"Un anno in Pretura"

Però
Ma usano
Dedica un intervento
Legalità avvocato Stefania
Speriamo che venga
Io eviterei giungere avvicinarsi un po'ci sono
Tante sedie qui
Con un po'di ritardo diamo inizio a questi nostri lavori ci scusiamo con i presenti soprattutto con il più puntuali probabilmente le condizioni atmosferiche non hanno incoraggiato l'afflusso e quindi era proprio necessario tardare un po'
A distanza
Gli oltre un anno dall'entrata in vigore del Codice
Vogliamo fare questa riflessione sulla Pretura il tempo trascorso ci pare congruo
Per un primo bilancio e anche per evidenziare come appunto qui ci dice nella programma dei lavori
Che cosa è successo e come si sta muovendo questo giudice monocratico di fronte a nuovi compiti a vecchie
Difficoltà
Forse è una cosa e doverosa dirla subito a scanso di equivoci
Proprio perché verranno fuori durante il dibattito una serie credo corposa
Di inconvenienti di inefficienza e di problemi
Io ritardi
Noi non vorremmo che si equivocasse noi vogliamo fare un'analisi di ciò che sta accadendo con uno sguardo ovviamente una prospettiva di rimedio ma non abbia nessun Nostalgia
Per
Il passato
Questo lo diciamo subito proprio perché non vogliamo creare ambiguità di alcun genere
Il pretore negli anni passati a differenza di quasi tutti gli altri uffici giudiziari è stato quello che più
Ha dato una risposta di giustizia di campi più vari con le competenze più diverse anche riuscendo con forme di organizzazioni particolari a darsi una competenza
Adeguata ai tanti problemi che l'apertura deve affronta
Nel momento in cui il Codice
Lasciava al pretore tutte quelle incombenze assegnandone di nuove non foss'altro per l'aumento quantitativo della competenza era normale era logico era ovvio che il legislatore prima e soprattutto l'amministrazione governo al ministero si preoccupasse no
Di dare a questo ufficio del giudice le strutture i mezzi da qualificazione adeguata per affrontare il di più di enorme lavoro a cui doveva dal fronte
La realtà e quella che verrà credo fuori
Dalle varie relazioni di questo dibattito rimane il fatto che il
Processo pretorile
Per competenza e per qualità delle materie trattate e il processo normale nel processo speciale
Non è che esiste il processo di serie A per tutti i cittadini e poi per storico sette niente c'è il processo pretorile il processo pretorile a quello che coinvolge la gran parte dei cittadini che hanno a che fare con la giustizia per ed in realtà coi affronta tutela o tenta di tutelare beni e interessi di grande rilievo sociale basta pensare alla salute al lavoro alla sicurezza sul lavoro alla giusto retribuzione percorsi a un ambiente vivibile
Queste sono le grandi competenze del pretore poiché oggi apriamo il giornale e leggiamo sei morti sulla lavoro in Sicilia
C'è un nesso
Naturalmente il vizio non può essere meccanico però una costatazione è sotto gli occhi di tutti
Basta guarda gli indici infortunistici
Sul lavoro e si nota una aumento piuttosto considerevole proprio nell'ultimo anno
Dipende dalla disorganizzazione degli uffici
Giudiziari dipende certo ad altre cose
Io credo che perlomeno questo è l'ipotesi che poi verificheremo con il contributo di chi si dedica a questo settore io credo che non sia estraneo
Una una caduta
Del tasso di controllo di legalità
Da parte degli uffici giudiziari
In tema di fabbrica lavoro sicurezza e così via ho voluto fare solo questo esempio perché quello che immediatamente viene dalla cronaca di oggi cifra toccare con mano qual è il rilievo enorme
Che la funzionalità con la disfunzionalità di questo ufficio a direttamente sui beni sui diritti e sugli interessi della gente
Dicevo prima non abbiamo nostalgia di quel vecchio pretore soprattutto non abbiamo nostalgica di quella figura ibrida che accomunava l'accusa e il giudizio il Pubblico ministero e il giudice credo che questa scelta anche in pretura di differenziare le funzioni per far recuperare completamente terzietà al momento della giurisdizione
E possibilmente per dotare il momento dell'investigazione dell'accusa di tutti gli strumenti propri per investigazione l'accusa sia una scelta oltre che di efficienza e di funzionalità
Sempre che esistesse una serie di altre condizioni teniamoci
Ma sia anche una scelta soprattutto di civiltà ed è una di quelle scelte che immediatamente con nota il nuovo processo perché nel momento in cui differenzia nettamente queste funzioni almeno logicamente da un rilievo tutt'affatto diverso alla difesa non è un caso che qui abbiamo indicato e sono presenti avvocati
Innanzitutto l'avvocatessa Nicolai che il alla mia sinistra che ci porterà ovviamente la riflessione sulla esperienza che un avvocato ha fatto in questura
Quel pretore riusciva contro tutte quelle abnormità funzionali di immedesimazione tra accusa e difesa a svolgerle
Un certo controllo
I risultati non erano sempre entusiasmanti sul piano delle garanzie
Il problema di oggi alloca quali è che proprio per differenziare le due funzioni è assolutamente necessario per mantenere tutela ed efficace
Su tutti quei beni di cui parlavo prima che l'ufficio del Pubblico ministero sia ufficio funziona adeguato all'altezza della situazione
Allora proprio per questo partiamo
Dall'ufficio del pubblico ministero
Da Paolo Ferraro che cintura con una relazione sul diritto alla salute sicurezza sul lavoro e sicurezza ambientale
Qui oltre che un anno da e oltre un anno entrato in vigore il Codice di nuovo di procedura penale è un altro anniversario
C'è un anno fa con Franco Ippolito e con molte persone di presenti c'era un convegno qui in questa sala su salute ambiente e allora nuovo codice di procedura penale in cui dicevamo delle cose
Cose che
Negli aspetti positivi negli aspetti critici nella lettura anche di prospettiva d'ufficio addirittura sono rimasti invariati
E purtroppo invariate perché sulla base di quelle cose sono state fatte una serie di approfondimenti riflessioni proposte
Ma siamo costretti a oggi in subito a segnalare all'attenzione della collettività dei magistrati anche di altri uffici
Come abbiamo fatto con documenti al CSM eccetera e ad altri organi istituzionali che la difficoltà grossa
Di ricostruire con questo codice che pure uno strumento che può essere usato positivamente l'abbiamo anche dimostrato in eccezioni e non come regola
La difficoltà di ricostruire un intervento giurisdizionale adeguato ai compiti di uno Stato moderno di una Società Democratica è diventata ormai presso che gravissima
Un anno fa introducevano quel convegno dicendo
Che il complesso delle garanzie prestate nel nostro sistema tutela dei beni fondamentali della persona
Dell'ordinato sano ed equilibrato sviluppo la personalità né niente delle persone dei soggetti negli ambienti di vita e di lavoro così come l'equilibrio raggiunto nel nuovo codice tra il principio di autorità e di libertà
E di cui era espressione emblematica
Costituivano senza dubbio e costituiscono ancor oggi gli indici più significativi del livello di civiltà di uno Stato democratico
E che il metrò però non stava nell'affermazione di principio
Ma nell'effettività nel come in concreto le regole vivono vengono applicate nei comportamenti individuali e collettivi
Dicevamo anche nel nostro ordinamento alla giurisdizione in posizione di indipendenza e terzietà e attirato ruolo di garanzia centrale
E nella giurisdizione anche alla magistratura l'apertura
Verificare il rispetto della legalità dei comportamenti nei comportamenti dei soggetti pubblici e privati contribuendo assicura il rispetto non gravidanza si tratta solo ma dei diritti soggettivi degli interessi collettivi interessi diffusi cioè
Quella garanzia anticipata
Tipica del diritto penale anche in Pretura
Collegata alla individuazione sani comportamenti doverosi da parte di vari soggetti
E subito corretto queste banalità perché lo sono obiettivamente non sono un dato comune la cultura giuridica dei giuristi e degli intellettuali ma anche delle persone che ormai hanno capito qual è la funzione della giurisdizione Betori riceviamo che allora porre rinominando questi principi tanto basilari da apparire generici
Abbiamo sentito bisogno di mettere subito dinanzi in quel convegno perché
L'esigenza di riaffermare con serenità pacatezza ed equilibrio in un momento parlavamo allora contrassegnato da gravi difficoltà da polemiche preoccupanti dall'Arpac trasparenti attacchi all'indipendenza della giurisdizione
In quel momento la magistratura noi come magistrati anche sufficientemente giovani come stazione di esperienza come impegno professionale abbastanza vitali volevamo testimoniare
Che nonostante tutto nonostante la partenza
Non in prima a mezza marcia come difficoltà a tutti note di carenza di organico e di personale
Noi volevamo riaffermare che eravamo consapevoli di un ruolo affidato giurisdizione penale la nostra Costituzione
E che questo ruolo non poteva che essere uno degli obiettivi importanti fondamentali del nostro impegno all'ufficio
Subito dopo però sempre all'ora
Segno avevamo una grossa preoccupazione in negativo
E cioè che qualcuno poteva anche pensare che questo nuovo codice
Avesse anche indirettamente comportato una radicale modifica del ruolo che la giurisdizione pretorile
E soprattutto nei settori fondamentali che hanno che fare con i beni primari della Costituzione
Cioè in tema di saluta i lavoratori di integrità fisica salute ambientale salubrità diritto alla salubrità ambientale
E che vi fosse privo di azzerare le migliori esperienze del passato
Pericolo che ne fu non volevamo assolutamente correre
E non lo volevamo partendo da un'altra considerazione
Che nonostante l'esperienza negativa di avvio del codice nonostante i problemi specifici di Roma dove questa cultura professionale esperienza professionale non riusciva a ripartire perché non v'era un modello organizzativo adeguato a questo fine
E però difficoltà enormi collegati alla alla
Sovraccarico del settore penale e a scelte anche precisamente all'ufficio Torino alcuni magistrati non erano destinati a ricostruire questa esperienza professionale a farla rivivere nel loro lavoro quotidiano con tutte le difficoltà che questo comporta
Ma eravamo tutti destinati a svolge un indistinto e forniscono lavoro
Nel settore penale
Parlando di questo lavoro parlo di centoventicinque mila procedimenti penali arrivati in un solo anno contro noti
E dicevamo che
Nonostante questo nonostante tutto questo codice e poi l'abbiamo verificato
Era uno strumento di civiltà aveva riposto su basi più garantite il ruolo di questo pezzo della giurisdizione fondamentale primario detto Franco Ippolito
E poteva funzionare
Poteva funzionare con delle scelte precise
Con delle correzioni rispetta spetti tutto ridondanti farraginosi costruiti male in termini sistematici che ormai sono segnalati abbastanza anche sul piano dogmatico dottrinale sono stati oggetto di interventi recenti normativi poteva funzionare a condizione
Che
Venisse individuato un modello professionale
Un tipo di Scelta nell'organizzazione del lavoro e dosate le risorse perché ha poche risorse gestite promiscuamente senza individuazione delle priorità corrispondono gestione confusa
Che non dà risultati in termini di qualità effettività dell'intervento
Che non dà possibilità di far crescere alimentare la professionalità dei magistrati
Che non consente di farmi espandere la giurisdizione perché mi certo un palo su una rottura temporale cioè la strada corre a farmi espandere queste risorse professionali perché lo occorreva riformare la quotidianità con la giurisdizione penale
Questo lo stavo già accadendo loro tant'è che noi dicemmo subito
Che nelle condizioni negative di cui parla hanno parlato e qui partiva il codice
Al prevedibile azzeramento comportato dal rinnovo degli uffici si è sommato dicevamo allora un riflesso di autodifesa organizzativa particolarmente nelle grandi procure presso le preture
Che non sono rimasto somme apparentemente ma un riflesso nefasti
Gli uffici del nostro ufficio sembravano essere costruiti e sempre di più si rinforzarono in funzione della mentre la gestione dei grandi numeri
Con apparati di segreteria generale ed informatici del tutto lievitati che si conformano esclusivamente ad una logica quantitativa configurandosi come veri e propri giganteschi decreti finisce motoristici
Affidando ai pochi pubblici ministeri immessi in ruolo con competenze promiscue una mole di lavoro insostenibile perché prefigura attraverso questo modello organizzativo un ruolo esclusivamente meramente notarile dei in corsa frenetica dei numeri affannose l'impossibile nonostante enormi sacrifici individuali
E questo avrebbe comportato dicevamo marzo dall'altra hanno i primi di marzo potranno la completa assenza di apprezzabili risultati in termini quali dall'intervento un vuoto di crescita professionale significativa
E neanche quel minimo di risultati in termini di garanzia effettiva le tutele e diritti fondamentali che costituiscono il cuore l'anima portante del nostro sistema penale
Bene noi dicevamo che queste nel pericolo questa nel percorso
Che la risposta poteva solo essere in termini di fare scelte scelte anche delicate ma legali aderente al nostro sistema costituzionale dando priorità ai modelli organizzativi che consentissero di fornire risposte adeguate
E diciamo subito e questo non è prodotto nuovo dice perché non cominciare un'occasione anzi per aumentarle impatto dalla giurisdizione
Allargare lo stesso pagamento dall'ambito circondariale significavano logica di gestione e di presenza del controllo di legalità sul territorio molto più avanzato che poteva consentire attraverso l'esplicazione le esternazioni direttive omogeneo uniformi
Una efficace intervento
Ciò detto
E dicendo che tutto quello che noi indicavamo come percorso non è accaduto
Nella procura presso la pretura di un'ora
E non è accaduto perché in una situazione di degrado generale la Procura presso la Pretura di Roma avuto una risposta in termini di organizzative e funzionali non adeguata dal punto di vista dei magistrati e questi obiettivi
Perché i magistrati hanno continuato a occuparsi di cento decine di migliaia di procedimenti senza alcuna distinzione
E né di merito né metodologica perché non è passata questa cultura della giurisdizione del modello organizzativo di questa procura perché abbiamo avuto solo risposte inizialmente interlocutore positive da parte del socio di consiglio supera magistratura ma tali sono ancora bene
Detto e tutte queste cose
Arriviamo alla al direttamente a segnalare che tutte queste cose in termini di bilancio negativo del quale vi risparmio perché impone leggere sui giornali popoli vederlo anche da documenti che sono circolate eccetera
La bellezza di mise da scherzo è uscito fuori un documento firmato da buona parte dei magistrati di questa Procura nel quale il Bilancio sulla degrado dell'intervento giurisdizionale nei vari settori
Sulla lenta burocratizzazione delle attività professionali magistrati sull'impatto negativo di questa cosa nei confronti dei colleghi della Pretura della qualità della giurisdizione è stato portato all'attenzione pubblica
E a me che dovrei occuparmi di ciò che dovrebbe essere e che non è
L'intervento nelle materie fondamentali di tutela la salute negli ambienti di vita e di lavoro
Cioè in ambienti che sono prioritariamente tutelati
Ecco in questo momento io dovrei occuparmi della descrizione di quale tragitto in termini organizzativi di concezione istituzionale consentirebbe di ricostruire questa possibilità d'intervento come dire dove rifornirsi
Una mappa fantastica di un modello perorò utopico o di un progetto da realizzare partendo una situazione completamente negativo
è un compito un po'delicato e io non me la sento sinceramente in questo momento
Di riscatto urlare indicazioni di carattere culturale e giuridico
E riproporle
In modo lineare
Non me la sento perché sarebbe come scorta mi la carta da cui sono uscito un quarto d'ora fa e nella quale tornerò insieme a molti altri colleghi
Appena il dibattito di questo convegno sarà sa e non ce la faccio da questo punto di vista se non
A ribadire
Che
Dove c'è giurisdizione penale
A tutela di beni fondamentali
Nel nostro sistema c'è anche una originalità Mendel modo del meccanismi di tutela avevamo a che fare e abbiamo a che fare
Con una oggettiva autonomia e specificità sul piano scientifico e normativo di queste materie perché la tutela in queste materie si realizza attraverso dei comparti veri e propri di norme specializzate che anticipano l'intervento e il controllo sul comportamento dei soggetti
Pongono a carico di questi obblighi specifici
Non solo questo
Mario chiede di modalità tipiche in termini procedimentali le richiedeva prima al pretore ma coltiva richiederle oggi al al magistrato della procura presso la pretura e successivamente al pretore
Che garantisce questo livello di presenza professionale questi settori cioè in concreto in materia di ambiente e soprattutto di salute sul lavoro salute in fabbrica il nocciolo della tutela era e riposava esclusivamente la capacità di intervento professionale intelligente immediato negli ambienti nella possibilità di attivare immediatamente gli strumenti processuali penali a garanzia anticipa di questi diritti e parlo di sequestrare macchine che segnano mani parlo di bocca lavori sotto punti che vacillano e crollano all'improvviso notizie utili sovraepatiche e parlo di scarichi inquinamenti che ledono il diritto alla salute dei cittadini
E bloccarlo subito perché intervento Cavalera dimensionato non tanto a ricostituire come dicono i vecchi manuali l'ordinamento attraverso la condanna la sentenza penale definitiva
Ma a garantire immediatamente prima di tutto una protezione anticipata convogliando i comportamenti dei soggetti verso quei principi normativi nel rispetto di quei precetti e Padellaro intonando questi soggetti non è un caso che la maggior parte delle norme del diritto penale sul lavoro sono sanzionate esclusivamente con l'ammenda ma tenesse la legge se ho trovato l'ottantuno prevede l'oblazione alternativa cioè prevede che si possa essere messi all'oblazione solo fornendo la prova deve rimosso le conseguenze dannose pregiudizievoli dei comportamenti posti in essere
Ma lo prevede per un motivo perché qui il diritto penale non è solo processo e sentenza mai tutela anticipa degli interessi collettivi diffuse diritti individuali e la salute attraverso interventi sugli ambienti di lavoro sui singoli
Posti sui singoli sulle singole situazioni in modo tale da consentire che si realizzi infine fondamentale che questo questa cosa abbastanza banale abbastanza trite abbastanza noto a tutti che oggetto del nostro impegno nostra sensibilità professionale la tutela vere non papà morto a cosa avvenuta ma antecedente
E questo richiede professionalità concentrazione
Cultura prosegue cultura punk scientifica e tecnica ma dico di più in un circondario come Roma richiede conoscenza anche la situazione concreta un buon magistrato che interviene in materia di ambiente inquinamento interviene se conosce esattamente qual è la struttura in grado di fare un'analisi di laboratorio non determinata situazione indeterminato tempo
Se è in grado di attivare meramente anche risorse professionali da parte della polizia giudiziaria e di essere interlocutore di questa polizia giudiziaria specializzata
Ma tutto questo non si fa così
Si fa solo se c'è una sensibilità istituzionale un modello organizzativo
Che infatti inizia a questi aspetti della cultura della giurisdizione
Che dei magistrati con l'istinto impegni professionali visti e tutto questo non è stato fatto
E di questo ha risentito la giurisdizione penale
C'è in questo nostro ultimo documento di cui sto parlando adesso un'indicazione apparentemente polemica fatta da un collega che oggi non è potuto venire perché per motivi personali di problemi fisici insomma naturalmente
Ma semplice e me estremamente intelligente perché concreta non non non fa tutte le spesso i voli pindarici qui purtroppo anch'io mi lascio andare
Ne esce
Di contro
Narrando prima quelle poche cose buone che si è riuscito a fare nonostante la situazione di svantaggio consenso
Non si sono svolte in processi degni di nota in materia di frodi alimentari chiusura di inquinamento le acque del suolo sicché chiunque volesse svolgere uno studio relativo alla tipologia degli illeciti penali di Roma sulla base dei processi pretori non potrebbe che giungere alle seguenti conclusioni
Le acque non sono inquinate
Il gioco d'azzardo e organizzato da pensionati
Non esistono rilevanti problemi quanto la circolazione di titoli di credito gli abitanti del circondario richiedono mutui esclusivamente agli istituti autorizzati sono considerazioni amare
Amare da chi chiede un e poi dare un impegno professionale degli altri è scritto come in realtà questo codice può essere utilizzato in modo
Serie positivo
E sono le considerazioni di oggi sente il dovere non tanto di ripercorre i temi del generale teorici di questi modelli di questo impegno professionale di questa cultura della giurisdizione ma di dire che oggi siamo con le mani sostanzialmente legati stanno scadendo i termini le indagini preliminare da almeno quindici giorni
Ciò vuol dire che molti colleghi quasi tutti siamo in condizione di rincorrere esclusivamente affannosamente mera quantità
Mary
Non si è creata questa cultura professionale ancora non c'è stata affatto questa risposta organizzativa alla procura presso la pretura
E però nonostante questo continuiamo a testimoniare questo bisogno dell'impegno di giurisdizione ma con le mani legate
In una situazione di grave ritardo organizzativo di gravi problemi di mezzi e personale che non è una scusa badate bene
Perché si avessi voluto allietati con la descrizione quantitativa dei problemi nostri io penso che la cosa che ho detto ho detto adesso sarebbe stato ben più incisive ho preferito non farlo che vedo sono lanciare questo segnale se questo convegno serva a qualcosa serva ricostruire questa cultura della giurisdizione anche nel dialogo coi colleghi del dibattimento serva a far sapere che nonostante tutto questa sensibilità questa bisogno di legalità i magistrati la Procura scene che se c'è stato questo suo lamento o diminuzione della qualità dell'intervento alla procura
Questo è dovuto gravi condizioni generali ma anche a mancate risposte interni
E che noi
Buona parte dei nostri magistrati lo debbono sapere abbiamo anche sentito la difficoltà di un dialogo che oggi per fortuna anzi si è completamente ribaltata qui c'è una risposta oggi c'è una sensibilità c'è un dialogo intelligente c'è soprattutto una
Come dire si lavora sulle stesse bande di frequenza ma non è questa la reale situazione pura presso la Pretura c'è un grave disagio solo aumentando questo segnale danno una risposta concreta in termini di di solidarietà intelligente di consapevolezza istituzionale ne potremo essere posta in grado di fare ciò che annaspando vogliamo continuare a cercare fra
Tutto qui il mio è un messaggio di
Pessimismo della
Ragione legato ad analisi concrete ottimismo della volontà legata a questo continuo bisogno di giurisdizione che io voglio testimoniare
Peraltro in condizioni psicologiche molto negative legate recenti fatti e a certi tensioni nella gestione della nostro lavoro
Delle quali non parlo comicamente ma che io spero escano fuori in questo dibattito e che possono portare a tutti quanti almeno più vicini a comprendere quale tipo di percorso e quale tipo di impegno nonostante tutto è stato dato verrà data ancora i magistrati della Procura presso la Pretura
Ringrazio Paolo Ferrero sullo stesso tema Marco Bellucci sostituto della Procura
Allora vivere il caso di introdurre subito visto che Panucci cinesi luce l'avvocatessa
Gabriele Nicola
Così introducendo subito la terza che considerazioni viste dalla difesa
è arrivata
Sentiamo
Competenze intervenga la Procura molto importante
L'espulsione
Io
Casualità o politici decifrabile
Allora
Allora come finiamo antiviolenza per
Io sono qui
Come avvocato
Faccio parte del direttivo della Camera penale
E sono un avvocato di lunga esperienza
Quindi vorrei portare il contributo delle nostre considerazioni delle considerazioni degli avvocati penalisti in relazione alle questo anno di esperienza
Del giurisdizioni imperitura
E vi diciamo subito che noi io di particolare non vorrei che questi discorsi
Pessimistici che del resto condivido poi vedremo perché
Dovessero all'esterno apparire come una bocciatura diciamo così del nuovo codice di procedura penale
Il nuovo codice di procedura penale dobbiamo difenderlo perché ha introdotto nel nostro Paese una legislazione di grande civiltà
Dobbiamo difenderlo però come facendolo funzionare ovviamente
Perché se non dovesse funzionare ci sarebbero certamente
Delle suggestioni
E delle tentazioni da parte di qualcuno
Inserire attraverso quelle modifiche
Che sono previste dall'articolo sette della legge che si possono fare entro tre anni
Attraverso quelle modifiche si potrebbe
Diciamo
Tanti anni
Sia pure surrettiziamente
Perché certi limiti c'è il ci sono sia pure sorridere surrettiziamente
La linea portante
Di questo nostro nuovo codice di procedura penale
E quindi estremamente delicato
Il vedere che le cose purtroppo non funzionino
E e su questo debbo dire che non posso far altro
Che essere d'accordo con il il precedente oratore noi abbiamo osservato una cosa ve lo diciamo subito con l'avvocato
Noi abbiamo osservato
Che in Pretura
I processi non camminano
Noi abbiamo notato dall'altra parte diciamo così del del tavolo
In pretura muoiono i i fascicoli
In dibattimento vanno soltanto processi di poi pochissimo interesse
E di partissimo importanza
è stato detto del resto poco fa che non è possibile portare avanti
Quelle istruttoria non chiamiamole istruttoria indagini preliminari
Le indagini preliminari riguardano tutti i problemi dell'ambiente che riguardano i problemi del lavoro che riguardano quindi problemi di estrema importanza per la cittadinanza
E questo perché ma il perché è stato detto
Perché e non ce n'eravamo accorti dall'esterno dall'altra parte del tavolo ce n'eravamo accorti che questa materia era scomparsa
E anche dalla nostra attenzione cioè dalla nostro patrocinio
C'eravamo accorte che era scomparsa questa materia c'eravamo accorti che era scomparsa la materia che riguarda i reati più gravi di cui oggi il pretore alla competenza
Come furti ricettazioni truffe anche di grande rilievo
C'eravamo accorti che non andavano avanti
Queste istruttoria preliminare
Perché al dibattimento ne arrivavano altro che cose di di di poca importanza
E ci siamo domandati qual era la ragione
Di tutto questo è già stata data anche una risposta dai capi degli uffici ai quali ci siamo rivolti da altri magistrati eccetera la risposta qual è stata e siamo sempre lì la risposta è stata che la massa del dei fascicoli che arrivano in procura è tale che non è in proporzione alla possibilità di lavoro dei tante trentatré sostituto
