressa milioni sempre nell'ambito di uffici si è questione di provvedere tempestivamente all'Aprica azione dell'ultimo provvedimento dell'industria
Queste capacità organizzative si ledono al grande intuito investigativo della collega ha potuto
Rizzo
Acquisire e valorizzare nella sua lunga attività di sostituto procuratore che l'ha vista
Anche partecipare per dieci anni all'attività della DDA Vittorino
Con il rilievo che ne consegue a ciò c'è da aggiungere che nell'ultimo periodo
Attività che sono indicate neri porta i procedimenti di rilievo che la dottoressa Viglione
A svolto
Da ultimo dicevo nell'ultimo periodo landa terrestre Viglione regge l'ufficio della Procura della Repubblica di Ivrea
E lo affatto con una
Attestazione di risultati che risulta dalla
Parere del Consiglio giudiziario è dal barriere del
Procuratore della Repubblica per queste ragioni credo che la dottoressa milioni meriti
Dibatte nere questo posto di Procuratore della Repubblica di Trento
Dichiaro aperta la votazione a Ferrando verde B Viglione rosso
Dichiaro chiusa la votazione
Comunico che risultati ha ottenuto voti la proposta quindici la proposta B sei astenuti quattro approvata la proposta
A
Presidente sezione Tribunale di Torino all'unanimità propose in favore tutto Castellani Consigliere Fuzio
Proposta di un anno
Ci sono interventi no chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti il contenzioso dottor Costa una presa d'atto della sede del Consiglio di Stato consigliere Cassano rimedi importo presunto
Interventi no chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità dei votanti dottor Iannelli
Ordinanza del TAR Lazio Consigliere Fuzio
Mi riporto una presa d'atto del
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Dottor De Luce appello Consiglio di Stato consigliere Cassano mi riporto però Presidente ho depositato un emendamento
Ci concerne
Una modifica da apportare alla pagina sette quattro tre in alto
L'ultimo periodo in basso prima del disputa avere va bene abbiamo visto va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti
Tra un minuto fissata la predeterminata consigliere Giostra come vede nonostante il suo pessimismo siamo arrivati esattamente alle sei
A questa pratica
Già secondo
La
Sì sì
E e quindi che facciamo facciamo venire il dottor Saveria hanno
Vorremmo una richiesta o è sovrano però facciamolo venire perché se c'è che assistano
Faccia venire sto Saveria sì c'è una richiesta di ritorno in Commissione ma credo che si possa fare non è che noi facciamo alla presenza ed abbiamo convocato diamogli questa soddisfazione che hanno
No ma i commessi non era ma
Chi è
Possono accomodarsi
Comunque
In fondo uno volesse procedere prego
Allora dottor Vincenzo Saveria hanno è presente
Sì
Assistito dal dottor Antonio Patrono
Consigliere Zanon prego
Il Presidente io preliminarmente devo dare atto
Che del fatto che dopo che la prima Commissione si è
Spogliata diciamo di un portiere di valutazione sulla pratica che è stata
Devoluta al Comitato di Presidenza è stata fissata questa predeterminata
Sono pervenute delle novità rilevanti in particolare in riferimento alla posizione del dottor Saviano è intervenuta
Ed è successa trasmesse trasmessa in data ventotto giugno
Una modificato il Progetto organizzativo della Procura Generale da Repubblica presso la Corte d'appello di Roma
Che modifica sensibilmente la posizione diciamo funzionale all'interno della Procura generale del dottor Saveria hanno
Riterrei da tramite sono pronto a fare la relazione intera dando conto del del
Compresso della vicenda e dando conto anche del
Contenuto di questa modifica però per ragioni di economia di tempo chiederei innanzitutto i colleghi si sono d'accordo nelle nel votare o nel comunque nella consentirà un rientro in Commissione affinché la prima Commissione possa
Anche come dire formalmente a riprendere in considerazione la questione e vedere quale incidenza questa modifica del progetto organizzativo sulla pratica di incompatibilità ex articolo diciotto
Va bene missione così ad una Commissione d'accordo sulle nulla da obiettare va bene allora ci sono obiezioni no allora la pratica ritorna in Commissione e e quindi ovviamente
Dottor Saveria hanno e il difensore saranno informati degli sviluppi successivi grazie possono accomodarsi osservo il
Poi non si dica che il Consiglio non è puntuale e tempestivo
Se ho letto
Settima Commissione decreto del Presidente cosa però all'Aquila Consigliere Vigorito
Mi ricordo
Come cos'è
No
Sì siamo alla Giunta ovviamente
Ci sono interventi su questo
No
La votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata l'unità dei votanti modifica delle tabelle di cura e di Lecce cost
Succede
Ci sono interventi no idem modifica delle tabelle della Corte d'Appello di Lecce Consigliere Virga
Quindi anche Ivrea o Roma decreto dei Presidente la Corte d'Appello di Potenza emotive le tabelle del tribunale di no scusi fino alla sesta va bene
Ci sono interventi no votiamo dalla uno alla sei chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti così De Liguori modifica delle tabelle Tribunale di Napoli
Che succede e lo so abbiamo avuto un picco
Va bene
Pubblicate sono limitarsi a dei bisogni delle vecchie lire va bene
è stato chiaro nonostante l'assenza di microfono ci sono interventi no le votiamo sette otto e nove chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti dove Unione
Qua
Va bene
Terza Commissione conferma del collocamento fuori ruolo del dottor Luigi Giuseppe Birritteri consigliera romana
Non c'è
Consigliere Rossi
Ci sono interventi di peso
Ma ti caccio appunto il peso
Nessuno chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Ma capitolo mi consenta non è che posso proprio essa che sempre brillantissimo ogni tanto e civile
Con la vedo fuori ruolo dottor Renoldi Consigliere Liguori io mi riporterei una pratica piana ci sono problemi non ci sono chiarimenti meritano
Tutti
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata l'unità dei votanti colpevole come dopo il ruolo del dottor Ialongo consigliere Pepe corto
Interventi no chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti
Sesta Commissione consolidation dove un forse non calca passi TC in Albania
E avanti Consigliere Auriemma
è per mi riporto se volete entro nello specifico
Il pane e acqua vede che stiamo lavorando per
Stiamo lavorando per fare l'ordinamento giudiziario anche in inglese di cui ci stiamo attrezzati
E mi chiese più facile per me va be'
Ci sono e io interventi su questo
No chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvato l'unità dei votanti
Quarta valutazione di professionalità qua Quarta Commissione dottor Vitalone Consigliere Racanelli
Pone necessaria visto anche l'esito della votazione in Commissione
Dottor Vitalone viene qui valutato per la quarta la quinta valutazione consenta bisogna diciamo sì premettere che il dottor Vitalone ha già avuto degli arresti nella sua cavia professionale in seguito alcune vicende disciplinari da sé
Che cosa
Che qui
Nel senso
Allora dicevo praticamente ha già avuto dei rallentamenti nella carriera su ha avuto dei rallentamenti nella sua carriera e per quanto riguarda i processi penali si tratta di due procedimenti di contiamo due sentenze di condanna una al due due all'ammonimento e poi una sentenza di assoluzione
Questi fatti sono stati appunto già valutate vivamente inserisci penali sono stati anche già valutati per quanto riguarda i precedenti valutazione presenta del dottor Vitalone e c'è da premettere anche che per quanto riguarda la il provocazione temporale di questi fatti diciamo così solo uno dei fatidici penalmente rilevante o aveva diciamo con sì ancora dell'evidente questa sera si rilevante in relazione all'inizio del periodo di valutazione che oggi abbiamo in discussione
E bisogna anche premettere che i pareri resi negli ultimi anni da parte del Consiglio giudiziario di Roma né confronto Vitalone sono all'unanimità appositi ivi è sono dati molto positivi sotto tutti gli aspetti vengono considerati analizzati in questi per il Consiglio giudiziario anche questi precedenti disciplinari
Ma un'analisi molto attenta e dettagliata si evidenzia chiaramente che si tratta ormai di fatti risalenti nel tempo che non hanno più assolutamente alcuna rilevanza sugli attuali valutazioni che vengono fatte
E da questo punto di vista appunto su questo non ci sono più nelle valutazioni chiamo così negative nel senso che questi profili problematici e vengono considerati del tutto superati perché la dimostra zone che ha dato dottor Vitalone sul campo negli ultimi dieci anni la sua carriera sono es estremamente positiva sotto tutti e gli aspetti per questi motivi a Commissione
Eppure a stretta maggioranza e propone una valutazione positiva per il dottor Vitalone e per la quarta che per la quinta valutazione di professionalità
Ci sono interventi
No considera
No
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
No accusate votiamo elettroniche quanti
Dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato
Consigliere Carfì un cenno
Cassano Non c'è
Dichiaro chiusa la votazione
Comunica i risultati favorevoli nove contrari quattro astenuti nove e approvata dottoressa Fois consigliere Nappi
Dottoressa fuori quarta valutazione
Ci sono problemi su questo
Così
Hanno chiede
Sì si è salvata da due disciplinari per ritardi nomi inconsistenti
Se
Sì adesso lei si impicca questa
A questa sua teoria
E sì tale stretti se
Una esatto esatto pentiti di ritirare ed ecco il pregiudizio che tutti gli altri invece l'avvio l'anno va be chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Procuratore generale e ed io
è approvata
Elaborazione del circolare per attenuare la portata dieci riutilizzo per le funzioni monocratiche penare dei magistrati ordinari Tribunale consiglia Cazzano
Sì questa è la riproduzione di una delibera già adottata in precedenza per fatta appunto come recita la
L'epigrafe
Per stabilire un cronoprogramma visto che va di moda questo termine
