La situazione in Albania

Radio radicale al telefono Irgun AVG un giornalista albanese ricercatore all'Istituto di studi internazionali di Tirana che da pochi giorni in Italia e per cui è un testimone prezioso per darci un po'al polso di quello che sta avvenendo nel suo paese ecco Ilir se tu ci puoi fare un po'un quadro dal vivo o di quello che sta succedendo in questo momento vogliamo ricordare anche per i nostri ascoltatori che tu in questi giorni ha anche collaborato con il quotidiano il Manifesto e hai dato un po'a versione dei fatti la tua versione che è una versione che tu hai riportato per conoscenza diretta ecco dare se ci puoi dare appunto questa correzione va
Secondo me
Di un autogol per
Cioè nel senso che lui
In questo momento
Esercito a
Secondo le fonti ufficiali preso in mano tutto ma io non credere
Al quella importa
Le cito perché l'esercito in Albania è sempre stato sotto il comando del partito cioè nell'esercito
Ai servizi segreti è stato sempre il partito ad aver tutto è in mano sono stato su delle
Nel descritta ma alta dei militari
Grado di dettare legge in questo momento ma
Do la situazione data la situazione
Cioè prestato al
è una rivoluzione di piazza con l'abbattimento dello Stato
Poi il tentativo fallito di Apa
Parlo dei gerarchi comunisti
Ma questi questi stringere anche hanno capito che
Era in pericolo non Soltan
Poi dopo
Potevano in
Chiaro è un affine una Fineschi ricca
Hanno mobilitato
Lei è il sito
Giorno sono
Fare un'altra del foro strada pur di mantenere pur di mantenere ora il potere che vuol dire nello stesso tempo conserva
Anche nelle loro vite in un certo senso ecco però io volevo chiederti questa loro posizione non rischia appunto di far retrocedere tutto il processo avviato con certo con tentennamenti però avviato effettivamente da Ramiz Alia di democratizzazione del Paese ma io
Tanto non sono d'accordo con lei quando dice processo per del democratico
Attraverso un process
Non nego il patto quattro
Via ed attribuita
Forse neanche lui pensava
Avanti ma
Sia mentre la
Sia si
Cosa ti facciate
Dopo la morte di ora
Ma la sua intenzione ma era dei campi
Cioè il succo del sistema
Guardi intatto poi
Con il con
Con il crollo dei tutori dell'impero l'impero costruito dai sovietici nel
Berti
Riequilibri son cambiati l'Albany ieri da posizione
Il la posizione interna
Ah va appunto su questo equilibrio su questo tensione fra Airtel
Ho stuzzicava più di tanto
La lite all'altro schieramento mentre caduto l'impero sovietico
Caro questo punto di appoggio interna le poi sono venuti i fatti denaro e che hanno dimostrato che un decimo di questo tipo si può a
E qui
E qui Alina quando sono incominciate le prime manifestazioni ha voluto fare un cambiamento
La
Mano che peggiorava la situazione economica faceva a faceva altri anch'ma
Non perché al seguiva un piano
Bonera scontrerà era indispensabile per evitare
Arezzo e quando
Talento perdendo io voglio ricordare che ne non più di un mese prima che
Otto il pluralismo politico in Albania
No a tutti ricco che mai
è stato il pluralismo politico perché questo vogliono ad
Le antiche proprietà
D'Albania impasse
E altre cose di questo genere
Ecco ma questa situazione secondo te sia arriverà effettivamente a delle elezioni democratiche che magari possano essere anche con controllate da organismi internazionali da osservatori si riuscirà ad arrivare a queste famose elezioni di fine marzo
Ma e quel Tom
No io credo che
O anche dubitare di peso credo che le ultime Bielli i prossimi giorni saranno decisivi
Penso che negli scontri scontri di questi tre quattro giorni ci sono Quattrocchi in quei morti come dicono le fonti ufficiali pacchi da cinquant'
Tutti capisce che li
Già vie della popolazione
Grande perché questi morti e vanno ad aggiungersi ad altri
Da altri che sono Anything hanno
Io in in che
Gara il numero maggiore
Papi per la reprimenda
Quarantacinque anni di dittatura
Cioè Vianini questo momento sono
Dati reali a
Più nel i titoli per calmare le situazioni con sul con i suoi appelli perché spiega il presidente ma il presidente di parte cioè prende apertamente le parti del partito del lago
Mentre
Come opposizione può calmare gli animi essendo non lo so lo vuole
Ma credo che dove perché
Se se inchiesta
