Sono stati discussi i seguenti argomenti: Ambrosiano, Banche, Giustizia.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 32 minuti.
Rubrica
00:27
10:00
09:30
9:00 - CAMERA
10:00 - SENATO
10:00 - Roma
8:30 - Roma
10:00 - Roma
16:30 - Webinair
18:00 - Roma
18:30 - Facebook Liberi Cittadini
9:30 - Roma
Radio radicale così all'appuntamento con la cronaca giudiziaria di che cosa ci occuperemo quest'oggi dunque
Ci occupiamo nello spazio che da adesso arriva fino alle sedici
Del processo del Banco Ambrosiano avevamo lasciato un po'a metà in un punto anche interessante la deposizione l'interrogatorio del di uno degli imputati del processo per la bancarotta del Banco Ambrosiano Giacomo Botta
Figura poco nota ma pure importante arrivato a dirigere il servizio esteri del Banco Ambrosiano nell'ultimo periodo della gestione di Roberto Calvi dopo essere stato però anche ha detto alle filiali del Banco Ambrosiano in Nicaragua e in altri posti esotici dove peraltro
Si svolgevano le più spericolate operazioni finanziarie del Banco
E di questo dunque ci occupiamo fra un attimo vi diciamo subito che stasera fra gli argomenti che toccheremo vi sarà senz'altro ancora un processo
Che abbiamo seguito nella sua fase dibattimentale a Napoli e che ora è giunto alla fase della discussione il processo per l'omicidio di Giuseppe Puca boss camorrista della zona di Sant'Antimo ucciso due anni fa
E un processo che vede oltre all'omicidio di Puca
Anche come capi di imputazione un altro omicidio di un altro personaggio legato alla camorra di quella zona e poi due associazioni di stampo camorristico dell'azione di Sant'Antimo Casandrino Grumo Nevano tre Paesi della dell'hinterland napoletano siamo arrivati alla requisitoria il pubblico ministero ora che rappresentano procure i pm D'Alterio ascolteremo la sua requisitoria questa sera probabilmente nella prima parte dello speciale di giustizia
Questo ma anche di altro CD questo ma anche gli altri ci occuperemo nel programma delle ventuno che è ancora in costruzione per l'intento adesso invece torniamo ad occuparci del Banco Ambrosiano dunque il dirigente del settore esteri
Negli anni caldissimi della ultima parte della direzione caldi della presidenza caldi
Che si presenta come imputato di fronte ai giudici riproponendo un problema il problema del certezza che gli aveva della copertura dell'Istituto opere di religione dello IOR la banca vaticana rispetto alle operazioni che il Banco Ambrosiano andava facendo su scala internazionale proprio su questo passaggio avevamo interrotto il suo interrogatorio da qui lo riprendiamo
Il discorso gira sempre intorno a corso Santo centrale Terme LA Galleria dominante assolutamente cioè io sono assoluto convinto da sempre dello IOR
O anche le prove formali nell'ultimo periodo di vita della banca e quindi il dare e duecento milioni di dollari al bancone vino cessò essere esposto avvisarvi dello IOR per me è una sicurezza
Quindi tutto gira attorno a questo elemento assolutamente
E non c'è stato mai nessun fatto che nel corso del tempo ha scosso queste sue fiducie mai anzi è una fiducia che gradatamente è una convinzione che gradatamente aumenta
Come mai ci spieghi
Nei primi anni ovviamente quando io avevo anche una visione molto minore in banca a ira
Diciamo si diceva che il Banco Ambrosiano Iran che il Vaticano c'era anche una partecipazione ufficiale c'è sempre stata ci sono stati tanti elementi che io ho descritto di sepolte così uno dei quali la Banca Cattolica del Veneto che classica alla Banca Cattolica del Veneto arriva al Banco Ambrosiano rimane però nel consiglio d'amministrazione della Banca Cattolica del Veneto rimangono gli uomini migliori anzi
Mi sembra che il direttore generale signor Piovesan interi anche al bancomat si però io mi riferivo ad elementi che lei apprende quando entrato ormai nella stanza dei
Nomi perché quello coi l'aspetto più importante quando lei diventa responsabile del servizio esteri ha una posizione chiave nel sistema
In questo momento o o le lettere di patronage
Prima mi era stato detto da caldi ovviamente Pedagne superiore leoni e quando divento responsabile del servizio all'estero le lettere di patronage quindi o la massima delle col