In modo da consentire che le valutazioni di professionalità siano fatte in tempi tali da permettere poi di utilizzare questi magistrati per
Per gli uffici nelle funzioni delle funzioni opportune c'è un piccolo emendamento formale che non è stato distribuito e per il resto mi riporto
Solita Consigliere Liguori si presentino soltanto per
Testare che questo modo di operare ha consentito
Con l'esordio il primo anno pesanti Losacco
Di consentire ai capi degli uffici di utilizzare a tutto tondo il motto quindi un modo di
Essere efficienti frazione Resemi risorse quelle poche che abbiamo e quindi questa terza esperienza che noi stiamo sperimentando è andato molto bene
E di buon auspicio perché dal centro di quest'anno
Con delibere tre varie i magistrati avranno tutti la prima di professionalità e sapete che quando c'è bisogno gli uffici di questi magistrati come dire che possono svolgere tutte le funzioni senza al deficit alcuno quindi voglio ricordare
L'esordio sottopesati rosso
Ci sono interventi
No la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti incarichi dottor Bortolato consigliere Zanon
E mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti dottor Canzio consigliere Sciacca
Se in questo caso il Presidente della Corte d'Appello di Milano toh ha comunicato che con una nota del giugno del due mila tredici il Ministro di giustizia gli ha conferito l'incarico a titolo gratuito di Presidente della Commissione per l'elaborazione di interventi in materia di processo penale
è successivamente intervenuto il decreto ministeriale con la quale per l'appunto il ministro di Giustizia ha costituito questa Commissione nominando per l'appunto il Preside come Presidente il dottor Giovanni Canzio
Successivamente in esito all'attività istruttoria svolta in Quarta Commissione è pervenuta una nota l'otto luglio del due mila e tredici con la quale il capo dell'ufficio legislativo del Ministero di giustizia ha comunicato
Che la Commissione si riunirà solo eccezionalmente presso la sede ministeriale per conferire con il Ministero per i necessari collegamenti con l'Ufficio legislativo
Nonché per il coordinamento degli approfondimenti di studio dei singoli componenti che saranno di norma trasmessi per via telematica al Presidente che saranno consultabili tramite il sito del ministero
E successivamente è stato precisato che le prossime ed eventuali sedute si svolgerà in ogni caso esclusivamente il fine settimana per consentire la partecipazione dei magistrati componenti della segreteria tecnica tutti in servizio presso gli uffici ministeriali
Sulla base
Dell'oggetto il contenuto dell'incarico nonché alla luce di questa nota di precisazione trasmessa dal capo dell'ufficio legislativo
La quarta Commissione ha ritenuto l'Authority bene l'autorizzabilità del predetto incarico in quanto ritiene che nel caso di specie non ricorra il divieto previsto dall'articolo diciassette del regio decreto mille quarantuno numero dodici
Cioè in via generale prevede le un divieto di assumere fuori dalla residenza
Per i Presidenti di Corte d'Appello per i procuratori generali questo tipo di incarichi ad eccezione di quelli che si era attribuiti da leggi regolamenti quelli conferiti con decreto del Presidente della Repubblica
Sotto questo profilo a tale conclusione la Quarta Commissione pervenuta proprio ripeto alla luce delle precisazioni che sono state fornito dall'Ufficio legislativo del ministero in quanto
Si è sotto questo profilo sottolineato l'assoluta eccezionalità della dei lavorarci della eventuale riunione a Roma dei componenti della Commissione ministeriale i quali sono stati essenzialmente principalmente opereranno
Per via telematica sotto questo profilo oltretutto va richiamato un precedente
Del due mila nove precedente con il quale è stata conferita analogo autorizzazione a un procuratore generale la Repubblica dottore Tinebra
L'aveva ricevuto al tempo in carico dal ministro di Giustizia anche in quell'occasione si è ritenuta concedibile l'autorizzazione all'incarico proprio in considerazione della natura eccezionale
Della partita del particolare rilievo della nomina ed ma soprattutto la circostanza che entro il predetto incarico si sarebbe potuto svolgere principalmente
Presso il luogo gli si di residenza del collega che chiedeva il rilascio dell'autorizzazione per questi motivi la Quarta Commissione propone di autorizzare l'incarico
A titolo di
Ulteriore integrazione devo sottolineare come in data odierna è pervenuta un'ulteriore precisazione da parte del Ministero delle della giustizia dell'ufficio legislativo
Il quale su richiesta istruttoria della Quarta Commissione ha chiarito che fino ad ora
Questa commissione di studio avuto solamente due occasioni di incontro una prima occasione è stata quella di salute di incontro con il Ministro di giustizia e quindi di
I insediamento della commissione della Commissione stessa e la successiva riunione tenutasi la quattro luglio ha avuto esclusivamente ad oggetto il completamento della formazione dei gruppi di lavoro
Proprio queste due riunioni hanno sostanzialmente a dalla documentazione prodotta consentito sostanzialmente la via della commissione di studio che potrà quindi operare India
Essenzialmente telematica e consentendo Quintieri ripeto di autorizzare l'incarico al Presidente la Corte d'Appello di Milano
Che aveva appena
Grazie Presidente
Un paio di settimane
Che ci occupiamo
Di questo articolo diciassette dell'ordinamento giudiziario
Evocato con precisione dal relatore consigliere Sciacca
La settimana scorsa il Consiglio
Ha autorizzato il
Dottor Caperna Presidente della Corte d'Appello di Bari
Anzi non autorizzato ha dichiarato non luogo a provvedere
In un del per in ordine alla richiesta partecipazione del dottor Carter alla a una Commissione
Istituita dalla Presidente di una Commissione parlamentare
In quell'occasione il Consiglio ha detto che non era va applicabile l'articolo diciassette in quando non si trattava di un incarico extragiudiziario ad autorizzare ma si trattava di un'attività libera scelte di carattere scientifico
Quindi quella è stata la motivazione i per cui
Il Consiglio ha ritenuto che l'articolo diciassette nonostante all'Inpdap questo impegno di uditore richieste dalla Presidente della Corte d'Appello di Bari
Però successivamente
Il Consiglio autorizzato
Altri in in carica con incarichi sfuggito giudiziari la nomina di altri conto consiglieri di altri magistrati
Per Commissioni ministeriali cioè per Commissioni che non si differenziano quanto ha natura della dell'attività richiesta dispero ispettor a quella della Commissione
Per la quale si è detto che il dottor Caperna non aveva bisogno di autorizzazione
E quindi io individuo una prima contraddizione
Perché per il dottor caterva si è detto che non era non c'era bisogno di autorizzazione perché è un'attività di braccia indica e per altri come come per il dottor per il Consigliere come Giovanni Conti questa mattina
Il Consiglio ha ritenuto che invece fosse necessaria l'autorizzazione consiliare perché i consiglieri il consigliere Conti facesse parte di una Commissione ministeriale
Adesso si pone il problema della Presidente Canzio che viene
Nominato in una
Commissione ministeriale e anche per lui c'è il problema dell'ostatività dell'articolo diciassette
Ora
Mentre per Caperna si è detto che quella è un'attività libero scientifica qui dopo unità interna menti si arriva a dire che l'attività
Sarà solo eccezionalmente dopo che si è scoperto i precedenti precedente Tinebra Cassarà solo eccezionalmente si svolgerà a a Roma ma è un'attività che praticamente impegnerà poco il il Presidente mancanze e quindi si
Si propone l'autorizzazione ancora una linea diversa rispetto a quella a quella di caffè ora
Io credo che l'articolo diciassette non faccia riferimento all'intensità dell'attività
Richiesta
Per la partecipazione a queste Commissioni
L'articolo diciassette far riferimento solo alla sede presso la quale è istituita la Commissione solo alla sede
E qui
La la stessa lo stesso capo d'ufficio legislativo ci ha dovuto comunicare che il è istituito una Commissione istituita presso il Ministero a Roma
E che questa Commissione dovrà comunque operare con l'assistenza dell'uso dei funzionari del ministero e che dovrà svolgere la propria attività
Anche se eccezionalmente anche se di solito per via telematica a Roma quindi la sede dell'incarico e Roma
E poiché l'articolo diciassette Nonda fa differimento all'acqua all'entità dell'impegno richiesto ma fa riferimento solo affatto che sia fuori sede io credo
Che quest'incarico non sia compatibile
Vedete io sono sicuro che il Presidente Canzio darà un contributo fondamentale all'evoluzione del diritto processuale penale italiano Presidente questa Commissione
Però
A me pare che sia che che in quest'incarico sia contrario alla legge e
E chiederei che il Consiglio almeno scegliesse una linea di condotta univoca
Non è che perché afferra si dice che attività libero scientifica
Per caso si dice che è un'attività che in sostanza impegna poco e per gli altri Consiglieri per gli altri componenti gli altri magistrati si dice che possono qualunque sia l'entità dell'impegno possono andare io vi prego
Vi prego Donnola può darsi che il cortissima ancora una volta parlando contro l'istituzione come si dice però io temo io non non voglio confondere istituzione con un salotto di
Di periferia o con un salotto di provincia cioè prendere istituzione va tutelata in sé
E va e va tutelato e criticando le impegni coerenze ora la prima non basta guardate perché ci si una gomma un autogoverno autonomo e indipendente non basta che sia uno dei magistrati a esercitare l'autogoverno ma è indispensabile questa dovranno venga esercitata nel rispetto della legge se no non c'è nessun autonomia indipendenza se non si rispetta la legge
E la legge va rispettata prima da voi a me pare che questo
Questo incarico sia vietato dall'articolo diciassette
Certo ne possiamo dire che si terrà impegna poco mastico diciassette non fa riferimento all'anno quantità dell'impegno quindi a me dispiace perché so che poi