Trentatré mi pare che siano i sostituti non so un numero simile
Trentacinque e trentatré sono detto giusto
E e allora a questo punto bisogna trovare una soluzione
Chiaro
La soluzione è necessario che sia trovata e che sia trovata al più presto perché tra l'altro noi abbiamo verificato un fatto che a nostro parere di avvocati estremamente grave cioè ci sono dei tre delle dei fascicoli no
Che sono assegnanti a un certo sostituto procuratore il quale
Uno qualsiasi il quale essendo arrivato oltre il top delle possibilità su due di istruttoria preliminare li rimanda indietro è tornato nel registro generale questo lo sapete credo voi che fate parte
Della procure noi avvocati dobbiamo fare un'istanza dobbiamo fare questo ed erano dati dobbiamo fare un'istanza
So sotto allineando d'urgenza dicendo nel motivando il perché eccetera eccetera per fare riacciuffare dalle questo fondo in cui è andato a finire la querela la denuncia quello che di cui ci siamo interessati
è possibile mai che con un una situazione di questo genere possano andare avanti
Non può assolutamente andare avanti
Si deve trovare un sistema allora qual è il sistema
Il sistema intanto per mandare avanti
I procedimenti più interessanti che riguardano appunto la salute e il lavoro etc potrebbe essere quello che del resto in altri tempi si è fatto presso la Procura della Repubblica presso il tribunale
E de creare un corpo specializzato di sostituti procuratori che si occupino soltanto di questa materia
Non so questo non credo che contraddica alle alle alle linee portanti del nostro nuovo codice di procedura penale credo che sia una cosa che organizzativamente si posta
Come organizzativamente si dovrebbe fare un'altra cosa
Quella cioè di non privilegiare troppo le statistiche che poi le statistiche come si fa si si compiono queste statistiche molto facile prendendo dieci quindici venti cinquanta quello che siano procedimenti di nessun conto
Contro dove non c'è niente quasi da attuare mandando aver direttamente al dibattimento e così abbiamo fatto la statistica
Ma dico statistica dovrebbe avere un altro concetto non quello del numero semplicemente ma anche del numero in relazione alla qualità del procedimento che si è mandato avanti
Quindi la logica della statistica è un'altra logica che ordinamento assolutamente e negativa
E non non contribuisce incerto a chiarirci le cose e e farli andare avanti perché questo il problema devono andare avanti in modo più assoluto e allora aumentare l'organico e insomma se il trentatré i sostituti non ce la fanno perché manda siccome si è detto per coprire la statistica mandare avanti le le cose di poco conto
E allora vuol dire che non bastano trentatré insomma mi sembra che sia un discorso molto semplice non bastano trentatré sul sito
E allora o si aumenta l'organico
O ci si serve dei vice pretori onorari aumentando il numero dei vice pretori onorari ma è grande magari delegando ad essi tutte le materie
Magari di più Madrid di routine diciamo più semplice più facile
Oppure un altro sistema
Ma questo è un sistema che bisogna domande demandare al legislatore quello cioè di fare una notevole depenalizzazione di tutte quelle materie tutte quei reati contravvenzionali che potrebbero essere invece affidati a già una esami amministrativo
E questo è un altro è un altro rimedio un altro rimedio ancora può essere quello del giudice di pace
Anche questo è un rimedio Sempre per scaricare dalle spalle di questi sette e trentatré sostituti di tutto una grossa
Fetta di materia che in fondo non ha molto la rilevanza invece di mandare a dibattimento tutte le cose che hanno poca importanza
E trascurare le altre sarebbe meglio questo qui tutto quello che ha poca importanza
Danno al giudice di pace occuparsi delle cose che hanno molto importante sono le vie di uscita ci sono è inutile diciamo lamentarsi soltanto
E dire che e che che niente funziona e lo sappiamo che niente funzione
Più di tutti scusate se insisto
Non dico più di voi perché voi anche lo lo sentite sulla pelle ogni giorno e e voi avete la demoralizzazione diciamo così di sentire frustrato il vostro compito che è un compito
Di altissima responsabilità
Però anche noi dall'altra parte del tavolo siamo sicuramente estremamente mutilati da questa da da questo tipo di situazione perché la nostra attività diventa mortificata perché la nostra attività diventa di
Di poco conto dovendoci occupare soltanto di Bagatelle oppure de de dei processi di tribunale ma quando andiamo in pretura abbiamo ben poco di interessante da fare
E allora siamo di diciamo al suo nella stessa nella stessa barca abbiamo gli stessi interessi oltre che gli interessi di del di cittadini di uno Stato democratico e quello è il primo interesse che dobbiamo per seguire quello di cittadini di uno Stato democratico che deve Bulleri che la giurisdizione funzione funzione nel miglior modo possibile per la tutela dei cittadini
Ma poi abbiamo un interesse professionale voi e lui a che le cose funzionino abbiamo l'interesse ancora come persone che credono nella democrazia acché questo codice di procedura penale non muoia
è qui che dobbiamo trovare delle vie di soluzione ecco questo forse io o una mentalità un po'pragmaticità nel senso di voler trovare
Soluzioni e rimedi alle cose che non vanno
Perché non ci si deve fermare
A constatare quello che non va bisogna cercare di trovare delle soluzioni
Soluzioni come dicevo prima sono di carattere organizzativo prima
Legislativa poi
E e poi di utilizzazione anche di altri soggetti
Che potrebbero essere anche dei giovani avvocati che potrebbero fare il punto il vice pretori onorari
Magari con certo Periodo più con l'incompatibilità con la professione non lo so mille cose si possono vedere
E studiare ma certo bisogna vedere e studiare un rimedio per quattro per quanto avviene noi poi troviamo tra l'altro è questo però debbo dire a nome della camera penale che si è lamentata di queste cose e quindi è un'occasione per dirmi alloggi abbiamo mandato al procuratore capo della Repubblica presso la Pretura circondariale di Roma nostro appuntino con certe nostre lamentele
E quindi l'occasione e per parlarle forse sono cose un po'marginali a fronte di quello di cui stiamo parlando adesso però sono cose che hanno la loro importanza anche questa
Per esempio ecco noi troviamo noi avvocati troviamo l'estrema difficoltà a dialogare con i sostituti procuratori delle
Anzi direi che troviamo un muro un muro
Ora io non so se questo muro che poi non è un muro di tutti i sostituti perché qui poi proprio debbo dirvi con estrema sincerità che ci sono i sostituti Bianchin sostituti invece Rizzetto
E e scherzosa la mia definizione ovviamente non ve la prendiate prendi perché i bianchi son quelli che ci ricevono con piacere e e e dialogano con noi i neri sono quelli che ci chiudono la porta in faccia e ci dicono che solo attraverso delle istanze scritte non possiamo dialogare con loro
Ora questo a me sembra che sia a parte il fatto che è una differenza di atteggiamento che non sono da che cosa derivi
Ma come noi abbiamo sottolineato in questo in questo nostro documento della camera penale
E vi è un fatto e importantissimo che è quello che in un processo di parti
E l'intelligenza di tutti in quelle e forme nuove di patteggiamento di rito abbreviato eccetera che si possono concordare col pubblico ministero eliminando quindi un'infinità
Tant'è vero
Senta
Quindi se azzeccata lagune siccome sono raffreddati Vientiane
E allora dicevo che
Ecco in un processo di parte come dicevamo prima il fatto che ci sia un corno comunque con l'occhio tra gli avvocati e i magistrati anche del pubblico ministero è un fatto positivo perché si possono concordare dei patteggiamenti dei riti abbreviati si possono fare per esempio si può
Sollecitare il pubblico ministero ad esercitare quel suo potere di chiamare le parti per vedere se è possibile rimettere la querela
E questo è anche un altro sistema un altro mezzo
Per eliminare nel lavoro preliminare dell'arretrato e io ho notato che invece per mia esperienza personale dirette che questo la polvere che gli darà leggi al Pubblico ministero di poter chiamare le parti per vedere se è possibile rimettere la querela di sistemare le cose e non viene esercitato che quasi mai
Ecco è quella mi sembra un'altra forma invece non so perché ho notato questo fatto io visto che ho dovuto fare un'istanza io difensore
Che veramente una cosa un po'strane è anomala pervenire & giudice ma Pubblico ministero perché lei in questo caso non chiama la parte querelata e vediamo insomma una iniziativa del querelante che veramente poiché perché poi diciamo ad ogni logica però
In quel caso era possibile farlo ed era giusto diciamo cercare di in fanno fare al giudice
Ma e questo presente è un'altra diciamo prerogativa che hanno i pubblici ministeri che gli consente la legge che però non esercitano emergente
Chiaramente non esercitano ma non con molta frequenza e che invece sarebbe un sistema un metodo per il potere eliminare un'infinità di piccoli golfi non vi ritardi chiunque che il flusso che nascono da querele
E che possono quindi consentire di dedicarsi di più
Agli altre agli altri processi di maggiore rilievo dicevo quindi noi avevamo lamentato questo patto e questo non abbiamo lamentato come Camera penale perché vogliamo fare
O lama lamentela di associazione l'abbiamo fatto con una lamentela di associazione ma dico che io sono la
Privato i nomi dei dei pm coi quali posso andare a parlare e quelli dei piani coi quali non ci vado proprio perché è perfettamente inutile Civate
Perché non mi dicevi e allora li faccio le istanze che poi non si sa quando avranno una risposta eccetera eccetera che creano quindi una lungaggine mentre in cinque minuti di discorso si risolve alle volte un problema
Quindi
Quanto a questa nostra
Lamentela vela nella ve la dico con tutta sincerità
Perché penso che potrebbe essere un ma un voto di collaborare e di fare qualcosa di utile per mandare avanti queste procedure che stagna no in modo veramente preoccupante
Ma e poi noi abbiamo altre quelle questioni avevamo fatto circa la difficoltà di di consultare i fascicoli
E poi le questioni diciamo organizzative sullo sportelli eccetera ma sono questioni organizzative molto diciamo minute che non è certamente qui il caso
Le rifaremo queste lamentele perché certo anche noi lavoriamo in una maniera estremamente disagiata quando dobbiamo fare delle file lunghissime davanti un unico sportello
Per sapere una notizia a chi era stato assegnato quella quella querela quale pubblico ministero in mezzo a un sacco di gente
Non uniti piedi erotici giustamente perché hanno l'onore naturalmente interesse chiedete notizie ma che ci fa perdere del tempo in fondo la nostra preparazione culturale
è certamente non godesse deve perdere delle ore a fare delle file
Queste ore noi dovremmo
Beh dovremmo spendere per lavorare per studiare però approfondire questo nuovo codice di procedura penale
Che voi meglio di noi sapete quanto sia complessa difficile e che comporti anche una infinità di tranelli che bisogna stare bene attenti a non crederci anche da parte nostra perché per l'avevamo prima delle decadenze
E dipende da quelle di quelli che non presentano le istanze così nel pour parler che abbiamo fatto prima i colleghi che non presentano le istanze testimoniali nei termini giusti e quindi a un certo Alleanza accolgono le sedi caduti dalla prova della difficoltà del pretore d'udienza quindi di applicare il cinquecentosette per potere
E di sua iniziativa fare introdurre delle prove eccetera eccetera tutto questo però l'ho detto per dire che non dobbiamo perdere tempo nemmeno noi a fare delle inutili file o delle inutili attese viola davanti all'ufficio di un pubblico ministero
è perciò bisogna ritornare al discorso organizzativo mi pare che il discorso organizzativo sia stato molto bene diciamo sottolineato come come discorso che non ama in questo momento una risposta positiva anzi in questo momento dagli del discorso organizzativo a unirsi risposta assolutamente negativa
Perché ed è la procura è organizzata in modo tale che effettivamente da quanto abbiamo sentito ed a quanto c'eravamo apporti donne
La la sblocca la situazione non anzi si paralizza era sempre di più se non si cambia il metodo organizzativo
Quindi per il metodo organizzativo io facevo quella proposta che non so se sia possibile attuare
E per dal punto di vista cioè lo dico e lo ripeto perché lo dico per la ripresa cioè si lamentava quindi da parte del Pubblico ministero del parlato prima che tutte le le questioni che riguardano la salute e l'ambiente lavoro stesso sono praticamente e in una situazione di stallo e quindi con grave con grave danno perché questa materia viene diluita fra tutti i pubblici ministeri
Naturalmente che sono oberati da un'infinità di fascicoli e quindi non vada avanti
Allora dicevo proponevo se gli ospiti invitati degli uffici potessero fare quello che si faceva una volta la struttura della Repubblica presso il Tribunale cioè il c'erano dei procuratori della Repubblica che erano erano oggetti a un determinato mi ricordo mi ricordo gli stupefacenti ti ricordi del la stampa eccetera eccetera
E anche questo potrebbe essere organizzato anche nella pretura penale per la la presso la Procura della pretura penale questo sistema in modo da da dare Punzo a queste materie particolarmente oltre a questo
E non c'è altro da fare che o aumentare l'organico è quello secondo me va fatto un po'va aumentato l'organico de dei pubblici ministeri va aumentato ma non basterà bisognerà depenalizzare
I fatti e le le le le
Diciamo le infrazioni di minore di minor conto e bisognerà introdurre il giudice di pace e bisognerà anche farsi aiutare
Dai grande da da dei giovani di buona volontà del nostro ordine che possano fare il vice pretore onorario questi sono le soluzioni perché il nostro codice di procedura penale deve andare avanti
Deve proseguire
Deve slittare deve decollare
Non lo facciamo cadere come purtroppo cadono gli aerei qualche volta grazie
Così una brevissima replica quello che ha detto avvocato Nicola lei siamo credo sottile tasso d'accordo sull'elencazione dell'articolo di problemi siamo anche d'accordo e se ne parlerà più diffusamente
Nel corso del dibattito per quanto riguarda le soluzioni depenalizzazioni creazioni troppi eccetera
Forse qualche cosa da fare nell'immediato c'è anche perché si faceva riferimento ad esempio a di colloqui con i capi degli uffici le riunioni periodiche
Sull'andamento del nuovo Codice io allora vorrei richiamare l'esempio della Procura presso la Pretura di Torino dove il dirigente
E i gradini lo zar le bestie sì e ad un certo punto ha assunto una iniziativa importante e ha fatto una circolare nella quale ha individuato quali quali materia De Bona nere la precedenza rispettare altre andando in una direzione
Conforme a quello che stiamo dicendo oggi in in questo dibattito e allora forse anche i dirigenti degli uffici in una massa di lavoro enorme una montagna di carte che sommergono i sostituti
Forse potrebbero dettare dei criteri e dare delle indicazioni trincerarsi dietro il fatto che ci sono troppi processi e i sostituti sono gravati
Certo non aiuta nessuno d'altra parte i sostituti esponevano disciplinarmente e quindi una statistica debbono anche presentarla rispondono alla procura generale in termini di fascicoli che trasmettano
Al di là del termine delle indagini preliminari quindi è chiaro che i loro iniziativa non possono risolvere ci vogliono anche dei criteri direttivi
Mi pare che l'intervento della collega Nieri ossia in sintonia con tutte le esigenze dell'avvocatessa Nicolai metteva in luce continuiamo con la serie di interventi già programmati e continuiamo con la procura perciò l'avventura il collega Andrea Padalino sull'efficacia dei rimedi all'abusivismo edilizio che un altro dei nomadi tipicamente il grande megalopoli
Ma io veramente
Fatto una relazione grossi come qualche collega inorridito
Dal fatto che io potessi leggerla tutta
E poi gli siccome vorrei riprendere un po'da dove ha finito Paolo il collega Paolo Ferraro
Mi sentirò di questa relazione dei del aspetto di reati urbanistici un po'più come pretesto quindi non la seguirò interamente prima di fare questo volevo anch'io replicare un attimo l'avvocatessa su un paio di questioni che che ha che mi stanno particolarmente a cuore e che sento in modo in modo abbastanza pesante anch'io dunque la prima cosa è questa è vero molti sostituti
Ricevono gli avvocati solamente a a in determinate ore quindi è difficilissimo colloquiare parlare con i sostituti nel corso di due di un giorno qualsiasi che non sia quello previsto per per l'appuntamento perché si chiede l'avvocatessa ma è la risposta serie data lei stessa
In realtà impossibile parlare con gli avvocati ogni giorno perché se si parlasse con gli avvocati ogni giorno in relazione alla mole dei dei fascicoli
Che ogni sostituto si disse assegnati in questi quindici sedici mesi dall'entrata in vigore del nuovo Codice
E si farebbe soltanto questo cioè in realtà si parlerebbe soltanto con gli avvocati
Io che sono ancora fra i pochissimi che riescono a ricevere in qualsiasi momento perché mi rendo benissimo conto del fatto che parlare con gli avvocati contrariamente a quanto pensano alcuni colleghi serve per smaltire il lavoro e non certo per
Per complicarsi le cose
Ho potuto constatare e lo posso fare questo non perché non perché sono diverso dagli altri colleghi ma perché mi occupo di un settore quello dei reati urbanistici ereditati dalla pretura
Kent
Ancora
Mi impedisce cioè per il quale riesco ancora a contenere il rapporto con gli avvocati
E ho potuto constatare che vi sono dei giorni in cui la mattina le mattinate passano solamente per parlare con sia pure di problemi utili che anche risolvendo lì proprio con i regali
Per questo i sostituti la la grande maggioranza di sostituti si sono visti costretti a stabilire degli orari ecco questo ci tenevo ci tenevo a dirlo
Altra cosa che mi ha colpito io sono dal sono venuto in procura presso la Pretura da meno di un anno
So solo per otto anni pretore mandamentale quindi sono stato dirigente di me stesso
Tenuto qui questo ufficio enorme
E io mi sono trovato in un in un mondo completamente diverso
Fra i vari aspetti di mi hanno colpito in particolar modo e ce n'è uno che è gravissimo e dal quale anch'io ormai non riesco più a a tirarmi fuori ed è quello della statistica
Qui siamo tutti letteralmente ossessionati dalla statistica non si fa più un processo tranne casi rari se non avendo sempre tenendo sempre d'occhio questa maledetta statistica
C'è un clima di ogni sospetto ma di di controllo continuo delle statistiche degli altri colleghi per cercare di non di di di essere di fissare delle diciamo i vertici diverse statistiche però per mantenersi per lo meno a un livello medio in modo da compra da non esporsi al pericolo di di di essere di essere infilzati dal provvedimento disciplinare
E questo è un fatto gravissimo secondo me sono parole cadranno nel vuoto e non hanno alcun seguito però dovrà prima o poi essere affrontato questo problema perché non si può lavorare con in questo primo altrimenti tutti i processi di una certa delicatezza rischieranno di essere trattati male si rischierà di mandare a giudizio processi che magari possono essere risolti con semplici decreti di citazione
Soltanto per far vedere che si lavora fra l'altro statistiche fatte malissimo perché io ho scoperto quasi con divertimento
Che delle dico una perché sono tante le per le che a questo riguardo potrebbero essere infilato in una ideale filo
Ho scoperto che se per esempio un decreto di citazione viene non viene notificato per un altro motivo viene restituito al pm perché l'atto è nullo
E poiché ne rimette viene messo questo decreto di citazione vale una verbale come un altro decreto di citazione messo così che paradossalmente chi lavorava più superficialità risulta aver lavorato di più
Ecco non aggiungo altro Tavazzano qualche balenottera vale talvolta
Vale fino agli italiani
Voglio essere vogliono
Esprimere giudizi negativi ma secondo me certamente so sono convinto che qualcuno fa questo così come sono convinto che qualcuno rimette tanti decreti di citazione a giudizio per fatti questo bisognerebbe verificarlo ma sono certo di aver messo il dito nella piaga per fatti che come ho detto prima potrebbero benissimo essere risolti con decreto con decreti penali Grubicy personalmente io d'altra parte quindi ecco questo ci teneva a dirlo
O parlando del dei problemi della procura dal punto di vista dei reati urbanistici io invece voglio iniziare da dove ha finito Paolo Ferraro
Anche qui riallacciandomi a un rilievo che ha mosso l'avvocatessa fra l'altro
La collega Ianniello che il giudice pretore del dibattimento vi parlerà della opportunità anzi dire della necessità di depenalizzare la maggior parte dei reati
Cosiddetti bagatellari usando queste spesso questo termine che fra l'altro è orribile
E su questo credo che non si possa non essere d'accordo io incontrandomi con lei proprio per stabilire un attimo i temi di questo incontro ho ho avuto modo successivamente di riflettere sull'opportunità di depenalizzare anche i reati urbanistici
Presso saltando a piè pari alcune considerazioni che ho svolto nella relazione
Sono giunto a conclusioni a a una conclusione cioè che il reato e i reati previsti dall'articolo venti della legge quaranta ottantacinque naturalmente non mi riferisco i cosiddetti reati satelliti cioè quelli che poi vanno a comporre quasi sempre come conseguenza il capo d'imputazione tipo i reati in materia di conglomerato cementizio e quindi si meritano veramente meriterebbero di essere penalizzati
Io sono giunto alla conclusione in realtà in merito a questi invece i reati previsti dal dalla legge urbanistica la corazzatura Antoci
Che depenalizzare questo tipo di contravvenzioni vorrebbe dire la dare lasciare libero sfogo alle costruzioni abusive
Si è detto perché non sostituire questi reati urbanistici sono tantissimi e badate bene e gravano in modo rilevantissimo sul carico sulla carico complessivo di lavoro della Procura particolare della procura presso la Procura di Roma
Perché non sostituire a questi reati un sistema di rigoroso di sanzioni amministrative
Cioè quello che andrebbe fatto in sostanza per tutti gli altri tipi di reati per i quali si potrebbe intervenire in questo modo e in modo efficace
E la risposta io me la sono data riflettendo un po'su questo fenomeno e giungendo a questa conclusione che nel caso nostro questo sistema di sanzioni amministrative che poi tra l'altro se non sbaglio uno dei più rigorosi previsti in qualsiasi altro settore amministrativo c'è già
Cioè io credo caso più unico che raro che nel settore delle contravvenzioni urbanistiche esiste già
Un sistema i sanzioni amministrative che credo che sia fra i non solo fra i più rigorosi Italia ma fra i più rigorosi nel mondo
Vediamo delle delle sanzioni io naturalmente uso questo termine in senso abbastanza generico perché non sempre sono vere e proprie sanzioni
Ma abbiamo delle del dei dei provvedimenti di Palmi serio che vanno dall'acquisizione alla demolizione
Allora mi sono chiesto se questo tipo di sanzioni amministrative già esistente
Come mai l'abusivismo
è dilagato in modo così vistoso è la risposta ed è abbastanza evidente è dilagato perché queste azioni non vengono assolutamente applicate non lo sono state mai e nulla lascia prevedere che lo saranno in futuro
Si è creata questa situazione paradossale
Che se l'amministrazione fosse sempre intervenuta non saremmo nemmeno a parlare di un problema di depenalizzazione dell'ECG urbanistici perché in realtà illeciti di reati contravvenzionali in materia urbanistica in pretura ne arriverebbero ben pochi
Io sfido
Chiunque a contestare il fatto che se le demolizioni se le acquisizioni fossero sempre stato effettuate sfido a dimostrarmi se qualcuno può Odino chi avrebbe continuato a costruire abusivamente quindi in realtà il problema
Delle contravvenzioni urbanistiche
è un problema che nasce dal fatto che le sanzioni amministrative previste in parallelo a quelle penali non sono mai state effettuate non sono mai state
Eseguite
Tra l'altro noto che si parla tanto di supplenza della magistratura in vari settori
E questa attività di supplenza vera o presunta che sia probabilmente vero in gran parte è criticata proprio da quella classe politica che queste sanzioni amministrative si guarda bene dal dall'adottare
Allora mi chiedo da una parte l'autorità amministrativa nella naturalmente impersonata danni mi riferisco non ha non ai funzionari ovviamente mi riferisco la classe politica da una parte la classe politica si guarda bene dal
Adottare sanzioni che naturalmente la priverebbe lo di quella base elettorale che gli consente di
Di occupare i posti che occupa dall'altra se la autorità giurisdizionale cerca di tamponare questo inevitabili falle che si creano
Naturalmente critica
Questo tipo di interventi
Allora a questo punto ho fatto questa parentesi per dire che se anche l'intervento penale in materia non si è dimostrato all'altezza cioè non ha saputo o non può contrastare efficacemente il fenomeno dell'abusivismo urbanistico
Ritengo però che allo stato della situazione
Depenalizzare come ho detto prima le i reati urbanistici vorrebbe dire dare il spazio campo libero al tutti coloro che vogliono costruire abusivamente perché tanto inutile illuderci
Sistema di sanzioni rigoroso amministrativo in questo settore non verrà mai
Applicato
A questo punto quindi dobbiamo cercare di trovare tutti gli strumenti ottimali
In sede penale scordando ci l'aspetto amministrativo e cercare non di eliminare il fenomeno che non sarà possibile eliminare come non è stato possibile fino ad ora a cercare almeno di contenerlo
Dobbiamo sfruttare quindi al massimo lo strumento penale
Come fare
A rendere ottimale intervento penale la materia
E qui a questo punto si apre il discorso del problema della procura presso la pretura
Perché si apre si apre perché
Il sistema più idoneo secondo me per affrontare questo questa materia così delicata come per affrontare materia altrettanto delicate a cui ha fatto prima riferimento Paolo Ferraro infortuni sul lavoro inquinamenti
è quello della costituzione dei gruppi specializzati
Gruppi specializzati che badate bene sono costituiti presso tutte le grandi città a italiane senza eccezione alcuna per quel che mi riguarda per quel che mi che che io sono tranne paradossalmente la procura presso la pretura di Roma
E guardate che le resistenze non vengono solo dall'alto
Recentemente ogni sostituto
Si è visto recapitare sul suo tavolo
Una lettera di un collega
E il quale concludeva affrontando vari argomenti
Che a suo giudizio il problema lei lei che ha che dovesse che secondo lui doveva ancora esserci qualcuno
Che doveva dimostrare la efficacia e l'opportunità di istituire questi gruppi specializzati
Insomma lui riteneva che non
