Speciale Giustizia

è stato approvato dalla Camera dei deputati il decreto varato dal Governo dal Ministro Cancellieri che
Riguarda misure alternative per l'espiazione della pena quello che i giornali chiamano decreto svuota carceri che non svuota le carceri come ha precisato lo stesso ministro ce ne occuperemo in questo spazio
Dedicato allo speciale giustizia lo faremo innanzitutto facendovi ascoltare il commento di Rita Bernardini ex deputata radicale membro della Commissione giustizia della Camera e commento che Rita Bernardini ha fatto martedì scorso ieri a Radio Radicale insieme a Marco Pannella
E nella spazio serale dedicato proprio iniziativa non violenta dei Radicali sulla giustizia e sul carcere sentiamo che cosa ha detto
Bernardini e poi sentiremo anche quello che ha detto Pannella nel corso della trasmissione se vai a ben diritto i titoli mettono svuota carceri guardate
La mamma
E in realtà poi se andiamo la stessa ministra che ANCI e Vieri quando ha presentato il decreto ha detto che nel giro di un certo numero di Nesi se non vi anni
La popolazione detenuta si sarebbe ridotta di oltre quattro mila unità
Questa la realtà
E quando io ho sempre in un momento queste la previsione questa è la primissima vediamo che succede con questi peggiora mi con questi peggioramenti che esprimerò per cui per esempio rompo ma ci tengo molto esprimere davvero
La nostra ammirazione
La nostra solidarietà
Per le amministra del giustizia del cancelliere
Che tra l'altro ha avuto un piccolo incidente apertura una ratio ma persona tosta come già abbiamo capito per fortuna
E quello che altri magari avrebbero richiesto settimane di riposo le già in modo intenso al lavoro e quindi esprimere la nostra solidarietà nel senso
Che le Camere Parlamento
Come dire sono riusciti a peggiorare Sissi notevolmente notevolmente la proposta di governo
A me del Ministro del cancelliere che
Norme prima che venisse peggiorata c'è lei dice
Questa proposta nostra tre o quattro mila persone
Su come sappiamo settantasei mila ma settantotto mila ma poi dobbiamo moltiplicare per tutti gli anni in cui continuamente c'è questa
Situazione hanno e già in quella fase la ministra Cancellieri Sierra pronunciato più volte
A favore dell'amnistia perché sapeva che queste misure non siano adeguate per superare lo stato darle quindi dobbiamo dire
A queste camere Camera e il Senato la legga diciamo a una
Percentuale dei parlamentari minima quindi ma la lega è stata quella che era
Trascinato la maggioranza del Parlamento dove come è noto praticamente il novantacinque per cento degli eletti
Ce l'hanno venti viene scelta CPP scienza del PD senza il
Perché era il PD e quindi senza l
Che porcellane ci dedicheremo scelte Arcidiocesi c'è un bel gruppo vi cinque sei volte appunto
No quindi a questo punto prendiamo atto che in questo Parlamento
Partitocratico
La lega eh quella che Krajina la maggioranza assoluta lei avuto pochissimi voti
Non
Tanto pochi quanto noi poi ci arriveremo ma
La vergogna eh che non sono uguali per carità
Ma sono tutti i soci
E quindi quando litigano litigano per la spartizione del bottino come succede fra i soci e quando poi si tratta di prendere posizioni sul diritto
Sulla giustizia a questo punto io non
Conosco le cifre adesso esattamente ma vuol dire che questi nostri parlamentari
Direi per responsabilità dei loro partiti ma anche loro che seguono i loro partiti non tutti ma in gran parte fanno sì che possiamo dire che Maroni
Ammanco più Bossi perché Bossi Maroni
A malapena tiene fuori poi magari c'è in Zaire che invece ha diverse posizioni ma vuol dire che noi oggi abbiamo
Un Parlamento nel quale sui problemi del diritto e della giustizia
La lega con le cazzate che racconta quando parla dei recidivi dell'indulto
Dicono delle cose si devono vergognare perché sono assolutamente false no
Loro dicono praticamente ad appena lasciato dato l'indulto tutti questi son tornati con tutti i recidivi e quindi loro
Adesso
Appunto non serve intrecciando la faccia come non so che cosa per non voglio fare entrare
Una parte
Come dire onorevole dei nostri corpi e quindi
Non voglio dire la faccia come come ho detto la volta Dario Franceschini
E prendiamone atto volevo dire di questo
Mi rammarico fortemente
E vorrei dire appunto
Che
Quando sento poi
Che so io Silvio che non ha ancora votai firmato pelvi naturalmente
No ma ancora firmato sentiamo ci sono
Nello sappiamo la grande maggioranza dei cittadini
Sì è del PD sia che del PD senza belle se andiamo a referendum sulle nostre iniziative sappiamo che prendiamo regolarmente
Maggioranze quasi plebiscitarie
Ed è per questo che ha poi questo punto
Anche Silvio quale togliere scritto una lettera che poteva aiutarlo molto
Sta lì adesso
Mi ha detto che troverà una grande occasione pubblica veterinaria Michelin ma firma luglio sarà capace così bravo da qualche anno
Da qualche decennio timore così bravo che riusciva magari a firmare quando
Ci sarà il rischio che i cinquecento mila firme
Non scartano e quindi non si facciano i referendum perché purtroppo
Come dire Silvio in queste condizioni
Nona legami con noi io invece rivendico rispetto a maggio allora vuole parlare prego quel maiale di Berlusconi io ho avuto un rapporto
Buono nel resto grato
Perché all'inizio della sua scesa in campo
Parliamo novantatré novantaquattro in realtà a luglio adeguati completamente per due o tre o quattro anni alla linea radicale
Contro firmando al San Babila mi ricordo dopo anche come certo ANLC stavamo
I nostri referendum che erano
Detestati dalla partitocrazia come al solito e posso anche ricordare
Che fu grazie a una sua scelta non frutto di trattative fra di noi
Avendo noi le liste in quelle elezioni riformatore Pannella Bonino riformatori
Che cosa fece sua sponte
In almeno il dieci dodici quattordici con legge
Dove
La del Popolo della Libertà quella roba lì insomma
Arresi indetti collegi sicuri sì no ma appunto che erano attribuite a Forza Italia non erano dell'MSI di Alleanza Nazionale della lega eccetera
L'ordine stabilito di non candidare
I candidati
Quasi sicuri dell'elezione delle azioni
E così dopo avere nominato Emma Bonino
E Monti
Alla missione europea e Commissione europea
Dovrebbe ricordarci rivendicarlo valori mi pare che non ci sta più tanto di memoria non voglio dire di testa facciamo di memoria queste cose non le ricorda mai
è
Quindi entrammo entrammo perché anche io poi mi dimisi subito dopo
Ma entrammo Emma Bonino io
Ah no io no prego l'altro invece io appunto dovrei candidato controfinte tolto lo Fini e via dicendo grazie Piccini che mi Candido uno al Ministro competente di sinistra
Naturalmente ne farebbe non fui eletto anche se
Devo dire Giulio Andreotti lo rivendico
CL
E via dicendo aveva deciso era vivo don Giussani di votare per me non per fini ma appunto il PC PD PC più di quella roba lì insomma
Siccome abituato a fare pulizia quando lo fa
L'altra con la polizia
Nel senso che lo fa contro scrissi contro tutto
Il concorrente possibile vicino strano fra polizia in questo modo per a quel punto loro si occupare e allora dobbiamo dire che se nel novantasei vi erano
Nel gruppo
Di Forza Italia tutti noi Stanzani al Senato eccetera l'amore del gruppo perché non vorrei che queste cose si dimentica sopra il povero Silvio se l'è dimenticata
Mi dispiace per lui ma io continuo invece ripetere il testo partono citavi con Berlusconi no l'unica cosa che che noi siamo sempre stati con le proposte gli obiettivi di Maastricht
E abbiamo accettato
Con gratitudine con riconoscenza quando nella loro libertà di scelta altre forze politiche ci sono pronunciate a nostro favore in un modo o nell'altro
Quindi questo mi pareva essenziale ricordarlo
Dentiere ascitico qualcheduno chi siamo sui dieci a dirglielo
Guarda che tu che non hai ancora formato e firmato
Sei lo stesso
Non te ne accorgi tu
Marito e Bernardini già aveva avvisato con tutte le cose che egli ha ricordato tutte nonché
Parlato della riforma eccetera tu sei stato determinante dopo il novantasei
Per impedire la riforma della giustizia e del diritto eccetera e questa volta
Infatti si è legge
Il PdL magari senza qualche è lei nel senso che c'è già come si chiama i Fratelli d'Italia l'Italia s'è desta grosso nella minestra non so che cosa ci stanno questi anche altri
Che invece non sono d'accordo
Però sta di fatto che
Tranne Nitto Palma e altre
Esponenti importanti della Popolo della Libertà
Invece
C'è abbondi vorrei ricordarlo anche
Invece se dipendesse da Silvio questa volta sarebbe fottuto un altro per quello che fu tutto
Adesso le cose che succedono anche lui in cui lui ci duole nell'ovile autore
Perché altrimenti senza di lui il popolo italiano aveva dato i due terzi di maggioranza a tutti quanti e le riforme della giustizia che non avevamo proposto
Luminoso a quel punto che caratterizza gli era successo e nel due mila risiede nel due mila euro solo quattro anni che