Qui
Adesso io sto parlando così perché ce l'ho con lei Presidente grazie un'altra volta parlate così perché ce l'ho col Segretario di scontro io
Pratica sono tantissime allora e persone con le quali c'ero ma invece francamente
Sembrerebbe che la rabbia coinvolta in testa sbaglio sbaglio sta facendo outing
Sembra invece l'abbiamo
Invece io cerco di tutelare la istituzione consiliare e
E sono preoccupato
Perché con questi comportamenti con questa serie
Di lusso singolari diritti diritti singolari approva a ai riconosciuti a a seconda dei casi delle convenienze noi gestori svolgiamo la con l'autogoverno è quello che abbiamo già modificato l'autogoverno l'autogoverno si tutela rispettando la legge
E questa proposta questa delibera non rispetta l'articolo diciassette
L'importo il precedente vedete
Abbiamo creato il precedente con la storia della differenza tra fuori ruolo e aspettativa
Abbiamo approvato abbiamo dichiarato abrogati implicitamente le leggi adesso diciamo che che l'articolo diciassette non si applica quando l'impegno non è faticoso
Io credo che ne vada veramente dell'esistenza della
Dell'autogoverno e quindi vi prego di di riflettere su questa cosa ecco se ne dica cose
Desideravo sottolineare che
In relazione al testo della norma primaria sulla cui base sembrerebbe argomentata
La impossibilità di concedere questa autorizzazione
La norma recita che l'incarico non del non può essere svolto fuori dalla residenza
Orbene la indicazione che questa che che la sede degli incontri non sarà al di fuori della residenza
Consente di superare la il disposto formale che è stato invocato dal Consigliere Nappi
A sostegno della tesi che propende per il rigetto della richiesta di autorizzazione perché la ratio di questa norma e quella di non distogliere materialmente
E dalla congerie di adempimenti che riguardano i primi Presidenti i procuratori generali della Repubblica
Senza contare che viene un dato formale che è sicuramente non sfugge il Consigliere nati e che è bene
Precisare in questa sede e che riguardasse la natura delle dei provvedimenti per i quali l'eccezione sarebbe prevista dalla stessa norma primaria risalente al mille novecentoquarantuno
E che è stata trasfusa nel decreto presidenziale laddove
Si potrebbe ovviamente
Discutere ed è questa la la indicazione che tra l'altro sollecito al plenum di considerare che il refuso del dell'indicazione del decreto presidenziale
A fronte di un decreto del Ministro della Giustizia
Sarebbe più propriamente da leggere in questi termini perché inizialmente il testo normativo del quarantuno non indicava
Il decreto presidenziale ma il decreto Reggio
Quella possibilità che avrebbe consentito l'eccezione quindi l'equiparazione
Tralaticia mentre è stata fatta con il decreto presidenziale e tutta da verificare nella sua bontà e nella sua esattezza normativa
Ciò detto e ribadito che comunque la prima parte della disposizione riguarda solo l'assunzione di incarico fuori dalla residenza
Tant'è vero che dal punto di vista formale non vi è una norma che vieta i Presidenti e procuratori generali della Repubblica di assumere incarichi extragiudiziari di sorta
Ma soltanto i relazione
Al al all'esterno rispetto alla residenza credo che
E le modalità di svolgimento di questo incarico siano ampiamente
Esplicitate nella nota che che è pervenuta e che indica che i lavori gli approfondimenti di questa Commissione saranno trasmessi per via telematica al Presidente
E consultabili tramite il sito del ministero d'altro canto abbiamo visto o effetti non l'ha visto ebbene ribadirlo
La gran parte di questi componenti ANAS ha sede a Milano e questo è un dato che bisognerebbe forse conoscere offrire al plenum ma per spiegare le ragioni consigliere Nappi
Però è è singolare e davvero lanciare
Come dire dei sassi che sono dei macigni
E poi ecco forse sarebbe bene ascoltare anche
Le altre opinioni
Dicevo la gran parte
Dei che dei componenti di questa Commissione risiede Milano e quindi le ragioni giustifica attrici di queste eccezione non hanno costituito l'argomento perché
Sì vi fosse la singolarità di questa composizione o
Qualche altro ragionamento che quindi mi pare francamente da respingere
Non è una questione di sede formale è una questione di modalità di svolgimento dei lavori infine
Vorrei aggiungere
Che credo che le norme vadano lette in collegamento diretto
Con quella che è la loro ratio e con quello che è lo spirito
Anche della magistratura che il Consigliere Nappi diceva che l'istituzione non è un salotto annotato questa frase
Perché naturalmente la condivido nella sua essenza
Ma proprio perché la condivido credo a maggior ragione che all'istituzione
Non possa che derivare
E prestigio e e importanza per il fatto che viene chiamato una Presidente di Corte d'appello che è un altro giurista un'eccezionale giurista di chiara fama
Ah concorre a presiedere questa Commissione lasciare traccia
Con i suoi lavori così come stamattina abbiamo condotto tante autorizzazioni ad incarichi e analoghi per componenti di commissioni che abbiamo visto essere state istituite
Presso il Ministero in questi termini quindi non vedo nessuna contraddittorietà con l'operato che abbiamo svolto da stamattina in avanti su tutti ante su tanti altri componenti credo che nel caso di specie proprio la figura autorevole del richiedente la figura professionale altamente qualificata e l'importanza dell'incarico l'importanza del titolo dell'incarico
Sia argomenta o per votare a favore della autorizzazione
A lei all'incarico medesimo l'autogoverno verrà sicuramente esercitata nel rispetto di della legge tanto più in questo che ASL in ragione dei dati formali di cui ho parlato prima e nella sostanza alla quale ho fatto riferimento nella seconda parte del mio intervento
Consigliere Carosi
Sì solo poche parole il consigliere Nappi ci richiama alla coerenza
Per far questo richiama il caso Rocca Ferran cioè la delibera nonché abbiamo approvato il Consiglio ha approvato la scorsa settimana
Abbinate la verità sembra e credo che non non possa sfuggire forse anche al consigliere Nappi S. non ho letto male io non interpreto male io i due casi ma a me pare che i due casi siano completamente diverso e cioè non abbiano veramente tra di loro dei punti di contatto
Per un semplice motivo
Il la commi il dottor che afferra avrebbe dovuto partecipare alla Commissione che sedeva in Roma sedeva in Roma non vorrei ricordare male ma non nella veste di componente ma nella veste sostanzialmente di osservatore cioè di uditore
Ricordo un inciso si dice senza partecipazione ai lavori senza diritto di voto senza diritto di intervenire eccetera eccetera
Quindi la difficoltà di inquadrare una simile situazione assolutamente nuova nell'ambito di un incarico extragiudiziario
Il Presidente Canzio dottor Canzio
è componente della Commissione ministeriale
Nella veste di presidente con tutto e ovviamente le prerogative del componente effettivo
E Presidente appunto della Commissione ed ha sempre questo è stato considerato un incarico extragiudiziario stamattina abbiamo per esempio approvato
La delibera di autorizzazione all'incarico extragiudiziario
Di una collega che è stata ad esempio mia giudice a latere per tanti anni la dottoressa Balzarotti che è componente di una Commissione qua a Roma e ovviamente è stato autorizzato perché è un incarico extragiudiziario ovviamente non è la Presidente era componente eccetera eccetera
Quindi si tratta di un incarico extragiudiziario e non c'è nessuna almeno a mio parere per carità nessun collegamento con il casco a fare sono due casi completamente diversi
Per cui non c'è contraddizione
Alcun tra l'una e l'altra ovviamente situazione tra l'una e l'altra decisione qualunque sia la decisione che verrà presa appunto dal plenum no
Per tutto il resto mi riferisco a quello che è già stato detto dal relatore da quello che è stato detto dal Consigliere Di Rosa
E cioè l'articolo diciassette va ovviamente applicato ci mancherebbe altro ma interpretato secondo me anche alla luce dei tempi che i tempi dicono che
Determinate attività si possono svolgere anche per via telematica e questo ci dice il Ministero della giustizia questa attività si svolge per via telematica
I Presidenti di Corte procuratori generali e non possono assumere incarichi fuori del luogo di residenza non ha importanza dove è istituita formalmente la Commissione
E fuori dal luogo di residenza che si deve svolgere l'attività effettiva di lavoro se il Consigliere Nappi ride poi riterrò anch'io quando però rideva come
E se gli avere il dono allora si assume la nuova sede validi e gli altri
Eravamo già avanti
Eravate già che mi fa piacere
Alla date per perse mi fa piacere
E aveva perso il filo quindi però mi riporto sotto il profilo ovviamente
Della possibilità di svolgere l'incarico in questione a quello che è il contenuto della nota del Ministero della giustizia
Con tutto quello che è già stato dato detto dalla consigliera Di Rosa a quello con cui ci tengo ribadisco che il caso che afferma con il caso Canzio non c'entra nulla almeno a mio parere sia le Borse
Alle considerazioni che sono state fatte da ultimo dai colleghi Di Rosa nei Carfì voglio aggiungere una sola cosa sulla norma perché le pratica quotidiana nostra quando si applicano le norme
Di esplicita nel senso la ratio
Cioè questa norma è in realtà un residuo perché è un residuo dell'ordinamento giudiziario del mille novecentoquarantuno
E sconta la situazione di allora
Se perché era abbastanza logico allora che i capi di corte
Dovessero assicurare la loro presenza continua
A nella sede dell'ufficio sul punto farò dirò poi una cosa che
Mi ha colpito ragionandoci a proposito della sede dell'ufficio
Era un'epoca in cui le comunicazioni erano più difficile per andare per esempio da Milano a Roma ci voleva una giornata pregresse fino a venti trent'anni fa da Milano a Roma non si andava a come si fa oggi in tre ore in treno
Quindi va anche
Collocata la norma nel suo contesto temporale
E ne ha facoltà la ratio