Che l'istituzione di questi gruppi non comportasse nessun nessuna de su un beneficio quanto all'efficienza in materia di prevenzione in certi certi reati
Beh strumenti per misurare questa efficienza l'opportunità di istituire i gruppi specializzati non ci sono se non so se non quelli della ragione e quindi la logica
Non è un caso d'altra parte come ho detto prima che in tutte le grandi città questi gruppi specializzati sono stati istituiti
Peraltro è un po'già un problema un problema che secondo me a monte non ci si deve illudere sulla costituzione di questi gruppi specializzati se questi gruppi non saranno accompagnati da interventi legislativi
Pesanti determinanti sul carico di lavoro io vorrei riportare a questo proposito due soli dati significativi
Dal venti dopo il ventiquattro ottobre ottantanove la pretura
Ha iniziato il suo funzionamento con circa ventitré ventiquattro sostituti
E ha ereditato dalla vecchia Pretura qualcosa come duecentoquaranta o duecentocinquanta mila procedimenti penali
Che se vero molti dei quali sono già stati diciamo archiviati con una semplice firma io non mi voglio non voglio
Drammatizzare il problema che non c'è bisogno di tra di drammatizzare ma già da solo vi dico che centoventi mila di questi procedimenti erano per assegni a vuoto quindi rientravano pacificamente la Messia a turno ogni sostituto
Si è recato nell'ufficio dov'erano conservati e ammesso le sue brave cinque sei mila firme
E però
Vi sono dodici mila procedimenti per urbanistica che vanno visti
Tutti uno per uno perché per il modo in cui reato benissimo rientra nel mi sia necessario guardare uno per uno di questi dodici mila fascicoli ci siamo quando io e un altro collega sia pure supportati devo dire da da un
Da uno staff di collaboratori per la maggior parte costituito da vigili urbani
E poi c'è il grosso problema l'altro dato abbastanza evidente
Che è costituito dal numero dei fascicoli che invece hanno ricevuto in quindici mesi i sostituti che si occupano dei nuovi procedimenti cioè quelli dei venuti in procura dopo il ventiquattro ottobre ottantanove
Ogni sostituto ha ricevuto in procura in questi quindici mesi mai fatto naturalmente aumenta di giorno in giorno circa quattro mila cinquecento Paolo Ferraro mi fa cenno di che siamo andati a circa cinque mila di certamente più aggiornato
O si badi bene
Contro imputati noti non contro cioè qui non non dobbiamo paragonare questo dato con il dato della vecchia Pretura quando effettivamente io non non sono al corrente dei dati crisi che si riferiscono alle che Pretura
Quando però i pretori ricevevano sia pure forse anche un numero superiore di fascicoli
Però mezza questi fascicoli c'erano naturalmente molti da archiviare subito perché erano contro imputati ignoti noi invece questo questa prima scrematura la facciamo negli uffici centralizzati per cui anche in questo caso a turno
Ci vediamo recapitare sul tavolo degli enormi
Moduli ciclostilati dovrà poniamo le nostre firme e naturalmente si tratta di fascicoli contro imputati ignoti questi io gli ho fatto considerato quindi parlare di gruppi specializzati in una situazione di questo genere
Può al limite
Anche suonare come il sensato perché in realtà non sarà il gruppo specializzato a risolvere il problema
E però in attesa di questi interventi legislativi non in qualche modo ci dobbiamo organizzare e ci dobbiamo organizzare tanto più in quanto questi gruppi specializzati naturalmente sono costituiti per trattare materie delicatissime per le quali non si può aspettare certamente l'intervento delle gite datore in materia di giudici di pace in materia di depenalizzazione anche consistenti
Bisogna in qualche modo organizzarsi tanto più che questi gruppi specializzati specialmente la materia urbanistica comportano indubbio beneficio di ora anche sul piano organizzativo in quanto molti fascicoli possono essere trattati diciamo quasi in serie soprattutto ripeto per quegli urbanistici per inquinamento infortuni sul lavoro naturalmente problema problemi sono diverse
Fatta questa ellisse io vorrei dire per adesso chiedete perché non sono stati i costi di questi gruppi specializzati vi sono delle resistenze
Vi sono delle resistenze io devo devo mettere non del tutto infondate
Non ho esperienza delle vecchie sezioni
Costituite che operavano come gruppi specializzati e nella vecchia pittura quindi non posso dire quali benefici e quali spetti negativi
Abbiano comportato però in linea puramente astratta certamente delle paure dei timori possono esservi
Sono abbastanza evidenti
Si tratta di i timori non so conseguenti a una gestione eccessivamente personalizzata di questi uffici al fatto che possono costituire dei gruppi di prove di potere che possono dare vita a interpretazioni o prassi giurisprudenziali molto discutibili certamente questi timori ci sono inutile non nascondercelo però è anche vero che a fronte di questi timori che son soltanto tali
E noi con cui saremmo degli indubbi vantaggi questi sì sono certi
Poi quasi concluso vorrei evidenziare che rispetta le vecchie sezioni della Pretura i gruppi che verrebbero costituiti in procura
E sono gruppi che avrebbero caratteristiche completamente diversi perché non ci scordiamo che nella vecchia Pretura i gruppi facevano capo si tu così Nevano altrettante sezioni
Queste sezioni erano dirette dal magistrato più anziano
Che quanto dirigente di quella sezione e in quanto a capo di una sezione di un gruppo che trattava materie particolarmente delicate poteva effettivamente contrapporsi
Al pretore dirigente
Con la procura tutto questo non può certamente a venire perché c'è il rapporto gerarchico fra procuratori e sostituti che impedisce sicuramente il formarsi di crearsi una situazione di questo genere
Ad ogni modo
Io ho riflettuto su come si potrebbero ovviare scusi potrebbe ovviare a questo tipo di problema
E ho pensato che per esempio si potrebbe stabilire una rotazione
Di tutti i singoli sostituti
In questi gruppi cioè si potrebbe stabilire un termine di durata che può essere tre anni ci vuole un termine di durata vivo perché altrimenti non si potrebbe nemmeno approfondire
Tutti i problemi che materia specializzate praticamente complesse favoriscono e crea
Dopo questi tre anni il sostituto che è stato ha detto per esempio al gruppo urbanistico
Potrebbe benissimo passare un altro gruppo e se è vero che si perderebbe certamente l'indubbio bagaglio di preparazione di questo sostituto che peraltro rimarrebbe in procura Trani casi di trasferimento quindi potrebbe sempre
Essere un punto di riferimento per il sostituto PG sostituti rientra in questo gruppo e naturalmente eliminerebbe
Gran parte di questi inconvenienti e fra l'altro eliminerebbe quelle cosiddette specializzazioni a vita che sono spesso comode per chi le pratica ma non sempre vecchine le subisce
Un altro correttivo potrebbe essere anzi credo che potrei può dovrebbe essere inevitabile atteso l'attuale enorme carico di lavoro
Dovrebbe essere quello secondo cui il gruppo specializzato mai di magistrati appartenenti a questo gruppo specializzato non si devono occupare solamente della materia specializzata ma anche di un certo numero più o meno rilevante di fascicoli ordinari
Che tra l'altro gioverebbe alla professionalità penso di qui Nagy strati
E costituirebbe anche una notevole apertura intellettuale rispetto al modo di trattare
Quell'ampia competenza pretorile
Non ho nulla da dire io ritengo che la specializzazione non ho altro da aggiungere ritengo che questa specializzazione sia
Inevitabile che in una città come Roma non si possano continuare a fronteggiare ad affrontare materie così delicate
Senza che un certo numero di magistrati limitati
E quindi in quanto tali
Ecco io vorrei vorrei un attimo può
Riflette su questo punto se quindici o sedici o diciassette magistrati si occupò di materia come l'urbanistica
Oppure come di una materia come l'inquinamento sarà inevitabile che in seno a un gruppo così ampio si creino delle divergenze delle disparità di vedute cioè non si giungerà mai a delle conclusioni unitarie sul modo di intervenire di affrontare un certo tipo di di reati anche sul piano puramente dell'indagini preliminari o processuale per esempio sull'opportunità di seguire i sequestri in tema di di costruzione urbanistica questo si può raggiungere solamente se il numero di magistrati sufficientemente ridotto quattro cinque a seconda del del del tipo di di materia trattata
Quindi del Numero conseguente dei procedimenti quattro cinque magistrati possono raggiungere una sufficiente concordanza di
Di più di propositi d'intenti sua certa materia quindici o sedici non lo potranno mai raggiungere
Grazie ad Andrea Padalino io raccomando per i successivi interventi di tentare distrarre tra il dieci minuti al quarto d'ora perché gli iscritti a parlare sono in tanti già altri si sono già iscritti a parlare vorremmo ovviamente sentire
Tutti quanti quelli che son previsti più quelli che si iscrivono a parlare Antonio Bevere una relazione sulle innovazioni giurisprudenziale
Sarò brevissimo perché e li eliminò dal mio intervento una lettura di Illy di quelle sentenze che hanno con la corte costituzionale in tema di richieste di archiviazione da parte del PM l'intervento del Gip
E altre riforme alla Corte Costituzionale specialmente in tema di scritti
Alternativi perché casomai se li pubblichiamo questi atti li possiamo scrivere in quella sede
A mio avviso a me preme sottolineare
Due mie vecchie no una vecchie e nuove inimicizia che ho nei confronti della diciamo della costituì nell'ambito di mia quotidianità nei confronti del alcuni istituti il primo istituto che ho sempre curata con particolare antipatia e il modello il modulo il provvedimento Precotto che è sicuramente una delle grandi diciamo strumenti virtuali trappole nei confronti di noi magistrati
Se non è ha una funzione di ipnotismo di addormentamento Veggia secondo me molto spesso non
Vitalissima e brillantissimi cervelli di chi fa da tanti anni la stessa attività
Il mondo sono il motore grandi perturbanti nemici in genere di una buona giurisdizione e in concreto anche di una buona riforma
Due moduli mi hanno particolarmente irritato perché Cementir secondo perché siccome mia via un po'fregato abbia un po'ipnotizzato il primo i primi anzi sono quelli della
Della
Che noi utilizziamo nella udienza di convalida
Dell'arresto perché non so quale mente diabolica intelligente ma probabilmente distratta apre a Precotto i due moduli
In uno dove il PM bontà sua non far richiesta di misura
E lo diciamo del PM mettiamo fuori l'altro in cui il pm farà richiesta c'è già un con motivazioni ricotta dodici otto signore appena esce ne fa di cotte e di crude
Dimenticando questo autore del del modello ventre cotto che c'è anche una terza ipotesi io qualche volta devo dire
Vincendo la pigrizia pratico che quella dove il pm chiede in un accordo potrò farà motivazione scritta questa Del Grosso tranello in quel clima
Al supermercato della
Della indulgenza o della repressione che sono i nostri diritti direttissime medici a scriverli specialmente lo scrive nell'ambito di un modello già in parte Precotto vi dicevo ficcare un poco del mio manoscritto
è una cosa sicuramente non stimolante spesso faccio
Perché in fondo deve un poco di vivacità intellettuale la libertà dei cittadini lamenta il modello Kenya pregato in parte quello lì del modello Kentron fondo del
Della del dibattimento scudo tema mi diceva poco fa a Mendoza si intratterrà più lungo Luc Bouy dove nel moderno ce l'ho tante cose scritte de il pretore dice il pretore fa chiama dice con un consulto con pulsa apre dibattiti aprì chiudendo sperduto ciò non avviene
Parto è scritto e poi c'è questa cosa che a dire che pure dispone che il verbale sia redatto solo in forma riassuntiva
Attesa indisponibilità di strumenti di di produzione e ausiliari tecnici articolo centoquaranta
Ecco anche qui io ho dato per scontato che dove si sempre riassumere di Asso che poi molto spesso il riassunto del pretore per quanto in buona fede come probabilmente sono io è sempre una bella manipolazione della verità perché contabilità dell'articolo che avviene nel dibattimento l'Edipo certo punto io mi sono fatto la mia
La mia con il mio concetto ma mi apre il mio pregiudizio me lo forma nel corso del dibattimento certo che io quando devo riassumere
Il mio
Quello che ho sentito riassumo in un'angolazione che infondere anche qui già ricotta e come al solito noto una grande distrazione da parte dei difensori dove mai mi hanno
Censurato in dicendo caro dottore requisita manipolando ciò che ha sentito
Delle due l'una lo sono di una neutralità è di un'imparzialità specchiata o i difensori sono distratti io sono per la seconda ipotesi
E questa cosa ghiotta che quando poi siamo andati a parlare con il tecnico della
Non lo spettro del suono il tecnico della Pretura dicendo me ma facciamolo sta verbalizzazione ribollire sono in fondo è giusto che si faccia dove stanno dove stanno le macchine dove stanno i trascrittori
Dove sta tutto
La risposta
è stata deprimente con questi qua non c'hanno assolutamente pensato
Ci hanno dato delle macchine costosissime ma non c'è nessuna possibilità di trascrivere quindi c'è una presunzione assoluta di semplicità
Degli atti del dibattimento pretorile è un impedimento di rigore alla liberalizzazione ex articolo centotrentanove quell'appunto della trascrizione
Quindi come proprio
Qui utile che c'ho la sentenza Corte costituzionale facendo assurgere a regola inderogabile la formula semplificata della documentazione e su queste rive su questa diciamo formuletta Kenya ipnotizzato io sto da circa un anno
Per
Ma le girandole ciò che avviene nel dibattimento dibattimento invece il diritto di difesa vorrebbe che sia trascritto
Dal sia diciamo registrate preside morti il difensore prossima volta avuto questa per ibridazione un poco più diciamo neutrale possa meglio esercitare il suo diritto di difesa e quindici accordato
Le indicazioni dei miei piccoli dei piccoli antipatie un'altra grossa antipatia io c'ho nei confronti del patteggiamento
Il patteggiamento mi antipatico perché probabilmente sono
Arrivato a un'età include grosso lontani mi preoccupano e mi sconvolgono
Devo dire
Ha subito scritto
In una rivista di cui non faccio il nome che questo qui c'era la possibilità che
Quelle voci da corridoio che io sentivo alcuni dei colleghi di faccia un paio di occhi così a quello che non patteggia così impara
è una cosa veramente molto poco fine
Perché si traduce in una
Un grosso pericolo della esercizio del diritto di difesa Vito difesa come proiezione della tutela della libera determinazione dell'imputato nella scelta della strategia difensiva
Questo pericolo
Che ho sempre sentito una volta finalmente è venuto fuori da parte di un pm di specchiata linearità e di specchiata onestà intellettuale il quale dice
All'inizio del dibattimento prima che attirasse aperti dibatte Alice
Voglio verbalizzare io sono disponibile
Allora al patteggiamento
Dico
Ci deve essere una richiesta e poi c'è un consenso no no verbalizzate
Verbalizzante qui c'era tutto libero non c'è non c'è anche il Precotto consenso anticipa no voglio verbalizzare al verde verbalizziamo stesura dice
Due mesi
Premesse è l'ammenda ma ricordo
Aveva promesso fa tutto il patteggiamento riduzione
Cioè la legge
L'imputato è realismo no io non voglio
Qui questo rovesciamento strano
Il la la parte unica che può chiedere l'imputata
E la parte che dà il consenso necessario rovesciare
Il PM Alì il consenso ha chiesto di patteggiare leva ah va bene allora che richiesta della tela
Quattro mezzi
Due mesi
Dal momento era un mese con tutte le le discese
Pena base due mesi e possedeva un mese nella sua nel suo cottage
Allora entra chiesto quattro mesi perché ecco perché dice c'è un comportamento successivo al fatto a norma articolo centotrentatré e perciò
Questo comportamento che non tiene conto della finalità deflattiva del legislatore va diciamo censurato e quindi va aggravata
La pena questa è una cosa secondo me che mi ha reso felice perché finalmente potrò meglio esprime mi doglianza nei confronti del palleggiamento
Perché ripeto
C'è probabilmente qualcosa e quindi sono un poco ecco servì lecco che cosa penso del patteggiamento se mi ha sputato un po'quasi spero altrimenti
Gli alzate ve ne andate vi seguirò padrone cappe salvo
Allora
E quindi diciamo ho fatto questa premessa e quindi al signor vi leggo cioè mi sembra questa interpretazione
Della normativa penale sostanziale
Penale sostanziale e processuale che in via di pura sintesi darebbe luogo ad una surrettizia introduzione dell'aggravante perché evasione dal patteggiamento oppure per lesione del principio di celerità degli atti processuali e questo è un principio che la celerità degli altri e solare
Che la Corte costituzionale ha consacrato la sentenza cinquecentoventinove del novanta perché dico non ci sto non mi sembra granché questa interpellanza linea generale si può osservare che l'applicazione della pena su richiesta delle parti introduce una svolta nella nostra cultura nel nostro ordinamento giuridico consentendo una gestione quasi negoziale degli affari penali
La negoziazione penale costituisce uno dei cardini della riforma dell'ottantotto
C'è da osservare però che sa la riforma da un lato abbassato i livelli di garanzia nella fase delle indagini preliminari dall'alto è pervasa da un'ansia deflattiva nei confronti della fase dibattimentale cioè proprio nella fase
In cui le garanzie dovrebbero recuperare il terreno precedentemente perduto
Cioè altri termini il pericolo della marginalizzazione classico momento e della giurisdizione
Fondata sul modello triadi Triarico accusa difesa giudice in favore di un condizionante decisivo l'apporto ardue inquirente inquisito
In esso questo rapporto due la strategia ottimale per quest'ultimo certo dell'inquisito rischia di non essere più quella di difendersi nel migliore dei modi bensì quella di collaborare nel più vantaggioso dei modi
Oggetto dell'accertamento giudiziale diventa sempre meno il fatto storico contestato e sempre più i meriti o i demeriti processuale l'imputato
Però dobbiamo considerare che non è assolutamente un demerito questo lo dico al come dice lo dico a me stesso che bene fissiamolo queste cose che poi leggendo l'artiglio vent'mi sembra utile che delle legga anche a voi non è assolutamente un demerito processuale rilevante quale condotta successiva al fatto certificando indolore la scelta dell'imputato di andare nella sede naturale
Del dibattimento in cui il suo diritto a difendersi può essere pienamente esercita questa scelta può fondarsi oltre che sul convincimento che sussiste dei presupposti legittimanti un'immediata declaratoria
Di cui articolo centoventinove ma sul convincimento della sussistenza dei presupposti legittimanti una declaratoria di assoluzione valutabile solo dal giudice del dibattimento a conclusione del dibattimento stesso
Vale la pena ricordare che ha le il patteggiamento il giudice deve accertare che non sussistono le condizioni per il proscioglimento al normale articolo centoventinove di che le formule di procedimento prevista quest'articolo non coincidono con quelle che cui può ricorrere al giudice all'esito del giudizio ordinario ex articolo cinquecentotrenta nella prima no centoventinove infatti non sono previsti a differenza della seconda all'ipotesi in cui il reato è stato commesso da persone non imputabile o non punibile per un'altra ragione
Nonché l'ipotesi in cui va o insufficiente o e contraddittorie la prova che il fatto sussiste che l'imputato lo ha commesso o quel reato è stato commesso da persone imputate
In sede di applicazione della pena a richiesta delle parti la dell'accertamento del giudice e più ristretta e in una situazione di incertezza probatoria attuale o ragionevole mente prevedibili all'esito dell'istruttoria dibattimentale
Il giudice stesso può trovarsi costretto come alcuni casi sotto hanno costretto gli occhi
A irrogare una pena nei confronti di persona che nella naturale sede il dibattimento dovrebbe presumere non colpevole Proto spesso ci sono delle proposte di applicazione di pene dove tu immagini o puoi presumere che all'esito dibattimento può e giungere ad una diciamo insufficienze Papiniano soluzione ma anche in quel momento non pure assolutamente dichiarare perché il centoventinove Titti limite molto nemmeno gravoso sul piano teorico per il il giurista su quello pratico per il cittadino e questo passaggio
Attraverso le forche caudine del patteggiamento in virtù dell'insegnamento della Suprema Corte la Suprema Corte
Anche lei in difficoltà in questa prima fase ha affermato che la sentenza del patteggiamento
Non comporta questo è noto a tutti penso un accertamento di responsabilità e pertanto non è inquadrabile tra le sentenze di condanna ma tra quelle in ipotesi di responsabilità
Se si dovesse accogliere la tesi l'istituto il patteggiamento sarebbe difficilmente compatibile con i principi costituzionali atteso che una pena reale potrebbe essere inflitta per una responsabilità ipotetica
Tutte queste considerazioni quindici rendono particolarmente & partitamente fondate diciamo le serve su una implicazione punitiva nei confronti di chi non voglia praticare questa via alter
Mario patteggiamento tanto da Pato a prevalere su un pieno esercizio del diritto di difesa qui spiegamento porte che soltanto nel dibattito tale forzatura
Finito
Compresa principalmente in un giudizio negativo sulla personalità l'imputato non patteggia ante ed un conseguente innalzamento del livello di pena da infliggere e Nolte contrario alla finalità educativa della pena
Finalità che per quanto latamente intesa per quanto latamente individuati gli organi delegati alla sua realizzazione
Qui richiamo la sentenza trecentotredici del novantaquattro socia Peto queste affinità educativa non può proiettarsi fino a dissuadere dall'esercitare il diritto di difesa in ossequio al superiore interesse deflattivo perseguito dal legislatore
Ma nell'ultima annotazione di carattere fattuale vive un processo che mi era costato a me tutto lo Stato
Un'ora di tempo si sarebbe dovuto tramutare in un aggravamento di pena i due mezzi per l'imputato anche mi sembra francamente un poco diciamo esagerato lo ripeto
Questo onestissimo ripeto piemme acqua dalla tutta l'aria mia stia perché letto io faccio queste richieste mi si dia una risposta intorno all'ovvero si sta rispondendo ad est partenza da sentenze ugualmente risponderò
E un atteggiamento un cripto atteggiamento psicologico
Psichiatria lo democratico speriamo giudiziaria da guardare con molta attenzione e ritengo dati indicare con la massima precisione si lamenta anche maggiore di quella che è oggi un esposto vi ringrazio Bonassi
Grazie al proprio dovere anche per aver dato una dimostrazione in un quarto d'ora avventuroso anzi quattordici minuti si possono mettere problemi di grossi inutili
E i giovani pastine sul giudice naturale e organizzazione del dibattito
Spero di essere settantatré
Voglio fare però una promessa perché bene
Argomento
Richiede una premessa di carattere generale
Voglio dire anche questo per quanto riguarda il titolo del convegno un anno in Pretura
Specialmente per argomento che devo trattare riguarda l'organizzazione del dibattimento
Un titolo molto significativo perché allude a quella popolare trasmissione che tutti conosciamo
Con il titolo di un famoso film di Steno negli anni Cinquanta ha fatto entrare in casa e nel mentre tutti italiani queste figure di giudice
Il pretore
Molte volte ha meritato il titolo di pretori d'assalto perché causa per le stanze di carattere sociale e quindi si faceva portatore
Però un certo tacere che la trasmissione fornito un quadro al conto sconsolante della la giustizia che torinese piazzato vedere un pretore
Un po'paternalista
Però che i affrontano i grandi problemi di carattere sociale per lo più una problema di piccola criminalità
Io vorrei dire con sottile ironia anche ha voluto un po'ridimensionare queste figure di giudice
Ma invece se c'è un dato che su cui bisogna partire e queste che viene secondo me il il il dato certo il dato reale e che è cambiato il ruolo del pretore
Io dico cose che sono già state ripetute in sede di miliziani in convegni e in tavole rotonde
Ma è un dato dal tanto che bisogna partire per parlare dell'organizzazione degli uffici cioè che il giudice non è solo da bocca della legge punta e qui che bisogna fare una premessa ma assunto in posizioni di mediatore di conflitti sociali e non senza sofferenza e senza pericoli
Perché questi pericoli e queste i sofferenze sono state sentite anche dall'opinione pubblica mutamento del ruolo che si è imposto non per motivi interni dovuti alla magistratura ma risale anche motivi storici
Io voglio ricordare tanto per fare una citazione x caratterista Vezzalini nelle i primi del Novecento delle degli cieli senza docente alla intuito che il Codice Napoleone per il fatto che in un riportava il l'istituto dell'immunità Antegnati secondo il schema romanistica ma era frutto di legislazioni con delle basi autoritarie
Di ai ha detto addirittura che l'intero destino di una famiglia era stato affidato all'arbitrio interamente cioè con il tribunale questo perché si è aumentato enormemente il il potere del legislatore nel passaggio dallo Stato liberale lo Stato sociale
Determinando
Non mento dei poteri del giudice
E in questo ha dovuto a che cosa l'infezione legislativa che ha provocato una svalutazione
Dell'efficacia delle legge
E in attività degli ispettori dei legislatori con in altri settori
Dove ha dovuto più spaziare no per il giudice
E che hanno gli ha dato origine paga il fenomeno della supplenza giudiziaria
E perché ho parlato dell'opinione pubblica che l'opinione pubblica di fronte a questa figura di di giudice
Ha sentito il pericoli pericolo delle anche di autonomia delle funzioni si trasformasse
In assoluta segretezza cioè un potere troppo separato che l'indipendenza
Si trasformasse in assoluta insindacabilità perché le difese diritti costituzionali venisse lasciata alla nelle persone insieme concezioni del singolo magistrato e il pericolo della dilatazione del potere giudiziario
Però la magistratura
Deve cercare di trovare la soluzione a questo problema perché un dato di fatto che ieri si deve interessare questi problemi
Non per una scelta del della magistratura proprio dell'andamento delle cose come così e dell'ordinamento giuridico
E deve trovarsi un ruolo e come se lo deve trovare il secondo il mio parere ricorrendo al principio della proporzionalità
E bisognerà uscire da un equivoco questi ha portato appunto l'ordinamento giuridico in cui mille il giudice deve operare
Non può contestarsi che il giudice Modena finisce per svolge un'attività cosiddetta politica non equivoco sta proprio in quelle strane ritenere e posso svolgerà funzione che proprio il potere legislativo cui si coltivano
Come i poteri esecutivo non la stessa modo i poteri esecutivo e legislativo ma se pretendesse di farlo