Era convinto di vincere cosa che successe nel due mila e uno sì ma appunto peggio perché vincere non fece un'altra uno nulla costantemente
Quindi per questo noi però cogliamo l'occasione diciamolo state attenti caro Silvio
Non dico caro Gianni perché devo dire che
Quel
Popolo della libertà ma Forza Italia
Che ancora per esempio due cose molto importanti come la Corte penale internazionale tutte queste cose che in Italia si fecero
Perché il principale collaboratore e amico
Compagno di lotta di
Silvio Gianni Letta
Gianni Letta entro
Adesso sentite più parlare di Gianni Letta
No perché magari hanno poteva aspettarsi confonde con l'altro si rinnovano le ma ecco questo
Che dall'altra parte a un certo punto almeno dicemmo votiamolo Presidente a Repubblica Romano Prodi
Quello prode devo dirlo e poco Prodi i fratelli sono Prodi lui poco prode ma comunque
Ma se si candidava da quest'altra parte Romano Prodi
E invece magari per Presidente
Gianni Letta sono convinto che sarebbe stato eletto
E
Perché perché tutti quelli che come Angelino Alfano di corpi dello Stato di Forza Italia la prima ora devono sapere che se
A un certo fin quando diciamo
La collaborazione massima fra Gianni Letta e Silvio Berlusconi
In genere si sono state prese di posizioni importantissime positive e nella nostra direzione anche se lui
Emblematicamente
Se n'era andato da dove andavamo San per lavorare per lui dove abitava chiedervi dell'anima
Dopo di che
Albergo tendenziali la cosa di quell'altra c'è qualche cosa che così aiutato alla Boccassini ha di mai scopato Marinò tutte quelle cose gravissime
Quaranta ore particolarmente dandone in particolare i poli negati per quanti centimetri di dentro vicino a noi questa roba tutto quale però devo dire che Silvio
Non è stato poi a un livello qualitativamente molto migliore degli altri
No dico ed è come dice lui comunisti e poi il referendum sulla giustizia che non avevo fatto dice non andate a votare andata spiaggia
Perché sono comunisti la verità anche luogo il comunisti ha sempre cercato di fare dei mezzi
No mi ricordo che durante gli anni belli asset
Quello del padrone anche della RAI TV per esempio carissimo dico davvero il carissimo vero rifondarolo riprovevole comunista
Fausto Bertinotti e i suoi avevano le doti degli italiani
Erano con loro con
Quello che diceva il Como onesti per spaventare i coglioni che hanno diciamo ai comunisti
Eccetera beh chiedo scusa non abbiamo più molto tempo teli dalla parola tre perché
Poi ciò solo tre minuti nel dire una cosa si stavano
è stata alla settimana in cui i giornali
Non solo i giornali hanno parlato di quello di cui non hanno voluto parlare negli anni precedenti hanno parlato di amnistia
Mi ha parlato Repubblica ma solamente esclusivamente nella chiave l'amnistia stesse può fare un meno e se serve un vino a Berlusconi
E ti dirò una cosa che quasi divertente che si è formato con l'esercito di Silvio
Che ha deciso di raccogliere le firme per una proposta di legge sull'amnistia
Lo sa non sappiamo se il ci sono circa
Sua una ma non sai guardano a partire da settembre
Almeno uno milione di ragazzi ma attenzione
Bisogna capire se ci sono oggi fanno complimenti soffro delle dita allevano dall'esercito giurisdizione casalese sua Fratelli d'Italia
E magari al povero Carlo Pisacane magari quello che faceva poi
Gli sbarchi giusti ma semplicemente voi per essere ammazzato lui i suoi compagni perché
Appunto non sanno preoccupati di quello che facevano e questo per dire dell'attualità fa abbiamo avuto
Il contro il piano carceri presentato dal Movimento cinque Stelle e Angelini qualcosa di esilarante si è citato sicuramente ma se io voglio dire
Purtroppo ben presto
Se continua a fare queste cose
Vediamo le stelle quand'è che vedi le stelle
Canale interventi una sberla grossa eccetera e vedi le stelle e io che ho fatto il possibile per quel che mi riguarda
Perché stesse le Bellas zero
E non tra montassero male troppo presto e via dicendo adesso dico ma coste prese di posizione per fortuna sono andate invece adesso complimenti ne sono andati delle Kazakistan
Prendono queste iniziative
Ma a parte questo
Devo dire in quelle le posizioni detto adesso ai miei avvocati asiatiche praticamente saldamente Scarantino oggetto nel da che la Cancellieri quando lo ha ascoltato
Semestrali lei ha detto no lasciate perdere perché praticamente volevano recuperare vogliono recuperare
Posti in carcere buttando giù i muri e cioè l'eccellente
Praticamente buttar giù il muro centrale
E le il finocchio però
Allora voglio dire non rovinosa proporzioni ma voglio dire ci sono delle cose per esempio quella storia che chiunque a delle condanne devo andar via non può ricandidarsi e via dicendo
Ma il bisogno di conoscere che sono coerente in questo
Perché Beppe Grillo non si piange non si candiderà perché come è noto luglio è stato condannato per omicidio colposo un episodio
Indolente molto grave che io faccio sempre presente avverte Beppe guarda che la volta prossima invece di morire per colpa tua i tre che stanno in macchina Conte
Rischi quell'altra volta sei prima prima dei valori testé buttato fuori dalla macchina che conduce l'invito
Ma
A questo punto dicono io non voglio
Perché è stato succeda anche a te e tutti quelli
Che ti inseguono
Perché non vorrei che l'Italia divenisse un cimitero di speranza ancora una volta
Dico però comunque in questo sono coerenti
Perché qualchedun altro magari esamineranno ma Beppe non sui grandi da perché non possono gli quelli perciò condannati usando la presenta lo nel fare il leader al di fuori del Parlamento
No così fare il leader dove
Dove non va mai ma dove vada allo la televisione e quindi così fa il leader extraparlamentare
Di un gruppo parlamentare
Io
Al quale retta qualche regola
Prova a dettare ma regole queste fra poco si ritrova infrazioni della RAI due anche la regola quella che ho quel può dare da fare no esce quindi sta al trenta del corpo perché regola sarà Belka prima voi
No allora nel niente ti lasciamo ai tre minuti che cui motorio fregate Giorgio in quell'opera non rinnoverà fallimenti nella sempre
Si riesca anche in questo breve che io non sono in
Presso io volevo solamente dire mandare un saluto a Davide tale carcere di Voghera che è stato un fondo artefice della raccolta delle partecipazioni
Satira lo sciopero
Della fame e la notizia la sua breve lettera ci arriva dalla moglie Francesca Terragni chi è sorella di Alessandra
E indice le firme che seguono sono per solidarietà l'iniziativa del Partito Radicale Pili referendum popolari e per l'amnistia l'indulto e l'abolizione dell'ergastolo ostativo
Esiste una condizione generale delle carceri italiane è molto critica alto tasso di suicidio
Sui cd sovraffollamento eccetera le firme che io ho raccolto sottolineano una giusta causa quali manda cordiali saluti a Marco Pannella eccetera eccetera
Insomma ci teneva anche il suo nome Davide fosse ricordato a Radio Carcere
Così Pannella e Bernardini nel corso di radio carcere anche sul provvedimento votato dal
Parlamento provvedimento su cui le opposizioni sono stati soprattutto di lega il Movimento cinque Stelle oltre che di un pezzo del
Del centrodestra il Movimento cinque Stelle anche tenuto una conferenza stampa dover illustrare un suo contro piano sulle carceri basato soprattutto su
Pieni di edilizia a illustrata i parlamentari del movimento in una conferenza stampa le loro proposte di vogliamo fare ascoltare quella conferenza stampa in questo spazio di programmazione Raffaella tutti penso che possiamo iniziare
Ebbene rispediamo brevemente perché siamo cui abbiamo indetto questa conferenza stampa va innanzitutto stiamo dando dentro svuota carceri
Lo svuota carceri prevista anche una figura né abbiamo contestato molto in Aula che è quella del commissario straordinario
Ora noi vi daremo alla fine è un mini dossier che abbiamo preparato chiederemo quindi a tutti i giornalisti presenti
In cui mostriamo i veri i dati dell'emergenza carceraria possiamo quei dati che non sono mai stati forniti dal Ministero giustizia
Dal dato dal Commissario straordinario
E in quei dati
C'è anche come risolvere l'emergenza e sono solamente una carcerario sono dati che sono stati ripresi e selezionati dal
Decreto del due mila dodici con cui si sui temi del Commissario straordinario
Dal D.P.R. stesso dalle cifre che abbiamo raccolto nelle varie audizioni
E nei documenti che possiamo tutti raccogliere su internet la tennista giustizia Ministero alle Infrastrutture tutti quanti misteri come Agenzia del demanio
Che interessano le carceri e tutto quanto c'è attorno
Presidente per la prima volta
Cittadini giornalisti avranno i veri i dati
Quelli che chissà perché si vuole tenere nascosti