Vi segnalo poi una singolarità la norma parla di sede non di sede dell'ufficio parla della residenza
Che è nozione tecnica giuridicamente il luogo dove uno sta dimora abitualmente no
Allora noi danni abbiamo un ordinamento che prevede la possibilità per il capo anche per il capo dell'ufficio di risiedere fuori
Dell'edificio io
Penso che per esempio Canzio potrebbe essere autorizzato a risiedere a Monza
Secondo questa norma lui non dovrebbe avere incarichi che lo portino fuori Monza
E curiosamente non potrebbe avere un incarico neanche abitano se non li si vuole nome in questo modo io conosco il Presidente della Corte d'Appello di Brescia che è una validissima collega
Che risiede a Padova
E dall'autorizzazione a risiedere a Padova secondo questa legge lei non potrebbe assumere incarichi che da portino fuori dalla sede di residenza Padova non Brescia
Voi capite che questo vuol dire che quella ratio tenuta meno noi dobbiamo ricostruire oggi una ratio di questa norma come la ricostruiamo nel senso che è già stato detto
Non possono essere concessi incarichi che comportino assenze significative dal posto dell'ufficio voglio dire che se devi stare quindici giorni a Roma non puoi fa parlo ma se a Roma ci vai una volta ogni due settimane vedete riunione di
Coordinamento e il massimo del lavoro te lo fai a Milano quali farlo per cui io credo che siamo
Perfettamente nel rispetto della norma interpretata oggi nel due mila tredici e non nel mille novecentoquarantuno
Consigliere Zanon
Rinuncio Presidente così del Conte
Grazie consigliere Parrini
E
Prettamente d'accordo che la norma paventate dal secondo la ratio o la ratio quale e se no noi
Di fronte alla norma ci fermiamo alla lettera e e diciamo queste e il testo della norma eh il giurista si spoglia di quella che la sua funzione essenziale e cioè quello di capire il significato dalla norma
Ora qui mi dispiace dover ripetere che avevo già detto tratterò la quindi la prossima volta chiedono di parlare prima però no che la ratio è semplicissima e quella di
Non pregiudicare
L'attività del Primo Presidente ora mi sembra veramente che un formalismo ma un formalismo proprio tale quello che
Il uno che è chiamato mezza giornata andando in aereo la mattina alle otto ritornando a mezzogiorno a presiedere una commissione importante che e nell'interesse dell'istituzione
Non è non è nell'interesse personale di Canzio eh pregiudica dirittura l'attività de primo Presidente quindi
Io
Penso che
Non solo quel sia legittima ma sia doverosa
E allora come si fa il termine incarico va interpretato in senso evolutivo no quindi in senso sostanziale da perché altrimenti in caso contrario più povero Canzio non si potrebbe muovere avrebbe una specie di no
Perché anche se gli si dà l'incarico mezzora di andare al Ministero e parlare con uno quell'incarico o no è qua ecco basta
Prego Presidente io volevo soltanto fare un discorso paradossalmente offrendo in tecnica
Se non interpreta stimolato ma in modo così formalistico dovremmo dire che un incarico che è conferito dal Ministro della Giustizia di far sia del Presidente della Commissione debba essere conferito sulla Presidente la Corte d'appello di Roma
Perché l'unico mezzo questa volta risiede nella città e quindi
Il primo ministro potrebbe dire a me del precedente nell'ultima circolare non gli interessa
Interessa invece
Il presidente della Corte d'appello di Milano operative sono poi trascorso Consigliere Carosi
Che il caso che afferra completamente diverso licei davamo posti un problema anche di
Una strana incarico dopo anomalo
Quello di poter assuefare l'uditore
A un
Hanno un conto di sale
Cinzia e così possiamo dire qui siamo di fronte invece adesso il Presidente della Commissione ministeriale che vuole il Ministro della Giustizia insomma
La norma chiaramente è stato scritto in tempi assai risalenti
Quando ha giustamente è stato rilevato le comunicazioni erano ben diverse da quelle di oggi e diciamo che siamo di fronte al
Al fatto che Canzio potrebbe rifiutare di fare
Un un corso che ha messo a Palermo e allora quello si dice beh effettivamente
Del tipo distrarre dal la tua attività di Presidente dall'appello di Milano ma qui si tratta ripeto di incontri che peraltro poi come è già stato chiarito e lo so perché
Il discorso riguarda nella Corte di Cassazione il collega Conti che fa parte
Della stessa Commissione sono previsti mi pare tre massimo quattro incontri in questo arco nel giro per l'altro giorno isolato e credo che nulla toglie a quella che l'attività del Presidente della Corte d'Appello di Milano
Consigliere Nappi in replica
Niente se il disturbo ma
No e cioè
Allora par sul caso che afferra
La proposta prima ancora che un caffè
Era era stata quella di negare l'autorizzazione per
La per il divieto dell'articolo diciassette e
Per il pur se non ricordo male il Consigliere Carfì ha votato per quella proposta mente la proposta alternativa che è passata e quella che ha detto
L'articolo diciassette non si applica perché non è l'incarico in giudiziario extra giudiziario non attività libero professionale
Allora
Se allora si è ritenuto che fosse un incarico extragiudiziario da parte i proponenti della Commissione e che per questo non potesse essere autorizzato di dire dall'articolo diciassette
Mentre altri hanno detto che l'attività libero scelte
Attività di libertà scientifica
Allora io dico
Adesso mi mi si sostiene che l'incarico del Grand dottor Canzio può essere conferito perché comporta un impegno dighe di picco di Modica entità di Modica entità bene allora
Chiedo formalmente al Presidente l'apertura di una pratica per la revoca della delibera nei confronti del dottor caterva perché anche il dottor caterva sia autorizzato
A maggior ragione perché mentre il dottor Canzio presiede la Commissione il dottor catena deve solo fare l'uditore e quindi l'impegno sicuramente minore
C'è bisogno di dire che è un'attività libero professionale e quindi io credo che si revochi quella delibera che si dia Caffarra l'autorizzazione che sin da oggi Attanzio
è chiaro questo perché almeno un minimo di coerenza
Un minimo di coerenza è vero che quello lì faceva fa solo l'uditore però sicuramente fare uditori di un impegno o meno gravoso che andare a presiedere una commissione quindi sintesi chiedo formalmente all'apertura di una pratica su questo poi
La la storia la residenza è chiaro che le norme vanno interpretate con ragionevolezza quando parla di residenza parla di residenza ufficiale
Quella del della sede della cura della del del distretto
Sarebbe assurdo il che la la la storia dal darsena a monte non si può muovere da Monza causa cioè
Poi la ratio la ratio di quella di quella norma
La ratio di quella norma è quella di una previsione in astratto Dellai esigenza che il
Capo di una Corte d'appello sia impegnato esclusivamente nella attività di direzione del
Questa è la ratio potrà essere considerato una ratio qui superata però a questo non c'è nessun riferimento all'entità dell'impegno
Perché se fosse stato
Nell'avanzo di una legge un riferimento all'entità dell'impegno la distanza dal luogo
O da Allan mezzi di comunicazione avrebbe detto qui dice era e rigoroso e dice no non
Ribadire il capo di un ufficio di quel tipo non può andare a farlo
A fare appare ad assumere incarichi pure a me e questo è questo il testo della legge
Se se il Consiglio intende interpretarlo nel senso che bisogna considerare
L'entità del lavoro bene allora lo dico anche per il dottor da fare
Per cortesia
No no no non è stato trapelare non c'è una grave invece è una pratica c'è un'anomalia rivelare va be Consigliere Liguori non mia
Città
Se è solo una battuta tale le possiede Vietti poco fa ha prestato attenzione altri tutto Belardi a Salerno cuculo seccato vedo che solo logistica Milano-Roma state dedicando turistici del plenum come di registro Paolo
Consigliere Rossi dichiarazione di voto concederci Accarino replica consigliere Rossi dichiarazione di voto
Il mio dissenso
Rispetto a quanto è stato detto dal consigliere Nappi e sull'interpretazione
Della norma mi permetto può essere diverso da da quella del Consigliere Nappi perché qua pensiamo in Corte di Cassazione ma siamo in un
Organo amministrativo dove si possono avere anche le vede diverse e che la ratio di quella norma non è
Quella
Di impedire qualsiasi attività del Presidente della Corte perché il Presidente della Corte può fare ogni attività all'interno della sede
Quindi la ratio di quella norma è
Per mettere da parte al Presidente della Corte di a vere il controllo della propria
Presi Corte d'appello che ovviamente all'epoca era impossibile quando tutti trasferiti fuori
Oggi invece è possibile che son cambiati i mezzi prima occorrevano dieci ore di viaggio da Milano Roma otto ore quand'erano non lo so se potrebbe ricalcolare oggi
Si fa avanti indietro in una giornata per quindi è questo il problema dell'intensità di cui si diceva prima
Che ha un senso un valore perché dobbiamo andare a vedere se effettivamente il Presidente a Corte d'appello è impedito a fare un'attività fa
All'interno poi la cosa non c'entra nulla e termino qui
La vicenda che afferra perché lì c'era caffè era la conosciamo bene deve andare ogni settimana ogni lunedì
Al
A Roma formali e non ne deve fare niente io telematico ma avere una presenza costante ogni settimana per un lungo periodo a Roma qui le cose profondamente diverso quanto va bene dichiaro aperta la votazione
Consigliere Casella votato
Tutti hanno votato
Dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli ventidue astenuti tre e approvata quinta Commissione proposta ex articolo quarantacinque Presidente ora di Ascoli Piceno proposta unità in favore del dottor uccelli la consigliera Carelli
Unanimità mi riporto proposta Presidente
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unità dei votanti tribuna queste Duran Civitavecchia
Questo
Consiglio proposta in favore del dottor
Consigliere Vigorito sullo su questa in via preliminare verso
Sta
Solo una cosa prima del
Non faccio formare
Posso