E questo siamo tutti d'accordo su questo otterrebbe risultati opposti a quelli voluti negativi perché perderebbe la fiducia ai cittadini né supplenza si risolverebbe in una nicchia istituzionale
E la decisione non serve più una sentenza mulatto amministrativa l'attività politica del giudice si deve limitare in quella sfera in cui il diritto e la manifestazione di una razionalità pratica sociale ed è in quell'attività giurisdizionale si deve misurare con l'interpretazione delle leggi morali c'è una in una ricerca che l'impegno in prima persona cerca personale non più con il soccorso ai massimi consigliere consolidate della cassazione che tendono mai a scomparire ma ricorrendo anche la critica della stessa legge come il potere-dovere di controllarne la legittimità
In base ai principi costituzionali
Da ciò si può comprendere quali nuovi contenuti delle vere il giudice di quale professionalità si deve morire
Di quale quante ce discipline anche strane del diritto si depura alimentare il suo sapere e come siano necessari gli specialisti
Che possono essere assunti sia dall'interno dell'ordine giudiziario e sia dall'esterno
Nel mondo il diritto e anche dal dalle varie scienze alle tecniche
Più diverse a questo punto la
Bisogna reperire queste io non è che voglia privilegiare il giudice specifica e non giudice specializzato perché
Sono perfettamente contrario al Turelli specializzata siamo tutti convinti
Anche per i centri esteri Henze organizzative di questo ufficio e la specializzazione nel nostro campo appunto inconvenienti che superano i vantaggi
Perché la specializzazione rischia di trasformare i settori specializzati giorni accessibile sono iniziati che operano secondo logiche loro troppi definiscano tenevano tagliarsi naturalmente non solo dalle opinioni tecnico giuridiche maggioranza dei giudici ma anche da quell'interpretazione in senso evolutivo in ogni ospitiamo
E quindi non v'è dubbio che la creazione di caste privilegiate depositario del sapere anche sapere per settori il grave rischio di involuzione la funzione giurisdizionale funzioni giudiziarie impedisce anche qui lo scambio di esperienze il confronto continuo di opinioni che alla base della formazione culturale
E allora che cosa si può intendere con specializzazione si deve esprimere soltanto questo concetto che il giudice deve essere preparato il per il lavoro che che si svolgerà vuol dire che occorre una moduli ardenti peeling nuovi nei quali deve inserirsi e per mezzo dei quali sia possibile parlare di formazione professionale
Quindi lei intorno al concetto del ruolo del giudice
Proprio in un momento così delicato come l'attuale
Il campo penale mi in cui noi resistiamo al passaggio da un da un
Da un codice procedura penale vecchio un Codice procedura penale nuova quindi a un ordinamento che un ordinamento avente una presenza nuova
E ed è un momento molto delicato
Non solo per questo ma anche perché
Nel c'è un passaggio di potere anche nella dirigenza dell'ufficio di avventure
E qual è l'alternativa cioè il gioielliere
C'è un'alternativa nella film nel nel ruolo che gli si deve scegliere
O quella di diventare un funzionario burocrate
Che faccia parte che faccia parte dello Stato apparato e quindi inserito in esso ridotto oppure articolazione del potere
Oppure come organo collocato fuori dello Stato apparato e che assume la funzione di barriera del potere espressione dello Stato come ordinamento come comunità
Ma al di fuori di esso
Con funzione di barriera
Contro le distorsioni del potere
Quindi forse io deve adempiere a quella funzione di corretta applicazione dell'ordinamento nei confronti di tutti i soggetti quindi anche nei confronti di coloro che sono espressione dei poteri politica
Ciò però che cosa presuppone presuppone del potere funzioni
Presuppone che ci sia un meccanismo giudiziario che non si inceppi come avviene purtroppo a destra
Con
Il fenomeno delle carcerazioni preventive troppo lunghe i tempi della giustizia civile
Li conosciamo tutti del cittadino avverte in questi casi in prima persona
Con un senso di impotenza l'importanza
Chi assume la funzione del giudice come giudice e ritiene che le che la modificazione di per l'uomo di tale ruolo ha portato alla crisi della giustizia
E questo erroneamente
E quindi noi dobbiamo ricorrere principio della professionalità per potere
Ricercare
Per potere
Adempiere a quella funzione del giudice dovrebbe adempiere il principio la personalità e il connesso con l'esigenza il dovere di garantire la società
E be
A di gli
Assolve a quella collega di universi di quella nuova di una nuova cultura nella cultura dell'amministrazione del giurisdizione
La cultura cosiddetta tabellare
Necessaria per il corretto funzionamento degli uffici giudiziari
Perché noi dobbiamo pensare che una situazione dico se notevoli mutamenti della nostra struttura giudiziaria come l'attuale
Le ci sono alcuni principi che non possono essere derogati
E quali sono questi principi di principi del giudice naturale
Che fa parte appunto della delle concetto dell'organizzazione ed è quindi la cultura tabellari se ne però vediamo la situazione attuale vediamo a questi principi sono stati discussi e enunciati anche numerosi circolare del Consiglio superiore
Sono ancora allo stato embrionale nella realizzazione pratica
Si tratta di programmazione in Cuore di principi direttive molte volte sono rimaste sulla carta
In materia tabellare è una materia vedo arida non desta pace entusiasmi non suscita grandi emozioni emozioni ma il nucleo essenziale dell'amministrazione della giurisdizione
Ed è il nucleo della il principe del principio di cui ho parlato e nella professionalità del magistrato non è possibile fra cioè progredire nell'efficace la nostra funzione senza tener conto dei sistemi organizzativi
Che sono decisivi per l'attuazione dei principi di legalità e di buona amministrazione
Questo è un concetto chiave è stato sostenuto anche gli incontri recenti incontri studi recenti del consiglio superiore a Trevi nell'ottantotto c'è stato incontro di studio proprio sul problema della organizzazione degli uffici ti delle materie tabellare
è un concetto che si è voluto con il tempo e con il tempo e con i contributi della dottrina se pervenute ne consegue utilizza che tutto un settore dello Stato ed amministrazione delle Italia non faccia parte dell'esecutivo perché fa parte propria della della competenza del Consiglio superiore e questa consapevolezza impone a tutti i magistrati di prendere coscienza e l'attività del giudice non è più soltanto quello della giurisdizione cioè di emettere sentenze ma è anche quella di far funzionare la giurisdizione
E quello dell'organizzazione è una tematica
Si può dire ancora agli inizi perché non è ancora sfiorata in tutti i suoi aspetti
E anche se frequenti sono il di Battisti le gravine che qui inadeguatezze delle risorse disponibili
La carenza del personale eccetera
Però l'argomento non appare affrontato in maniera efficace per l'assenza di precisi modelli gestionali il ferimento e per incapacità diffuse di affrontare nell'istituzione nostri problemi
Il funzionamento degli uffici giudiziari in termini non esclusivamente giuridici
E il problema non è semplice perché ci si scontra contro l'inadeguatezza del nostro ordinamento giudiziario che non è certo conforme in tutte le sue norme ai principi costituzionali
Perché sappiamo che è ancora in vigore vecchio ordinamento grande milioni centoquarantuno nonostante siano trascorsi cinquant'anni da allora
E ci sono vari progetti grigio decreti legge organica in materia di ordinamento giudiziario le varie leggi ci si che si sono succedute che sono state emanate sul sull'argomento
Come la legge
Istitutiva del consiglio superiore articolo dieci bis che è stato introdotto nell'ottantasette
La legge venticinque settembre ottantasette
E ultimamente nelle il decreto presidenziale ventidue settembre ottantotto numero quattrocentoquarantanove che ha parlato specificatamente delle tabelle anche se sono norme rilevante sotto il profilo del rinnovamento delle istituzioni
Sono norme però solitarie e di difficile interpretazione talvolta perché prima sono prive di un disegno unitario ed organica
Noi dobbiamo pensare che restano ancora in vigore
Norme dell'ordinamento giudiziario quelle quelle articolo trentuno trentaquattro trentotto
In cui le funzioni e le attribuzioni del titolare dell'ufficio
Titolare del delle dirigenze ed è ben e dei magistrati addetti alle pitture
E che rispecchia il sistema gerarchico burocratico del tempo in cui le norme sono state emanate
Non si collega
Con le aspirazioni che noi cineteche abbiamo cioè con me l'esigenza che questo rinvio
Che traspare dalle nuove norme che poi si sono succedute di cui ha fatto cenno
Il vecchio sistema che mi finiti da attribuire ai titolari degli uffici direttivi e la dirigenza dell'ufficio la retribuzione degli affari in via esclusiva
Le attribuzioni a sorveglianza nei settori carattere mi sentivo e nel settore delle giurisdizioni affidava poi alla Cassazione il ruolo di guida e di controllo della professionalità dei magistrati
Era funzionale in una società statica come quella di allora
Dicono il cui mutamenti erano governati autorità di effettivamente in una società un potere politico concentrato mo'Genio
E con una legislazione che era abbastanza organica e stabile che trovava nei codici dei testimoni la sua iscrizione principale ma tale sistema fin dal giugno dell'ottantasei
Sarebbe inserite
Un lavoro di Salvatore Senese
Non solo risulta dissonante con un nuovo assetto che le costituzioni ha disegnato
Per la magistratura
Ma perduto di razionalità di fronte profondi mutamenti della società
E che hanno investito il ruolo del giudice il sistema politico istituzionali
Perché in una società così soggetta appunto profonde primo tumultuose trasformazioni come l'attuale
Aperta l'economia internazionale inserita in un sistema sovranazionale caratterizzata proiettando i centri di potere in cui la stessa legge demente mutevole cangiante
Perché gli interessi sono diverse le con letture si riversi confido il giudice non può essere più ad elaborare concetti
Già recepiti nell'ordine precostituito e fatto da altri
Ma deve cogliere la norma il suo significato che sono serie
Proprio che si beve c'erano due società occidentale
Si tratta quindi di trovare dei moduli delle concezioni
Diverse da quelle elaborate ai vertici quindi c'è l'atteggiamento che il potere giudiziario diventi diffuso ed egualitario che le culture sui modelli secondo criteri provarsi professionali non burocratici
E alla mancanza della di una cultura dell'organizzazione interno dell'istituzione giudiziaria si accompagna anche il fatto
Che gli discipline che riguardano l'organizzazione parlo di organizzazioni in generale di uffici sia
Di carattere pubblico e privato sono in ritardo proprio per nell'affrontare il tema della funzione giudiziaria come organizzazione
Quindi il punto principale dunque su cui io volevo puntualizzare mio discorso e qui resterà che noi abbiamo questa e ordinamento giudiziario che enti quanto abbiamo spezzoni
Di vecchie norme che si intrecciano con la Costituzione e con le leggi più recenti
E abbiamo retaggio della di questa vecchia costruzione normativa
E in buona parte rimasta intatta la figura del dirigente dell'ufficio giudiziaria
Che concentrò imponente serie di funzioni e poteri che non trova riscontro in alcuna altra realtà organizzativa cioè gli assume funzioni giurisdizionale di amministrazioni del giudice amministrativo e gestionale anche sindacali attento anzi all'ufficio
Che attualmente
Non può più teneri
Cioè questa figura una in natura ormai razionale problema organizzativo
Del nord e non si istituzione verso cui si sono indirizzate da tempo proposte innovative
Proposte innovative però che
Mi sa dire hanno dei limiti perché si è parlato di ridurre e l'esercizio della del diritto delle Alpi la funzione dirigente ridimensionarlo nel tempo parlando di rotazione di sì di limitazioni questo potere
Perché non si può aderire tra l'altro l'opinione sui mutui il dirigente andrebbe alcuni assimilato al manager aziendale come è stato proposto nel cuneo proposte di riforme perché ciò che occorrerebbe ciò che occorre burocratizzare la funzione dirigente definendo nel ruolo sulla base
Dell'esigenza di fornire alla collettività un servizio imparziale razionale ed efficiente
In sintesi bisognerebbe creare un collegamento significativo tra direzione riorganizzazione degli uffici da un lato ed efficienza e qualità del servizio dall'altra
Certo è un problema che non si può confrontare in termini semplicistici ricorrendo alla al binomio azienda giustizia
Si deve però del partire dal team da me del principio
Che bisogna ricercare nuovi moduli organizzativi ricorre rapporti scientifici anche esterni il problema è aperto e occorrono nuove idee perché l'attuazione
L'organizzazione di delle organizzazioni giudiziarie lontana da un modello di organizzazioni capaci di realizzare il suo obiettivo gli strumenti modelli di attività le procedure
Guardano al passato
Perché non è piena coscienza delle della novità dell'obiettivo non è quello di adempiere alle funzioni al servizio dei cittadini
E di salvaguardarlo e di Salerno salvaguardare l'indipendenza e l'autonomia dei magistrati
Si deve partire il principio che il lavoro in senso generale è un fatto collettivo e non individuale al quale partecipano tutti i colori cotto in cui che contribuiscono al suo esito e che pertanto si pone un problema di partecipazione alla gestione organizzativa
Dei testi ormai riconosciuto il principio che le direttive sull'organizzazione del lavoro quando coinvolgono l'intero ufficio non devono basarsi sull'imposizione ma sul consenso consenso di coloro che partecipano con gli uffici
E quindi hanno assorbente contraddizione tra norme vigenti e realtà della pazzia organizzativa e improrogabile istanze di rinnovamento
Sempre in gioco come invitare com'questi Puglia due parametri
E qui entra in gioco il principio del giudice naturale che recepito nell'articolo venticinque della Costituzione è stato riaffermato in varie delibere del Consiglio superiore
Su cui il consiglio si è si è pronunciato
Più volte fino a poi
Fino fino ad arrivare poi alla alla norma del delle leggere l'ottantotto in cui si apre si è parlato di adozione di criteri precostituiti e di distribuzione degli affari
Il principio che espone il magistrato al riparo da interferenze di potori Sterne e te lo garantisce anche le possibili deviazioni della stessa struttura giudiziaria risponde all'esigenza di evitare del giudice sia designato successivamente all'insorgere della e si ricandida
E i
La Regione giustificatrice delle norme risiede proprio nell'esigenza fede tutti avvertita operatori da giustiziere quindi pubblica che attraverso un corretto imparziale ritenere designazioni del giudice siano rispettate le regole della legalità costituzionale e trova però questo principio non facile applicazione mia pratica giudiziaria perché si getta il criterio di assegnazione degli degli affari consenta successivamente da parte di operatori la verifica della sua osservanza al fine di assicurare la trasparenza l'esercizio della funzione giurisdizionale con conseguenze tutela della posizione indipendenza del giudice
Ora le passando alla conclude alcune alla conclusione non si può dire che io situazione d'ufficio il dibattimento
Si era ossia cioè che siano state rispettate queste norme di cui ho parlato
Anche perché nel dibattimento noi e abbiamo delle proposte tabellari presentate novanta presentate per il biennio novanta novantuno che non sono state provate sappiamo tutti è vero che è stata del presidente della corte d'appello
Messa un provvedimento di provvisoria esecuzione di queste belle che mi risulta che sia stata però null'altro e quindi l'ufficio si può dire che purtroppo versa in condizione di provvisorietà
E che devono ritenersi prorogate le tabelle del biennio precedente biennio precedente prevedevano
Una tutta una dico una struttura totalmente diverso da quello attuale
In cui esistano due sezioni promiscue docenti in seconda nelle tabelle precedenti le sezioni erano autonome Mina provvedeva alla ai procedimenti per direttissima e gli altri procedimenti ordinari perché ritengono di vita
Neanche per quanto riguarda l'assegnazione degli affari la situazione si può dire Rossi avete l'assegnazione dei procedimenti ordinari è stata delegata dal dirigente della Pretura ad un ufficio di coordinamento
Che tra l'altro nella leggi sull'ordinamento giuridica neanche prevista come organo a sé stante te posso assegnare processi e affari finali
Che procede stupisce coordinamento la distribuzione per aura giorni di procedimento IMI Anton con un programma computerizzato
Ma noi dobbiamo dire con tutta sempre sincerità che nessuno all'infuori tale ufficio ricevimenti
Può dire se l'assegnazione avvenga secondo quel criterio obiettivi e predeterminati che prevede la legge
E non può quindi affermarsi che il criterio di assegnazione sia conforme a quei principi di trasparenza
Quindi verifica
Per quanto riguarda invece i procedimenti per direttissima il fissazione abbia l'assegnazione avviene piante fissazione dell'orario di presentazione gli arrestati dinanzi al pretore
L'assegnazione poi al magistrato
Effettuata dai dirigenti delle due sezioni secondo criteri di opportunità
Ma senza seguire quel criterio previsto delle stesse norme del codice articolo cinquecentosessantasei che stabiliscono che l'arrestato venga condotto direttamente davanti al pretore che tenga udienza essendo anche in udienza
Ispettore chissà la data dell'udienza
Ora non non poi non devo scendere in maggiori dettagli tra non si può nascondere che le situazioni per carità provvisorietà e meglio è
Se attualmente non è causa di gravi disfunzioni gravi distorsioni perché il dibattimento il il carico di lavoro non è
Di di particolare l'esattezza
Però il le questo principesse principia con questi questa prassi appare di particolare gravità se si tiene conto
Nel momento attuale in cui ci troviamo argomento molto delicato in cui si forma degli equilibri perfetto proprio del passaggio dalla vecchia alla nuova normativa
E quindi va ribadito che la gestione degli uffici e questo ribadito editore non non dopo non quando è troppo tardi gestione degli uffici non può essere affidata alla discrezionalità dei dirigenti come in parte avviene a destra
Senza lo sa e senza l'osservanza di quei criteri obiettivi e predeterminati che si legge stabilisce per le assegnazioni degli affari
Perché questi in inosservanze né di inimitabili mente porteranno nel futuro gravi distorsioni a funzioni giudiziarie ISPA smentito decisamente qui l'argomento di giustificare
Ne ha più elastiche applicazione regole fermali con l'esigenza di una maggiore efficienza del servizio invece vero il contrario perché l'esperienza di alcuni uffici ci porta invece a questa conclusione che quando sono state osservate le regole formali gli adottanti criteri Totti stili e predeterminati nella selezione degli affari sono stati raggiunti maggiori livelli di funzionalità del servizio
Vi è stata una maggiore crescita gestionale finisco definisca per cosa è stato fatto nel nostro ufficio che i nel nostro ufficio attuali non è non è stato fatto ma si è presa coscienza richiesto
Di questi problemi che abbiamo
Si è presa di coscienza e questo è già molto
Io prego tutti i successivi interventi di stare rigorosamente i tempi altrimenti sarò petulante faccio appello proprio ad un modulo di partecipazione gestione la parola all'avvocato Rienzi
Autotutela e tutela degli interessi diffusi
In una pensava decimata dal viado Artissima relazione che mi ha preceduto
Mi presento io parlo per il Codacons che una
Un'associazione di tutela dell'ambiente e dei diritti dei consumatori
Forse qualcuno di voi conoscerà questa sigla perché noi siamo
I fornitori di materia prima del vostro lavoro siamo i grossisti quelli che vi inviamo le denunce
E devo dire subito che ho due tipi di disagi a fare questo intervento che mi sono venuti dopo essere entrato qui dentro prima non le avevo
Una di tipo psicologico perché
Non sono venuto per limitarmi a darvi la solidarietà
Dei cittadini o delle associazioni rappresentative dei diritti degli interessi collettivi per le gravi carenze strutturali della magistratura sarebbe troppo semplice
Diamola per scontata noi riteniamo che non sia questo il problema di cui bisogna discutere
Ma riteniamo di dover muovere delle critiche e aspre nei vostri confronti indipendentemente da questa situazione
E questo Milan disagio come tutti gli ospiti che non a cui non piace diciamo dire che il pranzo servito a tavola dall'ospitante cattivo
Poi a un disagio anzi due disagi di tipo fisico uno perché non mi piace sentir parlare di difesa di tutela della salute mentre sì ignora che come ci insegna questa busta che ci arrivano adesso non so come e perché
Che l'inalazione dei prodotti di combustione del tabacco rappresentano la causa del trenta per cento di tutti i tumori del ruolo ecco Tuscia non è non è una cosa su cui io voglio ridere perché è una cosa che ritengo nel discorso che voglio fare Breve naturalmente molto ma molto stretto
Secondo tipo di disagio fisico è dovuta al fatto che io non vi conosco
Voi siete i magistrati democratici ma io conosco al massimo uno o due vivo non di più
E questa strana è strano perché sono venti anni che noi adesso non parlo più ovviamente come singola persona ci battiamo per la difesa dei diritti collettivi
Dei diritti sociali
E e allora c'è da chiedersi se voi rappresentate la Magistratura democratica
E io dieci anni fa conoscevo tutti i magistrati democratici
Ora c'è un duplice problema innanzitutto dove sono finiti quei non sono più democratici
O non si interessano più di questi problemi e secondo come mai in questi ultimi dieci anni voi
Non vi ho mai conosciuto
O meglio purtroppo che ho conosciuto in situazioni e circostanze molto dolorose che tutto mi fanno pensare tranne che si possa ancora parlare di una Magistratura democratica diversa da una magistratura ingenti
Il tema complesso
Tutte è saltato in questo invito
Che non so se per caso ove l'altro motivo ha soppresso addirittura la sigla Codacons ignorando ora
E ha soppresso hanno una parte del titolare dell'azione che era autotutela e tutela giudiziaria ovviamente degli interessi diffusi perché non aveva nemmeno l'orario quindi un invito veramente impossibile perché non c'era nemmeno loro frangente per una mattina si
Sì va bene o male i dibattiti però sono utili sono utili però perché tutti tutti possano tutti possono partecipare
Questa è una critica il rumore l'organizzazione forse non sarò più in vita ma non è
Il tema autotutela e tutela giudiziaria il problema di fondo secondo me è che la magistratura vuole dividere la società Essa in buoni e cattivi cioè vuole stabilire Essa magistratura chi sono i buoni e chi sono i gatti
E questo perché gli si consente di fare le statistiche
Perché e assurdo far fare le statistiche a quelli che determinano il prodotto su cui le statistiche si fa
I magistrati nella loro cultura
Evidentemente credono che alcuni fatti siano reato vanno Conte seguiti e condannati e altri no
è chiaro quindi che i processi che vanno a processo diciamo le denunce che vanno al dibattimento che si concludono in un modo o nell'altro sono quelli che incontro nella cultura della magistratura un certo tipo di input di tipo è un fatto criminoso
Seguendo questa cultura dalla magistratura noi leggiamo sui giornali appunto come qualcuno diceva e qualcuno di voi scriveva su sul manifesto qualche giorno fa che a Roma esistono soltanto un po'di truffatori molti spacciatori di droga il problema della criminalità a Roma e droga
Che sicuramente un grosso problema furti qualche stupro e qualche altra cosa di questo genere
Perché questi sono i processi che avete fatto
Il guaio è che le statistiche si fanno sui processi che avete fatto
Mentre noi cittadini le vogliamo fare e li stiamo facendo sui processi che voi non avete fatto
Naturalmente non mi riferisco a voi come persone fisiche presente
Sto parlando alla magistratura in generale
Perché i processi non fatti sono quelli evidentemente che non sono non ha certo tipo di cultura della nostra attuale Magistro tu cioè la vostra cultura attuale
Il rischio che noi corriamo adesso entro nel tema
E che questa vostra pretesa di stabilire buoni e cattivi in base alla vostra cultura si trasferisca anche all'interno della giurisdizione sui diritti collettivi
Cioè che voi stabiliamo perché se io entro qui con un tubo di scappamento dalla mia macchina Cesa in quella porta
E lo tengo mettendo in moto la macchina mi fate arrestare
Ma se dieci di voi che non hanno la cultura del rispetto della salute degli dei non fumatori accendono la sigaretta qui dentro sono nonostante sia uno dei pochissimi posti in cui è vietato fumare per una legge che non vale assolutamente nulla del mille centosettantacinque che finalmente abbiamo portato dinanzi alla Corte costituzionale quello non solo non è reato per carità
Non solo non è soltanto una libertà vostra ma è un vostro diritto perché questa è la vostra cultura quindi mai bisogna resta di perseguire quei trecento mila pubblici ufficiali i quali in quindici anni di vigenza di una legge sociale
Che ha consentito nella sua in attuazione di ammazzare centoquaranta mila persone l'anno mai mi sognerei di condannare un carabiniere perché non ha fatto la contravvenzione a uno che fumava dentro un'aula giudiziaria
Allora questo è un rischio che noi dobbiamo evitare che noi come cittadini vogliamo evitare accuratamente
E noi vogliamo contare non i processi fatti e gli imputati ma vogliamo contare le parti lese le vittime che non hanno avuto giustizia così vogliamo fare le statistiche
Per quanto riguarda gli interessi diffusi che vorrei definire diritti collettivi più gli interessi diffusi che un termine antiquato e superato cioè diritti di tutti i cittadini vostri anche
Noi non abbiamo da lamentarsi delle carenze strutturali o della insufficienza degli organici della magistratura non ci possiamo lamentare di questo perché non esiste nessun magistrato che si sia fatto carico di questi problemi
Quindi non ci si può lamentare dello zero assoluto
Siamo in una situazione di numeri negativi
Nemmeno di piccoli numeri positivo
Quindi possiamo dire con certezza che tutela giudiziaria degli interessi e dei diritti collettivi a Roma per lo meno e a livello penale non esiste
Probabilmente in Italia
Siete molto indietro su questo tema mi dispiace doverlo dire
Abbiamo presentato ottanta denunce in un anno non crediamo di essere folli
Di questi ottanta denunce nessuna ha visto mai un imputato
E devo fare degli esempi perché potreste dire che sto parlando a va
Soprattutto analizzando le parti lese i cittadini famosi diritti collettivi le collettività che non sono state tutelati e qui non è stata data giustizia
