Agi China 24 - Radio Radicale : il dialogo economico - strategico tra Cina e Usa e stato di diritto in Cina

Radio Radicale agisce nei ventiquattro siamo nello spazio in collaborazione tra il portale dell'AGI dedicato alla Cina e Radio Radicale ovviamente per questa rubrica che si occupa tutto tu Fondo di Siena quindi di o con o mia politica e dintorni abbiamo in collegamento da Pittino Francesco Radicioni collaboratore di Radio Radicale ben trovato
Proporre e abbiamo sempre in collegamento da Pechino genio Buzzetti che invece ha collaboratore appunto del portale laggiù di cena al ventiquattro ben trovato
Proprietario Coolmore col proprio non lo ricordo quest'oggi parliamo di due temi molto diverso si da una parte riprendiamo il filo di quel di dialogo da poco riavviato si tra Cina e Stati Uniti in particolare parliamo del dialogo economico strategico passino americano che si è svolto
A Washington che più volte ovviamente si è interrotta ed è stato ripreso negli ultimi anni e che ovviamente vede sullo sfondo la
A annosa questione del caso lo snodo anni cui abbiamo parlato nelle scorse puntate di questo ci parlerà in particolare e Eugenio Guzzetti invece poi parleremmo di un un caso che in qualche modo crea un precedente parliamo invece di
Diritti umani di Stato di diritto di campi di lavoro e di una possibile riforma Anna questo punto di vista
Una una vicenda che vede coinvolta una donna Nomentano Gueye che
Coinvolta
Sconvolta direi Dario nel caso di rapimento di avviati né avviamento alla prostituzione e violenze su sua figlia Procter sta in modo
Vigoroso nei confronti di giudice del Tribunale che a cui aveva chiesto diciamo
Attenzione e che
Una volta
Diciamo
Avviata appunto a una rieducazione attraverso il lavoro come si usa fare in Cina avviene per una protesta che nasce dal socio al network poi appoggiata da grandi personalità cinese invece riesce a uscire dai campi di lavoro e a ottenere addirittura un
Risarcimento dal tribù da un tribunale
Cinese ne parlerà ovviamente in modo molto più preciso della sottoscritta e dettagliato
Francesco Radicioni ma partiamo proprio dalla prima questione che abbiamo messo sul tavolo il dialogo
Sino americano che va avanti parlando forse un po'ricostruendo quelli che sono i precedenti e anche
Le recenti Cumbo complicanze diciamo che ci sono state
Sì come ricordavi Valeria Pechino e Washington hanno deciso
Quindi
Riprendere i colloqui sugli investimenti bilaterali iniziati
Già nel due mila e otto quindi durante l'ultimo anno di presidenza
Di George Walker Bush alla Casa Bianca e quando in Cina rappresenta ancora UTIN tavolo è stata
Una è stata una una mostra che ha è stata annunciata da entrambi i Paesi durante il Forum economico e strategico che sia tenuto a Washington nei giorni scorsi e che è stata salutata come una in qualche modo piacevole novità anche dal segretario
Allora tesoro statunitense già crew crea dichiarato che
L'impegno di entrambi i Paesi
Nella ripresa dei colloqui sugli investimenti bilaterali rappresenta una svolta significativa nelle relazioni tra Cina e e Stati Uniti
Non dimentichiamo che quarto con l'occhio arriva a poco più di un mese dal
Incontro alla in California tra
Il presidente l'attuale Presidente Obama
Presidente americano Obama il presidente cinese si chiude in che avvenuto in un contesto
In un contesto informale dove
Possiamo dire i due Presidenti si sono incontrati ed erano entrambi in maniche di camicia o con un avvicinamento
Appunto informale e hanno parlato di diverso diverse questioni sul piatto per quei di questioni
Relative appunto i rapporti bilaterali proprio in quei giorni stava scoppiando uno scandalo che Stato lo scandalo
Dello dello scorso mese quello relativo al caso Prisma quindi che il sistema di intercettazioni
E di sorveglianza on-line di milioni di persone
E proprio mentre avveniva il
Il quello il summit si veniva alla luce con un'intervista al Guardian alla figura di al porto nuovo denuncia la talpa della National Security Agency americana che
A ha svelato al mondo l'esistenza di questo piano di sorveglianza on line ed intercettazioni
Telefoniche quindi tra i due eventi quindi la ripresa dei colloqui su investimenti bilaterali e
Il summit informale tra Obama