E leggendo tutto il dossier facilmente capirete perché si vogliono tenere nascosta certe cose passa anche non solo leggere specificatamente ma bisogna anche un po'leggere fra le righe a quello che c'è scritto unire puntini
Adesso daremo
La parola collega Turco che ci spiegherà attualmente cosa qual è la situazione attuale delle carceri
Sì grazie
Buonasera a tutti
Il mio compito è quello di dare un po'di di dati reali su quello che il problema del sovraffollamento carcerario problema annoso quanto mai drammatico
Che con questo decreto del Ministro
Ministro cancelli a riprova a risolvere
Allora il il problema del sovraffollamento nasce soprattutto con la sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che scadrà tra circa dieci mesi ed esattamente il ventisette maggio due mila quattordici
Nella quale entro quella data il nostro Paese l'Italia deve adottare quei provvedimenti tali da diminuire il il numero dei dei detenuti
In Italia dati esatti sulla capienza delle carceri sulla Settima presenza di detenuti e non è facile esattamente determinare questo perché a volte ci sono delle discrepanze da quelle che sono i dati del del DAP del Dipartimento
E l'Amministrazione per penitenziaria insieme invece ad altri ad altri dati che arrivano
Ogni anno in carcere intorno circa sessanta mila
Persone e nello stesso anno ne escono
Altrettante quindi appunto il carcere propongo
A Porta parte entrano ed escono in continuazione persone
Ci sono attualmente settecentocinquanta detenuti in regime di quarantuno visto che devono per legge stare in una cella singola e ci sono più di mille ottocento Castorani e anch'essi devono stare in una
Cioè la singola
Il nostro Paese appartiamo bisogno di dotarsi assolutamente di almeno sessanta barra sessantacinque mila posti decenti
Per i detenuti in condizioni dignitose
Oggi
La capienza esatta delle nostre carceri ammonta a circa quarantasette mila e novanta posti questi appunto dai dati del del dato
L'Italia il tasso di affollamento più alto di tutta l'Europa e leggo i dati
Non è che i fatti di centododici detenuti ogni cento mila abitanti contro ad esempio i novantasei della Francia gli ottantotto della Germania i cento tra dell'Austria i centotto del protocollo e così via
Quindi la percentuale di sovraffollamento delle carceri italiane di circa il centocinquantadue virgola otto per cento
Dei quarantasette mila posti regolamentari oltre sei mila non sono allo stato utilizzabili per necessità di manutenzione di manutenzione di ristrutturazione delle stesse carcere
Quindi accetta necessità attuale non è di diciannove mila posti mai di ben venticinque mila posti perché permanendo chiuse le Sezioni che hanno bisogno di manutenzione
Ci sono pertanto diciannove mila persone in più rispetto al posti regolamentati probabilmente sono sono anche di più ponete sono anche ventisette o ventotto mila persone in più del persone detenute in più
Oggi abbiamo qualcosa come cinquecento
Cinquanta ricorsi pendenti davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo quindi ci sono cinquecento future condanne che ci costeranno la bellezza di quindici milioni di Europ
Se pensiamo che i detenuti in più sovraffollamento sono appunto al minimo diciannove mila
è facile fare due conti il perché Serius si arriverebbe tranquillamente a pagare multe per trecento o quattrocento milioni di euro se tutti i detenuti che si trovano
Attualmente in sovraffollamento facessero ricorso
Assumendo e quindi ci sono quarantasette mila posti per circa sessantasei mila detenuti ma pronti probabilmente ripeto le stime sono molto più più drammatiche
Perché sono andato con la collega abusiva Rollo a far visita la al carcere di di Verona Montorio e ci siamo accorti che inseriva chi fossero effettivamente questi in una normale c'è Ilardo persone
Visto che qui si parla di un terzo in più di persone innova malessere gli operai sono ci sarebbero tre detenuti ma ci siamo accorti che in ogni cella due c'era una realtà quattro
Detenuti quindi probabilmente i i numeri del sovraffollamento ancora più drammatico
Secondo dei calcoli ogni nuovo posto con questo decreto cancelliere rapportarsi qualcosa come circa duecento mila euro a nuovo
Posto ovviamente invece ristrutturare alle carceri esistenti avrebbe un costo ovviamente molto inferiore
Passo la parola
Hanno chiamato questo decreto svuota carceri
Ebbene primi articoli qualcuno visto dalla relazione introduttiva i numeri del così detto svuota carceri cioè quante persone registrano uscirà questo svuota carceri e se questo si farà uscita dall'emergenza
In realtà le norme Perosi all'emergenza o almeno le norme per tutelare i più fare entrare meno persone casseri potrebbero esserci e potrebbero essere facilmente votata questo Parlamento e il collega ferrarese adesso per lei lo saprà molto brevemente
Sì buonasera a tutti è chiaro che qui ci troviamo di fronte a quella che noi abbiamo definito una sorta di emergenza provocata un'emergenza provocata che non viene da lontano ma viene dagli ultimi anni
Proviene appunto da leggi criminogene
Cancerogene scusate carcerato tematiche criminose che sono state portata avanti dai precedenti governi su tutto con il centrodestra parliamo
Della Bossi-Fini nella Fini-Giovanardi sulla sulle droghe sul reato di immigrazione clandestina ex Cirielli sulla recidiva
Tutte leggi appunto che hanno creato questa emergenza un'emergenza appunto che è stata creata dal nostro sistema politico e che ora può essere risolta non nel modo in cui tutti ci aspettiamo che l'emergenza vengono risolte con provvedimenti sistematici strutturali ma con una sorta di provvedimenti che vanno solo a fare l'interesse di pochi sulla pelle dei carcerati
Anche queste ultime norme lo svuota carceri oppure la delega al Governo sono state nove o che comunque non hanno un'idea di sistema di risolvere i veri problemi e delle persone che sono dentro le carceri sappiamo bene che con questi provvedimenti non si può andare avanti tanto
Non si può arrivare a maggio due mila quattordici in ogni caso l'emergenza sarà risolta per pochi anni per poi ritornare
Alla situazione che è stata in precedenza in Italia abbiamo una forte un sistema penale di forte altamente repressivo che poi appunto per questi problemi che hanno i carcerati viene risolto appunto allargando le maglie delle misure alternative
Noi crediamo appunto a una riforma che porti in un futuro prossimo a non avere più questo problema
E quindi chiediamo che si è parlato con priorità
E si è discussa immediatamente appunto la Bossi Fini la Fini-Giovanardi l'ex Cirielli
E
Anche una depenalizzazione per quei reati minori appunto per quella gente che in carcere proprio non si dovrebbe finire anche per quanto riguarda il discorso lei è il discorso delle misure cautelari
Che con questo decreto si vanno a un'altra area cinque il problema non viene affrontato non si capisce perché si affronta sempre in questo modo in realtà il problema è dato anche dai procedimenti penali
Che sono comunque lunghi molte volte porta una prescrizione molte volte appunto portano a nulla di fatto
E le crediamo che il primo modo per risolvere questo problema appunto sia avere processi penali più spediti perché le misure cautelari non sono automatismi
Ovvero che
Sotto
Prima quattro anni appunto si dava il carcere in attesa di giudizio
Ma hanno dei requisiti fondamentali che sono che sono certo non devi inquinare le prove soggetto non ci deve essere il pericolo di fuga non ci deve essere il pericolo che soggetto compia ulteriori reati
E quindi c'è stato secondo me anche un po'di a
Se accade non capire appunto il fulcro del problema del sistema come lo si vuole analizzare e come si vuole analizzare il problema per il futuro
Altro altra cosa che assolutamente viene presa in considerazione la rieducazione della pena perché abbiamo sentito parlare rimboccarsi tutti le maniche appunto riempirsi la bocca per quanto riguarda la rieducazione in realtà
Il provider educazione nove assolutamente affrontato e in questi anni si è sempre parlato di
Case risulta le case non non si è mai affrontato la situazione che hanno
Nelle carceri nientemeno si è affrontato appunto alla sito azione della rieducazione della pena come previsto dalla nostra Costituzione una volta affrontata appunto queste leggi cancerogene
Allora potremmo veramente affrontare il problema delle case allora potremo veramente occuparci anche dire educazione della pena in questo momento però non possiamo permettercelo grazie
Allora cosa è stato fatto fino adesso dove sappiamo che da tre anni e mezzo c'è un commissario per l'emergenza carceraria interne mezzo ne è stato fatto nulla quanti posti sono stati grazie al commissario zero
Dal due mila dieci si era come commissario Ionta
Ebbene io onta oltre ad aver perso duecentoventotto milioni di euro relativo al due mila undici di finanziamenti FAS legge sia al CIPE