No volevo dire una cosa io non faccio la formale di richiesta di rinvio eccetera comprendo che
Diciamo ci sono in difficoltà però i quarantacinque
Per
Questione abbastanza complesse relative alla no so benissimo quali sono i problemi nove non sto cioè
Però non è che se lo facciamo la settimana prossima cambiare importante che vi facciamo e lo so però non possiamo consigliere Rossi dare degli input schizofrenici a alla quinta Commissione li abbiamo
Sollecitati fortemente
A ad accelerare il ritmo delle nomine
Lo so allora elusiva giovedì abetine però ho capito cioè io comunque ponendo un problema formulino approvasse il consigliere Rossi non c'è una possibilità di chiedere ai quarantacinque sul pacco scusate ma i Consigliere Vigorito voleva fare una questione
Preliminare
Per cui facciamogliela fare io preannuncio per le prossime volte esser verrà fatto quarantacinque chiedere di e va be
L'abbiamo già vissuta questa storia non c'è siamo sopravvissuti considero
Siamo sopravvissuti quindi
Consigliere Vigorito qua
Ma io preliminarmente visto
Metto alla pratica relativa al conferimento dell'Ufficio Direttivo di Presidente del Tribunale di file divise di Civitavecchia chiedo il ritorno in Commissione della pratica
Anche per valutare un eventuale riapertura dei termini mi spiego il tre il Preside il Tribunale di Civitavecchia è un tribunale
Di media dimensione del Lazio è un di è un tribunale importante
E il Tribunale ad esempio che ha la competenza su Fiumicino e quindi sulle questioni
Soprattutto in materia di lavoro ma anche di altro genere molto grossa che vengono sollevati in quel Tribunale un tribunale che in grossa difficoltà
è uno dei pochi tribunali in Italia che ha vissuto la vicenda della mancata conferma al nell'incarico direttivo del Presidente del Tribunale
è un tribunale in grossa sofferenza
Vedo francamente le due proposte e sono due proposte che a mio avviso sotto questo punto di vista sono insoddisfacenti ne siamo parla parliamo diffusamente reiteratamente
Con riferimenti continui alla questione del collocamento dei magistrati fuori ruolo a bene per la guida del del dal Tribunale di Civitavecchia un ufficio che ha queste caratteristiche vediamo proposte un magistrato che da
Diciotto diciotto anni fuori ruolo la scusi Consigliere Fuzio perdoni faccia dirigeva meritavo una richiesta
Che da diciotto anni fuori ruolo
E che non ha mai svolto le funzioni di giusto marciato spiegando il motivo per cui chiedo ritorno in Commissione
Allora
Il primo candidato è un candidato che da diciotto anni fuori ruolo
E che non ha mai svolto funzioni di giudice del Tribunale il secondo candidato
è un candidato che negli ultimi diciotto anni ha svolto sedici anni
Fuori ruolo e non ha mai svolto funzioni di giudice del Tribunale quinto per questo motivo credo che vada
Rivalutato l'intero concorso e che
Eventualmente si rivaluti inizi Valdina riapertura dei termini per consentire altre domande
Va beh
Allora del suo votiamola ritorni in Commissione poi se e non torna in Commissione il consigliere no lei non faceva al formale questione l'articolo quarantacinque generoso questa volta no va be
E qui la trattiamo così larga della su cosa no
Ah va beh votiamo votiamo ritorno in Commissione su dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli dieci contrari dodici astenuti quattro respinta
Consigliere Fuzio può fare la relazione sulla proposta a mantelli
Sta pratica perché
Io sul ritorno in Commissione avrei voluto dire ma lo chiedo come
E che proprio io sento il dovere morale di un approfondimento perché sono stata relatrice della non conferma né il Presidente Palmeri no no e nel sostegno legale o perché sto chiedendo ed in via
Questo non è un rinvio è e ai sensi del Regolamento e Olivieri cortesia ovviato variante non so in quale no chiedo scusa i quarantacinque è stato superato il Consigliere Rossi ha posto un problema dicendo che non chiedeva invece io chiedo io no
Siamo entrati nel merito il Consigliere Vigorito adeguando io dico che sia una questione preliminare del rinvio in Commissione quindi di rinvio ai sensi del Regolamento non si può chiedere
Io ho chiesto prima accorcia così se insiste e ha detto di no quindi quello e superate assorbito dall'intervento che era già nel merito
Vieri cortesia e sono
Che per carità vie allora lo sai chiarirlo si nega a nessuno però vorrei spiegare Presidente ma brevissima ma l'ha detto che è un po'la di coscienza Consigliere Fuzio lei quel giorno giuste
No ho capito ma lei mi dica se è favorevole cari in via di cortesia o no
Domani mattina ovviamente
Altro apre al microfono ordine dei lavori in generale credo che l'ultimo plenum era stato affrontato proprio con riferimento a questa questi
La Commissione a portato e seguirà questo andamento cioè di portare laddove non è possibile con l'ordine del giorno ordinario o con l'aggiunto
In tempo utile il quarantacinque onde consentire
A tutti i componenti del Consiglio che non è consigliere Rossi assolutamente nessuna forma Rocco ho appreso ho compreso benissimo di contrasto di ostruzione ma in base al Regolamento si chiede l'aggiornamento alla seduta successiva
In più io come Presidente come dalla Commissione direttivi ho chiesto non solo la convocazione il trenta luglio ma anche
Che tutte le pratiche essere trarre da Gian condizionabile vado ad oltranza tratta
Quindi
Io non ho nessunissimo ecco credo che sia utile che
Non solo su Civitavecchia ma anche sulla pratica contrapposte persegue Padova
Che venga trattate domani ma per adesso non ma a maggior ragione non mettiamo il carro davanti ai buoi risolviamo CIVIT a maggior ragione vale lei non è contrario ad andare ad ogni mattina va bene consigliere Calvi
Va bene accerto non si può negare un cortesia vabbè Consigliere Casella va bene allora questa va domani mattina poi presidente di curare Padova se non ci sono ragioni trattiamo la che i tempi che motivo c'è di rinviarla
Ossia che Fuzio proposta in favore tutto Fusaro
Anche qui adottiamo il sistema che ci siamo detti cioè
Un richiamo alla relazione poi se ci sono obiezioni nella discussione si replica
No ma per carità sede vuole che ci lega al Consiglio fuso tutta la relazione ce la facciamo leggere
Va beh
Su
Dunque prendendo
Vi invito gli accogliendo l'invito del Presidente ed rendendomi però pur conto che i componenti del Consiglio non hanno avuto il tempo materiale di leggerla
Io esprimo in maniera estremamente sintetica le motivazioni per le quali abbiamo ritenuto di proporre il dottor Fusaro a questo posto di Presidente del Tribunale
E di farlo prevalere sul collega dottor Bellavitis
Le ragioni principali sono questi che il dottor Bellavitis ha sicuramente un profilo anche Luigi
Degno di rilievo anche con riferimento specifico alle attitudini direttive però ha svolto
E svolge tuttora le
Funzioni di Presidente di Sezione del Tribunale di Padova Tribunale di Padova dove lui ha svolto praticamente trent'anni su trentacinque della sua attività giurisdizionale
Respinti da un lato sicuramente conosce bene il tribunale però dall'altro nome abbiamo ritenuto chi ha votato questa proposta che fosse preferibile
Grazie qui io quando interrompo io avrei va bene inferiore Borraccetti lo prego
Prego atmosferico
Le ragioni che dicevo ci spingono invece a sostenere la
Candidature quindi la proposta a favore di Fusaro e che il dottor Fusaro attualmente da tre anni più
Esercita le funzioni di Presidente del Tribunale di Camerino e quindi comunque un incarico direttivo
Ma
Se si va a vedere l'intero percorso professionale del dottor Fusaro
Ci si rende conto che lui è stato già
è stato giudice innanzitutto a Monza poi è stato giudice alla Corte d'appello di Mila quando è stato giudice ammontava svolto di fatto funzioni di Presidente di Sezione
Quando è stato Preside Consigliere alla Corte d'Appello di Milano basta vedere i pareri quanto impegno a svolto in uffici e settori molto delicati della giurisdizione
Dopodiché dopo un meno di un anno fuori ruolo presso il Ministero
Della perso non vorrei sbagliare non
Del
Se Capo ufficio legislativo dell'industria vice capo ufficio riordino industria e andato fuori ruolo al
Lì ispettorato all'Ispettorato ha svolto funzioni estremamente
Importanti in molte delle ispezioni abbastanza rilevanti come sono quelle che vengono
Indicate nella proposta a suo favore
Queste sono le ragioni attraverso le quali Noè crediamo che il dottor Fusaro abbia qualcosa in più rispetto al dottor Bellotti
Allora proposta bivi il prodotto dell'APT scogliere cassa
Sì tenterò anch'io di essere molto breve
Ricordando che il dottor Bellavitis Presidente di Sezione in quel di Padova
Presso il Tribunale di Padova
Tralascio di aspetti concernenti il merito
I consiglieri potranno fare riferimento direttamente alla proposta
Mi preme invece soffermarmi po'di più sui profili attinenti alla organizzazione la capacità di attitudine organizzativa tenuto conto che il dottor Fusaro
Come veniva ricordato e Presidente di tribunale è stato presidente di tribunale e quindi in qualche modo a già manifestato di attitudini
In concreto
E tuttavia ai sensi della circolare questa circostanza non può essere decisiva
Altrimenti opinando si dovrebbe ritenere che mai si potrebbe concorrere con chi già ha svolto le funzioni direttive
In realtà va ricordato che per quanto naturalmente importante il tribunale di Camerino è comunque un piccolo tribunale
Il
Dottor Bellavitis presiede collegi penali da lunghissimo tempo già dal mille novecentonovantotto è presieduto la sezione civile del Tribunale di Padova
A far data dal due mila e sei prima di in fatto
E poi nel a far data dal due mila otto come Presidente titolare della Sezione di cui si ricorda la corretta gestione dell'ufficio la sua gestione puntuale
Con una
Attenzione particolare
Una predisposizione direi proprio all'attenzione al profilo dell'innovazione
Tecnologica in generale era quella informatica in particolare basti ricordare che è stato referente
Informatico delegato per la sperimentazione del processo telematico in quel di Padova in particolare e quindi partecipando in tale veste al collaudo del sistema SIC del sistema prolisso web
