Furore, storie e letture della crisi economica

Buongiorno bentrovati all'ascolto di Radio Radicale io sono Stefano Imbruglia questa e furore storie letture della crisi economica una nelle rubriche di Radio radicale di Licata i temi dell'economia nella puntata di oggi ci occuperemo di privatizzazione di dismissione del patrimonio pubblico chiede cercheremo di capire se sono necessarie
Questa dismissione privatizzazione sede de giusto farle adesso in un periodo di crisi economica e se questo non rischia di essere anche una svendita del Parma ostro parlo Paese
Rischiando di impoverire ulteriormente e lo abbiamo e lo chiederemo a due ospiti che la pensano in maniera diversa il primo è Alessandro De Nicola Presidente dell'Adam Smith Society l'altro e Giulio Sapelli Professore ordinario di storia economica all'Università degli Studi di Milano che ha pure recentemente pubblicato un libro che si intitola chi comanda in Italia ed edito da Guerini allora iniziamo le nostre chiacchierate sentendo la l'opinione pro dismissioni privatizzazione di Alessandro De Nicola che collegato telefonicamente con noi buongiorno De Nicola con loro
Allora De Nicola insomma lei cosa ne pensa delle privatizzazioni cioè bisogna avere delle sue privatizzazione società pubbliche la dismissione del patrimonio immobiliare va fatto abbassato subito con qual è il suo pensiero
Io penso che vada fatto immediatamente naturalmente bisogna farlo in modo razionale ci sono artigiane si dl ne ha fatto uno
Adesso è uscito fuori anche durante la scorsa campagna elettorale Parsons dimenticati in cui parlava di dismissioni per quattrocento miliardi
Cinque anni ed è ovvio che cifre di questo genere non hanno senso alcuno
Quindi bisogna fare delle cose razionale allora oggi il patrimonio offriva tipizzabile
Calcolato all'incirca tra i trecentocinquanta miliardi e quattrocentocinquanta miliardi all'incirca perché
è difficile dare una valutazione precisa del patrimonio immobiliare e quindi siti sono delle prima è una delle cose che lo Stato non sa fare età dovrebbe essere un accordo a favore delle privatizzazioni e capire quello che era
Quindi tra patrimonio immobiliare e patrimonio invece mobiliare quindi ad aziende societari e così via in mano pubblica ci sono diciamo quattrocento miliardi
Io credo che una opera di privatizzazioni che preveda venticinque miliardi all'anno venticinque miliardi all'anno vuol dire che in cinque anni
Avremmo privatizzato solamente
Il nemmeno un terzo del del patrimonio che abbiamo quindi
Qualcosa assolutamente di realizzabile
Avrebbe una serie di vantaggi primo vantaggio è quello evidente
E cioè quello del
Abbattimento del debito pubblico un paese che oberato da un debito pubblico che ormai Savia il centotrenta per cento del PIL
E che ha superato il due mila miliardi
Non può permettersi di continuare a pagare altri interessi del debito ricordo che gli interessi sul debito oggi sono pari
A novanta miliardi di euro l'anno novanta miliardi
E invece mantenere delle proprietà che possono essere tranquillamente gestite da privati quindi l'abbattimento del debito la prima cosa naturalmente l'abbattimento del debito comporterebbe
Anche perché i benefici
Dal punto di vista del deficit ricordo gli ascoltatori il debito e l'ammontare del debito complessivo lottato affida esplicite invece è
Disavanzo tra le entrate ed uscite che l'Italia si parla di deficit perché di avanzo che non ce ne sono mai stati vicenda proprio negli ultimi centoquarantacinque centoquarantasei anni e quindi parliamo di legge
Allora se noi privatizzati sono centoventicinque miliardi
In cinque anni con ritardi che abbiamo del più o meno quattro e mezzo per cento vuol dire che risparmieremo la bella sommetta di sette miliardi l'anno
Sette miliardi l'anno non è poco è quasi mezzo punto di PIL che è una manovra è una manovra intera e che sarebbero solamente di risparmi interessi sul debito un'altra cosa che bisogna tener presente
è che le privatizzazioni sono ottenute in gran buona considerazione del mercato internazionale e noi paghiamo un interesse alto sul debito proprio perché
Perché c'è il famoso starebbe perché gli investitori non sono sicuri che l'Italia riuscirà a ripagare tutto ripeto che
Gli investitori possono sicuri naturalmente noi pagheremo i tassi quanto paga la Germania a quanto pare la Francia che pure ha un debito molto alti