La sì e il CIPE si trattengono trecento miliardi che dovrebbero restituire a dodici milioni di cittadini commettendo un'omissione di atti d'ufficio e un atto di azione indebita
Nessuno fanno
Venti mila famiglie di ammalati di mente romani che vagano per la città
Sono costretti in situazioni disastrose perché nessuno fa nulla nei confronti della inottemperanza a leggi dello Stato sulla creazione di strutture necessari per questi fini
I centri di dialisi
Vi sono leggi che obbligano la Regione ad aprire centri dialisi a farli funzionare
I medici addetti ai centri di dialisi pubblichi anzi pubblica hanno tutti interessi i centri privati e cliniche private di dialisi e la dialisi non si può fare
I farmacisti e storcono sulla pelle di un milione di mutuati quello che a loro è dovuto legittimamente dalla Regione
E nessuno muove un dito e sono denunce che vi sono state in via i palazzinari
Armi lì sottrae un mille duecento miliardi alla collettività evadendo il fisco e un magistrato ordina il perito di di di di se poteva sottrarre quei soldi anche in un altro modo senza fare i falsi di bilancio che ha fatto
Il perito dirà certo si possa si posso trarre in tanti modi mille duecento miliardi al fisco e sarà assolto
E questi sono gli esempi più grosse ma poi ci sono quelli più piccoli
Mi ricordo di fronte a me un sostituto procuratore
A che mi aveva convocato per interrogarmi perché avevamo denunciato l'occupazione abusiva che durava da vent'anni e per la quale il Comune incassa col ministro di grazia e giustizia di via Ulpiano in via Triboniano
Per il famoso Palazzaccio
E insieme dice certe qui c'è proprio l'occupazione abusiva c'è un abuso di atti d'ufficio
E mi ritirai in faccia questo sostituto procuratore bisognerebbe fare la comunicazione giudiziaria Brancaccio acqua
E questa è la situazione
E io dicevo ma e è un esempio è un esempio che tesa sulla coscienza della gente onesta
Perché non ci si può far giustizia con l'arroganza del potere appropriarsi di terreno e di strade comunali o demaniali
E dimostrare alla gente che laddove c'è il potere la forza Azio tengono anche i comodi e ENI intuitiva perché non sapeva che non poteva fare nulla
Non parliamo del processo del lavoro di cui ha parlato qualcuno prima di me
La inottemperanza tutte le regole che ha fatto naufragare completamente i diritti dei lavoratori
Le scuole romane che sono in uno stato di pericolosità sono tutte in violazione di legge perché non hanno le scale di sicurezza
E vi sono miliardi che non vengono spesi dell'amministrazione comunale senza che nessuno faccia nulla e non farà nulla finché non ci saranno i morti come nei giardini pubblici comunali ci sono stati morti e nemmeno è servito a nulla
Il degrado di Roma eccetera eccetera e qui mi fermo come semplificazione vi faccio grazia
Abbiamo calcolato di aver portato avanti gli interessi di trenta milioni di cittadini più
Scusate se sono pochi con questi ottanta denunce non per tante ipotesi di reato perché è vero che il codice penale non è stato mai aggiornato pensate che non esiste un campo di reati contro l'ambiente
Non esiste un capo di reati a tutela del consumatore
Nel due mila noi abbiamo ancora dobbiamo ancora andare quei pochi magistrati di provincia coraggiosi che vogliono fare qualche cosa
Andare a scomodare ho la classica omissione di atti d'ufficio o reati nati per tutt'altri fini l'emissione di sostanze tossiche nell'aria eccetera eccetera cose che naturalmente rendono tutto più complicato questo è un problema è un problema di volontà politica
Chiaramente quindi non si può addebitare certamente la magistratura
Ma alcune ipotesi si sono e potrebbero essere facilmente applicabile qual è l'alibi l'alibi e che voi
E ritenete nella vostra cultura che il più delle volte si tratti di carenze amministrative
Che va bene vuoi mettere il problema della droga con il problema del fumo o con il problema
Della a dell'handicappato a cui non è stata realizzata la struttura per accedere sui mezzi pubblici sono cose del tutto irrilevanti rispetto a questo naturalmente io sto forzando perché ognuno di voi dentro di sé non pensa quello che io sto dicendo ma non è sufficiente non pensarlo perché quando avete in mano i fascicoli dovetti unire al pensiero l'azione non potete dire poi ma io l'ho pensato ma in fondo avevo da fare tante cose avevo tanti fascicoli avevo tante incombenze da svolge e non mi piace quello che sto dicendo ma spero che me lo farebbe termine
Questa cultura va cambiata questa cultura e inaccettabile per i cittadini e le associazioni che tutelano che pretendono di tutelare gli interessi collettivi perché poi e guastano le statistiche creano situazioni abnormi a me non piace parlare di me stesso
Ma io sono entrato quest'anno nelle statistiche penali criminali per aver commesso un oltraggio una calunnia è una resistenza a pubblico ufficiale
Sono entrato in questa statistica quindi chiaramente poi curatore generale quando vado avverto che dice che ci sta tanto oltraggio tanti oggi da anche io sono tra questi
Io come Codacons naturalmente perché non so se il buon dottor Paolo Ferraro lo ha fatto per farmi un piacere cioè per farmi arrivare a una clamorosa assoluzione dibattimentale che mi consentisse di illustrare la la situazione
Ho è quello sarebbe pericoloso invece rientra anche questi in questa cultura perché il cittadino che facendosi portatore degli interessi di quei milioni di persone e di quelle quaranta mila persone che ogni anno a Romano incidenti perché non portano le cinture di sicurezza incidenti gravi
Dice ai vigili che non fanno le contravvenzioni per questo motivo voi non fate il vostro dovere questa frase in null'altro viene considerata il capo di imputazione per oltraggio nemico probabilmente la democrazia di chi mi ha mandato a giudizio è stato lo stimolo per farmi una cortesia all'associazione e quindi io devo ritenere questi
Ma questo naturalmente ha determinato uno spreco di energie ha determinato che quel problema dell'affollamento dei fascicoli della difficoltà di lavorare allora e anche viziata da questo tipo di cultura perché forse quel processo si fosse fatta nell'altra direzione avremmo salvato dieci venti cento vite umane non lo so mai possibile
Seconda e ultima parte concludo della mia del mio argomento auto tutte quindi tutela giudiziaria zero autotutela
La gente la collettività ha incominciato a imparare a tutelarsi da sola perché ha visto che non ha altra strada
E l'esempio l'ha preso da Elli forti dei potenti che voi sapete che la migliore forma di giustizia in Italia è quella privata e cioè o le migliore agricole
E noi abbiamo assistito a
Interferenze mafiose tranquille l'arbitrato mi riferisco al degrado dell'Ente Fiuggi del comune di Fiuggi
Nel quale si sono visti i vostri colleghi
Implicati e da questa ha preso esempio per imparare a usare
Se stessa per difendersi nella tutela dei diritti collettivi
Quale lo strumento che noi adoperiamo avendo ormai archiviato il processo il procedimento sulla magistratura l'abbiamo messo in uno scaffale polveroso
è quello della dell'uso strumentale della denuncia
Collegata con la sensibilità della dei mass media
Cioè questo dà dei risultati
Questo dà dei risultati perché la gente e illustra che ancora la giustizia e la pena possa essere applicata nei suoi confronti quando sbaglia
E allora la paura dell'applicazione della pena quando viene sollevato lo scandalo il problema attraverso la denuncia e finisce sui giornali
Porta a qualche risultato mamma il processo non abbiamo mai visto un processo che ha portato a qualche risultato
Queste considerazioni con il nuovo processo penale naturalmente si sposano perfettamente perché ci hanno portato a rivalutare anche esperienze del passato che erano nella traccia dell'autotutela e mi riferisco a quelle esperienze di gruppi specializzati o di alcuni magistrati e io qui fa cenno
Alcuni magistrati che utilizzavano il processo nello stesso modo in cui lo utilizzavano cioè lo iniziavano
Contestavano una certa i posti di reato
Al pubblico amministratori adempiente lo interrogavano lo perseguitavano lo chiamavano quattro volte gli dicevano se tu non fai il tuo dovere io ti devo mandare a giudizio ben sapendo che non avrebbe potuto mai fare
Perché sarebbe stato poi assolto sul mare al dibattimento
Il rischio è variamente ai vari magistrati che notte si chiamavano d'assalto
E che abbiamo sottovalutato probabilmente ma di cui non ci dobbiamo rivalutare l'opera perché almeno quelle vi potrei fare degli esempi parcheggi di Fiumicino che potrei fare tanti esempi hanno dato risultati ma sempre mai attraverso il processo
Quindi sezioni specializzate si ispezione specializzate no il problema è avere il coraggio di fare le cose e di capire che vi sono delle ipotesi di reato
E vi sono dei fatti criminosi grandi nei confronti della collettività
Che la vostra cultura deve imparare a mettere al primo posto non c'è bisogno di una distribuzione intelligente dei processi
Perché ogni magistrato e tanto più se democratico dovrebbe auto di tribù estinta i processi in modo intelligente e secondo la sua la la sua valenza la loro valenza sociale
Cosa ci riserva il futuro ma io non so cosa ci riserva il futuro per il momento abbiamo visto che i magistrati hanno chiesto trecentocinquanta e ottenuto precedendo cinquanta permessi di privilegio di accesso al centro storico
Per motivi di sicurezza e non sappiamo che vi sono dei motivi di sicurezza per cui devono essere cautelati questi colleghi magistrati
Ma non è questa la logica su cui possiamo aspettarci qualche risultato come difesa dei diritti collettivi assolutamente c'è un banco di prova
Ed è una legge importante la legge duecentoquarantuno del novanta
E io vi dico già che voi la fossero i è una legge importante perché una legge rivoluzionaria per certi versi per il nostro ordinamento è una legge che finalmente mette alle strette la pubblica amministrazione
Costringendola a provvedere a risolvere i problemi dei cittadini con un responsabile della pratica entro un termine preciso
Che è di trenta giorni avendo l'obbligo se non riesce a provvedere a dare una ragione che giustifica questo mancato provvedimento
E voi la fosse legge perché lo so caro dottor Ferraro lei mi fa cenno di no io spero a non osavano sta facendo
Voi l'affosserebbe perché il ministro Gasparri brevi ha dato già le indicazioni cioè la massima autorità dello Stato ha già emanato una circolare che noi abbiamo impugnato e abbiamo denunciato per istigazione a delinquere e troverete sui vostri tavoli anche questa denuncia il ministro Gasparri
E lui ha detto il Califfo nazionali è vero che c'è una legge per la quale voi dovreste dare finalmente ragione ai cittadini del perché fa perdere perché non fa ma tenete presente che potete
Fare una dare una serie di giustificazione del perché non fate che io qui vi era e vi elenco di modo che la possiate usare la mia circolare come manuale di salvaguardia della vostra salute di fronte alla possibile l'intervento del magistrato pazzo
E quindi potete rispondere testo uguale
Non ho fatto perché aveva troppo da fare non ho fatto perché avevo troppi fascicoli perché l'ufficio e disorganizzato perché la pratica era complessa
Voi rispondete così e poi potete stare pure anni come prima nessuno vi potrà punire per l'articolo duecentoventotto secondo comma del codice penale questo è il banco di prova Noemi tempeste Remo di denunce non voi i pubblici funzionari che o metteranno il loro dovere in questa materia e voi affosserebbe anche questa legge
Ringrazio l'avvocato Rienzi sul dibattimento senza qualità vi sono tre
Iscritti non so che ordine avrebbe concordato tra voi
La Juve
Riferendosi
Per corrispondere a queste esigenze evidenti di particolare gravità penso di poter limitare il mio intervento alla alla narrazione e direi quasi telegrafiche ora di Juno qualunque dei dibattimenti che mi è capitato di svolgere negli ultimi giorni e che ha la caratteristica forse di essere leggermente più divertente di qualcun altro
Si trattava di un processo nel quale compariva come imputato una persona che aveva sottratto un bene pignorato l'imputato non compariva il dibattimento sebbene ritualmente citato
Sita dava diversi minuti alla ricerca di un difensore al quale affidare le cure di questo imputato che non aveva ritenuto di comparire
Alla fine nel corridoio si trovava un avvocato di passaggio che accetti accettava cortesemente l'incarico di difensore di ufficio
Si qualificava civilista quando si andava ad esaminare la la i documenti relativi alla notifica del decreto di citazione
Si attardava a una disquisizione le differenze tra la notifica civile e la notifica nel processo penale
Risolto questo incombente convento e dopo non pochi minuti affidavo
La parola al Pubblico ministero che
Il physique quindi cerare in un silenzio imbarazzato
Superava anche queste difficoltà suggerendogli che forse intendeva chiedere l'esame del testimone che compare nella nella lista
A lui va con un gesto il difensore ciclista non si opponeva
Compariva il il testimone affidato questo testimone
Che un ufficiale giudiziario che doveva riferire sull'esito negativo del pignoramento affidavo questo testimone alle parti perché lo interrogasse ma l'aula restava in un silenzio tombale
Imbarazzato chiedevo al testimone cosa ci può dire di questi fatti sperando che egli riuscisse a a quei soldi la la situazione imbarazzante il testimone diceva io non so niente
A quel punto
Ero veramente sbarazzato infastidito e uscivo in un'esclamazione ma questo il processo di Kafka è un processo nel quale non si sa chi se l'imputato l'imputato non compare il difensore lo abbiamo ma non interloquisce il Pubblico ministero non ci dice perché dobbiamo processarlo
Il testimone non sa su che cosa è chiamato a deporre e dunque il classico processo definendo è scritto dal noto del quale nessuno sa perché si faccia
A questo punto l'ufficiale giudiziario che è una persona squisita
Interloquiva finalmente in modo molto concludenti diceva cacca cacca cacca
Questo nome non mi dice niente
Guardi
Guardi
Del processo non so niente ma sicuramente se avesse seguito un pignoramento nei confronti di questo signor Kafka visto che è un nome così strano me ne ricorderei io questo pignoramento non
Non mi restava che pregare segretario mettere a verbale testimone nulla sapeva dalla procedura esecutiva carico di Kafka Franco
è un un processo che si è risolto in un modo fosse più divertente di altri ma di processi di questo tipo purtroppo noi nei celebriamo quotidianamente ci sono dei processi nei quali addirittura si verifica una situazione ancora più paradossale non compare l'imputato non compare il difensore non compare il testimone noi rinviamo
Credo statisticamente tra il trenta e il cinquanta per cento dei processi
Perché il testimone che di solito nei processi pretori di minori il testimone di accusa indotto al Pubblico ministero non compare
Oppure invece di comparire nel uno su una circostanza banale quale può essere la detenzione di un coltello la guida senza patente ne compaiono cioè i quali hanno atteso per l'intera mattinata sono stati distolti dai loro compiti di di istituto mentre purtroppo noi ricordano i fatti perché
Loro dissequestri coltelli ne fanno tè Hunt anche di guida senza patente mi accettano tante e quindi nulla sanno riferire sui fatti c'è una percentuale altissima di processi che a me capita ma penso capiti anche ai colleghi divo inviare perché manca la materia prima del processo
Fatta questa descrizione telegrafica dello stato dell'arte penso di poter esprimere in modo altrettanto telegrafico il sentimenti di profondo disagio tutti i colleghi
Probatori del dibattimento la Amar constatazione che purtroppo il processo pretorile quello di cui noi ci occupiamo stenta enormemente da assumere la veste che il legislatore così elegantemente gli aveva disegnato
E beh purtroppo qualcosa in forme di non definito che non è più il vecchio processo ma non e ancora il nuovo processo probabilmente le cause sono moltissime alcune le abbiamo sentite altre potrebbero essere
Elencate ma certamente non è loro addentrarsi in analisi molto molto approfondite certo è che tra le tante micidiali cause questo che in tutto questo che accade
Probabilmente ve n'è una che merita di essere
Segnala ed è cioè che il legislatore aveva immaginato aveva sperato che riti alternativi e tanti altri piccoli accorgimenti potessero ove siamo pari al dibattimento soltanto quei processi nei quali rilievo effettivo vivo contrasto dialettico tra le parti che sarebbe servito ad animare il dibattito in realtà questo conflitto dialettico nella maggioranza dei nostro i processi non è presente un po'parla pochezza fra virgolette della materia nella maggior parte dei casi un po'per tante altre cause che
Lo Stato quindi analizzare esigenze di priorità di cui dicevo certo è che
Invece nel dibattimento affluisce una massa enorme di processi
Che cadono uso questa espressione del dibattimento per forza di gravità per inerzia perché nessuno è riuscito a distogliere dal dibattimento che questa comunque lei sito al quale la notizia di reato e destinata statisticamente una statistica che si desume dai dal lavoro fatto nella nostra sezione nel secondo semestre del mille novecentonovanta e quindi è un'indicazione abbastanza insignificante
I patteggiamenti nei processi per così dire ordinario costituiscono tra il tredici e il quindici per cento niente di più
Costituiscono quasi il totale dei processi per direttissima nei confronti di imputati detenuti nei quali però il vantaggio del patteggiamento come tutti abbiamo potuto verificare
E Piccolo diciamocelo perché il processo con l'imputato arrestato sono di regola abbastanza semplice quindi poter risolvere col patteggiamento è indubbiamente un vantaggio ma non è un vantaggio enorme
I processi che noi vorremmo poter risolvere invece con il patteggiamento sono in province si più delicati
E che naturalmente invece nel il patteggiamento non vanno quindi noi dovremo continuare a celebrare un numero enorme di concessi l'ottantacinque per cento dei processi
Fra i quali è stato dimesso decreto di citazione e si tratta di un numero enorme di processi se è vero come è vero che la Procura della Repubblica ricevuto e catalogato
Contro noti centoquindici mila processi cosa possiamo rispondere noi a questi centoquindici mila processi a ahimè purtroppo in termini sempre oggettivi realmente molto poco perché sempre questi calcoli statistici
Che io sono andato a rispolverare la cancelleria perché ahimè nessuno ne aveva chiesto contezza
Va bene nessuno aveva chiesto contezza
Ci dicono che noi riusciremo ad emettere lavorando al massimo cessa Turandot le nuove aule di cui disponiamo tra le otto mila e le dieci mila sentenze in
Né situazioni di questo tipo è lecito immaginare cosa succederà nel giro di poco di pochi mesi se come si spera la Procura della Repubblica uscire Prada la situazione di attuale semiparalisi noi ci troviamo in una situazione per così dire soddisfacente nel senso che riusciamo attenere dove mo'che ci viene imposto con i decreti di citazione dalla procura della Repubblica perché la Procura della Repubblica e come abbiamo potuto sentire purtroppo semiparalizzato ma quando e spero nel più breve tempo possibile
La Procura della Repubblica riuscirà a produrre
Tutto il lavoro che nasce con dalla dei fatti noi saremo completamente paralizzati i processi si metteranno in fila
L'uno dietro l'altro con una differenza fondamentale
Rispetto al passato nel vecchio diritto il pretore come tutti sappiamo dal pubblico ministero e giudice del dibattimento aveva la possibilità di fissare quei processi ai quali con una certa priorità quei processi ammette ai quale metteva una particolare rilevanza
Qui invece sì poi annunzio la situazione
Che ha un aspetto oggettivamente tornato eccetto i processi si metteranno in fila l'uno dietro l'altro ad attendere tre anni quelli facili qui difficili quelli importanti e quelli non importanti tra la realtà ed il processo ci sarà una tesa di Annick renderà
Paralitica la nostra giustizia di fronte a una situazione di questo tipo e concludo di essere rimasto eterni
Qualcosa occorre necessariamente fare evidentemente di fine d'intervento possono essere soltanto due una normativa e l'altro organizzativo la linea normativa è quella di semplificazione purtroppo il legislatore ha enunciato nella legge delega un principio di massima semplificazione del processo pretorile che purtroppo però non è stato portato avanti compiutamente
Che si prenda la briga di legge in quest'ottica le norme sul processo pretorile si osserverà che sono state apportate alcune semplificazioni fuori del dibattimento
Nella eliminazione dell'udienza preliminare con una serie di altri accorgimenti non decisivi no importantissimi ma che pure ci sono stati all'interno del dibattimento in sostanza non è stata portata nessuna semplificazione se non quella del verbale riassuntivo se non quella della motivazione contestuale che come voi potete ben comprende lascia il tempo che trovano e non solo con il problema
La realtà che nel dibattimento pretorile però vengono fatti importanti che effettivamente possono e devono svolgersi secondo i in cui perì designi disegnati dal legislatore della corsa se ne esce eccetera
Va però vengono purtroppo per volontà di nessuno perché questa è la realtà nella situazione attuale anche molti processi
Per i quali il sofisticato ITO accusatori o e sovradimensionato
Bisogna che ci sia qualcuno talmente intelligente talmente fantasioso del riuscire a immaginare una semplificazione consistente di questo tipo di processo
In linea organizzativa evidentemente noi dobbiamo produrre di più noi soprattutto ed è una cosa che vado frequentemente dicendo
Una vanamente secondo me dobbiamo aprile più Aule alla la giustizia pretorile grazie
Materialmente più alta
Vengono dall'avvocato Manfredo Rossi presidente del consiglio dell'ordine di Roma
Sono
Ah io vi rubo pochi minuti
Perché innanzitutto io vedo scritto qua che dovrei esporre il punto di vista della difesa sulla problema però il punto di vista dalla difesa è stata esposti maniere così compiuta e Gabriele Niccolai che io mi sento dispensato da questo da questo compito piuttosto volevo portare qui intanto saluto del consiglio dell'Ordine di Roma e questo lo dico in termini proprio convinti perché noi seguiamo con estrema attenzione tutto questa evoluzione che è in corso in particolare seguiamo anche lo sforzo della sezione romana di Magistratura democratica che è una componente importante
Del mondo dei giudici
Lo ringraziamo grazie per l'invito che ci avete fatto
Sia perché dimostrato di avere la consapevolezza piena di un problema che ci preoccupa molto
Io ho sentito interventi estremamente interessanti
Articolo polemico
Gli enti quale vorrei dire però che io non credo che poi i magistrati meritino
Queste queste
Censure che sono state fatte gli enti e le ha fatte converrà
Dimostrando quella che diciamo la carica umana che bisogna avere per affrontare certi problemi il giudice applica la legge
Applica la legge se certe volte la legge non ci sono sono carenti prima supplire in altro modo ci posso certamente ci sono delle carenze speriamo che vi facciano fronte piuttosto sono rimasto direi colpito dall'ultimo intervento del dottor bla yacht perché corrisponde molto a quella che una una mia personale impressione
Io credo che
Penso che possiamo forse essere d'accordo insomma il processo penale in pretura dall'idea di essere una costruzione un po'artificiale così come oggi
Così com'è oggi cioè a dire che ci sia calato su quello che è un processo il processo pretorile che avevo una solida struttura in Italia sono una vecchia tradizione
E si sia un po'calato lo schema rigidamente accusatorio il che ha portato poi ha delle conseguenze in termini di disfunzione che tutti i media e che non dipendono io credo solo ed esclusivamente dalla carenza di mezzi e dalla carenza di strutture so ma qui noi ci siamo un po'lasciato molti impressionare dalla dal dalle polemiche che sono state fatte dagli scritti di Carnelutti che criticava la la la la
Questa questa figura specie dir coacervo del pretore la giurisdizione sensazione e via dicendo
Quindi abbiamo voluto creare anche l'istituto della Procura della Repubblica presso la Pretura
Che indipendentemente dall'impegno
Certamente meritoria di magistrati e poi ci saranno qualcuno che magari lavora di meno ma questa vena Darwin tutti in tutte in tutti i settori dell'amministrazione avviene tra nuovi avvocati quindi non è non è può non vuole essere una critica
Ma insomma ma mi dà l'impressione che sia quasi una una forzatura intellettuale forse non non abbiamo riflettuto a lungo eppure adesso ci troviamo di fronte in questa situazione una situazione dalla quale però che dobbiamo fronteggiare dalla quale dobbiamo uscire fuori perché anche con l'aumento delle competenze del pretore dico delle cose che sono il processo il la riforma del processo penale ruota intorno a questo istituto quindi non corriamo il rischio veramente di affossare tutto
Quindi io adesso non saprei non spetta a me certamente non spetta a noi non siamo qui adesso per cercare di così di scambiarsi qualche idea per porre qualche riparo nei limiti del possibile alla situazione romana
Ma io sono arrivato personalmente a questa conclusione che è una conclusione un po'sconsolata se si vuole un po'un po'scettica diciamo circa la possibilità di una di una seria prospettiva di di correzione dico di riforma
Adesso ci saranno i mezzi ci saranno le strutture non lo so speriamo io credo così com'è è un processo in pretura dico che funziona nei piccoli centri
E piccoli centri credo che funzioni
Nelle grandi città succede il quarantotto somma a Roma non funzioni processo in pretura diciamolo pure
In in ho parlato ieri con il collega di Torino vice peggio che mai dal miglior pensavo al Nord e chi lo sa forse con con l'efficienza nordica Napoli atto come se non ci fosse e quindi somma il quale veramente sconsolante molto preoccupato
Va be detto questo non è che diciamo nulla ci scambiamo uno siamo così accostati al muro del pianto ci possiamo lamento reciproco perché per consolarci certamente problema c'è questo va visto con estrema attenzione da parte del legislatore perché non vogliamo assolutamente che la riforma fallisca ci mancherebbe altro ci sono delle delle delle delle acquisizioni sono fondamentali però certo punto se c'è da fare una certa correzione di rotta penso
Un qualche come dire restringimento del fronte un arretramento del fronte su qualche settore per salvare l'intera baracca beh sono certo punto che si faccia non lo so ma così secondo me non si può più continuare andrà avanti
Detto questo vorrei dire anche se il giudice di pace beh certo che sta ormai sappiamo tutto e niente incerto del vero depenalizzazione tante belle cose ma io credo che se proprio nella struttura di fondo ormai del del processo pretorile forse andrebbe forse rivista con una certa una maggiore semplificazione una maggiore duttilità del rito anche insomma anche sto fatto di questo pretore d'aspettare lì senza sapere niente insomma non lo so