Ha contribuito
Collaborando con il Presidente al redazione del programma di gestione del tribunale che è stato approvato senza rilievi alcuni dal Consiglio giudiziario e poi dal Consiglio superiore
Nella gestione della sezione si dà atto che accurato attentamente l'andamento dei flussi gestori dei procedimenti in arrivo
è stato sempre molto attento al profilo delle riunioni Ai fini della omogeneizzazione delle giurisprudenze
Da ultimo va ricordato che
Per la sua lunga permanenza in loco e
Magistrato che conosce tutti gli aspetti sia del settore civile che del settore penale propri di quel tribunale
E questo direi che diciamo il tratto saliente che lo lascia preferire rispetto alla
Al
Al
Al cure al bravo dottor Fusaro
La conoscenza profonda manifestata in concreto degli uffici padovani la sua competenza sia nel settore civile che nel settore penale
E poi la propensione alla Nadia spetti informatici e in senso lato ticket tecnologici che ho già ricordato
Da ultimo ri ricordo pure la sua partecipazione AA Consiglio giudiziario ecco per tutte queste ragioni credo che il profilo da preferire sia quello del dottor Bellavitis in tal senso la proposta
Consigliere Borraccetti
Io mi rendo conto che
Ho scarse probabilità tardi convincere
A votare per il dottor Bellavitis però pregherei soprattutto quelli che non conoscono così di dedicargli un minimo di attenzione io parto dalla proposta a favore del dottor Fusaro
A pagina trentasette dove sta scritto che Fusaro prevale su Bellavitis perché
A una molteplicità di esperienze funzioni che Bellavitis Nona
Ebbene andate a vedere nelle stesse delibere
Questo non è vero allora non vorrei usare il termine è falso perché pesante qui dentro uso quello più attenuato non è vero perché
Bellavitis è stato pretore a Montebelluna Sostituto procuratore della Repubblica
Giudice a Venezia giudice a Padova Presidente di Sezione e attualmente Presidente facente funzione Fusaro è stato giudice a Monza e consigliere dalla Corte d'appello
Come si può scrivere il contrario della verità sin qui
Vede e dopo è andato
Al rispetto andato fuori ruolo e nel novantacinque è rientrato in ruolo nel due mila nove
Ma insomma posso io ascoltare senza reagire un'affermazione tipo Bellavitis è stato trent'anni a Padova quando quell'altro è stato quindici anni fuori ruolo e prima è stato giudice a Monza e consigliere di Corte d'Appello abitanti ma insomma
Si può a volte dopo non trenta o di una volta per chi vuole a questi beni modi spettro della verità dalle cose che stanno scritte nei profili professionali dei magistrati ci vuole
è Presidente del Tribunale di Camerino il Presidente del Tribunale di Camerino ha un organico di cinque giudici un presidente e quattro giudici
Le due sezioni del Tribunale di Padova una delle quali dirige Bellavitis hanno un organico di dieci giudici e l'altra di otto giudici
Come si può dire che il fatto di aver fatto il Presidente del Tribunale di Camerino prevalga a prescindere sul fatto su un curricolo un percorso professionale
Come quello che ha fatto quello che ha Bellavitis ma davvero ma davvero si possono alterare i dati di fatto
Trovate qualcosa altro trovate qualche altra argomentazione ma non queste
Queste sono smentite dagli atti la lettura onesta degli atti e sottolineo onesta degli atti porta a concludere che Bellavitis ha un profilo
Attitudinale nettamente superiore
Io rimango veramente colpito dal non tanto dal fatto di votare Fusaro che quello è legittimo ognuno dice per me Fusar meglio
Ma dalla motivazione questa è una motivazione fasulla perché non è così noi come sta scritto perché la realtà delle cose evidenziata dei profili dei magistrati
è che dell'APT sa più esperienza professionale e a
Delle esperienze di direttive che sono nettamente preferibile acquerelli accusato per questa ragione io credo che il nostro voto dovrebbe andare alcuna Bellaviti se non ho accusato
Consigliere Carosi
Padova e quella precedente quella di Civitavecchia proprio
Tokio con riferimento la posizione del dottor Fusaro perché il
Dottor Fusaro è stato comparato con il dottor mantelli
Per il posto di Presidente di Civitavecchia io tra l'altro chiederei al Presidente della Commissione
Se non c'è un errore nella pratica di Civitavecchia perché secondo me il dottor Fusaro a Civitavecchia aveva revocato perché era stato da me proposto e adesso dirò perché
E ha revocato però nella motivazione di Civitavecchia è stato ugualmente fatta la comparazione tra mantelli
E Fusaro e ve la leggo
Ricorderete profilo del dottor mantelli
Per le considerazioni svolte il profilo del dottor mantelli appare prevalente rispetto a quello anche del dottor Fusaro
Occorre osservare infatti come nonostante le esperienze direttive vantate il dottor Fusaro nonostante le esperienze direttive tentate il suo profilo appaia recessivo rispetto al dottor mantelli
Per la maggiore e più ampia esperienza ispettiva in considerazione della brevità dell'incarico ricoperto
Incarico ricoperto è quello di Presidente del Tribunale di Camerino a Civitavecchia si dice troppo breve per essere valutato superiore al dottor mantelli che non è mai neanche stato Presidente di Sezione
Peraltro in un ufficio giudiziario quello di Camerino di piccole dimensioni questo si dice nella proposta di Civitavecchia nel mentre l'aspirante proposto cioè il dottor mantelli che come abbiamo visto ha svolto quanti anni di merito
Giudice
Gli ultimi diciotto fuori ruolo il dottor mantelli
L'aspirante proposta mantelli ha dimostrato conoscenze ordinamentali attitudine a governare situazioni organizzative complesse in misura superiore rispetto al dottor Fusari che poi a Padova viene invece il dottor Fusaro
Il quel comparato con il dottor Bellavitis Presidente di Sezione profondo conoscitore della realtà padovana ottimo organizzatore e tutte e quant'altro però a questo punto il dottor fusa che ha ha svolto presidio il ruolo di Presidente del Tribunale di Camerino che per Civitavecchia non valeva nulla per Padova invece diventa l'elemento fondamentale perché dico questo
Perché il dottor Fusaro che io ho rispetto mi dispiace dire queste cose perché ovviamente un collega di assoluto rispetto
E forse non meritava questo tipo di come dire proposte e di comparazioni
è un magistrato di assoluto rispetto che aveva fatto una serie di domande ricordo Savona Rieti Civitavecchia
Padova personalmente l'ho proposto a Savona a Civitavecchia forse anche a Rieti è rimasto forse lui non ha revocato non ricordo comunque a Savona a Rieti e sempre
Alla revoca io dicevo scusate a Savona a Rieti a Civitavecchia
Rispetto ai concorrenti la comparazione col dottor Fusari obiettivamente molto più facile e tutta vantaggio del dottor Fusaro perché non lo proponiamo a Civitavecchia perché non lo proponiamo a Rieti perché non lo proponiamo a Savona eccetera eccetera
No doveva essere proposta Padova e per proporre a Padova sì
Crea questa palese contraddizione mille motivazioni una dietro l'altra
Allora decidiamoci o è giusta la comparazione di Civitavecchia col dottor mantelli o è giusta quella di Padova o ingiusta Lunardon giusta l'altro
Consigliere Nappi prima ci ha richiamato alla coerenza questa volta richiama anche occorrenza quanto meno alla coerenza delle motivazioni
Che vanno come dire
Fatta in un altro modo perché se no qui si veramente che si aprono dei grossissimi problemi
Per quello che riguarda il merito passando al merito
Beh dopo tutto quello che ho detto a me personalmente credo di avere convinto più di tanto non lo so ma a me personalmente
Sembra che la posizione del dottor Bellavitis per tutto quello che è stato detto dal consigliere Cassano dal Consigliere Borraccetti da tutto ciò che emerge ovviamente dalle carte possa essere ritenuta prevalente
Rispetto a quella del dottor Fusaro che se non avesse revocato a Civitavecchia io sono disposto
Proprio lo
Credo che l'ho proposto a Rieti era
Grazie consigliere Racanelli
Devo dire che questo discusso geografico del consigliere che affitti e praticamente appunto indicato una serie di posti
Chiamo Sirchia mite rispettabile però devo dire che questi inviti alla coerenza sono inviti praticamente quel dettasse steso nomi fissa consigliere Carfì ovviamente
Mi riferisco si
Trasparenza che la motivazione
Per
Qui non facciamo i giudici facciamo amministratori in questo momento
Allora devo dire da questo punto di vista l'ha interrotta Consigliere Gazzi io non l'ha interrotta per rispetto e quindi che l'Unione si chiedono ST registrato
Chiedo di non essere interrotto chiedo immessi intero
Allora dico poi viene tutto siamo abituati ognuno fa quest'invito le coerenze motivazioni perché se quindi non prende tutte le pratiche questo Consiglio ha fatto in materia di Quinta Commissione vedremo quante contraddizioni ci sono e le affermazioni delle motivazioni
Ci sono dei posti dove diciamo che è importante essere stato sul territorio in altri posti invece questo video del territorio non è importante
Facciamo altri altri posti diciamo che chi praticamente sta in una Procura da Repubblica soggette ex articolo undici un'altra Procura non può andare in quella Procura e nei prossimi giorni vedremo una proposta alla Procura di Brescia dove vogliamo mandare un magistrato che è stata la Procura di Milano invece acché invece a me un giacca per ciò non poteva andare un magistrato
Percuote sia così Presidente io che rimanesse interrotto io non è interrotto nessuno e che lei non è sempre nominativo non interrompete
Basta
Allora questi inviti alla coerenza e motivazioni se andiamo a prendere tutte le motivazioni di Quinta Commissione ne troviamo tantissime di contraddizioni
I pochi che qui richiamo di nuovo il problema del territorio il problema dell'articolo undici in alcuni casi viene citato in atti né citato quindi questo dimostra come ho sempre detto in questo Consiglio dal primo giorno assumendo la responsabilità che spesso e volentieri facciamo il gioco delle parti in quinta Commissione e poi in premio su incarichi direttivi quasi tutti