Allora paghiamo un tasso molto alto perché investitore pure è quella cerchiamo di essere quello che lei ha detto insomma cieco in qualche modo di controbattere per riportando le opinioni chiaramente rompiscatole no devo finire prego tra ciò che è importante scende gli investitori affittano fiducia che invece noi ripartiamo
Perché privati vediamo e lo dico molto strette scende anche solo di mezzo punto
Lei sa cosa vuol dire metto anch'io e lei lo sa la legge gli ascoltatori sanno qualità vuol dire mezzo punto
Di prende rispetto a quello che si risparmia ogni anno glielo dico io ovviamente un punto di speranza vogliono dire dieci miliardi l'anno
Quindi
Pieno spread calarci sono di mezzo punto stanziamo dieci miliardi l'anno perché essendo il debito due mila miliardi zero virgola cinque a dieci miliardi l'anno
Quindi gli effetti benefici sul bilancio presso il vertice sono
Fuori discussione allora che adesso faccio un po'l'avvocato del diavolo riportarci
Quindi le partiamo dagli immobili no cioè gli immobili praticamente pare insomma che comunque sia complicato in questo momento dal mercato e depresso somma sarà complicato di
Ricavare dei soldi e porto non pietre con diciamo contro le dismissioni quanto meno in questo periodo
Portano ad esempio lei tenta idee tentare tentati dismissioni da parte dei Comuni italiani che non non hanno avuto un grande successo sono rimasto la le aste sono andate deserte per mancanza di compratori come si fanno
Ma tetto assolutamente perché un conto estendere le cose in modo professionale un conto è fare la stare nella quale quello che succede è che i compratori ripeto che non c'è alcuna fretta e visto che è una procedura pubblica casertano quella successiva è quella successiva quella successiva
Quindi la dismissione non va fatta a la sua ma da parte di un Comune incapace a fare queste cose i beni devono essere conferiti in un fondo amministrato da banche internazionali
Che vendano ha piena discrezionalità e che vengano pagate in percentuale di degli decreti che riescono a tirar fuori quindi le banche internazionali
Internazionali è o con grande presenza internazionale perché gli investitori internazionali si fidano poco
Degli italiani quindi
Non non per escludere italiani ma deve esserci una componente internazionale è una componente nazionale
Era un fondo dove fare assoluta
Flessibilità perché si possono vendere anche le quote del fondo quindi per spiegare agli ascoltatori immobili vengono messi in un fondo come se fosse una società
E invece che vendere immobili e per il mobile si prendono le quote del fondo agli investitori internazionali però ecco anche se ne parlava di investitori internazionali c'è chi
In che modo avversa idea porta l'esempio di all'estero sia in Grecia sia in Spagna sia la stessa Inghilterra dove
O sono state bloccate le dismissioni oppure sono state
Non hanno ricavato le somme che
Pensava di ricavare proprio perché c'è questa depressione economica
Dei quasi sicuramente europea sette ingresso insuccesso perché greci
Hanno detto che privati davano quattro anni fa per quattro anni hanno fatto melina e poi alla fine è chiaro che strutturate
Questo è un grave difetto chiese uno aspetto aspetto aspetto ha poi più aspetto alcune cose si deprezzano che non c'è fiducia nel sistema Paese librettista bastano però anche il Regno Unito ne annuncia però non non le fa
Prima il Regno Unito ha tutt'altra situazione prima di tutto sa molto meno da privatizzare perché praticamente ha privatizzato tutto e poi adesso sta privatizzando la Royal Mail
Le famose forze britanniche quindi il Regno Unito proprio dal punto di privatizzazioni
Se qualcuno mi dicesse l'Italia paradossale sotto il corso di privatizzazioni che fa Regno Unito ci metto la firma cioè il Regno Unito possiamo trovare il pelo nell'uovo Mattia tranquillo che se qualcuno mi dice
Tali a fare lo stesso percorso del Regno Unito
Niente di più e niente di meno la mia firma è accentrata allora senta come situazioni diverso mettiamola così
E abbiamo due minuti ci occupiamo delle privatizzazioni insomma per dire grandi aziende pubbliche soprattutto quando si parla le grandi aziende pubbliche si pensa legni Finmeccanica