Ho poi un'ultima cosa per quello che riguarda il il sistema concreto quello che avviene io vorrei qualche una una piccola doglianza lavori fare io so che presso la la Procura della Repubblica presso la Pretura intendo beh ci sono delle doglianze ci sono delle delle lamentele ho sentito parlare di documenti che sono stati fatti io però sul tavolo del consiglio dell'ordine che ha una certa importanza
Ha una certa importanza perché per quanto siano le presentiamo gli avvocati romani e gli avvocati romani hanno il il il solo il diritto ma il dovere diciamo di intervenire prendere posizione io non ho mai visto nessuno di questi documenti non li ho mai visti mai
E credo che una una un coordinamento fra quelle che sono le esigenze dei sostituti procuratori della Repubblica presso la Pretura circondariale di Roma
E con il Consiglio dell'ordine la Camera penale tutti gli organismi che voi volete non non non non facciamo questione di esclusivi sono ci mancherebbe altro sono semi rapporti fraterni con la Camera penale con tutte
Le associazioni io credo che un coordinamento ci deve essere un interesse comune perlomeno perché su queste piccole cose perché poco possiamo fare ricordiamocelo insomma non è che possiamo risolvere i problemi noi io credo che qualche cosa possiamo fare e allora insomma
Non non trincea diamoci ognuno nel nostro particulare nelle nostre piccole idiosincrasie o perché non vogliamo perché questo ci sta antipatico perché qui perché la eccetera
Insomma io l'ho visto anch'io partecipò a quelle riunioni trimestrali che sono previste dalla legge ma non è che poi si ricava montuoso ma lasciatemelo dire su non è che si ricava molto perché ci sono anche delle posizioni che sono delle posizioni diciamo così rigide ho notato anche qualche incomunicabilità fra certi settori della stessa Pretura e questo lo dico con con allarme
E questo mi dispiace molto perché c'avevo sentito parlare in una certa riunioni che abbiamo fatto qui totalmente fallito avevamo fatto cercando sperando che intervenissero parecchie persone e ho sentito dire che questa non era la sede competente ma la sede competente era la riunione trimestrale io sono andata alle riunioni trimestrali dov'era mio dovere ma non è che poi ci tiene molto
Quindi direi allora spostiamo c'è anche in questa maggiore di questo maggiore comunica incomunicabilità o comunicazione come voi come come come come diciamo pure in termini alla buona e perché insomma per lo meno certi problemi
Affiorino e quel poco che si può ottenere si ottenga con un po'di applicazione con un po'di buona volontà da parte di tutti
Detto questo io vi ringrazio ancora per l'invito manifesto il mio più vivo apprezzamento e sappiate che il consiglio dell'Ordine che io qui rappresento
E a disposizione insomma pronto a collaborare perché si rende conto della delicatezza la gravità dei problemi e credo che questo lo posso dire con estrema
Determinazione a nome di tutti gli avvocati
Grazie presidente Rossi Giovanni Diotallevi
Sempre sul dibattimento
Finisco
Concreto io chiedo scusa grazie
Dunque cercherò di essere
Brevissimo
Si è già accennato alla problematica direttiva diciamo all'afflusso alla natura dei processi che affluiscono al al momento del dibattimento e si è parlato appunto più di una quantità di questi processi che della qualità degli stessi
Allora sono state già indicate da Rocco Baiocco ha diciamo due direttive su cui agire una Punto potrebbe essere quella della deflazione del Tricarico penale
Della dei pareri trazione traduzione problema giudici di pace sua demonizzazione credo che parlino sana Ianniello vorrei soltanto a citare alcuni punti
Relativi alla necessità di introdurre il giudice di pace nell'ambito del processo pettorina paio per questo recupero di efficienza e la macchina giudiziaria mediante questa l'aggiramento del carico di lavoro
Si è
Eh già controversa la possibilità di
Dare una competenza in materia penale del giudice di pace tant'è vero che il progetto governativo non prevede una competenza in tale materia di di questo giudice ci sono però altri quattro Progetti che invece per il presenta ed altre varie parti politiche che la prevedono indubbiamente io non sarei pregiudizialmente contrario al giudice di pace anche nel settore penale avendo riguardo riguardo non so all'efficienza globale del sistema ma tenendo presente la cisterna particolare qualificazione tale organo al fine di non rimanere nell'ambito delle profilo del conciliatore per quanto rivitalizzato il rivalutato
Supererei anche una certa logica efficienti istiga che sembra permeare il progetto governativo che è quella di di considerare in pratica l'attribuzione al concertone soltanto in sede i giudici va soltanto in sede civile
E il con la conseguenza che tale
Riforma automaticamente riverberi bisogna spetti positive anche nel settore penale in una sorta di vasi comunicanti credo che questo non è un un modo corretto diciamo o comunque efficiente per affrontare i problemi indubbiamente problematica la scelta dei criteri per delimitare le eventuali competenza del giudice di pace bisognerebbe tracciare delle linee
Guida che sono c'è seriamente generiche quale presente qua di reati non gravi che non comportino particolari difficoltà per funzioni complesse questioni diritto che non presentino particolari problemi
E di regola in sede di valutazione delle prove
Comunque credo che la specificità delle funzioni dovrebbero essere riconosciute poi una volta terminate queste regole
Al ma al giudice di pace con la individuazione di gruppi omogenei di reato anche di natura non contravvenzionale
Con la possibilità che nella competenza di questo giudice si tenga poi conto di materie che più più di frequente presentano aspetti di rilevanza locale
Come alcune fattispecie in contravvenzionali in temi di geni in sicurezza sul lavoro sulla frode alimentare simile oppure a quelle categorie di reati che più di altri si ispirano modello processuale ispirato all'essenzialità delle forme dalla cieca del rito penso alle missioni assegno a vuoto alle contravvenzioni al Codice stradale ai reati punibile a querela di parte salvo calibrate eccezioni
Proprio perché in questo tipo di reati si potrebbe valorizzare ed esaltare la ha funzione conciliativa dell'organo cioè del giudice proprio che in base al suo nome a diciamo
Dovrebbe esaltare la funzione della conciliazione oppure alle violazioni contravvenzionali di carattere esclusivamente formale
Naturalmente si può si espongono poi Problemi si pongono problemi se mantenere o meno la diversificazione delle strutture requirenti o giudicanti
Mantenere una duplicazione di queste strutture indubbiamente tende a sdrammatizzare il dibattito sull'attribuzione delle competenze penali al giudice di pace però credo che aumenterebbe le diseconomie nell'ambito delle sistema generalizzato
L'esigenza di celerità che appaiono infine la funzione di componimento di interessi mal si conciliano a mio avviso con la presenza di un pm che non potrebbe sicuramente diciamo questa possibilità di mantenere lo fu un ruolo requirente separato con l'attribuzione debole addice pretori onorari perché in sostanza ai viceprocuratori onorari perché in sostanza forse sì poiché rischierebbe di far cadere istituzionalizzando dai relega il tono il dibattimento del procedimento e vota giudice di pace tra le altre cose
In ogni caso Poesie salterebbe il carattere contenzioso di quest'istituto
Mentre la competenza limitata a quel tipo di reati con prima accennato potrebbe Contemporary il cumulo delle funzioni su questo organo è cioè quindi una perdita di terzietà a cui dovrebbe corrente più trova il suo naturale pendant te in una prospettiva di funzionalità e di recupero quindi di produttività potrebbero essere puramente previsti poi di controlli sui poteri di archiviazione di inerzia
Nel primo caso con il visto del Gip e magari recuperando e adattando il vecchio articolo settantaquattro del codice nel mille novecentotrenta oppure nel caso di inerzia voi prevedendo una possibile reazione del pm per satura circondariale
Problema di indagini della polizia giudiziari da parte del giudice da nel settore penale
Pacifica la possibile richiedere documenti su istanza di parte o d'ufficio
Problemi qualora si volessero lo dall'applicare l'applicati problemi per l'applicazione di misure cautelari natura Peraro personale in questo caso credo la la richiesta al pm presso da circondariale dovrebbe essere la garanzia per evitare eventuali distorsioni
Nell'uso di tali poteri
Per quanto riguarda il dibattimento bisognerebbe far cadere l'opzione per la fuga formazione esclusivamente giudiziario magari probatorio mi sembra di aver colto un semidio anche nell'intervento elaborato lo servitore il processo pretorile in tal senso
E poi l'esclusione della parte civile in sede dibattimentale dall'altro Naiadi Entenza che questo Codice
Sottolinea con le scuse della parte civile nell'ambito del patteggiamento
Volevo questo per quanto riguarda il giudice di pace per quanto riguarda avevo alcune valutazioni per quanto riguarda la possibilità diciamo di da parte del giudice del dibattimento di ovviare a certe lacune dell'istruttoria dibattimentale cioè la funzione degli articolo cinquecentosedici poi cento sette
Fino a che punto spingere il giudice dibattimentale ad utilizzare questi questi potere in sostanza credo che nessuno di noi accolga con favore o abbia mai pensato di essere un meno Noto Miro garante del rispetto delle regole proprie dell'esercizio dei poteri delle parti che pure sono i più il tre più significativi nell'ambito penale però noi siamo sempre giudici cioè giudici che dobbiamo emanare una sentenza possibilmente giusta
Ed è una sentenza che deve essere anche motivata visto che il codice non accettato una decisione di una giuria senza motivazione
E allora una volta che la strategia processuale delle parti è risultata coerente oppure interessi contrapposti sono apparentemente diciamo Apprentice mente contrapposti ma poi di fatto noi colluso magari per arrivare un certo risultato credo che una
Per vento pregnante in base all'articolo cinquecentosette debba essere effettuato però mi mi mi si pone questo problema alcune volte la possibilità di effettuare questi interventi ai sensi del cinquecentosette non me non rimane vanificato dalla di assenza ad omessa emergenze lampioni store dibattimentale di quella prova di riferimento a cui potrei attingere per la mia decisione magari che prova che però esiste nel fascicolo del pubblico ministero come si potrebbe ovviare a questa situazione io il Pubblico ministero produce presenta delle liste per l'autorizzazione alla viale citazione dei testimoni con l'indicazione dei capitoli di prova
E assurdo pensare che debba essere presentato una lista del materiale probatorio a sua disposizione una volta che nel decreto di citazione
A giudizio di fronte al tribunale tra le altre cose vengono indicati
I le fonti di prova in difatti a cui essa fanno riferimento un'eventuale indicazione di Tele tale tale lista
Oltre ad aiutare il vice procuratore onorario che si trova molte volte in udienza al dibattimento completamente all'oscuro all'oscuro di tale del processo che deve affrontare sicuramente renderebbe più agevole il giudice nebulizzazione forse leggermente al di là di poteri strettamente assolutamente necessari di cui all'articolo cinquecentosette ma probabilmente renderebbe possibile una sentenza giusta è una giustizia più giusta grazie scusate
Roberto Mendoza
Il tempo è poco dirò subito c'è un convitato di pietra
Dalle da circa cinque ore quattro ore che parliamo e dei Gip della Pretura non è stato menzionato perché io ritengo giustamente che non debba essere menzionata perché non esiste
La statistica è quella che il progetto infatti è quello di di abolire il ruolo se non la funzione
E comunque a è un numero superiore a quello di mio pretori del dibattimento
E i fatti non è stato menzionato perché non entra nel gioco del del processo in pretura dopo un anno
Non ha nessun rilievo
Questo è il primo punto da prima notazione
Seconda notazione non rimpiango i tempi in cui svolgevo
Attività specialistica sia in campo minorile sia nel campo del dell'urbanistica
Ma io facevo tanti processi
E mandavo a giudizio anche tanti amministratori comunali forse
Qualcuno se lo ricorderà qualcun'altro no io ne ho mandati a giudizio non per divertimento perché i fatti erano quelli
E ci sono arrivate anche condanne
E non ho lasciato mai nessun procedimento sospese
Soprattutto determinati procedimenti che riguardano l'ambiente e il territorio non sono mai stati archiviati
Almeno a parole
Terzo punto qual è la più grave carenza che vedo in dibattimento ma vedo anche per i colleghi che mi stanno vicino al dibattimento
Processo senza qualità mi pare che si parla prendesse il titolo dell'intervento
E beh sì è senza qualità perché sono diventato improvvisamente giudice naturale di cinquecentosettanta laddove ci sono donne a cui vengono fatti mancare i mezzi di sussistenza io sono diventati loro giudice
E i reati ecco i reati diciamo che l'ottanta per cento che mi capitava cognizione sono trecentotrentatré cinquecentosettanta d'evasione dagli arresti domiciliari
Questo mi dà un po'la qualità media vede il tipo di reato che avvenga fra lottizzazione abusiva non io e le acque
Credo si una per una inosservanza una prescrizione che può essere risolta con un'oblazione
Un omicidio colposo per colpa specifica ecco l'unico che a un certo rilievo
Esclusi che si vivacchia tra l'altro aspettando che tenga e che inizi l'udienza molto spesso vengono volenterosi viceprocuratori onorari ma molto spesso so che vengono a vivere il fascicolo lo stesso giorno quindi non sa nulla
E mi sembra di essere in sostanza avvocati d'ufficio citati nel decreto di citazione che non vengono qui bisogna fare la famosa cattura catturava laccio nei corridoi
Ho come questo basico civico di rito dell'effettiva difesa io questo non lo so
Fatto si è che mi sembra gettito del più che fare il pretore di essere con la camicia bianca un cravattino nero di essere su un rinvio a fare l'arbitro però i pugili dal loro hanno non si muovono
E la scarsa combattività assoluto per cui dall'inizio bisogna suggerire i temi di prova dire se per caso nel fascicolo si sono dimenticati di vedere se c'è una cedola querela la citazione se c'è un testimone
E pratiche che fare tutto e poi fare finta di essere terzo
Ultima notazione perché questa è la qualità dei processi
Dopo un anno e dall'i tabulati che ho visto e guarda di titoli di reato fino a giugno sempre queste e la qualità dei reati
Ultimo e non per ultimo o meglio fatto molto grave molto grave
è quello che si è fatta una commissione si è riunita una commissione che doveva trattare il problema delle registrazioni e delle trascrizioni nel processo pretorile l'ottanta per cento dei reati sono ripeto mi risulta che nessun giudice del dibattimento è stato convocato di pare giusto ma è stato convocato un magistrato delitto
E beh mi pareva la cosa migliore più qualificante egregi funzionari amministrativi il presidente dell'ordine degli avvocati e credo mi hanno detto che la la è iniziata questa riunione del poi completarsi esaurirsi per una questione di fondi che non ci sono eccetera
Ora io mi chiedo che cosa dovremmo fare noi pretori quando ci accorgeremo che il processo è complesso o che le parti ce lo dica o perché ce ne rendiamo conto nove
Sospendiamo per sei mesi inattesa che questa contingenza ma contingente mancanza di mezzi esaurisca o cos'altro dobbiamo fare
Non voglio fare una forzatura polemica ma nello stesso tempo se mi fanno una richiesta formale io di le questioni sono difficili le persone parlano lingue diverse bisogna registrare tutto integralmente cosa ha da dire faccio la verbalizzazione
Succinta
E questa la verbalizzazione succinta oltre che al con una navale arbitrio
E faticosa
Processo che prima si faceva in un'ora si ce ne vogliono quattro
Bisogna verbalizzare che ha fatto la domanda se l'esame diretto se l'esame è contraria sì sì e ai accavallano le voci e questo i giudici del dibattimento poiché è un problema del dibattimento non sono stati convocati va il convitato di pietra quello cioè ma siccome i convitati di pietra Molière Mozart vogliamo dire e insegna no se n'è andato immediatamente la di se sciolta il problema della registrazione della trascrizione non si è neppure affronta ora io dico se i processi preture costituiscono ottanta per cento dei reati
E se viva Dio ne verrà qualcuno non dico di un certo interesse dal punto di vista accademico ma di una certa gravità per cui bisogna affrontarlo come si deve come potremo nomi
Imporre alle parti The vitelli la verbalizzazione succinta scritta
Io questo non lo so e non so se ci siamo sentiti fra colleghi non sia il caso di di fare addirittura una chiedere un parere esposto o qualcos'altro perché non mi vorrei venire a trovare un giorno accusato di aver abusato dei nipoti ed era consentito la registrazione
Che è prescritta e che direi dopo oltre un anno non si può giustificare
La registrazione succinta con la contingente impossibilità di mezzi
L'Oriente respiro l'intervento di enti e associazioni del processo
La sinistra
Allora
Il nuovo Codice garantisce la tutela degli interessi superindice individuati cioè di quegli interessi che non attengono alla sfera del soggetto in quanto individuo ma in quanto membro della Covip collettività attraverso l'istituto dell'intervento disciplinato dall'articolo novantuno nel nuovo codice di procedura penale
In realtà la natura stessa di questi interessi superiori individuale aveva imposto l'esigenza di una forma di trotto protezione diversa dagli strumenti tradizionali legati all'iniziativa del singolo
Di fronte all'inadeguatezza degli strumenti processuali del vecchio codice di frontale contraddittorie soluzione giurisprudenziali
Si era si è sentita da necessità ai fini di assicurare la tutela degli interessi super individuali di un intervento legislativo
Il mio intervento legislativo ha previsto appunto che gli enti esponenziali di interessi lesi dal reato possono stare nel processo in posizione diversa da quella della parte l'intendo riferirmi
Alla parte civile ma con gli stessi poteri di Solbes citazione probatorio d'impulso processuale della persona offesa
Possono cioè indicare elementi di prova a proporre indagini per accertare la verità chiederà al pm di promuovere un incidente probatorio assistere allo stesso nel caso in cui venga richiesto e e concesso gli enti esponenziali hanno poi un quindi in dibattimento un potere che non alla persona offesa possono cioè chiedere
L'ammissione di nuovi mezzi di prova al giudice e possono anche chiedere di porre domande
Alle persone sanguinante hanno poi poteri d'impulso processuali facendo opposizione alla richiesta di archiviazione del pubblico ministero e partecipando all'udienza di fissare fissata dal Gip a seguito della richiesta
Non accolta di archiviazione dunque agli enti esponenziali spettano funzioni di accusa privata cioè di un'accusa sussidiaria ed alleata quella del Pubblico ministero seppure imposizione subalterna
Tuttavia poi che dei un nello stesso tempo il legislatore ha ritenuto necessario un sistema che comportasse un certo equilibrio fra le parti
E ha voluto pertanto evitare una folla di accusatori pubblici e privati che avrebbero fornito e scacciare nella difesa dell'imputato ha posto delle condizioni naturalmente alle alla presenza nel processo all'ingresso nel processo dei cosiddetti enti esponenziali
Io innanzitutto un legislatore apposto dei e dei limita l'intervento in particolare l'articolo novantuno
E limiti nel senso dei presupposti dice che gli enti e le associazioni senza fine di lucro ai quali Antonio aumenta la commissione del fatto per cui si procede sono state riconosciute
In forza bit di legge le finalità di tutela degli interessi lesi dal reato possono esercitare i diritti e le facoltà delle parti offese e necessari
El reato non si vuole cioè che abbiano ingresso delle e delle organizzazioni costituì che si costituiscono addosso ad hoc senza alcuna è garanzia di stabilità e richiede altresì che il riconoscimento ed è la finalità di tutela degli interessi lesi sia avvenuto in forza di legge
Cosa vuol dire in forza di legge occorre cioè che un atto normativo e poi Chieti schieri remoti che atto normativo si tratti riconosca all'ente la finalità di tutela del bene giuridico
Protetto si è parlato di forza di legge senza specificare se doveva trattarsi di legge
Statale proprio perché si è voluto dare ingresso anche alle leggi
Regionale anche alle fonti cosiddette subito normative con i decreti e gli atti di natura amministrativi perché l'esigenza di questi di questi intervento dell'atto formale di riconoscimento
Appunto perché nell'associazione nella finalità sia già riconosciuta per legge
E con l'ulteriore elemento dell'affidabilità oggettiva appunto ci si garantisca che l'ente si è dato presenti carattere di stabilità e di serietà organizzativa
Ora e vediamo cosa è successo prima del venti Dell'Anna dell'introduzione dell'articolo novantuno nel nuovo codice di procedura penale e così è accaduto anche nei nostri tribunali e dopo l'entrata in vigore dell'articolo
Atto dell'articolo novantuno e cioè di questa possibilità di intervento degli enti disposti esponenziali
Diciamo subito che per quanto riguarda il riconoscimento al lento all'associazione della finalità di tutela del bene giuridico offeso o messi in pericolo dalla condotta contestata nel processo
E vi era già stato un riconoscimento di questo tipo nei confronti delle rappresentanze sindacali cioè l'articolo nove della legge settanta numero trecento
Aveva riconosciuto alle rappresentanze sindacali il diritto di controllare le applicazioni delle norme per la prevenzione degli infortuni e delle malattie professionali
A me pare pertanto che da rappresentanze sindacali possano accedere al processo
Ai sensi dell'articolo novantuno perché a mio giudizio hanno già ottenuto quel riconoscimento in forza di legge che necessario perché e sia avvenuta mi ammissibile l'intervento dell'ente esponenziale nell'ambito del processo penale
Avevamo poi ha avuto proprio perché in passato si sentiva l'esigenza di dare accesso al processo agli ente esponenziale di interessi diffusi e comunque super individuali
Si era essi si era intervenuti in sede legislativa o anche in sede giurisprudenziale a ampliando i presupposti per la costituzione di parte civile naturale non è la vera natura
E in effetti e una legge la legge duecentottantadue del mille novecentottantasei acconsentito alle associazioni di produttori e dei consumatori ad altre associazioni interessate di costituirsi parte civile
Indipendentemente dalle prove di danno immediato e diretto
In sostanza a dettar legge aveva inviato i presupposti per la costituzione di parte civile di fatto snaturando nella natura ma facendosi carico di un bisogno diffuso nell'ambito della collettività
E quindi si era fatto fronte acquisti esigenza ampliando il compie Moore e per legge il concetto
E la possibilità di costituirsi e come parte civile vi era già vi erano vi era stato un altro buste precedente sempre in materia in questo caso di intervento e non già di costituzione di parte civile
Cioè la legge numero trecentoquarantanove dell'ottantasei aveva riconosciute dalle associazioni ambientalistiche il diritto di intervenire nei giudizi per danno ambientale
In particolare in un individuate dal ministro dell'ambiente ad associazioni di protezione ambientale
E meritevoli di fiducia e quindi tali da potersi fare enti esponenziali degli interessi ambientali diffusi in quanto presentanti determinate caratteristiche quindi la presenza sul territorio nazionale da un certo numero di tempo
O a o quanto meno la presenza in cinque regioni
Nell'ordine interno democratico previsto dallo dallo stesso Statuto
Quindi a queste associazioni ambientalistiche era già stato riconosciuto una possibilità di intervento ad adiuvandum un'oncia a mio giudizio di costituzione di parte civile come sostenuto da alcuni ma si tratta della minoranza ma bensì
Avvenuta la costituzione di parte civile da parte degli enti
Territorialmente preposte alla tutela del territorio come i Comuni le Province eccetera era possibile era dei perché la legge dell'ottantasei ha riconosciuto all'associazione Alpi ambientalisti che il delitto di intervenire
Credo che non vi siano non possano esservi più dubbi interpretativi sul punto con l'entrata in vigore dell'articolo novantuno indubbiamente le associazioni ambientalistiche che siano stati individuate con decreto ministeriale
Questa finalità poi questa oggettiva affidabilità
E evolute che perseguano infine di protezione ambientale possono senz'altro a mio giudizio a norma dell'articolo novantuno trovare ingresso nella nel processo con la veste sotto la veste di intervenienti con gli stessi poteri delle persone offese del tribunale diplomazie poi verificato un tribunale penale si è verificato un caso di diversa valutazione della legittimità intervenire ai sensi del novantuno dell'associazione cody
Si tratta di un'associazione né di donne giuriste
E anche delle informazioni che tranne finalità un indicata nello statuto perseguono anche quella di di di di sostenere le donne
E Carlo sottopose hanno subito episodio di violenza sessuale cioè fra i loro scopi vie la tutela degli interessi lesi dai delitti contro la libertà sessuale
Ora è accaduto al che il codice ha chiesto di intervenire in un processo che si è svolto dinanzi alla sezione quarta del tribunale
Di Roma Giovanni Brusca era presidente contro certo a Catania e il tribunale con ordinanza ha rigettato ha già ritenuto che un non poteva ritenersi realizzata la condizione indicata nell'articolo novantuno del Codice di procedura penale atteso che nei confronti del Codino disse urtava esistente alcun provvedimento legislativo che indirettamente o direttamente abbia riconosciuto le finalità che erano del Pibe tuttavia elencate nello Statuto del Codino e dessimo
Il invece la sezione nona del tribunale con un'altra ordinanza ecco non con delle argomentazioni un posto
Contorta e comunque ha ritenuto ammissibile invece l'intervento del Codino dicendo che ricordi di fatto come si era impegnato già in passato e quindi sotto tempi mentre era in vigore il vecchio codice e quindi aveva il fatto era vedi si era verificato mentre vigeva il vecchio codice
Tuttavia a si procedeva sì con il nuovo codice Michael D. aveva il diritto acquisito per il vecchio Codice di costituirsi parte civile quindi potrei va intervenire in questo processo la non condivido questa seconda interpretazione a me pare corretta l'Aol dinanzi a della quarta sezione