Allora detto questo praticamente perché quindi appunto questo concorso a parte le dobbiamo analizzare qui concorrenti di questo concorso e non i concorrenti di un alto costo nato concorso quindi analizziamo soltanto il posto di Padova non mi interessa in questo momento ne Civitavecchia Nesta volani Rieti mi altri posti
E quindi mi soffermo soltanto su queste affermazioni del posto di Padova qui devo dire praticamente che a così poca Chieti forse non ha sentito bene quello di Presidente Fuzio presente futuro mai detto che presi il dottor Fusaro praticamente
Dutto accusavo deve andare a prescindere solo perché procedurali Camerino rispetta Bellavitis non esso non è stato mai detto ne è stato scritto questo in maniera così come è stato riferito da fonti apologetica e poi l'ha letto con essa degli atti mi preme è così e Borraccetti ognuno fa la sua lettura e credo che ognuno in sua così che ognuno è sua coscienza pensa di essere onesto e gli atti quindi in una frazione tuona insediati possiamo dalle tue differenti ma questo non significa né che se la sua sia disonesta
Né che la missione sta o viceversa ognuno fa la sua lettura degli atti
Allora nel caso specifico
Bisogna dire praticamente richiamando e da quello che ha detto poco fa né pratica precedente consigliere Cassano i consiglieri Cassano ha fatto un interessanti diciamo excursus
La parte precedente sulla importanza del fuori ruolo e ha detto bisogna distinguere i fuori ruolo che hanno significato per la giurisdizione quelli che non hanno significato ebbene il dottor Cusago
Fatta eccezione per due anni di questi due anni che è stato come allocate all'U al Ministero dell'industria esperienza significativa ma sicuramente non particolarmente importante dal punto di vista dei riflessi sulla giurisdizione
è stato tantissimi anni all'Ispettorato rispetto ad un posto dove hanno solo magistrati
Non è un posto fuori ruolo dove può andare a come Stato amministrativo ispettorato per per legge possono andati solo magistrati ordinari
E sfido chiunque a dirmi che sia un'attività lontana dall'attività giurisdizionale tutta la normativa secondaria anche del Consiglio parifica l'esercizio delle funzioni presso l'ispettorato a esercizio di funzioni giudiziarie
Quindi questo dimostra che non è stato lontano dalle prigioni quanto meno che una fictio di ma le do applicare la circolare esistente
E all'Ispettorato edotto fusa o è stato molti anni ha compiuto ispettori di grande livello quindi ha una conoscenza ordinamentale organizzativa degli uffici sul territorio nazionale che particolarmente significativa quindi questi su questi aspetti non possono e si trascurati sono questi aspetti che un talmente anche all'esperienza direttiva come Presidente il tribunale di Camerino portano anche me convintamente a votare dotto Fusaro perché appunto
Non c'è soltanto il scorte questo attività fuggono particolare stiamo parlando dell'ispettorato presso missioni giustizia composto ripeto solo ed esclusivamente da magistrati ordinari
Allora consigliere Rossi
Allora io non sono in grado di
Fare verifiche varie guardo un po'le due proposte che ho visto ora
Diciamo con le difficoltà che
Comprendete quindi se farò qualche errore
Mi si dovrà fare donazioni allora intanto tecnicamente non è vero che l'Ispettorato equiparato
Alla diciamo al merito perché nostre circolari l'unico ufficio che equiparate gli unici due uffici chiedo scusa se sono equiparati al merito sono
Il fuori ruolo al Consiglio superiore e il fuori ruolo presso
La Corte costituzionale
La Presidenza e la Presidenza Repubblica chiedo scusa quindi sono quelli previsti per le nostre circolari da un punto di vista tecnico però non mi voglio attenere al dato formale
Io credo che dobbiamo fare una valutazione in concreto
In concreto ritengo che non c'è dubbio che l'esperienza del fuori ruolo all'interno rispettato sia migliore di quella
Presso il Ministero dell'industria
Tarquinio e non è che andiamo a confrontare tra due fuori ruolo qui andiamo a confrontare tra un magistrato che
In maniera positiva a svolta attività all'interno del tribunale effettuiamo magistrato che per tanti anni ha svolto un'attività positiva non c'è dubbio al di fuori di un tribunale
Quindi qua la comparazione nel concreto è di questo tipo
Non è
In astratto tra fuori ruolo e altro ma il problema di verificare in concreto e su questo sono d'accordo che ogni
Procedimento alla sua storia
Ovviamente sono contento che l'abbia finalmente riconosciuto io Consigliere
Racanelli però al di là di questo dobbiamo andare a vedere in concreto quel fuori ruolo quali cognizioni a quali possibilità
Però ha un'attività concreta a mio avviso e io in queste sedi si danno anche un'attività discrezionale preferisco magistrato h svolto un'attività
Positiva all'interno
Del tribunale sul posto che è un'attività ispettiva che sicuramente a profili diversi di attività
Somministrazione finiti gli interventi Consigliere Fuzio in replica
Sentiamo
Interventi sto dicendo che il Presidente Mitidieri si andrebbe allora il relatore Consigliere Borrelli chiedo scusa c'è una replica precedente Consigliere Borraccetti
Quando io parlo di lo dico al consigliere Racanelli che non vedono cioè dove
Di lettura onestà non faccio riferimento a stati d'animo soggettivi dico che bisogna
Verificare i fatti allora io leggo una espressione di questo genere
Che
Vorrei anche l'attenzione del
C'è scritto che
Il dottor Fusaro sopra rispetto al dottor Bellavitis virgolette può vantare una molteplicità di esperienze e funzioni
Va bene vuol dire che celato usare non c'era Bellavitis perché questo è l'italiano
Vi ho letto il percorso professionale di Fusaro e il percorso professionale di Bellavitis medico non si può sostenere
Perché se no è chiaro che ognuno possa avere quello che vuole ma sulla base dei fatti non si può sostenere che Fusaro a una pluralità di esperienze maggiore di quella bidella Vitis
Non si può proprio perché Fusaro né a due giudiziarie tre con una recentissima Presidenza del Tribunale di Camerino
Mentre l'altro a una pluralità di esperienze giudiziarie quindi insomma non è questione di votare per l'uno per l'altro perché quello viene dopo dire non si può scrivere questa cosa perché ripeto non è vera
Dopodiché uno può dire che è certo volte meglio aver fatto il consigliere di Corte d'Appello a Milano piuttosto che il giudice a Venezia ma questo è un altro discorso ma questo come sta scritto qua non è vero
La questione dell'ispettorato ha già detto Roberto Rossi e non ripeto quello che ha detto io non nego che anche l'esperienza fuori ruolo all'Ispettorato SF Sassari cento che deve essere pensata
Ma dall'altra parte vorrei qui che tutti quelli che parlano spesso del fatto di sparare fascicoli
Tutti quelli che una volta sì e l'altra pure
Dicono che bisogna dare la precedenza e richiamo la discussione di stamattina già a quelli che lavorano negli uffici giudiziari beh insomma
Tra un magistrato che sta ed un ufficio giudiziario e fa bene il giudice fa bene il Presidente di Sezione va bene Presidente facente funzione debbo Nale fa bene il referente informatico fa bene il Consiglio giudiziario si dà da fare per l'organizzazione è uno che fa
Bene
L'ispettore al minimo all'Ispettorato B perché a priori deve prevalere quello
Che fa l'Ispettorato cioè l'ispettorato e a priori perché qui non è motivato perché Fusaro deve prevalere
Perché è stato all'Ispettorato nei confronti di Bellavitis che ha fatto il Presidente di Sezione del Tribunale di Padova
A prescindere dalle conclusioni a cui si è arrivati c'è un vizio logico di ragionamento
Che fa pensare ad una decisione presa a prescindere cosa che io riconfermo la decisione è stata presa a prescindere
Allora Consigliere Fuzio in replica
Parto dalle osservazioni Borraccetti fatte prima e dopo
Credo che
Lo la modernizzazione della banda lei ci si sta credo che la valutazione
Credo che la motivazione di un provvedimento amministrativo deve
Essere funzionale al concorso al quale
Questo provvedimento accede
Avverte ultimamente adesso ha detto a priori aver fatto questa scelta a priori per Fusaro
Credo che sia ancora una volta questo sì un po'sopra le righe rispetto alle decisioni che noi stiamo prendendo
Io può nel momento in cui ho parlato di molteplicità di esperienze funzioni che sono in sintonia con il nuovo modello e status non a caso ho parlato di esperienza e funzioni
è una mia visione ovviamente
Ma
Credo che sia abbastanza
Consigliere Borraccetti però lei ha richiamato la mia attenzione io vorrei che anche lei mi ascoltasse Facci su questo punto
Esperienze funzioni perché ci sono esperienze giudiziarie funzioni
Di
Magistrato di tribunale funzioni di consigliere di Corte d'appello funzioni amministrative presso l'ispettorato
è le ispezioni giudiziario partono dall'esame
Di come un ufficio giudiziario e le cancelliere io chiedo scusa ma il versi siamo sempre lì poi si dice che va bene forte
Dico scusi prego prego quindi come gli uffici giudiziari vengono organizzati e
Come
Si rileva a pagina trentadue il
Dottor Fusaro ha svolto ispezioni giudiziarie in momenti molto delicati alla procura di Napoli alla Procura di Milano alla Procura di Brescia alla Procura di Palermo alla Procura di Genova
è stato inviato a svolge le indagini delegate dal Consiglio Superiore della Magistratura presso il Tribunale per i minorenni di Catania
Ha fatto parte collaborando con la Direzione generale statistiche del ministero nel progetto di monitoraggio dell'attività lavorativa svolta presso gli uffici giudiziari in collaborazione
Cont il Consiglio superiore che all'epoca stava studiando e lavorando questo sistema che oggi dopo vent'anni il Consiglio attenzionato
Allora quando
Si dice poi a pagina trentatré il dottor Fusaro si è segnalato per avere da subito e dedicato particolare attenzione all'andamento dei servizi amministrativi nel tribunale di Camerino da lui presieduto
Sono queste le ragioni per le quali
Io ritengo nordisti diminuire l'attività di bella più