Insieme
Quindi le lettere di patronage per tornare sempre poi al punto di partenza sono state fatte essenzialmente per tranquillizzare l'ambiente interno al gruppo
Devo ritenere proprio di sì perché sulla base delle lettere di patronage nonostante quanto erroneamente è stato qualche volta scritto non sono state fatte delle erogazioni cioè l'esposizione esatte dello in quel momento l'altro tra l'altro ho avuto ed era uno degli impegni
Dare l'indebitamento oltre a quello che già risultava sottoscritto certamente e
Ma allora indipendente a parte la la il
Il problema dell'arresto di Calvi quali erano gli elementi che e richiedevano di tranquillizzare l'ambiente partendo dal presupposto che l'ambiente fosse fiducioso nella garanzia your e che si trattasse con le lettere di patronati attuare o solo un formalismo
Perché c'era bisogno di tranquillizzare l'ambiente interno
L'ambiente interno si era accontentato fino a quel momento della situazione come era senza avere bisogno di lettere di patronati erano soltanto un un formalismo lei certo cioè come mai ad un certo punto invece e si sente la necessità di queste lettere di patronage perché io ho sempre l'impressione che le forme
Abbiano una sostanza dietro i problemi formali chi ci sono solo formali mi lasciano un po'scettico che io per me la la la forma è anche sostanza delle cose
Lo choc vissuto in banca con l'arresto di Calvi è stato grosso signor Presidente lei prima ha fatto un accenno alla alla P due in quell'estate la P due non era ancora ben delineata non si non si sapeva in quel momento che cosa fosse e che cosa ventotto ho capito dopo visto ma non nell'estate del mille novecentottantuno in quel momento è stato proprio la Rice sto dica a a pensarci bene adesso il processo valutario era molto di minore importanza rispetto la P due ma allora era al processo tuttavia cioè in quel momento è venuto a mancare il riferimento caldi sono venute a mancare delle direttive ben precise
E quindi di questo ha comportato senz'altro sul mercato delle difficoltà notevoli che era la prima volta nella mia esperienza bancaria che c'erano dei problemi di raccolta sul Banco Ambrosiano c'era della cliente nella chi veniva a chiedere informazioni cioè questo banco Ambrosiano che era stato sempre invidiato sempre sottolineato come in banca solidissima come prima banca privata italiana per la prima volta subiva questa testo questo attimo diciamo
Di attenzione da parte del mercato fino è unicamente è unicamente per questo però consente se le lettere di patronage hanno una funzione soltanto
In sul fronte interno nei rapporti
Eccone l'entourage apicali
E voglio dire che effetto potevano avvenire benefico su questa difficoltà di raccolta che invece
Svolgeva su un altro piano c'è quello dei rapporti con l'esterno in effettive nelle trentatré nasce non aiutano è assolutamente questa Corte questa raccolta di maioliche
Una difficoltà di provvista si vede Majorino verranno lo risolveva no però aiutano il coinvolgimento diretto del Banco Ambrosiano di cui abbiamo parlato prima cioè
Fa nove lettere di patronage esce facilitano di tanto gli affidamenti diretti delle operazioni impropriamente dette detto Beck
E che caldi non avrebbe potuto senza le lettere di patronage coinvolgere direttamente il banco non lo so però sta di fatto che nell'attentato nascessero
Indi è corretto dire che erano soltanto in funzione interna non aveva una questo sincero
Voglio dire nei confronti dello IOR quindi la fiducia non è mai venuta meno no tutt'altro
Però la difficoltà di di di raccolta alla quale si riferisce riguarda la holding non riguarda il Banco Ambrosiano S.p.A. riguarda le consociate estere mai l'anchorman semmai il banco
E con lei parlando
Pay back to back dice che i due rapporti sono due rapporti distinti sissignore ma in realtà pare che almeno vedendo qui una bozza di
Di rapporti back to back che i rapporti siano un pochino più complessi più coinvolgenti
C'è una bozza qui
Uno schema per esempio ma ce ne sono gli altri non è che dobbiamo per forza semplifica esemplifica altrimenti