Del tribunale in sostanza il legislatore ha voluto sottrarre alla valutazione delle giudice caso per caso e se la singola associazione era o no idonea ad ad intervenire nel processo Assonime con in pista e si potere della persona offesa
E ciò come ho già detto a garanzia delle ragioni e della persona offesa
M a garanzia delle ragioni dell'imputato e e per evitare appunto che le aggregazioni improvvisate con finalità
Costituite ad hoc ciò non vuol dire che è un e si si sono contraria ad un intervento e delle donne nei processi concernenti i delitti sessuali dico invece che e giusto invece sollecitare l'intervento legislativo legislativo a livello statuale un regionale o di fonti
A me sub primarie che riconoscano quali sono i limiti il diritto alle associazioni che presentino determinate
Dei requisiti che diano garanzia di affidabilità e il diritto appunto di questa associazione a intervenire
E nei reati di violenza sessuale faccio presente che nella legge in fase di attuazione ma mai attuata anziché una proposta di una legge sulla proposta di legge
Di Salvati più alti di proveniente da alcuni senatori che era stata approvata al Senato poi modificata dal Parlamento è ritornata al Senato comunque ancora in fase di approvazione
Definitiva all'articolo seicentonove decesso si appunto è prevista la prossima partecipazione al processo di associazioni indicando una serie di requisiti che che che adempiuti i quali le associazioni hanno diritto di accesso ai sensi dell'articolo novantuno
L'ultimo accenno al ruolo della persona offesa rispetto alle Alioune la l'intervento di degli enti esponenziali nella parte offesa naturalmente
Dell'intervento è subordinato al consenso della parte offesa ente esponenziale entra ed esce dal processo
Subordinatamente alla permanenza del consenso dall'appartenenza la partenza la persona offesa non più parte messa devo correggermi
La persona offesa e quindi un sono ad un ente appunto per evitare quella folla di accusatori può dare il proprio consenso
E ne può revocabile in alcuni no in ogni momento una volta revocato nessun Enton associazione potrà intervenire nel processo per sostenere un le ragioni della persona offesa
Per questi ultimi interventi dobbiamo farli modo estremamente concisa altrimenti rischiamo di fare Cellini tra intimi
Rosanna Ianniello
Sul tema della depenalizzazione
Allora molto rapidamente per non portare via tempo direi che abbiamo sentito i dati abbiamo sentito le statistiche in modo molto esauriente dai colleghi della Procura
Presso la pretura sono dati sconfortanti che certo escludono la possibilità di gestire in modo normale
L'enorme massa di processi che si affollano nelle stanze dei sostituti procuratori e i abbiamo anche sentito quali problemi crea questa enorme massa di processi si verificano il dibattimento ha perduto di qualità abbiamo sentito le lamentele su tutta una serie di interessi che non vengono assolutamente tutelati soprattutto per mancanza per mancanza di mezzi
E direi che in questa situazione vanno cercati dei rimedi e i rimedi
A livello di intervento legislativo dovrebbero consistere secondo me innanzitutto in una grossa operazione di depenalizzazione e la competenza dall'apertura è una competenza ingigantita sì nel corso degli anni dalle leggi speciali alla riforma dell'ottantaquattro da ultimo l'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale ormai comunichiamo all'incirca l'ottanta per cento
Della materia penale vanno pertanto trovate delle dei rimedi deflattivo dicevo la depenalizzazione su questa strada vado molto rapidamente su questa strada si stanno muovendo
E quasi tutti i Paesi europei basti fare l'esempio della Germania dove a fare la data dalla dal quarantanove è iniziato un momento di depenalizzazione
Risulta depenalizzato tutto il settore economico tutto il settore fiscale l'urbanistica ambiente
Il settore alimentare sanità pubblica circolazione stradale
Per quanto riguarda i principi della depenalizzazione naturalmente le regole devono essere quelle del processo penale e del giusto processo penale come è stato in più occasioni richiamato anche a livello europeo nell'ambito di convegni organizzati sulla tema tralascio più tutta una parte sulla nascita dell'illecito amministrativo dei rapporti tra l'illecito amministrativo l'illecito penale dico molto semplicemente che mentre illecito penale ma soprattutto aveva una funzione di garanzia dell'imputato si trattava di sottrarre alla giurisdizione amministrativa
E una materia che affidarlo al giudice in funzione garantista direi che l'enorme massa di processi che ci troviamo ad amministrare ha da un lato attenuato questa funzione e dall'altro impone di riconsiderare alcune ipotesi
Per quanto riguarda le le regole della depenalizzazione valgono quelle fissate dalla legge seicentottantanove dell'ottantuno
Regole che sono state dicevo recepite a livello europeo cui ovvero principio di legalità della responsabilità personale della proporzionalità della sanzione inflitta
Alla gravità del fatto contestato della estensione delle cause di giustificazione ammesse nel diritto penale
E della presunzione di innocenza
E questo per andare molto velocemente sulla depenalizzazione altri rimedi possono essere introdotti e vanno sicuramente introduttiva a questo proposito vorrei fare un discorso e si parlava molto spesso dire sempre più spesso e si individuano i limiti dell'eccessiva competenza penale nella non crede nella obbligatorietà della azione penale obbligatorietà che renderebbe eccessivamente difficoltoso procedere in tutti i casi
E il ci sono però delle possibilità di soluzione al di là della esclusione dell'obbligatorietà dell'azione penale secondo delle linee che peraltro esistono già
Nell'attuale codice in vigore il quale prevede tutta una possibilità di cause estintive che vanno dalla oblazioni una possibilità di rimettere la querela cause di non punibilità
Particolari cause estintiva introdotte da leggi speciali e Pacho riferimento all'edilizia con la concessione in sanatoria versamento delle ritenute previdenziali entro un certo termine come da decreto legge
Quattrocentosessantatré dell'ottantatré la definizione amministrativa per ipotesi minori di contrabbando trattamento sanitario previsto ad esempio dalla nuova legge sulle tossicodipendenze che così può costituire causa di sospensione della pena da parte del giudice di sorveglianza di distingue nel termine di cinque anni se non vengano commessi
Ulteriori reati ed estingue il reato
Quindi esistono tutta una serie di possibilità già introdotte nel nostro sistema dal legislatore che non hanno intaccato il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale altre potrebbero essere introdotte senza che per questo vengono cambiate
Delle regole fondamentali del nostro ordinamento quindi su questa strada già si è mosso il legislatore basti pensare ad esempio alla nuova legge in materia di tossicodipendenza già il legislatore abolendo qualunque differenza tra illecito penale amministrativo sostanzialmente ritenendo la stessa cosa ha deciso che uno stesso fatto per tre volte
E viene punito in via amministrativa rari prefetture e successivamente Fassa alla competenza
Del del giudice penale
Un'ultima notazione io ho partecipato ad un convegno ad Abano organizzato proprio su cui su questi temi
Da Magistratura democratica e Luigi Ferrajoli
Faceva notare che la deflazione si fa innanzitutto sui reati e quindi riducendo al minimo il il rito penale su quei reati che effettivamente hanno ragione di essere in una società civile si fa in termini di processo e quindi con gli istituti di deflazione processuale patteggiamenti giudizi abbreviati
Ed altri un altro sia sia pure con i limiti che per esempio evidenziava
Antonio bene si fa ad esempio anche attraverso il sistema delle delle pene e sulle pene andrebbe ne avrebbero dette ma molto rapidamente due parole
Sulle sanzioni sostitutive introdotte dalla legge seicentottantanove dell'ottantuno sanzioni sostitutive che di fatto non hanno operato da da questa se tratta la conclusione è che è inutile pensare a sistemi di revisione della pena perché comunque non funzionano e due obiezioni a questo argomento non hanno operato le con sanzioni sostitutive perché andavano ad incidere su l'aria già coperta dalla sospensione condizionale della pena quindi a meno di non ritenere l'imputato pazzo che piuttosto di della sospensione condizionale ci veniva a chiedere una e una semi detenzione o altro ed è chiaro che non potevano funzionare
E l'unica sanzione che ha funzionato questo risulta da una statistica condotta dal ministero di grazia e giustizia e la sanzione sostitutiva della pena pecuniaria a pena pecuniaria che sostituisce il carcere ha funzionato l'unica che ha dato un qualche risultato con un'incidenza peraltro sul settore penale molto limitata perché ricordiamoci che si può sostituire soltanto quella pena che arriva fino a un mese di carcere quindi tutta una fascia di reati pure di competenza
Del pretore sono rimasti esclusi in insisto su una mia evidentemente su una mia fissazione ad esempio in materia di oltraggio dove il più delle volte c'è un tranquillo cittadino che ha avuto una lite per motivi di viabilità o di altro col vigile urbano
Se questo signore venisse a pagare una pena pecuniaria credo che anche questo potrebbe essere un sistema depurativo se non in primo grado quanto meno una deflazione
In in grado di appello un'ultimissima cosa per rispondere alle considerazioni del collega Padalino in tema di urbanistica io sono d'accordo che già esistono dei dei rimedi amministrativi
Sono d'accordo che in questa strada viene poco tradita da per di più dico laddove il comune imponga adottive sulle misure ad esempio l'ordine di demolizione e quasi sempre il TAR sospende l'ordine di demolizione quindi anche in questo caso il risultato è pressoché zero
Però voglio dire anche questo io ho ereditato una buona metà del ruolo di Albamonte Tesio col tutti sappiamo si occupa di edilizia i processi
Li seguiva anche di questi processi che ho avuto per un anno su una grossa parte ho fatto i conti ho fatto il ragioniere contabile per scoprire se le rate del condono edilizio erano state pagate e poi li ho chiusi perché avevano pagato il condono edilizio
Un'altra parte è maturata comunque la prescrizione della residua abbiamo applicato l'amnistia condito di temi e per cui la lieve illa l'abuso di lieve entità diventato in pretura di Roma anche con con il mio accordo l'abuso che arriva fino a centocinquanta metri quadri
E direi certo dobbiamo in qualche modo smaltire arretrato dobbiamo toglierci di mezzo i dodici mila fascicoli arretrati
Però dire che non si può depenalizzare perché gli strumenti amministrativi non vengono utilizzati d'altra parte fare poi il Bilancio
Di quello che avviene di questi processi e dove L'Unità l'unica scelta perché sia nel giudizio è verificare quale causa estintiva deve applicare c'ha un'ampia possibilità di applicare cause estintive direi che soltanto
Certo il settore chiederà
E poi c'è il settore delle condanne delle verande direi che laddove arriviamo alla condanna per la veranda ci avviamo sicuramente ad una prescrizione in appello perché in quattro anni e mezzo il reato è prescritto come tutti sanno quattro anni e mezzo per i tempi medi
Della nostra amministrazione della giustizia
è veramente
Comunque insomma
Questo è soltanto uno dei tanti esempi molto spesso la depenalizzazione non esita al di là dell'interesse da tutelare diventa diventa un sistema concreto per prendere atto di una realtà spiacevole ma che comunque così è grazie
Due brevissimi interventi puliamo la parola
Gianfranco Miglietta il collega d'arma il collega selvaggi
La comincerà
Prego se stessi disse
Queste tre funzioni
Sì mi riporta a quello che ha detto a Diotallevi che accennata l'articolo di alcuni spettacoli problematiche che sono tendenza dell'interpretazione
Dell'articolo cinquecentosette sia per l'articolo che affida al giudice del dibattimento ha la possibilità di disporre d'ufficio lo approva
Perché il nostro compito è soprattutto esegetico dotto naturalmente utile tentare di avvicinarsi all'onta del di legislatore attraversa in primo luogo la legge-delega definitiva che al punto settantatré dell'articolo due dopo le direttive generali su come debba condussi lo approva
Sul potere data al presidente indicare alle parti nuovi mezzi di prova direttiva contenuta nell'articolo cinquecentosei conclude prevedendo
Che il giudice possa disporre l'assunzione di mezzi di prova in attuazione di tale direttiva l'articolo cinquecentosette pone tre presupposti perché tale potere d'iniziativa posso attuarsi che sia terminata l'acquisizione delle prove naturalmente quella che sta dalle parti che risulta assolutamente necessario che si tratti di mezzi di prova nuovi terzo presupposto
Nessuna questione sul terzo presupposto che linea perfetta con il potere d'iniziativa primario riconosciuta reparti in tema di prova potere veramente nuovo soprattutto se rapportato al normativa abrogata e tre perse nel secondo presupposto le altrettanto agevole se il termine di confronto dell'espressione assolutamente necessario sembra essere il complesso delle norme già acquisite evidente che la risposta vera però è condizionata dalle norme che in concreto le regole istituti riesame non disgiuntamente dal tipo di cultura giuridica che ci portiamo appresso in altre parole se scopre process così raggiunge la vita più obiettiva possibile e allora si giustificano andavano del giudice
Che al di là delle argomentazioni delle prove quindi delle stesse verità che le parti vogliono interessata mente dico interessamento in quanto appunto vita di parte
Interviene proponenti sui mezzi di prova suo in quanto il giudice che lì non solo che ripropone ma lui che li gestisce primariamente attraverso le domande che ritiene opportuno
Se invece ci riferiamo ad una vita formarne processuale ossia quelle quei connotati vengono fissati dalle parti coloro argomentazioni e prospettazioni e allora potete giudice troverà il suo limite entro questi stecche EMI già precostituiti
Ciò premesso la risposta al tema acquisito su che cosa dipendente Sea per nuovi mezzi di prova dovrà essere necessariamente ricercata all'interno ed in via alternativa dette schemi concettuali che abbiamo appena di vigna
Secondo l'interpretazione estensiva no i mezzi di prova non solo sono le prove nuovi in assoluto ma anche quelle dedotte non ammesse per la messa in un assunte in sostanza secondo l'ordinanza dal pretore di Torino ventidue tre novanta
Noi mezzi di prova sono vengo ad essere nuovi rispetto a quelli già assunti nella precedente fase di istruzione dibattimentale in sostanza secondo il pretore di Torino al quale bisogna dare atto di un'invidiabile sicurezza
Spazzando via ogni dubbio ogni possibilità di contestazioni sui limiti di tale potere
Ci viene in sostanza direi che ogni prova qualificato nuova nel semplice presupposto che non sia stata altrimenti acquisita o de spietata quindi nuove per la prova che comunque non ha trovato ingresso nel processo
Orbene esatta l'interpretazione più rispondente a esigenze ottenere una sentenza giusta cui accennava Diotallevi
Che costituisce appunto lo scopo di ogni processo dalla dall'altra non pochi dubbi e perplessità possono sorgere unioni noi allorquando si tratta di conciliare un potere così inteso con il sistema di preclusioni stabilito dall'articolo quattrocentosessantotto come giustificare la missione ex ufficio di una prova articolata dal PM dall'imputato non importa che il giudice precedente abbia dichiarato inammissibile perché tardivamente proposta
Non si tratta di far rientrare per altra via ciò che è retrocesso sembrava definitivamente perso attraverso l'ordinanza di inammissibilità
Poi il potere conferito dal giudice essere utilizzato per sopperire all'inerzia delle parti ed aggirare così il sistema di preclusioni e per ironia della sorte sarà proprio la stessa parte dichiarata decaduta che solleciterà il giudice a far uso dei suoi poteri
Secondo invece interpretazione restrittiva per Nuova Delhi intendersi sono la prova che non poteva essere indotta prima perché non conosciuta dalle parti ovvero perché non conoscibile
Secondo quindi questa interpretazione rimarrebbe tecnicamente fuori dal processo non solo la prova non è ammessa perché tardivamente proposta ma anche quella che era deducibile in base ad un attento esame degli atti contenuta che seppe nel fascicolo del dibattimento
Per questa linea
è il Pretore di Roma che con sentenza cinque undici novanta
A assolto l'imputato ecco il non ve la leggo comunque assolto l'imputato in quanto il PM aveva proposto che particolato tardivamente la prova
E qui siamo veramente ad una sorta di rigetto da domanda di civilistica memorie
Sono veramente qui siamo veramente agli antipodi rispetto alla sentenza del pretore del no all'ordinanza del pretore di Torino
Quale strada scegliere
Io stesso oscillato tra le due diverse strade tracciate in alternativa continua di dubbi e di temporaneo certezze poi ma Mario che un po'ha raccolto le fila di questo mio breve virtù nel breve considerazioni mi sono convinto dico convinto in tutti i sensi che sia più giusta l'interpretazione estensiva non tanto perché meno radicale
Quanto perché più rispondente al sistema normativo così come delineato dal quale il legislatore e in fondo perché più Consolo rispetta la nostra cultura giuridica che ha sempre visto processo teleologicamente orientato verso una sentenza giusta
Mi hanno convinto quindi in tal senso riassumendo l'articolo due punto settantatré della legge delega che nel prevedere il potere d'iniziativa del potere del giudice non pone nessun limite a questo potere con conseguente sospetto di incostituzionalità
Ove tale norma avesse posto dei limiti e quindi con conseguente sospetto di incostituzionalità di tutte le interpretazioni che limiti in tal senso
Vogliono porre
La reazione al codice nel che praticamente non dice niente però dice ricorda solamente si limita a ricordare la mancata previsione di questo potere del giudice di disporre la prova nella vecchia delega del settantaquattro
E questo è importante in quanto da proprio da questa mancanza previsioni da questa successiva previsione la successiva legge delega nefasto sottolinea l'importanza ed è crescente sindacati scendere le dovute conseguenze
E questo ecco Pavia un altro punto e questa mi sembra importante insistenza comunque di una sanzione a mio parere di non poco conto allorquando il potere d'iniziativa del giudice si rende necessario per sopperire all'inerzia colpevole della parte in tal caso infatti al giudice primariamente a condurre la prova oltre che abbatta a articolato ma e quindi a dare affatto da provare una prime marcata fisionomia mentre la parte potrà intervenire solo in un secondo momento in via residuale
Quindi una sanzione c'è l'esistenza di una sanzione farli entrare un po'questo potere del giudice della logica del nuovo sistema
E oltre se dovessero rimane fuori dal processo tutte le prove dedotte tardivamente anche quei deducibili in base ad una corretta lettura degli atti per esempio con tutto il fascicolo del dibattimento
E sei da queste prove dovesse dipendere la colpevolezza o l'innocenza dell'imputato saremo veramente tutti noi giudici disposti ad arrivare fino alle estreme conseguenze ossia condannare un possibile innocente operato assolvere un possibile colpevole solo perché la parte omesso di articolare la prova presenta un alibi
Ovvero perché l'ha fatto per vivamente si pensi a quanto drammatico sarebbe per tutti noi questa scelta determinata tra l'altro solo allo del possibile interpretazione della norma esame
Mi hanno infine convinto nel senso di punto di questa interpretazione estensiva anche alcune pronunce dalla Corte costituzionale l'unica l'ultima quella che conoscete anche voi la trecentotredici nel giugno novanta
Che afferma la possibilità di intervento del giudice in caso di irrequietezza della prova per della pena patteggiata queste pronunce sono settoriali è vero però possono essere sintomatiche indicative di probabili futuri orientamenti della Corte stessa
E conclude riconoscendo concludo sul serio concludo riconoscendo che la soluzione prospettata potrà apparire anzi sicuramente appare poco attraente
Soprattutto se rapportata al ruolo di terzietà del giudice che tutti noi me compreso avevamo immaginato e forse un po'e mitizzato in vista dell'entrata in vigore il nuovo codice di procedura viceversa la riflessione una riflessione
Sorta in sede di applicazione pratica delle norme in esame e le conseguenze che deriverebbero da un certo tipo di interpretazione ci restituiscono un giudice che è molto molto somiglia a quello del precedente codice
Invito pertanto a riflettere in attesa di una qualche chiarificazione corte costituzionale o Corte di Cassazione che ci illumini in modo più autorevole soprattutto metto a tutti noi d'accordo su una norma la cui diversa interpretazione stante la sua posizione centrale la sua posizione chiave dell'intero dibattimento
Potrebbe creare questa diversa interpretazione solo sconcerto disorientamento
Grazie da metri di altezza
I colleghi finito
L'obiettivo sarei propenso a rinunciare stante l'ora tarda perché vuole sentire Gianfranco gli
Tutti vogliono sentirlo
Il cinque no signor cinque minuti proprio orologio io oppresso appunto quando si è sito gli altri parlare si è parlato di specializzazione è vero la specializzazione nella vecchia pretura aveva dato adito ad obiezioni di questo tipo le sezioni specializzate Solomon funzioni specializzate sono dei centri di potere
Però è anche vero che le sezioni specializzate assicuravano una effettività di giurisdizione un grado molto alto di giurisdizione
Perché i giudici delle Sezioni specializzate facendo in modo particolare quel mestiere venivano a conoscenza del fenomeno riuscivano ad elaborare una politica giudiziaria una modulazione di interventi adeguati al fenomeno diciamo così criminoso
Certo c'era il pericolo della supplenza
Gli esempi a cui ha fatto riferimento l'avvocato Rienzi sono estremamente significativi
Il pretore il vecchio pretore come si diceva se la suonava e se la cantava apriva sapendo già che avrebbe archiviato ma questo serviva per come dire Premiere sull'amministratore perché venne agisse esercitando i poteri amministrativi
E passato non è passato questo periodo storico non lo so positivo non positivo il mio giudizio credo che conti fino a un certo punto mi interessa
Diciamo così rintuzzare un'obiezione che facendo forza proprio su questi argomenti vuole dire che nella procura nelle procure della repubblica presso le preture non si deve essere specializzazioni e mi pare che la possibilità di rintuzzare questo obiezione sta soprattutto in questo fatto cioè che con il nuovo codice quelle come dire
Quei deborda menti non sono più possibili
Perché la Sonata e la cantata non c'è più perché le indagini devono durare sei mesi salvo la proroga perché il controllo soprattutto per certi in relazione a certi provvedimenti particolarmente significativi come i sequestri affini preventive c'era
Sono demandati al giudice per me indagini preliminari quindi da una parte abbiamo un recupero se vogliamo anche metterci nella prospettiva di quella vecchia obiezione
Di ebbero legalità di legittimità di garanzia per il cittadino ma comunque non ci sono più
Credo argomenti per sostenere per rintuzzare per respingere una richiesta di specializzazione che viene da più parti
Padalino è accennato ma quella richiamato la Ianniello la questione della depenalizzazione certo c'è l'esigenza di provvederà una rimeditazione dei comportamenti che hanno disvalore sociale difficile Vassalli ci ha preannunciato il nuovo Codice è vero di un nuovo codice penale quello che vorrei dire bisognerebbe arrivare a questo
E che bisognerebbe arrivare a configurare una lesione che non è solamente una lesioni astratta è chiaro che la veranda o il manufatto di dieci piani sono la stessa cosa allora bisognerebbe andare a Lugo operare un concetto di effettività della lesione
E qui c'è il problema grosso della obbligatorietà dell'azione penale credo che questo sia un nodo Gianfranco vi sia se mai così un nodo sul quale la magistratura si deve confrontare e si deve confrontare non rifiutando il solo parlarne ma contrario parlano di per cercare di fissarne i limiti perché a mio parere
Obbligatorietà dell'azione penale vuol dire in qualche modo assicurare un controllo ma una volta che questo controllo viene assicurato è vero dal giudice con riferimento a certi parametri
Che sono stabiliti dal legislatore o in altro modo stabiliti ricavabile Nuke labili dalla giurisprudenza
Credo che ci sia la possibilità di enucleare dei degli spazi per ripeto questa effettività della lesione come AGEA e già stato fatto con il nuovo processo a carico dei minorenni e considerare per esempio dei furti
Che sono insignificanti come tali cioè insignificanti per i quali quindi non sia da procedere l'azione penale
Ripeto sia pure con le controllo naturalmente di un di un di un organo altro e cioè il il Gip oppure il futuro pletorico funzioni confusione digit quindi vorrei quindi vorrei fermare il fatto che sia andato via Antonio Bevere mi consente di nome ribattere per una piccolissima cosa mi pare nella stessa sentenza della corte costituzionale che lui ha citato c'era poi un altro riferimento al fatto che il patteggiamento in qualche modo equivale anche a un'affermazione di responsabilità non so quanto sia condivisibili ma comunque nella sentenza forse Antonio Bevere si era dimenticato di fare questo questo riferimento ma le all'esempio che ha fatto al caso specifico che a cui ha fatto riferimento a quando beve mi sentirei anche di portarmi un altro io ho portato ho presentato una risata giudizio direttissimo e mi sono sentito prima ancora che potessi fare ai oh by il pretore che rivolto all'imputato gli ha detto guarda OPA PEGI Kondo mesi oppure di condanna a quattro mesi
Mete non in grande difficoltà perché io non sapevo sinceramente cosa fare
Perché io avrei patteggiato a una pena molto inferiore questa discorsi allora il discorso mi pare che non sia quello di avere simpatia o antipatia negli istituti semmai antipatia o simpatia per le persone che questi istituti scorrettamente applicano e invece cercare di far rivivere secondo lo spirito che con cui legislatori avuti grazie
L'ultimo intervento Gianfranco Rubino
Componente del CSM sulla evoluzione della
Per la verità ho sentito molte cose interessanti provenienti dai settori più disparati quindi non vorrei calare troppo dall'alto troppo in astratto del mio intervento
Indi vedremo poi troppa ivi raccordarla in qualche modo a quello che ho sentito
Devo dire però che qui proprio quella che si avverte
La l'esigenza di un nel recupero di effettività del giustizia pretorile
Che ha a che vedere con un ruolo del pretore penale oggi che è tutto da costruire
E tra l'altro c'è un nesso inscindibile tra strumenti processuali scelte del legislatore sistema di valori sanzionati se andiamo molto indietro