L'ENEL sono poi ci sono te Ferrovie dello Stato c'era però diciamo quindi e producono utile anche hanno un respiro internazionale sono
Le prime tre che ho citato ma queste aziende soprattutto l'ENI producono anche degli utili e quindi il momento in cui si vendono delle quote
Non
Non vengono a mancare gli utili
Allora vengono a mancare gli utili ma a oggi anche l'interesse sul debito e alto quindi l'utile viene a mancare ma quello che si abbatte in termini di intere sicuramente più interessante in secondo luogo
Noi dobbiamo pensare
Che lei è una situazione qui la seconda parte del discorso hanno un effetto benefico sul bilancio dello Stato ma non è tanto benefico anche sull'economia del Paese perché attraggono nuovi capitali attraggono nuove competenze
Vannucchi che le società pubbliche adesso a prescindere dall'ENI ma le società pubbliche ma facciano concorrenza sleale alle società private perché le società pubbliche
Quando operano in mercati dove ci sono i privati fanno una concorrenza sleale privati perché fanno una concorrenza leale
Perché le banche prestano molto più volentieri a una società che ha la garanzia dello Stato piuttosto che una società privata che fa le garanzie non c'era tant'è che le banche con il fatto che non sono
Non possono fallire
Alla fine si sono presi tutti Yilja ritardi i rischi allertarvi morali tali che
Tano messo nelle situazioni in cui in cui siamo quindi in processo di privatizzazione
Non solo all'effetto benefico per il bilancio dello Stato l'ha un effetto benefico di polizia del mercato
Vieri cessazione dell'inclusione impegni politico retate semplicemente la scure qui parlo la radicale pensata l'inclusione dei politici nella RAI
Che cosa vuol dire all'inclusione della politica al clientelismo all'allocazione di risorse fatta per motivi elettorali e quindi fabbriche dove non ce n'è bisogno rispetto a porci dovesse del bisogno
Fa entrare stranieri che portano conoscenza know how
Uno dei problemi dell'Italia il grosso problema dell'Italia e che gli investimenti esteri sono crollati da trentaquattro miliardi a dieci miliardi perché su questo la ferma Guerri continuiamo in una
No l'altra volta che ci sono ancora altri temi da approfondire ringraziamo Alessandro De Nicola grazie
Grazie ringraziamo ancora Alessandro De Nicola adesso parliamo col professor Giulio Sapelli che collegato telefonicamente con noi e alcune diamo il buongiorno
Buongiorno a lei allora ascoltatori
Professore insomma lei cosa ne pensa sede acceso un po'il dibattito sulla sulle privatizzazioni sulle dismissioni del
Patrimonio pubblico ma lei cosa ne pensa a bisognerebbe farlo immediatamente per abbattere il debito
Dello Stato italiano oppure insomma bisogna ragionarci prima di farlo
Elencato bisogna ragionarci poi privatizzare diverso da Gigi mezzi atti ci sono tutti e due di loro e dovrebbe dismettere
Determinati beni immobiliari
Sono ormai accumulate catastale al clima che non sono valorizzati io una cosa che si può fare che io auspico da molto tempo
Sentendo di tutti in un fondo tolto la vita la mia ricetta
Si tende a altro discorso è quello se privatizzazioni di aziende posseduti in parte o totalmente dallo Stato perché in primo luogo quello che voglio dire e e che questo non è mai stato in modo preliminare debito pubblico che almeno anche abbiamo fatto privatizzazioni dal punto di vista del valore finanziario
Le più alte al mondo
Ma non hanno assolutamente diminuito il debito pubblico e non nel brevissimo tempo quindi privatizzare per diminuire il debito pubblico è una sciocchezza consegue assolutamente niente di grave diritto pubblico vuol dire
Per anni costantemente e diminuire il deficit annuale oppure punto fare un piano di più missione è piccola
Quindi di conseguenza le dice porterebbe sono in un ulteriore impoverimento nel breve periodo è lo stato ecologico che un Paese impegnato invece un'altra forma
E probabilmente dovremmo favorire assente mantenendo la golden share cosa buona che ha fatto il Governo molto penso io consapevolmente
è stata questa la golden share eccetera lo Stato mantiene il controllo quale che sia la partecipazione nazionale che ha nelle sue aziende
In alcune nostre aziende che sono sottoposte a competizioni terribili sono poi quelli emergenti che soprattutto
Quindi lei nel Lene Lehner e poi soprattutto Finmeccanica nel campo degli argomenti che sono poi le tre grandi multinazionali che abbiamo noi il padre grato esattori sicuramente abbiamo bisogno