C'è questo per esempio l'attenzione del signor Carlo Luigi Costa del ventisette aprile ottantuno dove si descrive tutta l'operazione
E la presente questo non in questo momento dice caro Carlo caro Carlo da parte di chi da parte dei Nas hanno Giorgio penso sei Alhassan sì sì
Caro Carlo ti confermo qui di seguito la nostra conversazione telefonica odierna relativa i depositi che potremmo ottenere a nostro fa
Ore nelle stesse condizioni dei depositi del viene chiuso il banco della nazione c'è che dobbiamo cercare rapidamente di rimpiazzare
Il signor Augusto Hermosa durante il suo ultimo viaggio preso vari contatti con banche primarie che sono interessate
Primo le banche del gruppo Ambrosiano effetto darebbero depositi nelle banche che sono disposte e che noi indicheremo secondo tali banche considered conserverebbe Roper funding loro il venticinque per cento e ci ridepositare ebbero il settantacinque per cento la durata del deposito dovrebbe essere non minore di un anno rinnovabile o di sei mesi con certezza di rinnovo per altri sei mesi
Per lo meno che la fotocopia non è chiarissimo il tasso d'interesse della banca intermediaria dovrebbe essere
Il emersi dunque prevede un certo non era e non è un fine esce che le banche un certo margine che la banca c'è inermi chiariamo beh dovuto trattenere che non sostanza se abbiamo ben capito il guadagno poiché questa banche intermediarie lucrava nell'operazione una tela di aveva rimasto guadagna oltre alla disponibilità le banche del gruppo Ambrosiano non dovrebbero prendere per loro nessuno spread di modo che per noi il costo non aumenti salvo casi eccezionali cercheremo di evitare se ce lo richiedono di dare garanzia o comporti letta
Per il settantacinque per cento a noi depositato dal banco
Ambrosiano holding
Sin quando quando si parla di garanzie separati garanzie della holding genera ansia della old certe certe ma faremo avevano arringa dato spesso garanzia anche fideiussioni ecco andato fino al Senato fideiussione non tanto per l'operazione di petto peccato fili fideiussione e per l'affidamento Albarello anche il cioè non c'è nessun nessun anello di congiunzione nessun per esempio ci sarebbero possibilità con il Banco de la Nación Argentin
Poi parla Banca Provinciale di Caracas il banco caffè tiro di Bogotà indica altre banche già eccetto chiede rinnovamento potrebbero interessano se domenica cambia
Va bene come Vedrai queste operazioni sono molto interessanti in questo momento e in questo momento necessarie per ridurre a nostra disposizione con
Il Baule e inoltre ci permetterebbero di diversificare ed iniziare nuove relazioni che potranno darci una nuova fonte di affari ecco mi scusi di che tappa se posso chiedere questa lettera questa qui del ventisette aprile ottantuno
E considero molto importante per non aumentare il nostro costo che le banche del gruppo Ambrosiano non pretendere uno spread sul Libor del e seppi dalla fotocopia infelice che se il Banco Ambrosiano holding dovesse dare alcune garanzie il costo di queste dovrebbe essere minimo
O meglio nullo certo questa la preoccupazione del direttore generale di andino di contenere i costi della sua banca evidentemente però il Dean tutto questo schema non c'è nessun riferimento assolutamente a un coinvolgimento dei rischi
Cioè sono due operazioni viene staccato sì però in questo momento lei capisce che dal punto di vista civilistico siamo perfettamente per
Costo ma che in questo momento operazioni di questo genere nel momento in cui si delinea una una crisi
Nella possibilità di acquisire una raccolta sul mercato finanziario internazionale diventano
O almeno in una prospettazione accusatoria strumentali queste operazioni che di per sé non hanno nulla o potrebbero non avere nulla di di di men che corretto per fare affluire queste risorse alle banche consociate che impiegano in un certo modo e
Certo modo il favore di certe società lussemburghesi o panamensi che a loro volta impiegano questi fondi in operazioni in parte non conosciute o in parte e
Comunque senza ritorno in modo tale poiché alla fine
Quando la società non rimborsa la la banca consociata sudamericane la banca consociata sudamericana non rimborsa coi