Ha fatto come detto zero posti zero noi posti carcere dai dati che ci sono che abbiamo preso dal sito chiama carceri risulta in realtà che sono stati fatti
Settecentottanta posti in tre anni e mezzo peccato che si è falso perché questi costi Malta sono fatto arrivate al Ministero delle infrastrutture non dal Commissario straordinario sono saccente confluiti questi posti al commissario che se le intestati
Quindi in tre anni zero posti bene ma vedendo gli altri dati in questi tre anni ad esempio il DAP che gestiva alla manutenzione ordinaria e quanti posti ha creato
Ebbene il dato
E voi potete vederlo chiaramente ha creato due mila dieci posti
Fino adesso spendendo cifre molto minori di quelle del dato del commissario che ha perso
Tutte queste tabelle le trovate sul sito piano carceri però in compenso il vecchio commissario ascoltato molto bene i soldi attraverso varie consulenze
Varie contratti a tempo determinato bene andiamo vedere a chi ha chiesto la consulenza che si avvale studi legali
Ogni anno puntini vediamo ad di chi sono amici coloro che annodato queste consulenze vedremo che magari sono amici quindi Alfano testimoni nozze
Hanno svolto la pratica in studi legali di ex deputati e senatori
Del PdL presenti d'altra parte io intestato nominato da loro
Oltretutto
Nell'audizione del due mila e dodici il nuovo commissario che era stato prima nominato Commissario delegato dal due mila dodici del tre dicembre commissario straordinario
Ha dichiarato che a ottobre due mila e dodici sarebbe iniziata la cantierizzazione di diciassette nuovi padiglioni
Ebbene siamo a luglio due mila e tredici di questi nuovi padiglioni non è stato iniziato nulla è stato fatto un mero tre cantiere per il nuovo padiglione di Siracusa
Siamo in ritardo di ben otto mesi
Allora se vuole gestire l'emergenza sempre con lo stesso strumento del commissario che accumula sempre più ritardi rispetto all'ordinario magari derogando la normativa degli appalti
Noi tra le altre cose abbiamo anche visto qua devo saputo quali sono gli obiettivi del del piano carceri
Che vorrà fare il commissario straordinario
Ebbene uno e addirittura o contra legem ovvero la riapertura reclusive del carcere di Pianosa Pianosa è stato chiuso ormai da tantissimo tempo
Perché non era più adatto perché lì vi erano altre idee di come riconvertire quella struttura insieme all'Asinara
Ebbene come fa rientrare in un piano carceri la riapertura di un carcere chiuso per legge già questo non si può fare
E deve essere chiaro
Inoltre verrà costruito ed è sul sito piano carceri un carcere in Friuli a San Vito al Tagliamento
Ebbene se voi chiedete di dati al dato vedrete che l'unica Regione che non ha bisogno di nuovi posti carcere del Friuli Venezia Giulia
Il trio lì a una fabbisogni territoriale di quattrocentocinquantatré detenuti
Attualmente la capienza è di oltre cinquecento detenuti lì è l'unico posto dove non serve e allora ci domandiamo perché si vogliono fare si vuole fare un nuovo carcere lì
Vedete lì dove e magari qualche
Capo di qualche ente pubblico
Ritorniamo i numeri del piano carceri di quello del Commissario delegato
Teoricamente dovrebbero consegnare quattro mila cinquanta posti entro maggio due mila e quattro Collino i padiglioni abbiamo visto che non ce la faranno mai perché ci vogliono quattrocento giorni per finire un nuovo padiglione
Se da sommare il minimo quattrocento giorni da adesso andiamo oltre settembre due mila quattordici
E già sappiamo che i cantieri non sono stati neanche iniziati quello inizia dalla cantierizzazione
In più mille trecento posti dopo il maggio due mila quattordici attraverso delle ristrutturazioni quindici avremmo cinque mila trecentoquarantanove fossi dopo maggio due mila quattordici se va bene dicembre due mila
Quattordici sapendo come capo come vanno le cose in Italia magari fra giugno due mila quindici dicembre due mila quindici
Invece il dato ha creato due mila dieci posti già consegnati e mille settecento posti saranno consegnati entro febbraio due mila quattordici quindi entro la sentenza Torregiani entro il limite imposto dalla sentenza Torregiani
Per adesso equestri parliamo di posti regolamentari perché poi i posti tollerabile in realtà li possiamo calcolare come un cinquanta per cento in più
E tutto questo è stato fatto nonostante siano stati tolti i fondi dal DAP e siano confluiti al commissario
Perché tutti o quasi tutti i fondi del DAP sono confluiti nel Piano carceri
E ci domandiamo allora che fine hanno fatto quei soldi che sono stati confluiti considerato che il fatto che
Non sono stati consegnati neanche un nuovo posto detentivo
Ora la collega fattivi spiegherà invece quale il modo
Su carta la realtà di come possiamo uscire entro due anni dall'emergenza carceri senza deroghe agli appalti pubblici e senza commissari straordinari
Sì notai
Chiediamo in questo fondamentalmente che invece di continuare a
Prorogare ed ampliare i poteri di un commissario straordinario che avrà la possibilità di rendere di dismettere di stipulare contratti di project financing
Per gli edifici penitenziari
Chiediamo che piuttosto si guardi alla realtà che già esiste e cioè c'è un piano carceri alternativo del DAP
Che non era stato minimamente considerato questo piano non prevede nuove carceri se non
Un istituto da ottocento posti nell'area del Napolitano casertano che costerà quaranta milioni di euro
E la ratio di questo programma alternativo sta nel recuperare la funzionalità delle carceri che sono male utilizzate
Nel recupero di stazioni chiuse nella costruzione di nuovi padiglioni nella riallocazione di cubature
Questo intero progetto che già elaborato di ristrutturazioni apertura riallocazioni di sezioni detentive ma soprattutto di modificare dell'edilizia carceraria
Prevede e Audi sento io l'unificazione di cellule del di cellule dice delle celle portandole a triple qua Adro play con
Un allargamento delle stesse così da comunque rientrare nelle prescrizioni imposte dalla sentenza Torregiani
Quindi senza un sovraffollamento e poiché ovviamente si prevede la vigilanza dinamica che è già stata sperimentata in alcuni penitenziari e che a sta funzionando molto bene
E così in questo modo si recupererebbero si recupererebbero anche le risorse del del personale attualmente è in forte sofferenza numerica
E li facciamo alcuni esempi di secondo questo piano ad esempio in provincia di Catania si potrebbe arrivare ad una capienza regolamentare di mille ottocentocinquanta posti
Contro il settecentoquarantaquattro attuali
In presenza di mille ottantuno detenuti inquina direttore avremmo ottocento posti in più a Roma si potrebbe arrivare ad una capienza di duemila ottocento posti contro i mille novecentosettantanove attuali
A Milano si potrebbe arrivare ad una capienza di quattro mila posti contro i due mila quattrocentosettantotto attuali in presenza di tre mila ottocentosessantasei detenuti
Tutti questi dati ovviamente ve li forniremo perché il piano è molto preciso ma ciò che vogliamo fare emergere sono come dice Andrea soprattutto i costi
Cioè
Il dato alzava al suo interno una struttura di professionisti di specialisti
Per cui anche in caso di di nuove carceri
I costi sono questi se seguissimo appunto costi del Commissario straordinario settantacinque mila euro apposto detenuto e abbiamo visto che con se ne sono stati consegnati zero
Per il Ministero delle infrastrutture duecentotrentacinque mila euro costerebbero opposto detenuto e ne hanno consegnati fino ad ora novecentottanta
Secondo questo piano alternativo cinquanta mila euro apposto detenuto
Per ottocento posti quindi ci sarebbe un fortissimo risparmio in totale
E Trezzo basterebbero tre centocinquanta anni trecentocinquantacinque milioni di Euro per uscire completamente dalla fase emergenziale entro due anni
Attraverso questo piano alternativo con la creazione di ventun mila ottocento nuovi posti detentivi
Per il piano carceri del commissario Ionta male precedente commissario erano stati stanziati seicento settantacinque mila euro perso soli non veniva posta in milioni di euro scusate per soli non veniva posti detentivi quindi praticamente noi vi stiamo dicendo che con la metà
Dei costi
Il problema si potrebbe risolvere
Ed è ovvio che come dicevamo prima qui non è che si sta semplicemente dicendo bastare riorganizzare gli spazi e il problema è risolto è ovvio che anche noi diciamo che bisogna Inter venire su leggi come la Bossi Fini come la Fini-Giovanardi come la ex Cirielli che hanno causato un surplus di detenuti incredibile soprattutto spesso per reati poco gravi e quindi bisogna andare verso la depenalizzazione con progetti con proposte di legge specifiche quello che sta succedendo fino ad ora però è che abbiamo questi decreti legge tampone che cercano di andare un pochino a calmierare la situazione con i