Solo uns uno scontro frontale dal momento che nelle mani dell'opposizione non non c'è niente da me per ben padre sono tutti i mezzi per far grazie allora
Under esposti per responsabilità sulle sue spalle posto soffocare
Sangue
Debole gratuite Democrazia il
Ecco sì
C'è
Fin qui peggiori non succederà per dubbi su tutti pigra o credo spetti che forse
Anche alle elezioni ma
Ma si potranno
Alle elezioni che
E se viene ieri ripristinato ma la situazione dei prima cioè ora ne
I dati sono più militari che a passanti più carri armati che veicoli
Quindi non vale
Roma che elezioni libere potrebbe in rete su ogni seggio elettorale ci sia un soldato
Voglia di elezioni libere se la situazione e mai la firma e credo che credo che l'opposizione
Percuoteva pure le elezioni ecco per quanto riguarda invece l'opposizione più radicale quella che ha dato luogo alle manifestazioni di piazza secondo te accetterà gli inviti e da parte dell'oppure dal da parte del partito democratico e i divieti da parte invece delle autorità manifestare ulteriormente
Ma
Questo non lo saprei dire insomma credo che il Partito Democratico ora non può fare un compromesso Stefan complemento vuol dire che
A credibilità e quel tormento che per che credibilità vuol dire
Alle elezioni ho capito secondo te il ruolo del l'Europa il ruolo dell'Italia in questo caso di che tipo deve essere
Qua io credo che il ruolo dell'Europa
Specialmente delle taglie che costitutivi chi l'ha mai litografiche geograficamente ma forse non è stato tanto affittando politicamente negli ultimi anni dovrebbe effettuerà stock di far capire chiaro e tondo ai agli agi Marco
Avere che c'è
Le regole democratiche e non non crea le condizioni per elezioni libere nessuno lo guarderò
Foggia
Ecco se è soddisfatto della prima reazione del ministero degli esteri della nota in cui appunto si faceva presente attira ANA che e gli aiuti delle Europa sono condizionati comunque
Che il processo di democratizzazione continui
Ho soddisfattissimo mi è sembrato un intervento misurato giusto e tempestivo bene io ti ringrazio per ora Ilir
Magari nei giorni prossimi se ci saranno novità ti richiameremo e comunque grazie per questa intervista abbiamo sentito Ilir ora Gucci un albanese una ricercatore dell'Istituto di studi internazionali Tirana che è in Italia da pochi giorni e che ci ha riferito appunto sulla drammatica situazione che in questo momento vive l'Albania grazie a risentirsi
Radio radicale siamo in collegamento con lo Bruxelles con Alex Langer europarlamentare verde presidente della delegazione dell'Europarlamento che si occupa di Bulgaria di romeni via e da poco anche di Albania e proprio di questo ultimo Paese vogliamo parlare con Alex Langer che l'ha visitato anche alcuni mesi fa quando erano in corso i primi sommovimenti che hanno ho portato la gente in piazza e Ramiz Alia a dover confrontarsi con la nascita del nuovo partito democratico il più grande partito dell'opposizione
E punto vogliamo chiedere all'ex come valuta gli ultimi avvenimenti che hanno riportato di nuovo la gente in piazza e a uno scontro questa volta che sembra annunciarsi molto più duro tra i conservatori del vecchio regime e gli studenti coloro che premono per una
Sua radicale riforma
Ma primatista sono molto molto preoccupato se in quello che è avvenuto negli ultimi tre giorni ha cambiato notevolmente in peggio la situazione precedente prima sembrava ormai assicura
La diciamo una tradizione potremo dire alla bulgara cioè una perdizione tenta bagno di sangue una per ritorna nel quale il vecchio regime aveva capito che non ci sono disperante P. poterti perpetuare e che e quindi l'unica Song era in qualche modo di accettare un pluralismo politico un lento diciamo trapasso direttive di cui le prossime elezioni politiche indette per il trentuno tutte per la domenica di Pasqua dovevano costituire la prima tappa elettive aveva tra l'altro anche dato alcuni segnali di apertura direi considerevole dalla riforma del codice penale alla a una parziale amnistia per i reati politici alla testa punto legalizzazione dei partiti di opposizione e perfino ultimamente allo spostamento della data delle elezioni dal dieci febbraio data inizialmente preceduta dalle prime al trentuno marzo per dar tempo all'opposizione di organizzarsi e che potere che il presidente