La banca intermediaria e la banche intermediari ad un certo punto rifiuta di accettare questo rischio e il rischio ricade cui sul Banco Ambrosiano S.p.A. certa ma questo perciò appreso che sono coi ma certamente
Sia Casini e il fatto che formalmente civilisticamente i due rapporti si possano considerare due rapporti distinti da rapporti separati in questa ottica e può passare anche in secondo piano ma c'era lui quello che si deve
Gatto e ma io signor presidente in questo momento concordo perfettamente con lei mai quel mille novecentottantuno lo ripeto chi poteva prevedere che lo IOR non avrebbe pagato e se lo IOR avesse pagato o se avesse pagato in quel momento ripeto non sarebbe successo assolutamente niente perché lo IOR avrebbe dato i soldi a un vino Lambrino Ravedati i soldi alla banca cosiddette intermediaria che sia il Banco Nacional centinaio il Banco de Venezuela che questa avrebbe rimborsato su acque
Visita contesta evidentemente la rischiosità dell'operazione cioè in un momento in cui non c'è c'è una difficoltà di raccolta in un momento in cui queste società non rimborsano neppure gli interessi si cerca di superare la crisi facendo affluire altri mezzi in una situazione di rischio sentieri con il pericolo che poi finisse sui questi crediti e non abbiano nessun recupero sino a rischio calcolato picchiava la NATO malanni norme italiani non migliora
Calcolato male almeno a posteriori posteriori a posteriori sono perfettamente d'accordo signor presidente purtroppo e io ho già detto prima che sono stato ingannato io ho pagato ottanta e sta pagando per questo
Però che è difficile sostenere che e a livello di responsabilità in quel momento non ci si rendesse conto della strumentalità dell'operazione
Non potevo rendermi conto pensando dal mio debitore io nel modo più assoluto
Anche perché pare che voi pare lo dice lei che
Addirittura c'è questa deposizione Fiorino direttore finanziario dell'ENI secondo la quale
Per esempio un'operazione back to back sarebbe stata proposta la fine dell'ottantuno anche latrati investe e in quell'occasione
E la banca il Banco Ambrosiano si era addirittura dichiarato disponibile a fornire una lettera di Malle IVA cioè di esonero dal rischio io non so perché Fiorini e l'ho già detto dica queste cose
Ben chiaro comunque che demanio ingrassano vista assolutamente che non è assoluta questo Sanguineti e almeno secondo questa voce
Eravate tanto consapevoli dell'esistenza di un rischio che addirittura dell'atto offerti e dare una rilasciare una garanzia ma questo la dice Fiorini non sa perché lo dica almeno
L'ha mai detto che comunque lo dice probabilmente a giochi fatti cioè quando è facile dire queste cose
Perché per esempio anche
Il fatto che per esempio per reperire le banche disponibili per fare affluire questi nuovi depositi si ricorresse a dei personaggi Esterni al banco per esempio o perché lei ha dichiarato che ha messo i quali cui venivano compensati stare in un certo modo con questi accrediti anche questo è un aspetto non tanto Franco
Rizzante della situazione del parco sì questo era strategia e voglio dedicarmi fino
Sì voglio dire la Strategy volere di Calvi però da un punto di con quello di coinvolgere altre persone
Nella nella ricerca repertata razziali
E ha presente non lo dice in questo interrogatorio del quattro aprile ottantaquattro quando si parla di quattordici
Quando si parla di quattordici milioni di dollari sì sì lo confermo la presente
E il teleschermo uso Telesca quattrocentotré l nove febbraio ottantadue per cui furono bonificati da Baur su quattro diversi conti di banche svizzere panamensi e e alcuni di questi quattordici milioni di dollari finirono su un con tu svizzero nella disponibilità di Flavio Carboni e tre su un conto svizzero nella disponibilità di Maurizio Mazzotta che era un collaboratore del dottor pazienza
E poi dice i risultati
E lei avrebbe telefonato addirittura De Bernardi per chiedergli ragione chi per chiedergli di fare questa operazione De Bernardi si sarebbe rifiutato signora ricorda benissimo anche dei colleghi del servizio relazioni estere però lei avrebbe