Esiti UTIN passato un mese un mese che è stato chiaramente caratterizzato dal
Dal caso dal caso sono del
Che in qualche modo fa da trait d'union ed è un argomento di cui si dibatte
E si è dibattuto anche a Pechino proprio nelle scorse nelle scorse settimane durante il Globalfin Tenco organizzato dalla carne che cinquanta Center che è un centro per lo studio del di global policy
Durante i quali si sono incontrati studiosi cinesi
Accademici cimeli e reperti analitici né di analisti americani
E che hanno dibattuto sostanzialmente tra i tanti temi ovviamente è stata data una certa importanza proprio
Proprio al caso snodo del
Diverso le conclusioni di questo dibattito una delle quali è che
Proprio il caso della talpa della National Security Agency mostra come la il concetto stesso di sicurezza nazionale e rappresenti in realtà
Corre diverso e per era un numero di per ognuno di questi Stati
Quindi per gli Stati Uniti piuttosto che per la Cina e allo spionaggio secondo gli americani e loro lo spionaggio cibernetico
è fatto per rendere gli ho dato agli Stati Uniti più liberi e più sicuri mentre invece
Per la Cina nella visione americano lo spionaggio allo spionaggio on line lo spionaggio attraverso appunto i satelliti del
E quindi la la Rete è invece fra allo scopo di rendere il più ricchi sono stati in molti casi le abbiamo anche ricordati nella scorsa puntata e di
Spionaggio industriale in settori
Strategici della difesa che Washington attribuisce attribuisce a Pechino un
La conclusione cinema invece era un'altra cioè che facciamo differenze tra i due tipi di spionaggio quello ad uso commerciale con l'uso governativo vuol dire che stiamo stiamo facendo differenti proprio perché sono comunque
Comunque sbagliata ecco quindi caso sull'Hotel Terme ancora i rapporti
Tra Cina Stati Uniti che però non ha a comunque non ha avuto o almeno all'apparenza ripercussioni nella volontà di entrambi i Paesi di riprendere
I colloqui sugli investimenti bilaterali possiamo ricordare invece un altro caso che è più inerente a quarta
A questa intesa questa ritrovata otto ho trovata l'intesa tra Cina e Stati Uniti che invece riguarda invece un accordo squisitamente commerciale che sarebbe la proposta di acquisto della
Di una anche altra di produzione di di lavorazione di suini che è la Smith field americana da parte della Cineteca un quei per
Per quattro virgola sette miliardi di dollari che aveva sollevato diverse
Domande nelle scorse settimane che è stato anche al centro di una interrogazione del congresso degli Stati Uniti se qualora andasse in porto questa acquisizione si tratterebbe della più grande acquisizione di un gruppo americano
Da parte di uno cinese
Accoglibili spesso diciamo un punto se questa cosa andasse in porto perché spesso l'opposizione statunitense
è dovuta o comunque si articola poi alla fine ma proprio in base a motivi inerenti inerenti alla sicurezza internazionale per ora però le cose sembrano procedere bene tanto
è vero che se il se è arrivata quarta qualche impegno da entrambe le parti anche da parte cinese sembra esserci una una una risposta positiva anche se bisogna polla la parte cinese pone molto il l'accento sulle sulle regole come ha ricordato anche
Il vice primo ministro Cineto CONI anche era Washington durante i colloqui dice a causa delle differenze che ci sono tra i nostri Paesi abbiamo bisogno di stabilire queste regole e per stabilire queste regole bisogna instaurare un dialogo che adesso è ripreso e la terza in corso ne vedremo
Ciò Muller con probabilmente
Nei prossimi mesi e grazie Eugenio Buzzetti per questo ho riepilogo su questi rapporti non sempre facilissimi tra Cina extra tieniti voltando pagina e occupandoci invece con Francesco Radicioni di campi di lavoro di Stato di diritto e Cina approfondiamo invece quello che è un caso che ha fatto molto discutere media e i social network cinesi quello di Tano quei
Francesco
Lo accennava il tuo in in apertura è giunta a conclusione della vicenda di diciamo in cui la donna che circa un anno fa diventa un po'il simbolo su voi poi sugli altri social network cinesi
Dell'opposizione hai alla rieducazione attraverso il lavoro che è quelle
Tema di detenzione amministrativa
E per molti aspetti extra legale che può arrivare fino a quattro anni di reclusione