Sentivamo un po'le misure alternative al carcere ma non incidono in maniera strutturale in maniera vera si preferisce affidare tutto il potere della nuova edilizia carceraria nelle mani di un'unica persona del Commissario straordinario che certo potrà aprire tutti i controlli che vogliamo deve venire aree dovrà venire a relazionare al Parlamento avrà un controllo o da parte della Corte dei conti ma sesta si tratta sempre di poteri affidati nelle mani di un'unica persona che spenderà soldi che comunque avrà la possibilità di prendere e di speculare sopra le carceri e sulla pelle dei detenuti e soprattutto e
Senza questo piano alternativo che non è stato minimamente preso in considerazione quindi questo mi denunciamo che il DAP avrebbe già la possibilità di risolvere un determinato problema gran le come questo e basterebbe comunque affidarsi a Nuoro e a ciò che già c'è il problema è che appunto a attualmente non non c'è stato nemmeno detto cosa vuole prevedere Sinesi e quindi qual è il nuovo Piano carceri
Come pensano di risolvere seriamente la situazione
E altra cosa noi abbiamo presentato due ordini del giorno anche adesso Andrea vi illustrerà proprio però l'area vincolare determinati edifici penitenziari su cui avevamo abbiamo ovviamente la preoccupazione che ci possa essere una speculazione forte perché è ci sono degli interessi
Dietro questi penitenziari
E se mai parlare di questi due ordini del giorno in cui solo una specifica
Se vogliamo ristruttura un carcere per creare nuovi posti ogni posto detenuto costa quindici mila euro
Con il Commissario straordinario mi posso detenuto costa settantacinque mila euro per nuove carceri quindi vuol dire che ogni posto
Costa cinque volte tanto allora stessi ci si domanda allora si soldi bisogna spenderli e tutto lì c'era neanche perché non ci sono i soldi perché c'è la motivazione di spenderli inutilmente
Ad ogni modo siamo riusciti a farci approvare oggi un ordine del giorno
Nel quale indicavamo che lo Stato non doveva vendere permutare o cartolare coartato lo rizzare tre specificarci ri
Ovvero Regina Coeli San Vittore e piazza Lanza di Catania
Perché queste specifiche tre carceri
Perché soprattutto su queste tre carceri ci sono interessi speculativi in ballo altissimi basta vedere dove sono situate queste carceri hanno se voglio un valore commerciale quei terreni quelle cubature immenso
E ovviamente ci sono gli interessi degli avvoltoi che volteggiano sopra questo piano carceri
In tale sede gli avvoltoi che sinceramente scusate la parola se ne fregano degli interessi dei detenuti ad avere una reclusione degna di uno Stato civile
E sono tutti questi interventi fatti sulle spalle istituti anzi si sfrutta l'emergenza per lucrare soldi sulle spalle delle famiglie detenuti doppiamente cercano di
Tutelare i pochi propri congiunti
Ebbene delle norme del piano carceri voi vedrete che c'è la possibilità di
Cartolarizzazione in fondi immobiliari di tutti gli edifici
Che sono atti alla riconversione o che possono essere atti alla dismissione e alla permuta con i privati
Abbiamo visto nel passato che le cartolarizzazioni non sono servite mai a nulla se non a fare affari ai privati
Che venivano a banchettare con lo Stato attraverso la dismissione degli immobili e vediamo gli ex immobile magari INPS INAIL e quant'altro
Allora il venticinque stelle non ci sta a far banchettare questi avvoltoi sulle spalle i detenuti e non ci sarà perché vuole tutelare Lenzi stare le prerogative dello Stato
E attraverso questa denuncia che stiamo facendo adesso cercheremo di tutelare sempre di più come nel giorno facciamo
Le prerogative lo Stato anche l'interesse i tutti i cittadini ma soprattutto in questo caso nell'interesse dei detenuti e delle loro famiglie
Perché non dobbiamo scordarci che siamo
Giocando
Con la pelle delle stesse persone recluse che ovviamente sono reclusi promozione specifico perché sono colpevoli delitto ma non per questo devono essere torturato in carcere perché anche secondo la stessa Corte europea
Falsare i reclusi in quel modo e qui vada ad una tortura
Ovviamente questo lavoro non viene fatto e non è stato fatto solo
Qui alla Camera ma verrà fatto ovviamente anche al Senato dove girerà questo decreto già stasera di cui vi spiegherà meglio il collega Rollo
Sala tutti sono ricorsi serio perché avevo alle cinque ricomincia dall'aula quindi vi ringrazio non ho nulla da aggiungere anche noi porteremo avanti le le battaglie del Movimento cinque Stelle come già abbiamo fatto soprattutto sul commissario una figura che riteniamo assolutamente
Inutile come tante altre questioni straordinario speciali con cui
Purtroppo si cerca di governare rimane questa Italia
Riteniamo che appunto non esistano delle Dellepiane i piani coerenti mai esistano negli interventi sempre spezzettati che non vanno a risolvere strutturalmente i problemi
Quindi insomma non vorrei tediarvi con ulteriori ripetizione di quello che hanno detto i colleghi anche noi porteremo avanti questa battaglia sperando di in in qualche modo limitare i danni e apportare delle modifiche insomma fruttuose per lo un PUC fruttuose diciamo in questa appunto
Deserto di proposte soprattutto divisioni coerenti già di di di di piani ad ampio ad ampio raggio a a
A cercare insomma in qualche modo di risolvere il problema alle radici nella sua totalità e non soltanto con piccoli interventi insomma alla fine lo ri non risolvono mai nulla in maniera definitiva vi ringrazio
Allora se avete per caso delle domande o delle Costa in merito stessa conferenza prego vi chiedo scusa vi saluto devo tornare di corsa in del Senato
Io sono Giovanna Reanda di Radio Radicale allora intanto una cosa che forse non non non mi è chiara minaccia voi tutte dite
No al Commissario straordinario no
Però dalla descrizione
Per i fatti che avete inizialmente descritto in pratica questo Commissario non ha fatto quello che avrebbe dovuto quindi toglierlo
è sicuramente qualcosa che andrà a beneficio dell'erario collettivo però non è che risolve il problema carcerario e disse
Quindi la prima cosa che non ho capito esse potere Serse potesse essere un po'più chiari su questo secondo
è stata ricordata la sentenza della scena dopo
Quindi noi abbiamo un problema importante anche ad particolarmente urgente andare
Allora se come voi avete detto ci sono delle leggi che andrebbero almeno riviste perché producono carcere
Io vorrei capire perché siete contrari pregiudizialmente all'amnistia quando né l'amnistia si specificano
I reati per cui appunto essa viene applicata no allora se queste tre leggi che poi sono fondamentalmente la Bossi-Fini nella Fini-Giovanardi le conseguenze della ex Cirielli
Ecco diciamo risulta un po'difficile pensare che in questo momento ci sono centinaia di migliaia e si e mi sto tagliando stretta
Di persone che in carcere non ci dovrebbero stare per vostra stessa ammissione ce l'avete detto voi che non dovrebbero stare in carcere allora io mi chiedo
Perché no
A è molto semplice abbiamo già visto che cosa hanno prodotto i provvedimenti indulti ieri di amnistia in passato
Cioè non si va a risolvere il problema con con le amnistie o con gli indulti anche se appunto si specificano i reati di
Ovviamente per
Da escludere
E abbiamo visto che dopo il due mila sei in particolare parliamo solo dell'ultimo
La situazione è tornata la stessa azione la popolazione carceraria quello però indulto azzerato con la nomina non c'era poi è stata un'amnistia sanitaria quello era un indulto c'era stata l'amnistia ma
Anche con l'amnistia si produrrebbero gli stessi risultati perché sono concessi non si va ad incidere
Con delle dei provvedimenti di legge ben precise ben specifici e se non si adottano dei piani per comunque rendere le carceri
Umana dal punto di vista proprio della
Della loro struttura non serve a niente tirare fuori le persone dal carcere perché poi con questa legge se lasciassimo la situazione attuale così come
Cd finirebbero dentro in qualche modo
E fra tre quattro anni avremo di nuovo un'altra emergenza magari fra cinque anni
Non non si può andare avanti così cioè se il problema deve essere risolto alla radice
Andiamo a vedere come risolvere alla radice senza handicap attinente l'amministrazione penitenziaria che già a un piano alternativo
E e lì pronto basterebbe adottarlo a costi comunque sostenibili senza adottare un commissario straordinario perché non si può percorrere questa strada
Cioè questo piano alternativo purtroppo non non è stato così facile da ottenere anche per noi perché sembra che
Ministero e in Commissione spesso insomma lo stesso Sinesi io
Non non non vuole fornire delle soluzioni reali delle soluzioni concrete
E quindi è questo che che noi denunciamo cioè non
Non le soluzioni per me appunto sono queste e non i soliti provvedimenti emergenziali come amnistie e indulti poi faccio aggiungere
Al collega Colletti in si tu sai che esse venissero modificate le norme del termine collega ovviamente per il favor rei