Insistito serve il dato di un'operazione assolutamente vitale per la sopravvivenza del gruppo ma io ritraduzione uno delle parole di Calvi signor presidente tanto è vero che quando io sono andato da caldi a dire che sia il signor Bianchi si è
Il dottor Mignini nisseni Bernardini non l'avrebbero fatto questa operazione Calvisi adirato e comunque poi ho visto che l'ha fatta lui l'operazione sopra la testa di tutti
Tanto è vero che questi signori Mennini Bianchi si sarebbero rifiutati di fare c'erano certo indigeno andata benissimo non la vedevano perché è un'operazione operazione anomala una votazione anomala
E invece De Bernardi invece si rifiutò di farlo almeno come Banco Ambrosiano andino perché gli impegni assunti con lo IOR imponevano di non fare nuove anticipazioni
Giulia uno mi mandasse lamentare secondo gli gli accordi delle lettere di patronage
Stam cinque minuti Orrico ha inviato
Quindi parlavamo dei back to back che non mi pare sì signore
Di evidentemente poi formerà oggetto di discussione però
Dato che
Lei
Persona professionalmente competente e vale la pena forse di dire che
E in realtà l'Accord
Do sia da questo TLX si anche da dichiarazioni che lei ha fatto pare già in partenza come un accordo triangolare
Lei parla di un accordo globale
Come il Banco Ambrosiano in un suo interrogatorio che adesso Trovo subito
E dice in sostanza che
Questi depositi venivano riversati sulle consociate e dalla la banca terza diciamo nell'ambito di un accordo globale come il Banco Ambrosiano
Quindi poi si spiega perché ci siano state delle contestazioni non so se fondate o infondate da parte e di queste banche intermediarie una volta a cui che i crediti non sono stati recuperati
Capito quindi anche la tesi la tesi della separatezza dei due rapporti cioè Banco Ambrosiano banca terza diciamo banca terza consociata
E una tesi che può dar adito a dei dubbi sotto questo aspetto anche
Non le pare nel signor Presidente
Io la vedevo questa operatività in una logica di sviluppo prima
Cioè Intini accompagnare queste banche appena nate per farle conoscere sul mercato per farli arrivare dei depositi dalla banche The Gazzetta ma anche sudamericani e quali poi avrebbero continuato una volta
Approfondita la conoscenza avrebbero continuato ad operare senza il bisogno di altri accordi senza bisogno di Fantini che da parte di Milano questo al momento in cui le banche nascono quindi logica di sviluppo
E logica di diciamo in quel momento difficile del mille novecentottantuno logica di ripresa pieni di questo motore in panne dato dalle difficoltà del mercato come abbiamo detto prima quindi diciamo rivelasse sono anticorpi sono accordi tra le banche a accordi che sono sempre avvenuti preso
Non erano sincera non fortunatamente non sempre poi le banche falliscono allora del però l'impressione è un po'quella che il cavallo sia stato drogato questo senso che
Per esempio quando si parla di allena pura l'anno
Sì e
E della Società Luís facente capo si parla proprio di una ricerca affannose additivi
Di fondi sul mercato internazionale attraverso ricorso anche dei sistemi io volevo delle persone né polvere non le più ortodosse in un centro scolastico italiana potrà tabù Dunham viene contestato dal servizio destra del bar
Ambrosiano venissero in salsa del Banco Ambrosiano non sa cosa farsene di questi personaggi che vengono imposti da Carpi nel modo più assoluto sì però rimane il fatto che questi personaggi operano poi nell'a
Vito del del gruppo cercano di operare io non so c'erano nominare tetto insomma è un elemento che fa capire e da un lato che la situazione era una situazione non normale
E dall'altro doveva far capire alle persone come lei e proprio che la situazione non è normale
Ma sia se la carne non l'avessero già capito per conto loro situazione non poteva essere normale cioè un presidente un presidente di Camera devi banca in carcere è una situazione impensabile quindi non è nazionale generale
E e ripeto io torno sul punto che Calvi è stato processato per un reato che
Poteva danneggiare la sua immagine evidentemente di riflesso anche quella del Banco ma che non aveva poi nulla a che vedere con la sua attività di banchiere almeno direttamente
E
Oltre tutto voglio dire per un tipo di reati