Perché e nessuno giudice
PMI nessuna sentenza urgentemente ufficiale di condanna
Partire innanzitutto detta filo nello scorso agosto Tanco egli era stata appunto
Condannata alla detenzione amministrativa per aver disturbato l'ordine sociale
Infatti la donna nel e due mila sei era stato al centro dell'attenzione mediatica dopo che la figlia di undici anni era finita in una rete di trafficanti di esseri umani che avevano appunto
Avviato questa
Questa bambina alla alla prostituzione e la vivano anche rapita violentata
La donna è iniziato a quel punto una lunghissimo percorso praticamente neri
Bordelli e nei centri massaggi tutta la provincia dello con Anna
Fino attuare riuscire a rintracciare
A rintracciare e la figlia dopo averla rintracciata e quindi appunto ecco perché la ripresa attacco ieri creato una lunghissima battaglia
Battaglia legale una battaglia legale che però non si è svolta esclusivamente
Nelle aule della della giustizia cinese ma è stata fatta anche
E
TNT volantinaggi sia il parere alta
Davanti alle alle macchine alle macchine piccoli qui
Per riuscire appunto ad ottenere una sentenza esemplare per tutti i personaggi di i personaggi coinvolti in in questa vicenda fondamentalmente trampoli
E chiedeva la pena di morte
La pena di morte per tutti mi propongo le le condanne erano state
Diversificare c'erano tra un paio di condanna a
Alla pena di morte per l'appunto
Una condanna all'ergastolo ed variate e l'aria perché le pene perché questo era un sistema sembra
Parecchio parecchio compresso come detto portarlo qui è stata dopo queste queste proteste è stata messa lo scorso agosto
Sotto il regime della rieducazione attraverso il lavoro
Ovviamente immettere è sotto il regime che i e lavoriamo in Somalia appunto ringraziare un campo di lavoro una ma tornato in realtà
Otto questo tipo di tragedia a scatenato una a una vera e propria spetta nei suoi sulla pur nella blogosfera cinese
Molti personaggi scrittori avvocati attivisti perché si sono
Appunto mobilitati
Mobilitati per questa domanda ok otto turni dopo ha detto punto messe in questo in questo campo di lavoro Tantawi la polizia appunto dell'organico con Anna
La rivista l'aveva rimessa a interrotta dopo punto otto otto giorni otto giorni di detenzione troppo la votiamo
A questo punto questa donna insomma per piuttosto piuttosto battagliera
Ha iniziato una nuova battaglia legale questa volta per e dirsi
Per vedersi riconosciuta da un lato un un risarcimento dall'altro che le autorità che lo cerca appunto di di polizia si discuta zero pubblicamente e
Per iscritto nei confronti di questa questa questa congiunto ma
Detenzione arbitraria non fateci
Non saprei bene come come come definirla che appunto è arrivata per alcuni aspetti abbastanza abbastanza inaspettata
Questa sentenza
Risarcimento risarcimento piuttosto limitato per quanto riguarda l'ammontare economico si parla di
O meglio c'è scritto nella sentenza due mila novecentoquarantuno replichi che equivale a poco più di trecento Euro per otto giorni
Per otto giorni di tutti detenzione idee però allo stesso tempo nulle
Tata riconosciuta invece la perché mancherebbero appigli legali
E scuse pubbliche IP riscritto da parte da parte dei funzionari che l'avevano appunto appunto mi Cerroni
Questo campo di lavoro
Sì no Francesco dicevamo in apertura appunto che questa vicenda après un
Precedente importante
In realtà mi sembrano
Almeno due gli elementi da sottolineare in questa storia
Il primo
E la grande copertura mediatica cauto
Nel cioè anche non solo sui social network da cui è partito tutto utopie partito molto
Ma anche sui missili informazione più tradizionali e questa e in questi giorni ci sono state
Interviste da parte della televisione centrale cinese la cc di un'intervista anche
Al-Khoei uscita sul quotidiano del popolo insomma questa questa notizia ha avuto una
Grande cassa una grande capacità di risonanza per intenderci era la notizia di apertura è stata la notizia di apertura
Nel servizio di informazioni Cristina WIPO cioè quello che è riuscito in automatico tutti coloro che sono registrati sul sino a cui può era appunto il per il il titolo principale