Ne avrebbero beneficio anche
Tutti gli altri quindi già questo denota che non c'è neanche bisogno di un'amnistia basta modificare due-tre leggi
è automaticamente delle delle radici dal Parlamento c'è ovviamente a stare nella speriamo
Vengano voglia notando troveremo solo che
Sa benissimo che non è che possiamo comandare sul Parlamento essendo uno posizione purtroppo stiamo votando solo decreti-legge volente al Governo
No questo solo per
E oltre sommi sia in realtà quanto ne so è già stata richiesta da due capigruppo al Quirinale se non sbaglio non può interni sia il rischio dell'amnistia e che però e che poi sulla pelle di coloro che l'amnistia giustamente magari perché
Colpevoli di reati quali dentro quelli dentro Bossi fine Fini-Giovanardi ci rientra il tutto come è stato fatto con l'indulto e lì il vero rischio
Solo il commissario straordinario come detto prima non siamo contro la figura del commissario straordinario perché se fino adesso un commissario non è servito
Perché non ha fatto nulla noi ti dimostriamo conti alla mano che attraverso l'audizione ordinaria
Dei lavori in due anni si possono aver sessantanove mila posti detentivi maschili regolamentari
E dico regolamentari
Se tu vai a vedere anche con l'intollerabili sono molti di più
E quindi automaticamente utilizzando quei tollerabili entro la sentenza Torregiani ci si rientrerebbe benissimo
Insomma il solito Leardini sei c'è un cancello denaro anche a una sentenza Torregiani dico cioè il nove più quattro più quattro
Comunque la domanda è stato difficile contiamo a voi nel caso ci dovessero essere Aribert dovrebbero arrivare perché sono già incardinati neanche in Commissione giustizia
Dei provvedimenti volte alla depenalizzazione che alcuni reati e punto legati al tossicodipendenze
All'immigrazione voi sareste favorevoli
Sì noi a settembre verranno discussi questi svolto con lo
Sul tossicodipendenze sul testo unico tono che verrà discusso settembre perché è stato calendarizzato però si aggirava tra Commissione piena
Però ovviamente nei limiti cioè non siamo favorevoli completamente a ipotesi ad esempio di spaccio di depenalizzazione allo spaccio perché ieri entrano in dinamiche di Trinità organizzata che sono dinamiche ben diverse
Si è andati saremo chiaramente ogni provvedimento nel merito come facciamo sempre quindi non è che possiamo diversi favorevoli a priori
Nel complesso
Volevo solo aggiungere rispetto quello che mi ha detto i miei colleghi che
Va anche una pessima idea di sistema e di legiferazione l'amnistia
Perché vorrebbe dire come è successo che visto che il Parlamento non si vuole occuparmi certe tematiche perché sono divisibile e lo sappiamo bene abbiam visto gli scandalosi balletti tra PD e PDL in Commissione giustizia quindi non potranno mai prendiamo a dare un pessimo esempio i cittadini con questi provvedimenti emergenziale non risolvendo i problemi a monte perché il Parlamento non li vuole risolvere quindi sarebbe anche di pessimo esempio esperto sono i cittadini onesti
Perché noi vogliamo andare con provvedimenti che mirano al futuro e quindi risolvere cosa in modo definitivo senza sempre parole di questa emergenza di cui l'Italia non riesce a fare a meno
Posso
RAI Parlamento Caterina Fogliaroli
Lei il provvedimento che questa sera verrà votato però almeno così non è stato rappresentato da chi lo ha presentato dal Governo della maggioranza che la sua seduto non è un provvedimento emergenziale ha natura strutturale interviene sull'ex Cirielli interviene massivamente tant'è vero che la lega fortemente contrari quindi la mia domanda perché ancora non l'ho capito e capisco che non è
E la soluzione dell'iceberg nell'appunto di un iceberg ma in quanto strutturale comunque durerà nel tempo
Perché vi opponete e chiedere di avere il meglio rifiutando il bene non può essere un rischio anche il
Della dinamica generale che avete insomma in questo Parlamento
Bene si è visto come abbiamo votato e le nostre proposte sulla decreto avere visto che noi abbiamo focalizzato la nostra attenzione sull'articolo quattro
Non sulle altre proposte
Quindi vedere bene che sulle altre tre articoli a parte qualche proposta specifica non erano affatto contrari e non abbia fatto neanche ostruzionismo
Il il problema ben venga aver modificato alcune norme della legge ex Cirielli per carità
Però il problema non so neanche queste norme perché allora noi abbiamo un dato di quante persone riusciranno a uscire dal carcere non segni
Esprimerò quattro mila adesso sei mila dopodomani saranno mille cinquecento cioè dati specifici non ci sono
Il problema che bisognava fare un provvedimento con dati specifici alla mano perché altrimenti è un provvedimento di cui non si conosce la portata dell'utilità senza dati
Attualmente purtroppo solamente di asterrete
No allora noi siamo fortemente contrari fin quando verrà tenuto il
Provvedimento il commissario straordinario voteremo purtroppo contraria a questo provvedimento
Semplice ok
Aggiungo che qui sempre il discorso del dei compromessi no fino a che limite ci si può spingere noi in tante occasioni siamo stati
Molto radicali
Pensiamo al decreto emergenza pensiamo al decreto del fare ma se lo facciamo come dicevi tu non è perché vogliamo insomma il meglio e verifichiamo il bene
Sì siamo cugini e perché siamo estremamente stanchi siamo stati stranamente stanchi in questi anni del meno peggio e soprattutto ci sono dei compromessi a cui non possiamo scendere
Questo è uno di quelli cioè
E il commissario straordinario e tutto ciò che implica questo provvedimento
Anche se
Con cui i primi tre articoli andrebbe certamente a favorire in parte le misure alternative l'uscita di alcune persone dal carcere
In realtà non è quello che serve davvero e soprattutto si inserisce voi l'articolo quattro sul commissario straordinario
Che per noi non è non è qualcosa di ammissibile cioè
Se se fosse stato stralciato con l'articolo e noi puntavamo su questo qui ma che diciamo noi come come dire come la lega non dovete cancellare questo provvedimento in toto no
Se si non ci fosse stato con l'articolo ne saremmo stati anche favorevoli a a votarlo
Perché non è che non condividiamo il favore per le misure alternative non è che non condividiamo quelle disposizioni con le prime disposizioni
Il problema
Sta nelle intenzioni di di questo Governo c'è non è possibile andare ad incidere sempre
Con questi decreti legge senza far lavorare il Parlamento su
Le Commissioni competenti sulle cose
Importanti per risolvere
In questo caso il problema della dell'emergenza carceraria
E soprattutto se i decreti legge bisogna fare
Allora che almeno
Vadano siano un pochino più più seri cioè vadano veramente a toccare a toccare come dicevamo prima
La la popolazione carceraria in maniera costruttivo al saper fare uscire persona dal carcere per andare a modificare le normative e soprattutto
Non veramente non non non capiamo
Non capiamo dove si voglia arrivare senza prevedere nemmeno senza avere attualmente i numeri su quanti potranno beneficiare delle attuali norme cioè di questi decreti legge e quindi questo che ci lascia basiti
Dovremmo affidarci a persone che comunque
Questa emergenza l'anno provocata perché se siamo arrivati questa situazione
Alla fine in questo Parlamento abbiamo le stesse persone che in tutti questi anni hanno prodotto quelle quelle leggi che hanno portato dentro detenuti
E quindi anche per questo che non non possiamo continuamente fuggire dai problemi come dicevamo prima con amnistie o indulti
E ed è per questo che non possiamo poi votare a favore di di un provvedimento del genere perché certi compromessi noi non non vogliamo scendere
Se posso aggiungere due parole per ogni proposta di legge o per ogni decreto che arrivato qua in Aula il Movimento cinque Stelle assetto presentato degli emendamenti migliorativi
Che secondo noi per partito preso ci sono sempre stati bocciati poco per una questione di principio e da lì poi è nato anche diciamo il nostro costruzioni so
Ma l'idea principale era quello unicamente di migliorare le varie proposte di legge i vari decreti che arrivavano qua alla Camera con lei degli emendamenti degli emendamenti pochi emigrati
Tendenti a migliorare per partito preso ci sono sempre stati bocciati e così pare anche per questo decreto sotto carcere
Allora il piano in tv il piano
Scusami alternativo viene presentato per la prima volta qui in Commissione anche durante l'audizione che ci sono state
Sia del commissario Sinesi ossia dei rappresentanti del dato fa delle Cascini perché non ce lo Tamburino che era all'estero
è stato già chiarita la portata la necessità di quello che era un piano già in una retina già in
Era già posseduto al DAP tant'è vero che dopo le audizioni noi visto che questo piano era stato citato sia al commissario che ha dai delegati del dato lo abbiamo chiesto direttamente al DAP il piano