Ramiz Alia arriva in fondo tentato di prepararsi la strada per diventare in un certo senso un piccolo provato della dell'Albania cioè a dire tyrion presidente almeno in prospettiva un precedente diciamo del popolo e della Repubblica e non il Presidente del partito del suo partito diciamo partito del lavoro cioè il Partito Comunista ora la situazione e molto modificata un po'probabilmente perché e nell'insieme la situazione economica e totale così di testata che la gente preme soprattutto se pensiamo alla pressione notevole per poter emigrare per poter lasciare il Paese capiamo che molti albanesi non hanno la patente di aspettare non solo capaci di accettare la tradizione diciamo a tappe lenta graduale la seconda ragione che probabilmente anche la stessa opposizione oggi è un'opposizione a volte assai confusa per cui può darsi che non parlo più sempre bene quanto si può guidare radente allo scontro in quanto la si deve moderare per esempio
La gente età e andata lo scontro ancora mercoledì e i titoli discorso quando sono stati buttati giù i monumenti a in vera coda di Tirana di corte e di e di durato dopo che la stessa cosa era da tutte per Rutelli ancora in in dicembre
Ma è diciamo la la la cui utilizzazione dello scontro non era diciamo né prevista né identità dalla nuova è ancora incerta opposizione infine pitoni e dire che lo stesso era amica Livia mi pare che abbia dato dei segnali di spaventoso onde da mento ancora la settimana scorsa giovedì e venerdì sembrava che e il cambiamento di regime e o come dire le le misure immediate dopo le dopo il licenziamento del primo ministro Cantani andassero in direzione di apertura tant'è che lui aveva invitato l'opposizione a far parte di un governo provvisorio
Ma visto che i più
E la pressione diciamo del della gente della piazza non non avrebbe mai permesso d'opposizione di imbarcarsi continui reprime evitato il giorno dopo a quanto mi riferiscono molti osservatori Vietti dall'Albania
Ramiz Alia avrebbero il testo sostanzialmente giocato all'autopompe che avrebbe invitavo incoraggiato l'effetto nei le parti più ortodosse del partito e delle forze armate a mettere in campo come dire una contropressione a quella della gente
E di questa contropressione integrano protagonisti in parte i settori il più vecchio e più screditati del partito soprattutto in zone del Paese ove il partito non ha un reale paese quindi fuori dalle città e e una parte delle forze armate e soprattutto le scuole dei cadetti militari
E non è un caso che la gente abbia deciso di assediare a Tirana la scuola dei cadetti e che quindi individui mentre un possibile diciamo sostegno al vecchio regime dopo che i cadetti avevano giurato di rimettere al suo posto il monumento di Emperor avete idea quindi che che pochi giorni fa poteva ancora sembrare scongiurato il rischio o meno adesso stiamo purtroppo in una situazione assai più incerta e ci vuole credo molta pressione anche da parte dell'Europa per fare capire all'regime di rami d'Italia che oggi una stretta di vite chiodi una sette repressiva non ha più nessuna sponda in Europa su punti su cui poi su cui contare e che quindi l'unica scelta possibile è quella di andare coraggiosamente avanti sulla via della democratizzazione tenta di segnali che sono venuti finora
E chi pensa per esempio che un ministro degli Esteri
A ma lì le è stato sostituito dal suo vice ministro che passa per essere molto più ortodosso e che anche lo stesso ministro della difesa pare non non potere di nessuna autonomia ma pare essere lo strumento diciamo nelle mani di Lima dirà mica di anziani in pressione che oggi il vecchio diciamo il vecchio presidente che pure aveva in qualche modo in per incoraggiato un un e diciamo tollerato un processo di democratizzazione adesso tema di non poterlo gestire e che quindi l'alternativa al caos ti chiami autocorse
Ecco infatti io volevo proprio chiederti questo secondo te se continueranno le manifestazioni se diciamo così la gente non accetterà l'invito alla calma che è venuto anche
L'opposizione del partito democratico secondo che c'è il pericolo di un golpe militare che la situazione i passi in mano ai militari
Da io loro diciamo non ho una conoscenza sufficiente della situazione albanese per poter dare conto di tutti i c.t.