Sotto la il secondo aspetto è appunto che questo risarcimento come detto non scontato e che tra l'altro capo voce una seconda sentenza market accertata limiti nei mesi scorsi apre questo apre questo precedente e in realtà non non è la prima volta
Che condannati in moto condannati anche da tribunali non solo Cherillo Ciao
Tengono vengono risarciti dallo Stato recentemente una serie di sentenze appunto che hanno identificato dopo anni anni anni caduto anche questo
Tutti quanti buona copertura mediatica
Radicali di malagiustizia cioè di gente che ha portato a deturpare l'ex municipio mai commesso dodici quindici diciassette anni
E appunto che hanno richiesto risarcimenti dall'OPA in qualche modo anche apre la strada
A tutti coloro che sono stati
Detenuti nel sistema dell'oceano in realtà questa sentenza non non mette in discussione il il principio il principio della votiamo che sta avvenendo invece messo in discussione da una serie di
IBA Battelli i avvocati battaglieri accademici ma anche uomini
Ma anche uomini politici e intellettuali che appunto ne chiedono né c'era una riforma lo contraddice da cui è stata detenuta giustamente non doveva essere non doveva essere detenuta
E a quel posto perché molti altri in base a quali regolamenti cioè
Cotelli azioni Titan coi sono diverse rispetto a quelle di altri
Il pistolero cioè coloro che presentano lei certificazioni o Ichino pure negli uffici negli uffici i locali sono sono diverse quindi potrebbe appunto aprire cultura
Una crepa importante per quel settore che non è enorme criteri detenuti Nenni nei campi di rieducazione ricalcolo intorno al cinque per cento totale siano detenuti appunto per motivi più o meno politici o comunque che hanno pare appunto con l'attentato all'ordine sociale
E certamente
Del buon materiale anche per attivisti per i diritti in in in Cina e per i cittadini cinesi
Oltre che oltre che togliamo
Anche in generale loro chi è che sono una dei gruppi di su questo ovviamente più battaglie signorina
Nella
Nella battaglia per lo Stato di diritto anche perché e questo è importante sottolinearlo ancora una volta con estrema chiarezza questo sistema
è una macchina molto grossa
Nel chiudere
Tutta quella retorica di cui
Io colloqui Pechino ci inonda quotidianamente
Noi siamo un sistema dello stato di diritto vogliamo uno Stato voglio nonché il rispetto della legalità e su cui tra l'altro l'autorità di Pechino proprio su questo aspetto del rispetto della legge dello Stato di diritto della giustizia
E soprattutto è un sistema anche
Legittimazione per il proprio potere
Cioè vorrei che e sempre meno la legittimazione che deriva dalla alla lunga marcia tale rivoluzione ecco sempre più devi parlare l'attuale civiltà restare al potere
Per cui arriva come alla quinta generazione su regole regole certe questo sistema che da un lato uscito dalla la la la Costituzione cinese
Che appunto prevede che quei cittadini che sono privati della libertà il paroliere un processo con subisce che emette una sentenza nel quadro appunto di un giusto processo
Io l'anche
Alcune norme alcune convenzioni internazionali che Pechino ha ratificato ma che non è appunto perché perché lo ha firmato ma che non ha potuto ratificare e mi riferisco alla Convenzione dei diritti civili e politici
Su cui altro tema su cui lo Stato una battaglia lo scorso marzo di alcuni attivisti per chiederne appunto
La la ratifica la ratifica ufficiale cioè farlo inserire nell'ordinamento della Repubblica popolare
Ricordo di questo tema io credo comunque la cosa importante di questo caso e dell'apertura qualche l'ampia copertura mediatica che si è dato che
Turni a parlare
E la
Costituzionalità e della sostenibilità proprio per il sistema turistico cinese di questo di queste pena del sistema della votiamo ed è la rieducazione attraverso il lavoro
E grazie davvero a Francesco Radicioni per averci fatto conoscere approfondire caso taluni Gueye che abbiamo detto appunto crea un importante precedente
Tre per giuristi neanche per attivisti per i cittadini stessi cinese grazie ancora invece Eugenio Buzzetti per averci parlato ancora il caso snoderà in e dei rapporti di questo dialogo che ha ripreso
Dialogo economico strategico sino americano noi ci risentiremo
La prossima settimana stesso posto stessa ora Uto dava l'aria Manieri era di ascoltatori e pompe proseguimento con i programmi di Radio Radicale