Perché ce l'aveva il DAP sesso non eravamo noi era alla ad averlo tra le mani solo che siamo noi purtroppo che siamo stati obbligati a quanto pare a farlo uscire
Perché ovviamente come succede spesso le cose positive si tendono a nascondere
E purtroppo servono parlamentare che denunciano per fare uscire del tutto ciò che
La politica la burocrazia pubblica vuole nascondere perché non fa comodo
Solo questo ovviamente lo sanno perché l'abbiamo letto sia in Commissione invettive ridati l'hanno detto sia i commi anche il commissario ha detto che per ammesso che
Purtroppo c'erano quando in realtà aveva fatto zero posti zero nuovi posti e che gli altri posti aveva fatto il DAP quindi lo sappiamo tutti l'abbiamo detto adesso
In a discutere gli emendamenti la verità è che anche ogni volta che si fa un intervento per discutere l'emendamento per emendamento
Non se ne importa a nessuno e quello che stiamo discutendo si vota se è un emendamento costato al cinque stelle si vota rosso se presentato dal PD e PDL sì quella realtà è questa la realtà delle cose di questo Parlamento non si discute mai purtroppo nel merito
Perfetto allora vi ringrazio di essere venuti così abbiamo fatto ascoltare la conferenza stampa del Movimento cinque Stelle sulla questione carceri Claudio Landi ha chiesto ad un senatore Di Segni ecologia e Libertà Peppe De Cristofaro come giudicare se la proposta emendativa del Movimento cinque Stelle che riguardava il carcere per i settanta in una proposta finalizzate poi anche dagli atti della stampa si è capito da dire io sottolineare come in carcere dovesse andarci anche Silvio Berlusconi sentiamo l'intervista di Landi al senatore di Sinistra ecologia e Libertà
Radio Radicale abbiamo qui con noi Peppe De Cristofaro vicepresidente della Commissione esteri esponente di celle senatore De Cristofaro lei oltre la Commissione esteri frequente anche la Commissione giustizia come valuta questa emendamento peraltro rigettato degli esponenti DC questa è la Montecitorio e per riguardante il carcere prevede gli ultrasettantenni valuto bene il fatto che si è stato respinto nel senso che considero questo un emendamento di pura propaganda politica
Viziata da questa idea secondo la quale tutta la giustizia italiana dovrebbero dare attorno a Berlusconi come io ho contestato e leggi ad personam ma non condivido nemmeno Ricci contra personam
E francamente invece condivido molto l'ipotesi secondo la quale oggi prevista dall'ordinamento penitenziario
Un detenuto ultrasettantenne possa anche trascorrere la pena agli arresti domiciliari normato a medici che può perché la decisione spetta al magistrato impegnato se non ho capito male non è che deve sempre certamente tant'è vero che ci sono casi dei di detenuti ultrasettantenni che sconta la pena in carcere come sappiamo bene silenzi deve saper dalle istanze che pur avendo più di settant'anni
è in carcere da diversi anni e ha fatto una serie di stanza al tribunale di sorveglianza che sono state respinte questa cosa dimostra che la legge di oggi equilibrata nel senso che conoscete al magistrato di sorveglianza
La possibilità seconda naturalmente del tipo di condotta del detenuto della sua pericolosità sociale di quanto la pena la Pieri Ducato se possiamo di Zani questa espressione consente appunto al magistrato di sorveglianza di poter applicare una norma secondo me di totale civiltà giuridica che è quella di concedere per reati
Che naturalmente non sono gravissimi di arresti domiciliari il fatto di abrogare questa norma e quindi di immaginare un meccanismo per cui automaticamente dopo i settant'anni comunque non ci sono possibilità di benefici o comunque di pene alternative mi sembra un fatto francamente di una strumentalità veramente insopportabile che perché mi pare che se mai se si diffondesse di primato delle pene altre attive sarebbe anche meglio per deflazionare il nostro sistema grazie ovviamente sei tant'è vero che tutto il nostro sforzo nel corso di questi mesi va esattamente in quella direzione
E devo dire che fortunatamente ormai c'è una consapevolezza anche all'interno del Paese abbastanza diffusa che in presenza di reati che non sono naturalmente reati di pericolosità sociale perché lì ovviamente le cose cambiano ecco possibile permettere dei di strumenti alternativi che peraltro tutte le statistiche dimostrano sono strumenti che rendono molto meno posti per la recidiva che questo è un problema estremamente importante anche per proprio per l'offensività sociale insomma poi per le la richiesta che evita di essere rapinato un'altra naturalmente dopodiché bene sapere questo punto la recidiva aprendo il fatto che vengano commessi successivamente al primo reato commesso altri reati
Della stessa natura oppure di altra natura è molto più probabile ovviamente peraltro quando si trascorre il periodo di detenzione in cella perché naturalmente siccome legali delle Università del crimine ovviamente siccome le carceri sono quelle del sud
Tutte le statistiche vanno in questa direzione
E devo sapere invece che quando si sconta la pena agli arresti domiciliari la possibilità che al
Già il detenuto effettivamente di cambiare vita diventa molto più alta per cui chiarissimo chiarissimo che cosa ne pensa di tutte queste ipotesi di un dell'agibilità politica per l'ex presidente del Consiglio perché poi qui in Senato
Qualche settimana la questione sarà caldissimo naturalmente come io sono garantista diciamo così al cento per cento
Però ovviamente penso anche che le sentenze si rispettano le pericolosamente dalla passata in giudicato la somma queste una sentenza passata in giudicato si sono pronunciati su questa vicenda nel corso di questi anni moltissimi giudici dei giudici del primo grado i giudici della Corte d'appelli giudice di Cassazione molti procuratori insomma c'è stato diciamo così un giudizio assolutamente unanime della magistratura italiana rispetta la vicenda Berlusconi e peraltro ne verrà fatto che questa vicenda è segnata dal cosiddette toghe rosse nel senso che
Questi giudici di Cassazione che hanno processato Berlusconi comunisti otto non sono toghe rosse per cui francamente mi sembra esclusivo possa ora la legge uguale per tutti e quindi ovviamente quale anche per Berlusconi
Per cui io credo che sia assolutamente evidente che debba decadere dal senatore spero che si dimetta prima spero che abbia diciamo così la decenza se possedere Zare questa espressione
Di dimettersi ma anche perché la sua vicenda una vicenda che inquina non c'è niente da fare in Italia è impossibile fare un ragionamento serio sulla giustizia e anche sulle distorce Signori del sistema giustizia e anche naturalmente sulle risorse del sistema carcerario perché c'è questo ruolo credo che è Berlusconi che avvenga ovviamente molto più complicata qualunque discussione
Io vorrei parlare di giustizia per la povera gente vorrei capire quali meccanismi si possono utilizzare per di giustizia civile per far rispettare i diritti dell'impresa i diritti di proprietà che anch'questa non sarebbe male cominciare ad attuare riforme ovviamente per ridurre i tempi dei processi insomma fare delle cose che avevo a tavola stragrande maggioranza dei cittadini
Invece purtroppo in Italia invece di occuparci dei cinquantasei milioni di cittadini ci occupiamo dell'imputato Silvio Berlusconi ma purtroppo ce ne occupiamo da vent'anni non da oggi
Invece in questo spazio dedicato alla giustizia vogliamo continuare ad occuparci non di Berlusconi come diceva il senatore De Cristofaro ma della
Questione caccia allora torniamo al giudizio sul provvedimento votato dal Parlamento sul decreto del duo Berno Irene Testa segretario dell'associazione
Il detenuto ignoto una delle
Militanti radicali che da sempre si occupano della questione carceri sentiamo intervistata da Cristiana Pugliese su questo però
Mento Irene prima di venire su alcuni punti più specifici della del decreto legge io volevo chiederti un giudizio in generale su
Questo decreto
Ma guarda è un giudizio negativo in sintesi perché in realtà è un un provvedimento quasi fotocopia di quelli che ci sono stati poi in questi ultimi anni
Anche lo spettacolo a cui si è assistito sia alla Camera che al Senato dalle varie posizioni leghiste anche del Movimento cinque Stelle
Veniva da pensare che addirittura si fossero andati a riprendere i vecchi interventi richiede la passata legislatura e gli abbiano riproposte in Aula perché
Assolutamente le stesse cose stesse come dire fissi si capisce chiaramente che poi alla fine in realtà non si persegue
Il bene realmente dei cittadini come alcuni vanno sbandierando di qua del trauma altri considerano cittadini di serie A e di serie B a quelli che appunto scontano una pena quindi
Diciamo che lo spettacolo politico ha dimostrato ancora una volta di non avere coraggio di perseguire