Per un tipo di reati sappiamo le discussioni che ci sono state su questa legge sì adesso elevare adesso signor presidente ma io non è insieme a sempre nella logica di allora cioè in quel momento la situazione era quella no volevo parlare di una tra cose cioè volevo dire ma è stato sufficiente quindi che Calvi per un giorno solo non andasse in banca de diciamo che sono stati i premi sì Sicali è stato incarcerato dal venti di ma il cielo è venuto in banca credo a fine luglio però la qui la crisi di si è profilata subito pare di capire anche da quello che ha detto il signor Olgiati che abbiamo sentito fino adesso che subito già nel mese di giugno dovuto cui primi giorni questo impedimento
Che delineata questa necessità di di certo nato a fare un punto di ritrovo sino a conferma questa conferma chi era calda in banca e la figura di calcio in panca diciamo senza il suo presidente
La banca ha cliniche un momento difficile
Finché vive un momento difficile questo comprensibilissimo sarebbe difficile pensare il contrario ma che addirittura acquisto impedimento basti impedimento temporaneo per mettere in crisi tutto il sistema non è aumentare al sistema posto e poi agile no è il sistema signor Presidente si è Rezza libertà e sicurezza che si arriva in vari punti di riferimento lo Ior
In realtà poi si reggesse su degli equilibri molto precari nona signor presidente e il sistema dal di fuori che giudica il Banco Ambrosiano faccio un esempio se io sono il direttore della filiale di Seregno io sento dire che non cliente ha delle difficoltà ecco devo lo sento dire evidentemente cominciò
A ad attivarmi per essere molto prudenti e quindi il sistema internazionale di banche internazionali in quel momento
Soprattutto banche straniere non riescono a capire bene la storia del processo valutario in Italia
Indi si fermano
Cominciano a fare delle classifiche a condizionare un po'i depositi verso il gruppo Banco Ambrosiano ritengo che sia normale cioè ci saremmo regolati nello stesso modo se fosse successo vis-à-vis un'altra parte
No non mi riferivo aveva il problema del della crisi di provviste in questo momento al problema della crisi dei rapporti con lo IOR
Ho capito ma la lei sa benissimo sarà presente alla serata la sicurezza persone Calvi che però è l'unica persona che ai rapporti con lo IOR mette in crisi dal trovandolo d'altronde
Sempre nella logica d'allora
Se pensiamo che il Vaticano senza o quanto meno il Vaticano ha una presenza ufficiale e una ufficiosa nel Banco Ambrosiano che nel consiglio d'amministrazione del Banco Ambrosiano non c'è nessun uomo del Vaticano evidentemente chi è l'uomo del Vaticano presente nell'Ambrosiano e caldi lo vedremo dopo lo vedremo con l'elettrica tornarci per cui manca questa persona manca questo aggancio diretto tra cambia il Vaticano
Tutte le persone del Banco Ambrosiano l'abbiamo letto che si recano in Vaticano in quel periodo concludono trattate Benigni ma comunque messe sempre al fatto che i rapporti proseguiranno mancanti
Ecco e con questa battuta di uno degli imputati del processo per il crack del Banco Ambrosiano Giacomo Botta che sta fino all'ottantuno responsabile del servizio esteri del banco stesso chiudiamo la vetrina dello Speciale giustizia
Questo interrogatorio che come vedete assai interessante perché rimanda uno dei cuori forse al cuore del problema dal punto di vista almeno finanziario cioè il rapporto con lo IOR del Banco Ambrosiano
Lo riprenderemo ma non stasera quando ci occuperemo invece con ogni probabilità
Di ancora di Palermo sicuramente di Napoli però un processo che è giunto oggi alla sua fase della discussione con la requisitoria del pubblico ministero D'Alterio il processo è quello ai clan camorristici di Sant'Antimo fra i capi di imputazione anche l'omicidio di Giuseppe Puca camorrista appunto di quella zona che ricorderete anche protagonista del processo è insopportabile
Della della requisitoria del pubblico ministero D'Alterio in questo processo ci occuperemo appunto in prima battuta questa sera alle nove
Per il resto speciale come potete immaginare è ancora un po'in costruzione appuntamento comunque l'evento
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0