Il ruolo del pretore come lo aveva visto Rocco era un miracolo di coerenza questo per Ettore era un organo decentrato
Diffuso nel territorio tuttavia strettamente controllato
Dal procuratore della Repubblica che poteva avocare a sé come diceva
Secondo comma dell'articolo trenta
L'istruttoria dal procuratore generale che poteva pure evocarla poi successivamente nel quarantaquattro era stata introdotta anche la competenza prorogata
Che funziona alla rovescia il procuratore della Repubblica riteneva che per via di attenuanti si potesse dare una pena inferiore ai tre anni e delegava il processo al pretore
Ma
Quindi un sistema con un ferreo controllo del procuratore della Repubblica del procuratore generale sul trattore che funzionava
Come organo
Estremamente snello perché la regola era che aggiudicarsi per direttissima
Ho traendo direttamente a giudizio l'imputato
Senza alcuni istruttorie o altrimenti Paci Eva l'istruzione sommaria che era concepibile allora cioè sentire due testimoni senza necessità di contestazione del partito di interrogatorio
Ed era quindi qualcosa di analogo al comandante della stazione dei carabinieri che avevano diffuso nel territorio perché perché era il giudice dei delitti puniti fino a tre anni e che nel sistema sanzionatoria del codice Rocco erano le piccolissima devianza
Delle contravvenzioni al testo unico delle leggi di pubblica sicurezza
Il pochissime a degli oltraggi delle di i furti semplici che quasi non esisteva pochissime altre cose
Questo era il non esaltante ruolo del pretore nel disegno del codice Rocco e tuttavia per questo ruolo decentrato ma controllato
Come il prefetto controllare i commissari procuratore della Repubblica il procuratore generale controllavano riparatori
Con strumenti che naturalmente garantivano l'immediatezza di intervento del pretore
E gli davano anche quello spazio paternalistico la competenza sulle liti e di vicinato le molestie
Le lesioni l'ingiuria diffamazione se le liti tra vicini che si prestavano la composizione con la remissione della querela
E poi le cose sono radicalmente cambiate questo ruolo è venuto crescendo
Parallelamente ad altre due o tre cose che sono cose del massimo rilievo l'attuazione della corte costituzionale
Che ha permesso al pretore di liberarsi dei controlli del procuratore della Repubblica del procuratore generale e di rimanere come aggravi giustizia diffusa
Quando si parla lo dico con una certa Nostalgia tutto sommato dopo quello che si sente comunemente ridire sulla caduta della domanda di giustizia e quando si parla del ruolo del pretore negli anni settanta ottanta
Fine anni sessanta negli anni settanta si parla di un giudice diffuso nel territorio che ha incarnato realmente
L'istanza della giurisdizione di e
Cosa è successo sono successe più cose contemporaneamente per la crescita del ruolo del prezzo
Da un lato la Corte costituzionale
E tra l'altro la possibilità per il pretore immediatamente di sollevare la questione di legittimità costituzionale e credo che una larghissima parte dei mutamenti
E intervenuti nel codice di procedura penale siano dovuti a rettori
E anche nel codice penale dall'altra è successo un fatto anomalo che al di fuori di ogni pregiudizio progettualità sono cresciuti i nuovi bisogni sociali
L'assetto del territorio l'ambiente prima ancora di tutto fra i primi la tutela dei consumatori per esempio dapprima tra le prime leggi organiche
La trenta aprile sessantadue sulle gli alimenti e le bevande fu quella che fece passare il da poche norme sparse che risalivano al venticinque punite con la meglio nazionale vivi al reati chiaramente definiti puniti con l'arresto
Le violazioni
In danno dei consumatori le frodi alimentare
C'erano state prima sulla spinta dei sindacati le leggi del cinquantacinque e cinquantasei sulla prevenzione degli infortuni
C'era con porta il terrestre nel Paese per tutte queste cose
E la crescita del ruolo del pretore andava di pari passo con la crescita della cultura della Costituzione con l'attuazione corte costituzionale di quella cultura dell'obbligatorietà e dell'uguaglianza dei cittadini
Che prima non c'era che oggi si discute ma su questo
Il problema è che non ci sono tabù intellettuali storicamente l'obbligatorietà e l'uguaglianza dei cittadini questi principi costituzionali hanno assegnato una crescita della giurisdizione
Una crescita della domanda di giustizia dei tentativi magari spesso impedisce di dare una risposta a tutte queste domande
Il problema è che naturalmente il pretore sì giocava della sua particolare conformazione del fatto di essere il Pubblico ministero di iniziare d'ufficio l'azione penale magari sul ritaglio di giornale di essere il Pubblico ministero
Di arrivare a dibattimento come organo decidente
Devo dire però che qui un problema si poneva è un problema che si è posto lucidamente in seguito ma francamente da quello che era lo schema originario
Di del caso semplice in cui il pretore traeva il giudizio quello che aveva
Tenuto in gioco vietato o il man dico nel Paese per mendicità Nuzzo si passava a fare complicatissime perizie tra le più complicate in materia di inquinamento si iniziava d'ufficio l'azione penale si facevano perizie di estrema complessità poi si giudica certamente era una figura anomala certamente però era una figura che a contribuito e a sua volta è stata fortemente alimentata dalla cultura che circolava nel paese che prendeva sul serio i valori costituzionali e che prendeva sul serio anche i nuovi bisogni che emergevano dalla società
E allora quella che era stata una pura e semplice manifestazione ideologica uno stato che non era in grado di attuare certi principi fondamentali per esempio un corretto assetto del territorio attraverso
Gli strumenti tipici
Suoi della pubblica amministrazione
Creava un reato contravvenzionale con una sanzione molto bassa
Perché così informalmente
Il valore del massimo rango avevo una sanzione penale ma sostanzialmente il controllo
Giurisdizionale è qualcosa di necessariamente episodico
Casuale Ida efficace quanto a ad effettività
E il ruolo del pretore e qui sta ancora l'anomalia non si è fatto sui giudicati ma si è fatto con alcuni strumenti processuali
Con lo strumento del sequestro che era l'unica forma di reale di affettività di afflittività in tutti i processi per esempio per inquinamento per violazione della legge sugli alimenti e sulle verrà c'era di sequestri su tutto il territorio
Pacchetti vita
Del processo mentre la sentenza Vito andando a non aveva alcuna attività c'erano accerto delle distorsioni
Distorsione nella configurazione l'organo distruzione distorsioni in questo non diventare mai giudicato le decisioni dei pretori anche per effetto che l amnistia delle prescrizioni
C'era comunque
Ancora un altro
Nesso dialettico che si creava tra la collettività
Le esigenze di giustizia che esprime per la cultura che venivano esprimendo i pretori e io qui francamente sarei meno pessimista né l'avvocato Rienzi ho conosciuto tantissimi pretori in tutti quegli anni che hanno correttamente interpretati il loro ruolo perché erano sensibili a questi valori non ho mai apprezzato nell'esercizio strumentale l'azione penale devo dire neanche le denunce strumentali
Mi piacciono molto il problema non è questo è un problema di effettività di quel processo
E dicevo c'è un altro strumento c'è stato di comunicazione di cultura
Che era quello dell'apertura del processo Protti e nuovi soggetti che avveniva davanti allo stesso pretore
Si trattava di soggetti che si legittimavano in base a beni tutelati esclusivamente da leggi speciali
E tutto questo fatto fortemente crescere la cultura collettiva e l'esigenza di giustizia
E tuttavia questo ruolo che sia dilatato a dismisura per questo fenomeno della legislazione simboliche a tutela dei valori fondamentali
è un fenomeno chiede radicalmente
Mutato
Quando nel mille novecentottantaquattro è stata larghissimamente estesa alla competenza del Pretore
E si è creato quindi già allora quel sovraccarico e anche quella difficoltà di Scelta in qualche modo a cui si assiste oggi quando il problema
Si poneva in termini di scelta individuale del pretore su quale processo fare prima dell'amnistia perché questo era il discostarsi sapeva che c'era un'amnistia ogni tre anni
E allora va be'faccio la molestia oppure il processo per molestie a quello per inquinamento
Dopo l'ottantaquattro il problema non è più queste non è più così semplice insomma voglio dire ci sono tutta una serie di reati che vengono aggravare sul ruolo del pretore non si può rispondere a un cittadino denunciante
Non mi intendo occuparmi di questo tipo di reati e quanto meno una situazione di grossa debolezza Cuesta starebbe
Non la discrezionalità dell'azione penale ma l'arbitrio
è che non proponiamo l'arbitrio
è che io ritengo del tutto valida l'obbligatorietà dell'azione penale e all'interno della scelta dell'obbligatorietà c'è anche quel tipo di soluzione che indicava selvaggi che non è stato affatto
Da me ma credo anche da tutti gli altri che come me ritengono che l'obbligatorietà sia un valore persistente sia un'articolazione ulteriore dell'articolo tre della Costituzione dell'uguaglianza dei cittadini
Le cause di giustificazione
Le cause una formulazione della inoffensivi tale il comportamento a tutto questo vanno benissimo ma non attengono al momento della discrezionalità dell'esercizio attengono alla scelta del legislatore
Che non mette affatto quindi in discussione né la generalità della legge né l'uguaglianza dei cittadini il fronte situazioni di quel genere questo è uno dei modi di realizzare l'obbligatorietà possibile l'obbligatorietà effettiva anziché le scelte ma dicevo il ruolo del pretore
E dopo l'ottantaquattro quando già il rettore il forte crisi e quando era anche caduta la cultura in qualche modo dell'obbligatorietà nel nell'opinione pubblica
E quindi anche nella magistratura che non è un corpo così separato era in crisi
E devo dire che era in crisi per più cose ma tutto sommato fu
Se non ricordo il Presidente del Consiglio dell'epoca che di fronte alle indagini repertori di Genova sullo scandalo dei petroli cominciarono a porre per primo
Comincia a porre per primo il problema del riforma del processo pretorile esplicitamente a formando la forza di questo Paese non sono imperatori va i petrolieri
Quando si è arrivati al nuovo piano invece si è fatto trenta Ettore cosa nuova scossa del tutto diversa non rapportabile a quel ruolo
Io dico non indifferente per la cultura di questo Paese con tutte le sue lacune con tutte le sue debolezze
E cento con una grossa struttura ordinamentale nella configurazione dello stesso pretore pubblico ministero il giudice ma si è fatta la scelta del pretore sostanzialmente come il giudice unico di primo grado
E a questo punto il discorso è quello che costruire un giudice unico di primo grado possibile decente e che abbia le necessarie competenze specifiche rispetto ad una molteplicità di martedì il discorso dei valori da tutelare va fatto va portato avanti abbiamo cominciato a portarlo avanti
Nel Paese
Va avanti qui è andato avanti in un convegno che mi ero fatta ad Abano
è un discorso che ha bisogno di dare di consensi
E credo però che questa sia una risposte essenziale quella degli strumenti di deflazione processuale quella del ripeto di descrizione dei valori da tutelare
Naturalmente la depenalizzazione non deve essere qualcosa che deve scalare il prezzo va distinto
Vanno depenalizzati quei Re antiche da coscienza sociale non avverte più così gravi da meritare una sanzione forse altre cose vanno
Semmai rafforzate quanto tesa anche quanto tutela penale
Ma
In questa operazione il problema poiché la specializzazione non è un problema secondario è un problema che è posto dalla differenziazione delle funzioni
E allora il problema non è tanto specializzare il pretore specializzare il pubblico ministero presso la Pretura
E tra l'altro ci sono alcune cose di cui bit bisogna pure tenere conto
Bene o male
La vecchia legislazione quella degli anni Cinquanta aveva prodotto ispettorato del lavoro organo tecnico spesso con alta competenza tecnica
E con
Notevole impegno capacità professionale
Tutto questo dell'ispettorato del lavoro è stato poi cancellato lo stesso
Tutta la legislazione in materia di inquinamento prodotto una serie di organi specializzati
Che oggi non hanno quasi più voce in capitolo il controllo è passato attraverso le USL
E questo spiega da una la caduta di domanda di giustizia su questi settori questo spiega la carenza di denunci in arrivo ma allora questo richiede un pubblico ministero professionale
Su questi settori che riesca a professionalizzare la sua polizia giudiziaria
Quegli agenti di polizia giudiziaria gli ufficiali di polizia giudiziaria che vi sono stati assegnati
E allora sono soltanto le sezioni naturalmente con la rotazione naturalmente senza Sclero attizzare le situazioni che garantiscano a quanto meno un certo numero di ufficiali di polizia giudiziaria sufficientemente competenti e addestrati
Nel rapporto costante con i pubblici ministeri che si occupano di quel settore e questo vale sostanzialmente per tutti i settori che richiedono indagini delicati io credo che se questa e la situazione è impensabile che ognuno con i suoi due
Agenti di polizia giudiziaria alle sue dipendenze li posso addestrare in tutto
La scelta tra l'altro della doppia procura è una scelta francamente incomprensibile che nasce da un estremo amore di distinzione da un estremo e quindi dalla tendenza al Palalido ellenismo
E tuttavia forse si potrebbe rivelare al di là delle intenzioni del legislatore parente essi di quelle CISL attore che vede ancora con tanta diffidenza il pretore
Memore del ruolo che ha avuto da sottrargli i reati contro la pubblica amministrazione che rientravano nella sua competenza nei limiti dei quattro anni
Con la recente riforma dei reati
Contro la pubblica amministrazione cioè non si è soltanto riscritto l'articolo trecentoventotto che era già un'arma spuntata per la verità a ben vedere anche prima
Ma lo si era iscritto in modo che sia francamente inutilizzabile per ottenere alcunché dalla pubblica amministrazione
Ma lo si è anche sottratto al giurisdizione del pretore contro ogni logica proprio perché qualcuno ancora ricorda e pensa che la forza di questo Paese sono i petrolieri e non
Il prezzo
Il problema allora è costruire un ruolo del pretore che sia il ruolo del giudice unico di primo grado che abbia competenze quindi specifiche molteplici
E allora il problema è a vere una procura fortemente professionale fortemente specializzata che riesca ad addestrare una polizia giudiziaria fortemente specializzato quindi ripartita in servizio
Mi senza perché Rita creare potentati stabili
Certe cose invece ritengo che siano un poco precluse
Ancorché è una delle direttive del codice era quella della tutela della persona offesa francamente io credo che su questo punto il codice
Abbia segna anche un regresso quanto meno perché qualunque processo si può concludere in con un patteggiamento
Che esclude del tutto la persona offesa
Ma anche qui il problema è che il rapporto sarà i bisogni e le esigenze che verranno dalla società se verranno se la società si identificherà ancora in questi valori costituzionali si può opporre in termini più corretti che in passato
Si porrà un rapporto con la Procura non con il giudice che sarà in una posizione di terzietà ma con la procura la cui azione è per sua natura finalizzata io quindi non sono pessimista per il futuro credo che ci sono energie e la voglia into di quelli che sono intervenuti in questa lunga kermesse per ricostruire un ruolo fortemente professionale
Del pretore e costruire un giudice adeguato a quello che vi chiede la società cioè la strada sarà abbastanza difficile riuscirci non dipende soltanto da noi
A me pare che la conclusione di Gianfranco maglietta sia la conclusione di questo convegno
Sì prego prego ma
In maniera costruttiva
Chiedo scusa chiedo scusa a tutti se vi faccio perdere cinque minuti e io sono un vice procuratore perché non mi conosce e vorrei portare il punto in questa in questa riunione i problemi dei viceprocuratori ringrazio la dottoressa Ianniello che mi ha dato la possibilità di parlare anche se poi ritenevo giusto parlare subito dopo i sostituti procuratori per quanto riguarda diciamo l'organicità a del del mio discorso e connotato innanzitutto la carenza nei vari discorsi nessuna citato in alcune nell'ordine scorsa citato diciamo la figura del vice procuratore ringraziamento per questo il dottor Diotallevi pretore il il dottor Ruta me Dozza anche pretore e questo fa sì e fa capire e in questo caso mi riferisco alla al dottor tra segretario nazionale della della magistratura e alla al membro dell'Acsm per far capire anche a loro e quali sono i problemi del viceprocuratore vice procuratore e completamente assente dai discorsi della Procura della Repubblica a anche se poi e primi correggono i pretori se sbaglio l'ottanta per cento credo e se sbaglio sbaglio per per difetto e non per eccesso l'ottanta per cento delle udienze dibattimentali sono svolte dei viceprocuratori qui
Con tutti i problemi che il nuovo processo penale ha creato i vari problemi e disse organizzativi che ha creato e che sono stati diciamo lamentati in questa in questa Assemblea e nessuna parlato
Che il vice Procuratori colui che si sobbarca non solo le udienze ma è anche un pesce fuor d'acqua permettetemi appunto questo termine in quanto non ha non ha un ufficio su uomo e non e non mi riferì con ufficio personale del vice procuratore x ma proprio diciamo di tutti i viceprocuratori non abbiamo un ufficio non abbiamo diciamo un punto dove appoggiare la nostra toga non abbiamo un punto di riferimento dove incontrarci e
Quindi ritengo questo molto grave e non abbiamo diciamo un i in questo caso non parlo dal titolo personale perché e atti
Idolo personale ho la fortuna di avere un buon rapporto con i vari sostituti procuratori con la maggior parte ma parlo diciamo per gli altri
Non non c'è la possibilità di dialogare con i sostituti procuratori perché perché giustamente loro hanno i loro problemi gli orrori Hill Orio e le loro incombenze e quindi molte volte si va in aula senza sapere qual è a
Che se non siamo Tononi così dice il la legge il Codice siamo Tononi né per quanto riguarda la nostra funzione il pubblico mi ero però diciamo sarebbe anche opportuno a bere un'idea di come la pensa il sostituto nel momento in cui appalto una citazione a giudizio
A in questo caso apre una parentesi non si riesce a capire e questo non lo dice diciamo il sottoscritto che nella sua modestia non non conta niente dicono loro dicono persone di alti personaggi non si capisce per cui e si è stato è stato delegato il viceprocuratore appello udienza dibattimentale non per le indagini preliminari quando poi non diciamo che si i più importanti ma quanto meno importante quanto l'udienza dibattimentale quanto le indagini preliminari tant'
è vero che una belle indagini del sostituto procuratore può essere rovinata completamente dal vice procuratore nel caso in cui fosse incompetente appunti e le rovina tutte diciamo tutti lavoro svolto dalla dal sostituto
Non si riesce a capire per cui perché quando noi dobbiamo andare a ritirare i fascicoli e si è creato diciamo non problema organizzativo che la il sostituto conosce la situazione perché ha fatto l'indagine il l'avvocato di tre zone conosce la situazione perché l'avvocato normalmente di fiducia dell'imputato noi che siamo coloro che conoscono di meno la situazione il fatto concreto il fatto delittuoso siamo gli ultimi a poter vedere i fascicoli il più delle volte lo può siamo ritirare o il giorno prima o la mattina ma la maggior parte volto il giorno prima tenendo conto che anche noi abbiamo i nostri problemi nel pomeriggio e quando li dobbiamo guardare studiare attentamente in questi questi processi quando possiamo eventualmente pista un appuntamento con il sostituto per poterla discutere trattare di queste cose inoltre quando si arriva in udienza molte volte sorgono problemi di notifiche e alcuni di voi alcuni pretori hanno fatto rilevare che il pm d'udienza non parlo per fortuna nel caso mio perché come parlo qui parlo anche in udienza e succede che sa altro dei processi per notifiche non regolare e poi alla fine si notava che non regolari e solo in questo caso il sostituto purtroppo ed o fare questa piccola lamentela va a richiamare il vice procuratore ma come mai ha fatto saltare questo processo che di torna il fascicolo alla al sostituto quando invece era regolare il perché perché magari e negli uffici dei vari segretari varia si venti hanno fatto le la copia originale pelli pretori che sfortunatamente non l'ha vista e non hanno fatto la copia della relata di notifica nel fascicolo del sostituì della del PM quindi io non lo posso vedere se per caso sfugge al Rettore la colpa è sempre del vice procuratore sono cose reali che succedono tutti i giorni pretoriani possono dare atto di di questo e faccio un altro esempio un esempio che è capitato a me e dodici processi e con una sola restituzione atti al PM e il pretore era proprio il qui presenti Diotallevi dodici processi e di cui nove di un sostituto procuratore posso anche fare il nome perché non c'è niente di male anche se assente e mi dispiace che assente e Giancarlo Amato e di questi dodici nove erano suoi io non ho non avevo trattato colui questi precedente The questi processi di questi nove processi otto sono terminati con la condanna e mi corregga se sbaglio del il pretore Diotallevi e uno con restituzione a per Piemme
Il giorno dopo mi cercava la dottoressa Barzini che l'ufficio di cancelleria sono andato da dalla dottoressa che ce la vuole già il sostituto procuratore Amato io pensavo nella mia diciamo
E esatto esatto nella mia inesperienza diciamo di vita anche se poi ne ottanta di esperienze ma ancora una volta sono cadute nelle mie pecche di inesperienza pensavo si si vuole complementari come Saranda tra Giancarlo Amato mi sono presa da sono fortino e c'è come mai serale ci sa che c'è stata questa restituzione atta al pm quando invece era tutto regolare ebbe breve mi sembra che c'era anche un discorso di di jeep di di rito abbreviato richiesto che gli era stato notificato niente all'avvocato e via di seguito trasparenza era attaccato alla cartelle stato vista anche dal pretore da me però giustamente l'avvocato faceva anche presente non mi ricordo l'articolo chiedo scusa della mia ignoranza il secondo comma non ricordo l'articolo dice che entro cinque il sostituto deve provvedere sulla richiesta di rito abbreviato e deve esprime il proprio consenso questo non ho avuto niente siccome c'era anche una questione di notifiche regolare notato altre donne allora giustamente pletora dei restituiamo odiata PM risolviamo l'uno e l'altro problema mi ha chiamato per impegni per questo ammettendo pure che avesse sbagliato io era più un complimento che mi da fare che non non è successo niente ma sono quelle piccole cose siccome non ci dimentichiamo che non siamo onorati e lavoriamo una giornata intera per mi vergogno di dirlo per sessanta mila lire lorde per fortuna chi fa questo lavoro
Penso almeno per quanto altri venti perché altrimenti si dovrebbe andare a fare qualcos'altro sessanta mila lire lorde e il più delle volte capita che i processi terminò tardissimo anche alle quattro alle cinque del pomeriggio il più delle volte i preti oggi e ci fregano di seguire anche i rinvii perché la volta successiva se viene un altro dice procuratore non sa niente de delle volte precedenti e quindici prega anche di fare hanno magari anche il pomeriggio Fatih Terim vie del pomeriggio è tutto qua
Toh ora in tutta questa in questa storia ciò che mi preme dire a tutti quanti e che ad un certo punto dobbiamo decidere dovete decidere in un senso o nell'altro e in questo caso mi riferisco anche al dottor selvaggi che è stato tra gli autori del del nuovo Codice procedura penale o cerchiamo o cerchiamo o cerchiamo di far vivere questa figura allora in questo caso bisogna da Re maggiore dignità non solo alle persone ma anche a questa figura perché non ci dimentichiamo che noi nel momento in cui ci mettiamo la toga andiamo in udienza siamo magistrato a tutti gli effetti
Oppure la facciamo morire
Queste e il il discorso non aspettiamo che e ci si deve approfittare e chiedo scusa se uso questo termine un po'pesante ma al momento questo e ciò che e sono le mie sensazioni approfittare nel momento in cui ci sono problemi e i appunto di questa nascita del nuovo processo che tutti i vari oneri vari problemi approfittiamo di questi quattro disgraziati viceprocuratori di facciamo lavorare per per questi due anni in tutto me quando le cose miglioreranno ciò che tutti si spengono gli diamo un calcio e li mandiamo via
Allora quello che io vi chiedo non vi chiedo di risolvere i nostri problemi di migliorare di chiedo soltanto di parce capire in maniera netta decisiva qual è la vostra opinione ed ecco perché purtroppo volevo parlare prima non perché volevo primeggia adesso gli altri ma perché e volevo chiedere a tutti coloro che dovevano seguire il il questo mio discorso dare un un loro parete per far capire a noi come stanno le cose come la pensate tutti quanti perché se io parlo e a questo parlo naturalmente non a nome dell'Associazione parla a nome di quei quattro cinque viceprocuratori che si adoperò in maniera totale a questo la oro con tanta volontà come ha detto come ha detto il dottor Mendoza ma io aggiungerei anche con tanta dignità e un minimo di intelligenza e i volevo aggiungere volevo aggiungere che oggi come oggi disponga di sì perché avevo diciamo tante tante cose da dire la velocità di dover terminare di fare perdere un pollaio
Volevo anche dire e
Mi sfugge adesso ciò che una cosa importantissima comunque lasciando correre e
Prendete una decisione mi rivolgo al CSM prendete una decisione in merito
Sì o no o date credito e date maggiore dignità questa figura fate capire sia i pretori sia i sostituti che questa figura deve essere una figura che deve essere rivalutato in una certa maniera altrimenti cancellate era perché non è Giusto diciamo approfittare come oggi lo Stato sta approfittando Dinoi persone volenterose appassionati di questo lavoro perché non lo facciamo veramente Compas Silone e non è giusto che a un certo punto questa nostra passione perché siamo noi a dire a voi sfruttati si nella maniera giusta non buttate ci così per l'aria vi ringrazio
Io ringrazio tutti partecipante gli interventi soprattutto l'ultimo perché effettivamente ha colmato una la Cuna del nostro discorso certamente risposte non ce ne possono essere più in questo momento ma un impegno c'è sicuramente della sezione romana di me di il regime di in generale che acquisti dibattiti a queste riflessioni seguiranno delle iniziative concrete che si rivolgono ai magistrati agli avvocati ai dirigenti degli uffici al CSM al ministero per come