Politiche populiste demagoghi poiché andiamo sul merito del provvedimento anche tecnicamente
è stato svuotato diciamo da quelli che potevano essere degli elementi invece
Di novità come per esempio la questione della legge Cirielli perché in qualche modo
Avere degli automatismi e quindi consentire che anche i recidivi potessero accedere alle misure alternative
Era sicuramente un aspetto interessante mentre invece
Sono stati comunque
Levati questi automatismi
Insiel deciso che le persone e recidive possono soltanto una volta
Usufruire di alcuni benefici come i domiciliari è l'affidamento in prova al servizio sociale ma in realtà la maggior parte di questi detenuti una volta ne hanno già usufruito sia degli arresti domiciliari che
E degli affidamenti sociali quindi da questo punto di vista mi pare
Assolutamente insignificante evitarla
Le modifiche porta a porta esteri come e si parla per esempio del lavoro all'esterno nel decreto
Quindi dei lavori socialmente utili ecco io non ben non riesco comunque dell'Aula una un'innovazione come dire positiva nel senso che va bene i lavori socialmente utili ma in realtà il lavoro deve essere anche retribuito remunerato questo c'è scritto nella Costituzione all'articolo trentasei fermi
Per scriviamo anche nostri ascoltatori il decreto estende le prestazioni di lavoro di detenuti o internati permettendo la partecipazione a titolo gratuito
Sì salario o dire è volontario quindi l'appello che se e qui anche gli internati che poi sono una tipologia di detenuti ancora più particolari perché magari sono persone che in realtà
Stanno rinchiusi in carcere dove neanche dovrebbero essere chiusi perché hanno diritto alle carte lavoro perché ne sono e dei detenuti che hanno in realtà già finito di scontare la loro pena ma gli viene importata questa misura di sicurezza per cui rimangono diciamo in carcere a vita dopo gli danno il contentino di fare uscire magari ai lavori socialmente utili mentre si dovrebbe lavorare
Sulla pericolosità sociale o meno di queste persone che la gran parte non è poi più pericolosa ma nessuno si assume la responsabilità invece
Di come dire che c'era davvero di farle reinserire nella società quindi
Anche lì si apre poi tutto un capitolo su gli internati che porta che la politica
Assolutamente ben lontana da voler affrontare a
Una roba chiedere come dire più si fa riferimento al Codice Rocco quando in una e non avrebbe più senso neanche di discutere ora come ora senti per quanto riguarda la carcerazione preventiva
Per quanto riguarda la carcerazione preventiva e io penso che insomma anche lì da un certo punto di vista non è che sono stati fatti dei grandi passi avanti perché comunque ci sono intanto del coesione
Però oltre quello appena di finanziamento illecito del parco ingenti lo stalking per il reato di stalking patrimoni anzi abuso d'ufficio fiction assolutamente
Comunque sulla custodia cautelare in carcere e voglio dire questa a mio avviso non dovrebbe essere dice
Ma in realtà quando davvero non ci sono i tre elementi che la determinano il pericolo di fuga il pericolo inquinamento delle prove della reiterazione del reato e molto spesso tutti questi elementi non ci sono ma comunque viene
Viene viene applicata insomma
Tu prima dicevi che abbiamo visto diciamo lo stesso iter le stesse discussioni le stesse abbiamo sentito le stesse parole di
Di pochi anni fa di insomma di provvedimenti analoghi spesi per provvedimenti analoghe in Parlamento mi ha colpito perché ieri la Meloni nella dichiarazione di voto a
Ha detto la stessa cosa naturalmente dall'altra parte della barricata
A
Ecco i competitori dichiarazioni in Parlamento io sapevo
Di fatto veramente cioè che col figlio un giorno per curiosità comandata proprio a vedere i resoconti stenografici
Anche degli ordini del giorno della lega degli emendamenti sono problemi lei identici cioè non
Capitolo non c'è neanche
Come dire la minima volontà di dire
Va bene cerchiamo di essere un po'più
E PBTPLP collaborare maggiormente perché è inutile che tanto ci riportiamo
è continuamente questi provvedimenti in Parlamento quando poi non ma il problema non non si risolve quindi dal assolutamente
Senti volevo chiedere Conte per quanto riguarda le infrastrutture carcerarie loro hanno esteso sono prorogate le funzioni del commissario straordinario
Di un tema i radicali cosa dicono
Guarda su Commissario straordinario delle carceri anche questo era diventata quasi una barzelletta perché cioè hanno dichiarato di tre anni fa lo stato di emergenza delle carceri dovevano risolvere il problema è hanno nominato commissario straordinario che poi
Questo Commissario straordinario aveva anche a disposizione un tot di di fondo economico anche l'appello alle per poter come dire costruire le nuove strutture utilizzarle anche tutto questo
Non
Quindi i anche questo provvisoria commissario straordinario della Cancelleria
Cioè mi pare che sia una cosa inutile attendi in Senato mandiamo assolutamente nulla spero da questo punto di vista non
A non credo ci saranno grandi novità mi auguro che a settembre sempre che come dire il
Il Governo non regga certa si possano affrontare provvedimenti come quelli di amnistia e indulto perché
Mi pare veramente che ormai è quello che diciamo continuiamo a dire
Ormai da tanto tempo sono gli uni che misure peraltro si RC sistemare questa situazione vergognosa perché cioè non gli norme non gliene frega niente neppure
Del fatto che veniamo condannati in Europa che
Perché siamo soggetti continuamente a sanzioni da parte dell'Unione europea dalla Corte dei diritti dell'uomo possiamo parlare di tortura di di
Di dei costi enormi della giustizia del sistema giudiziario che non funzionerà dei processi infiniti ma
Non c'è un muro di gomma ESA fa teso per quanto mi riguarda per esempio trovo anche molto deludente l'atteggiamento del Movimento cinque Stelle rispetto a questa politica carceraria perché
Essendo comunque come si definiscono loro decotta voci di dei cittadini trovo che non riflettere sul fatto che ci sono tantissimi cittadini che offrono impelagati nelle maglie della giustizia e dalle nostre galere
Ecco avere una posizione come dire a di pietre scampi dunque sopra Magliana
Francamente non non gli fa onore ma in qualche modo
E non soprattutto non non aiuta
La situazione ad evolvere sentire ne avete in mente delle iniziative in tema con l'Associazione detenuto ignoto
Guarda sicuramente noi costantemente siamo come dire infatti aggrava sia di di di scioperi della fame che abbiamo fatto di di Pannella che
Come stai non non molla mai neanche per un minuto costa questa battaglia
Però ci sono ancora tutti i giorni abbiamo anche alcune accedibili sit-in dei volantinaggi raccolta delle firme per il referendum e tutti i giorni fino ad ora ha detto notizie che a volte purtroppo
Troviamo soltanto in alcuni blog o in alcuni
Lo all'inizio altre imposte fanno gli scioperi dovrei mettono in atto delle iniziative non violente magari a volte non sempre con lo sciopero della fame per ottenere diversa nell'Egeo una stamattina
Del carcere di Velletri che per esempio come iniziativa non violenta
Di poter crescere di fare all'interno dei volontari di poterla vorrei ristrutturare
Aiutare a come dire a migliorare quel carcere anche a livello strutturale cioè ognuno cerca di entrati qualcosa per sopravvivere in questo sistema a terrificante ed è chiaro che è un bell'allo la lotta non violenta gli insegnamenti deve
Dal Partito radicale da Marco in particolare sono arrivati a questo popolo dove con cui è anche molto difficile comunicare perché e sappiamo bene no comunque quei luoghi quanto sono chiusi ex
è e quindi io sono stata per esempio qualche settimana fa a quando Pannella interrotto il socio potrebbero affette a Regina Coeli
E ed è stato veramente uno spettacolo
Dicessimo una cosa che credo rimarrà sempre nelle persone che hanno potuto accompagnare Pannella in corso giornata come ognun quasi un segnale di di di vittoria di appagamento per quello che queste persone hanno imparato cioè
Loro lottano capito lottano e cercano di far sentire la loro voce APAT le lettere attraverso noi aderendo a ai Grigioni famosa
Qualche panca diritta da loro quest'accordo ormai valore delle che dei loro familiari perché anche le firme raccolte da poco da Alessandra Terragni che è stata un'iniziativa spontanea ma familiari dei detenuti
Sono tutte cose che
Ormai che come dire sono il terreno è stato coltivato e quindi
A emergono anche queste cose che prima difficilmente un parente di un
Tenuto veniva allo scoperto fidi terawatt tale per il pudore per la vergogna pertanto onde
è invece
Insomma io credo che questo sia una cosa comunque positiva
Avere mettereste intervistata da cristiana pugliese abbiamo così parlato del provvedimento votato dal Parlamento sulla Costituzione nelle carceri