A me tutti i miei interlocutori in Albania mi hanno detto di fatto capire che i militari non hanno diciamo autonomia non c'è una carta militare non è come per esempio permettiamo oggi in Unione Sovietica o come è stato in America latina o come ancora in America Latina dove le forze armate rappresentano in qualche modo un'alternativa
Parzialmente anche autonoma dal potere politico che può intervenire con un suo ruolo proprio in Albania
Il in questo non avviene il partito ha sempre controllato diciamo i fucili e quindi non pare effettivi una reale diciamo come dire carta di ricambio dell'esercito quindi piuttosto chiederei che nella interpretazione che viene data da osservatori interni che dicono che sia una scelta del presidente Ramiz Alia di fatti
Diciamo approntare e difatti anche quadri diciamo
Condizionare apparentemente dalla diciamo dalle forze conservatrici del vecchio ordine e posso anche pensare che in effetti questa sia una scelta perché però diciamo di disperazione che c'era un'Italia capisca benissimo che oggi questa una scelta che io dall'Albania molto di più e che comunque non offre una una prospettiva al futuro degli albanesi solo che in effetti l'Albania è una situazione diciamo di dissesto economico di a quota penuria totale da due mete ITIS praticamente nessuno più lavoro perché la gente aspetta ormai il cambio le elezioni in questo senso la data dei Ipparco era scelta a detta di molti albanesi anche molto bene pecche oltre non si poteva più aspettare non si poteva aspettare che un governo ormai screditato richieste
All'infinito una situazione provvisoria solo che in questa situazione si ha l'impressione che le due ali estreme da un lato la i settori più impazienti della gente che non solo degli studenti anche degli operai per esempio l'assalto al momento di Haendel Roda a Tirana pare che sia stato guidato da minatori di una miniera politica Anna più che da lì venti feriti e che dall'altra parte la parte più dura quelli tra molti settori più ortodossi del partito dell'esercito oggetti possono andare a un confronto a uno scontro diretto e allora il ticket di più o meno
Diciamo diventerebbe davvero incombente ecco io volevo
Giudizio da parte tua sulla presa di posizione da parte del ministero degli esteri italiano e e se pensi che tali prese di posizione in particolare da parte invece della Comunità europea siano servano a qualcosa che esse siano
E e secondo me sono necessarie serve o no che oggi l'Albania anche nel regime e i tanto più l'opposizione guarda con estrema attenzione con estremo interesse all'Europa io posso solo dirti adesso anche per la mia esperienza di pochi giorni
Fa io ora ovviamente intento qualche imbarazzo l'altro giorno nella discussione al Parlamento europeo in cui si trattava di discutere e votare la mia proposta di risoluzione per applica i rapporti con l'Albania c'erano le domande soprattutto dei conservatori
Contratto di inviti in questo caso per dire ma siamo sicuri che diciamo la Beretta verso la democratizzazione in Albania e sufficientemente irreversibile da aprire un credito europeo politico assai prima che comico a questo Paese Chicco di lungamente è stato diciamo isolato da tutti e anche auto isolato da tutti e mi sembrava di poter rispondere buona coscienza si ormai questa prezzo non si può più richiudere
Che ora l'Europa e credo che i Paesi vicini all'Albania e per questi un ruolo preminente pena senz'altro l'Italia
Segnalano all'Albania da un lato di essere e assolutamente disposti a tollerare una ricaduta nella scelta repressiva e dall'altra parte segnalano che sono invece disposti ad aiutare che sia dal punto di vista umanitario penso ad aiuti alimentari e sanitari sia da un punto di vista politico ed economico diciamo di medio e lungo periodo io credo che questa sia oggi una carta forte per le opposizioni democratiche in Albania
E all'interno dello stesso elettive per i settori che stanno che non si può più tornare indietro ecco una un'ultima domanda a questo punto vista vista la situazione che
E molto confusa e rischia e con la procedere dei giorni magari di aggravarsi punto perché le ali estreme
Tendono appunto lo scontro secondo te in questo caso non sarebbe addirittura il caso di
Anticipare le elezioni di chiedere un anticipo delle elezioni