Ma di dire che il dottor Fusaro per questa sua capacità svolte e a questo punto perché poi non è che
Come si dico in Sicilia quando si svolgono nel non Bardi abbiano valgono valgono solo a corrente alternata è stato
Dall'ottobre ottantanove a settembre novantadue quindi non e non momenti così presieduto continuativamente la sezione promiscua del Tribunale di Monza in assenza del Presidente titola
Quando è stata la Corte da consentire la Corte d'Appello di Milano
A sottolineato nel parere la validità apprezzata collaborazione nell'organizzazione del servizio e nella definizione degli affari nell'ambito fallimentare è nel numero elevatissimo di istanze di fallimento
Questo per ciò che riguarda il merito
Secondo punto
Motivazioni concordo
E mi spiace poi si dirà che vuol parlo in assenza di Vietti
Dice giustamente e il Consigliere Carfì dobbiamo non fare delle motivazioni contraddittori
Beh consigliere Racanelli ha riconosciuto che ci sono state altre
Provvedimenti nelle quali probabilmente il Consiglio non è coerente oggi guarda caso
è capitato che addirittura abbiamo nello stesso quarantacinque Civitavecchia che non si vuole trattare non si può io ho chiesto che venga trattata domani eh Padova
Allora
Voglio ricordare ai componenti
Nella condizione direttivi è
Anche al Consiglio
Che la
L'ardore chiamiamole così oltre che non la fretta
Con cui si lavora farsi
Perché vengono elaborate
Motivazioni in funzione di quando le pratiche vengono approvati in Commissione
Allora e il dottor Fusaro è stato proposto a
Padova e non a Civitavecchia perché dottor Fusaro la proposta di copertura del posto di Presidente di Tribunale di Parma si è arresa fattibile prima del posto di Presidente del Tribunale di Civitavecchia
Ricordo ecco essere dato Vigorito perché questo è il problema del Consiglio ricordo che
E il Tribunale di Civitavecchia
E il Tribunale di Civitavecchia dall'agenda ultimamente finiamo per gli altri Bonelli Civitavecchia c'erano delle domande anche dei va lentissimi magistrati
Che avevano fatto domanda su due-tre quattro posti quindi non è che solo quando è quello che ci capita noi dobbiamo dire che una fatto troppe domande tant'è che ieri abbiamo discusso che dovremmo ridurre secondo alcuni le domande dei candidati
No no interrotta adesso allorquando il lavoro del reparto interrompere finiamo questo discussione ciò quindi
Ed è chiaro che ci può essere questa cosa qui
Essa è chiaro che c'è anche un difetto di coordinamento
Perché io non Pilotto le pratiche e la tempistica delle pratiche visto che le dobbiamo portare tutte a luglio
Come dobbiamo scrivere le motivazioni come dobbiamo correggere
Io ricordo pure che poiché c'è stato mantelli anche soli ETI io come Presidente la Commissione cerco di leggere tutte le motivazioni scritte da me da altri consiglieri e dei magistrati segretati probabilmente ma anche una coerenza di fondo
Ma manca una parete di fondo come dato dal Consiglio
Ultimo dato
Anche se con riferimento
Più appeal Civitavecchia che o altro
E sul modo con cui lavoriamo e sul proposte e sulla revoca
Io ricordo che ad esempio ma questo lo dirò domani c'è stata anche una proposta fatta su Civitavecchia di un collega che era stato già trasferito altrove
Perché questo
La Commissione
Direttivi come tutte le Commissioni di questo Consiglio lavorano con un certo affanno non vogliamo riconoscere o no
Tutto sta io sono perfettamente d'accordo con il Consigliere Borraccetti che non le argomentazioni dialettiche a supporto delle nostre motivazioni e del nostro voto possiamo usare
Anche tutte
Le
Gli
Come dire istituirli se può passarsi questo termine
Sulla
L'mostro modo di lavora
Però credo che dovremmo essere tutti rispettosi del modo con cui lavoriamo tutti
è
Francamente pensare che
In una
Ci può essere pure un aggettivo è sbagliato io voglia nascondere quello che in tutte le proposte addirittura una proposta alternativa o nella mia proposta è indicato
Quali sono state le funzioni svolte da Bellavitis per capire magari
Il il volto di un consigliere un componente del Consiglio disattento credo che non faccia bene ai lavori di questo Consiglio
Consigliere Cassano in replica
Io credo che
Consiglieri soprattutto quelli che non fanno parte della Quinta saranno sufficientemente frastornati dal dalla da questo dibattito dalla sua
Forse anche un po'sovrabbondante virulenza la verità che ci sono due bravi colleghi che si confrontano il fatto che siano entrambi
Gravi e provato dal fatto che ricordava poc'anzi dottor Fusaro è stato proposto
Anche dal dal Caffi da chi vi parla
Quindi non si discute di questo dato sono due bravi magistrati uno è stato anzi proprio Fusato presidente di tribunale però di un piccolo di un piccolissimo tribunale veniva ricordato l'organico
Qui c'è a fronte di questo dato un Presidente di Sezione che
Da sempre si può dire da tanti anni opera come Presidente di Sezione in loco ha contribuito come parte attiva
All'organizzazione dell'ufficio ha collaborato con il Presidente del Tribunale nella redazione
Delle tabelle e di tutto ciò che si richiede
Che ha fatto il civile ha fatto il penale e che conosce quindi profondamente d'ufficio noi dobbiamo scegliere non il candidato migliore in assoluto
Ma il candidato migliore in relazione al posto di destinazione sotto questo profilo io insisterei perderla per Bellavitis
Consigliere Auriemma dichiarazione di voto e l'ultimo intervento e poi
Sedi voci vuota
Invece la proposta a favore di Fusaro voglio ricordare che nella pluralità di esperienze deve essere considerato l'Ispettorato che a norma della paragrafo otto attitudini danno certezza le circolari del dei trasferimenti equiparato le funzioni requirenti
Quindi si aggiungono funzioni a funzioni
Ecco perché a mio giudizio trovo corretta quella parte e la motivazione dove si parla di pluralità di funzioni proprio perché si richiama l'articolo otto della circolare
Va bene dichiaro aperta la votazione ovviamente la proposta verde
Scusa Ro la proposta
Tubi rossa Bellavitis che era aperta la votazione
Come
Tutti hanno votato dichiaro chiusa la votazione
Erano tenuti uno hanno ottenuto voti la Proposta A quattordici la proposta B sette astenuti quattro approvata la proposta a
Conferma nelle funzioni uffici direttivi consigliere Calvi ci sono problemi per le pratiche Bonanno prete Donatiello
Microfono
Mi consente voglio dirle che per Bonanno il così giudice alla Corte d'Appello di Milano a espresso all'unanimità un giudizio favorevole per la consegna per il dottor prete procuratore Repubblica presenta entrati vasto il Consiglio giudiziario la Corte d'Appello dell'Aquila espresso all'unanimità
Un giudizio favorevole per la conferma così anche vero e il dottor Donatiello Presidente le tribune sorvegliante di Potenza il Consiglio giudiziario di Potenza espresso all'unanimità in senso favoriti spesso all'unanimità in senso favorevole la confermo
E quindi credo che si possa fare si possono approvare tutti e tre
Le con tutte e tre le confermo va bene ci sono interventi
No votiamo uno due tre chi è favorevole chi è contrario si astiene sono approvate L'Unità dottor
Dottoressa Fiorillo corse che funzioni
Ci sono interventi no chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Allora dobbiamo decidere a che ora a fare il plenum domani mattina Consigliere Auriemma dove dal centro
Auriemma è scomparso
Quindi possiamo dire che la relazione l'ha fatta praticamente
E
No va be io finale
Allora di ovviare a dieci dove il consigliere Zanon alle otto e mezza tese come fare se vogliono sano
Forma
Allora scusate io alle dieci non posso quindi io vi porto ovviamente esso poi vediamo se ci sono vuol presiedere lui se no Presidente chiedo scusa
Io non credo che due
Due ore saranno sufficiente alla prima Commissione per esaurire i suoi lavori
E quindi
Alle undici
E e capito Consigliere Casella scusi ha sentito cosa ha detto cose che c'ha capito e
Eh ho capito ma
Ha raggiunto l'abbiamo fatto
Raggiunto
Abbiamo finito
Consigliere Auriemma scusi allora stavamo programmando la trattazione del parere no allora la la la relazione quanto porta via
Addirittura
Allora
Allora cominciamo a dire che da Regolamento scusi allora
Scusi lei da Regolamento né a venti comprese civica no comprensivi di tutti i relatori perché abbiamo sempre pacificamente interpretato che qua non c'è più di un relatore dividono il tempo
Quindi sono venti minuti di relazione tra tutti
Quindi ciascuno
Parlare
No va bene a lei mandato
Lei se la veda con i correlatori in ogni caso ci sono venti minuti di relazione tra tutti eh dopodiché vediamo quante critiche discussione facciamo
E
Cioè
Che
Ebbene questo per deliberare questo pari questa settimana perché scalino almeno io ad esempio un plenum straordinario non aveva i tossici questione Casero si faccia venire delle fantasie stradale
Allora
Facciamo
Scuse va bene allora
Sì vale lasciamo stare adesso i convegni su facciamo alle undici che che proprio chi ha obiezioni sulle undici no nessuno stabile
Allora lei è ottimista comunque
Dobbiamo andare anche Civitavecchia però
Aimeri veramente si può fare
Va bene allora alle undici allo domattina alle undici valore annuali undici undici undici e undici certo
Ma non possiamo perché così è c'è l'audizione della prima su Palermo
Eh ho capito ma il Consigliere Sciacca appena detto che ci mettono più di due ore
Duecentotrenta nel cominciare alle undici se non siamo undici per me possiamo anche farla mezzora dopo l'inizio della prima Commissione non è un problema semplicemente avrei scusarmi Salomone c'è anche il siamo dieci e quarantacinque con l'intesa che cominciamo alle undici in punto allora è fissato alle dieci e quarantacinque seppure con un quarto d'ora massimo di tolleranza
E con l'impegno a finire e a finire per Luca sempre va bene
Fermarsi
E lo so
Dovete
Beh al limite noi ci allontaniamo
E presiedere alzano
Lo so
Va bene Presidente poi vi chiedo scusa il il carteggio di cui ha parlato oggi arriva i consiglieri questa sera Ovo carteggio di cui ho parlato oggi è finito sul protocollo riservato quindi non so quanti