Mantenendo ripeto sempre il controllo
Una politica di alleanze con altri grandi player e quindi non mi stupirei romeni scandalizzerei se facessi poi come ha già fatto in parte Finmeccanica
Egregiamente nel periodo vuol Guarguaglini dove bisognerebbe continuare a fare
E se ha bisogno anche linee alleanze con partner nella filiera tecnologica o anche il compagno e finanziari
Però mentali che vedo di capitalizzazione soprattutto di innovazione tecnologica e divertimento questo un'altra cosa dal privatizzare vuol dire avere un'idea di governance è un'idea di espansione del patrimonio industriale del Paese
Rappresentata da queste motivazionale cui lei faceva cenno
Quindi lei dice quando sentiamo quei numeri se io metto insieme dismissione privatizzazione perché poi spesso anche politici che mettano insieme quindi quei numeri ancora mirabolanti devo variano non ha nessun senso
Essi si impegna essa ad una
Ampliamento della Presidenza il partner privati Medioriente in cui sono partecipare molto il cento per cento oppure in parte dobbiamo farlo
Secondo una logica di politica industriale ma anche nei dirupi cioè un po'il modello che
Professor Guarino aveva proposto all'inizio degli anni Novanta
Per le privatizzazioni che non fu seguito fu fatta una privatizzazione e catino ahimè abbiamo visto come è finita non abbiamo prima che Carlo abbiamo eliminato interi settori della FIM porta di base
Sì perché perché spesso queste successo cesso questo ma che si è privatizzato però non si è liberalizzato il mercato quindi se dovesse sostituito il monopolio privato e pubblico purtroppo o prima o poi ci sono
Si è venduto agli amici degli amici degli amici auspicavamo tutti bene
Da vicende diciamo di Presidente derivino ma non so di quali faticosi disavventure grazie per la politica Consiglio perché la politica ha poi avuto insomma
Senta però ritardare lei ha parlato del ma ci sono soffermati su oltre le tre grandi aziende però poi di
Il pubblico giovane ci sono anche altre impresa somala lo ritengo che l'esposto ferrovie zona sempre dei ruoli tra potremmo
Proposte potevo fare un'integrazione
Perseguire non tanto la via di fare delle Poste una banca come abbiamo fatto del tanto secondo me è un errore
Ma dovevamo fare come fattori che rischia di trasformare le poste A B istituto migliorarne il posto coi trasformare una grande impresa di logistica nazionale che opera al sei anche all'estero
Pubblica con la partecipazione a maggioranza pubblica però facendo entrare anche degli autoveicoli privati il paniere dei tempi essendo ben Ferrovie dello Stato perché è faticoso qualcuno sostiene perché poi molti sommati i
Se lo stato dell'idea del ritiro mo'diverso e da vedere
Valenti penso che questa linea fondato tutta sull'alta velocità c'è stata profondamente sbagliata
Non si può da un lato parlare di green economy e dire che rispettiamo il tetto della Unione europea venti venti e venti per quanto riguarda l'ENI immissioni no quindi un po'di quindi chiarire energie rinnovabili un po'di idrocarburi un po'di
Caspita mai e poi aver distrutto tutta la nostra piccola reti
Piccola per quanto riguarda il
Certi tratti mai norme avete il glorioso storica della ferrovia locale costringendo adesso i pendolari e delle vergognosi
Ho disceso dei treni che fanno veramente pietà ecco è tutto per consentire un pugno di persone di arrivare a Roma del giorno al primo quaranta minuti prima quindi quella forma
E pertanto non politica assolutamente dissennata
E dal punto di vista di una sana ed equilibrata Pulindustriale non ho avuto nessun senso seppero quindi le cassa farebbe le Ferrovie dello Stato cioè Trenitalia adesso si chiama così insomma non riunitasi ieri abbiamo fatto
Passo avanti con la competizione io naturalmente non privati intermediari più essenziale erano i tempi per rimanere pubblica
Ora sempre come in tutti i Paesi civili
Poi invece nelle reti uguale corretto e per tutte le altre anche reti insomma anche quello che è la telecomunicazione eccetera mentre io sono stato io contrario alla alla creazione di rammaricarsi vorrei
Ho mantenuto più avete all'ENI oppure la validata al Tesoro ecco
Ma non avrei certo
Privatizzata
Come l'hanno fatto adesso nuova azionisti che hanno interessi diversi isolato