Io non sono in grado di rispondere per queste ragione perché l'opposizione non ha avuto
Ancora abbastanza tempo per farsi conoscere e per organizzarsi devo dire anche questo lo dico per proprio con stazione costatazione personale quando sono stato lì
Che l'opposizione e ovviamente a fine capitata The dobbiamo anche pensare che in un Paese in cui per decenni non è stato tollerato nessun dissenso nessun pluralismo non è facile intanto anche mettere diciamo trovare delle persone che abbiano quali sta diciamo sufficientemente solide per essere dei futuri dirigenti politici non è facile comunicare Ferenc era cominciata adesso una timida libertà di stampa che rischia di adesso di essere revocata era cominciato un un pluralismo diciamo informativo alla televisione alla radio e non è un caso che i settori più conservatori oggi in Albania rivendichi no che l'esercito le forze armate e poi il Consiglio di Presidenza cioè il supremo la suprema autorità politica riassumono il pieno controllo sul televisione radio quindi elezioni avvenissero in quelle condizioni che tenta la sufficiente libertà per l'opposizione di organizzarsi e le possibilità effettive di farsi conoscere c'è il rischio che le elezioni siano una truffa qui questo mi difficile che non lo chiede l'opposizione in Albania non credo che noi dall'esterno possiamo dire anticipate le elezioni
No oggi anche di quello che si deve chiedere credo e per cui io troverei utile inviare anche degli osservatori come ha promesso di fare il Parlamento europeo e come mi pare che anche alcuni paesi alcuni governi europei per intanto per cui quello italiano hanno prospettato di fare e di dire noi vogliamo diciamo contribuire a offrire quel tanto diciamo di garanzia eterna
Che le elezioni si svolgano regolarmente ma questo si deve estendere ovviamente anche alla campagna di preparazione c'è non basta vedere che ci sono le urne che ci sono le schede e prima la popolazione non ha avuto la possibilità di informarsi e di sapere
Secondo tela popolazione ancora adesso non è informata sull'esistenza del partito democratico anche se mi sembra che comunque a dire eppure
Da del partito democratico lady tenta oggi e sicuramente nota direi a tutti però bisogna pensare a questo che oggi diciamo di fronte alla al alla vera minaccia del caos cioè la vera minaccia di uno scontro generalizzato e molto difficile per le opposizioni
Intanto formarsi una linea politica solida e poi anche farla conoscere che il rischio che in questo momento il ricorso anche di molta gente comune sia quello di direi piuttosto rimaniamo col vecchio governo piuttosto che avere una guerra civile e generalizzata può portare ovviamente ha un riflesso d'ordine più o meno
O
Diciamo sotto ricatto che ovviamente alzerebbe
Le future elezioni
Ho capito va bene io ti ringrazio Alex per questa intervista ndr magari ci sentiremo nei giorni prossimi terrà aggiornamenti per io voglio solo sperare appunto che che la la diciamo che in un certo senso la situazione tornino effettivamente alla calma perché io noto sperperi conta
E che in questi giorni sta ottenendo che per esempio una notevolissima pressione anche per emigrare l'abbiamo visto dalla fuga di pochi giorni fa delle persone che di un di un peschereccio insomma di una motovedetta che sono venuti in Italia a Brindisi oramai diciamo chiunque in Albania
Abbia un un una presunta testa di ponte all'estero o dei parenti o perché appartiene alla minoranza tipo gli albanesi che le Copponi che pensano di poter andare in creta perché in fondo possono trovare di una nuova patria Ute pensiamo agli ebrei albanesi che pensano di poter se ne andare perché in Israele troverebbero una nuova patria o comunque chiunque a in qualche modo dei dei come dire dei una testa di ponte fuori in Italia in Germania negli Stati Uniti del Canada in Australia altrove oggi cerca di andarsene ed è ovvio che un paese diciamo che oggi avrebbe tam
Ho bisogno di nuovi dirigenti e di nuove persone diciamo possibilmente non compromette col vecchio regime usa l'alto quoziente lo paga caro ecco dovrebbe ringraziamo Alex Langer
Europarlamentare verde il presidente della delegazione per i rapporti con la Bulgaria e la Romania e l'Albania del Parlamento europeo grazie risentirci però