Creano dei problemi di governance e naturalmente la conseguente tanto del pretore Gastone Scalpelli di cui ha vinto cioè aumentar sono perché bruttura delle così
Una delle cose più interessanti degli economisti liberisti nucleo si preoccupano mai delle locazioni di riflettere fa un po'di autocritica il consumatore da queste liberalizzazioni identifica mi pare che lei abbia tratto delle batoste terribili perché
Che
Sono aumentati a differenza di dei Paesi che hanno usato politiche più caute del trenta quaranta per cento quindi sulla bisogna un po'fermarsi e fare un po'i conti e pensare al cittadino comune Novara
A quello che insegnano a darla perché qua ci sembra sbagliato se intanto c'è un altro settore insomma anche abbastanza importante nel senso che
Colgo numerose sono le quali coinvolge un sacco di interesse che il famoso capitalismo municipale italiano ecco su quello la sua posizione passerebbe somma sarebbe però bisogna valutare in varie
è un Paese per impresa al Comune per Comune abbiamo amavamo comunica avevano dell'intelletto talmente
Municipalizzati penso accentrare dell'arte di Milano impresa storica iscritta benissimo
Che era nata per evitare che i poveri complesso del latte da mucche avevo la tubercolosi si prendessero la tubercolosi prova creato poi dopo anche
Era diciamo non negli anni Trenta venivano così assolutamente Antonio per ripartire abbiamo UTIN privi eccellenti o per lei pensa che così era l'azienda di grucce Grasso acqua
Municipalizzate al cento per cento di di Brescia che assicurava Pepe il sessanta per cento e il riscaldamento più una città importante olimpica colleghi ecco per Brescia
Quindi andava benissimo facili ma che al cento per cento in mano al Comune ma non ritengo Miccichè leggi che hanno fatto la storia di questo Paese come Renzo Capra
Non c'era nessun bisogno di lirica privatizzare l'abbiamo privatizzata l'abbiamo visto come A due A è venuto fuori o l'impresa che non è tutto così brillante come era esserne invece ad esempio
Se invece naturalmente abbiamo casi di corruzione abbiamo califfo ma poi bisogna vedere bene se la privatizzazione può guarire io parto il Presidente della multiutility devo dire che il rapporto con i privati mi ha creato dal punto di vista della politica industriale per non dire l'altro molti problemi di quello che ho avuto
Con i rappresentanti della dal potere politico anche se poi ho dovuto andarmene Stati sono andato in caso di un'ora unificazione perché poi le allocazione delle risorse Paul personali
E le persone non a seguito dei ministri tecnocrati c'è meritocratici ma invece che lariano sono sistemati un po'di assessore
Senta come il Polo
Un'ultima domanda una risposta trenta secondi gentilmente sulle dismissioni somma con la crisi di bisogna degli immobili già con la crisi attuale che c'è del mercato immobiliare che praticamente fermo ha un senso venderle superò l'ora ogni eloquente
Non ha nessun senso come dicevo prima bisogna ragionare su questi problemi
Non sulla base del furore ideologico può sulla base del vecchio buonsenso ed è un buon pragmatismo
Il vice circostante chiacchere basterebbe avere intelligenza della persona media
Sa benissimo che
Il mettere oggi sarebbe una catastrofe quindi calma e gesso
C'è quindi quello che le qualcuno dice metterle in un fondo poi grave
Valorizzare ciambelline da un punto it questo va bene da un punto di vista generale però bisogna scegliere il momento
Ha dato per farlo il bisogno soprattutto David Marmo
Queste risorse a delle persone competenti e soprattutto cosa che oggi eh più diffuso di quanto non si pensi riempie onesta
Gli emendamenti perché purtroppo sceglie gli onesti sono chiamati i disonesti schieramenti disonesti sceglieranno sempre al chilometro
Va bene grazie al professor Giulio Sapelli grazie a lei e la RAI
La loro alla radio radicale e arrivederci
E con il professore Giulio Sapelli che recentemente tra le altre cose ha pubblicato un libro che si chiama chi comanda in Italia chiudiamo questa puntata di furore storie letture della crisi economica in precedenza avevamo parlato con versando Nicola Presidente della Adam Smith Society ricorda Serena Imbruglia un saluto vi auguro buon proseguimento con i programmi di Radio Radicale e a risentirci al prossimo martedì alle sei e trenta