L'amministrazione della giustizia in Italia e a Napoli, la magistratura, il Csm, il caso Tortora, la responsabiltà civile, i referendum radicali dell'86

Con la registrazione di archivio che riesco terrete tre qualche stante questa volta vi riporteremo alla primavera ottantasei quando in occasione della campagna
Referendaria promossa andava Partito radicale alla quale aderirono ma poi anche socialisti e liberali denominata aprano ingiustizia
Più giusta avviata su gomma del caso Tortora su responsabilità civile dei magistrati sistema elettorale del CSM Commissione inquirente su un'emittente privata napoletana si svolse un dibattito a quale presero parte
Esponenti dell'avvocatura sia civilistiche penalisti
E della magistratura e tre questi Alessandro Criscuolo all'epoca Presidente dell'Associazione nazionale magistrati
E Marco Pannella che si confrontano come fecero altre volte durante quella campagna referendaria sulle principali e sempre attuali questioni che caratterizzano in negativo del settore
Giustizia sugli obiettivi di quella campagna
Referendaria
Sull'uso dello strumento referendario per risolvere
Determinate
Questione e occasione tra l'altro programma arco Pannella per ricordare anche ad altri partecipanti a quel dibattito che varia proposta radicali
Parlamentare a non dalla passato per un'amministrazione della giustizia
Più credibile efficace è all'insegna
Dal dettato costituzionale rinviamo dunque quanto accade durante quel dibattito a partire dalla risposta che Presidente dell'Associazione nazionale magistrati Criscuolo diede alla domanda del conduttore
Sulla vicenda di quei giorni di tre condannati all'ergastolo per omicidio
In primo grado e rimessi in libertà
Diciassette aprile mille novecentottantasei ma sono stati condannati all'ergastolo in primo grado
Quindi non sono ancora confermato in via definitiva sono ancora imputato iperteso di giudizio sia pure di secondo grado o di Cassazione o se ci sarà un giudizio di Cassazione
Quindi allo Stato Vallo ancora ricevuto una pronuncia definitiva che siano a piede libero è conseguenza di un'ora legge sulla custodia cautelare che una legge sicuramente di civiltà
Che
Consente evidentemente che sì verifichino queste situazioni è un problema di mentalità indubbiamente ed è un problema di abbreviazione di certi tempi processuali
Quando i tempi processuali saranno più celeri come tutti auspichiamo probabilmente questo tipo di fenomeni non si verificheranno ma vorrei dire che sono fatti che non debbono preoccupare oltre il loro dovuto l'opinione pubblica perché
Deve prevalere comunque quella civiltà del diritto che richiede che i tempi di custodia cautelare siano contenuti del minimo indispensabile
A parte questo fosse il garantismo ed è giusto che sia così fa parte della civiltà giuridica
Io voglio ricordare tutti i telespettatori chi siamo collegati in diretta nazionale su tutto il territorio nazionale attraverso le frequenze di Radio Radicale dal momento che aspettiamo di studio un altro personaggio della politica italiana
Appena Rivera sicuramente lo presenteremo
Allora rivolgo un appello agli avvocati questi magistrati sono giusti oppure no avvocato umbra
Ringrazio di avermi dato questa
Castagna giudizio è positivo servirebbe magistrato registrato e
L'uomo come tutti gli altri che c'è un atto di un compito
Molto difficile quale quello dell'amministrazione
Giustizia
Bisogna vedere se tutte le volte che viene chiamato ad esercitare
Tale compito egli
Applica una giustizia giusta con mezzi Soglio dire
Nella maggior parte dei casi e così
Si vi sono degli orrori che poi possono essere
Rimbocchiamoci che il magistrato presta un uomo educatore certamente ci può
Rientrare
Nella nella norma
Ma ci sono processi contro esempio nello nell'ultimo periodo scusa di processi dove
A causa di una serie di circostanza che era un presupposto che creavano questi processi hanno creato
Diciamo di di siti tra avvocatura e magistratura
Ma devo dire non
Tra tutto all'Avvocatura il tutto alla magistratura
Fondamentalmente io credo che il magistrato che viene chiamato oggi presenti i magistrati napoletani nella maggior parte dei casi la quasi totalità dei casi sono magistrati che fanno sanno fare le nomine e lo farebbe
Ovviamente l'eccezione sono dappertutto non è il caso di scendere nei particolari se vi sarà chiesto probabilmente risponderò anche nel particolare
Parleremo
Anche di questo referendum
Che dovrebbe riguardare l'abrogazione di una legge di un articolo di una legge articolo cinquantacinque molto Flaminia ma il magistrato diceva l'avvocato Lubrano prima di essere
Una tutore
E quindi dei diritti altrui è anche un uomo
Dunque un uomo può sbagliare errare è umano
Lei è mai capitato di condannare
Una persona che poi ha capito essere innocente
Ma premettiamo io oggi faccio magistrato civile e quindi la condanna sarebbe una condanna civile cioè appagamento al risarcimento portavoce tra sanzioni civili
Ma ho fatto anche il giudice penale e quindi credo che il tempo per forza
Qualche caso aver commesso qualche errore anche se nessuno veramente mai nella come mai mi ha fatto cenno
D'altra parte per fortuna sono state sì ho preso volentieri giudice di tribunale entrambi i casi avevo al di sopra di me il tribunale la Corte d'appello che come tutti sanno sono ormai il che possono riesaminare decisi
Fino in Cassazione e questo è uno dei vari aspetti per cui il l'amico Sandro Criscuolo poco fa diceva
Per quanto riguarda gli assassini di Ponticelli ebbene costoro sono sono per il momento condannati all'ergastolo ma nulla vieta che la corte di appello e poi la Corte di Cassazione possono di vedere questo giudizio
E assolverli quindi e quello stupore che può portare oggi
A qualcuno
Vedere nella loro libertà una cosa anomala ovviamente non sarebbe più tale sede domani la tendenza fosse riformate fossero dichiarato innocente
Questo è uno dei sistemi di garanzia del nostro ordinamento che
Mi pare offra all'imputato per quanto riguarda il penale e alla parte per quanto riguarda il civile tutte le garanzie possibili per quanto riguarda ovviamente
Il massimo che l'accertamento della verità che è pur sempre però una verità processuale la verità che il posto che può risultare che emerge dagli atti non quell'assoluto perché senza voler richiamare i giudizi di vini
Ovviamente era generale ognuno sa nel proprio nella propria coscienza quello che può essere la verità
E quindi diciamo che per quanto riguarda il giudice
è importante che nella sua coscienza e dire sia libero di giudicare e sia
Convinto della innocenza dalla colpevolezza
Della presso una che sta giudicando in quel momento al di là di questo credo che non si possa esprimere nient'altro
Avvocato matti non è un avvocato civilista sicuramente il procedimento penale è un procedimento spettacolare anche spettacolare ma
Sovente non si parla del procedimento civile ma esistono delle difficoltà nei rapporti tra l'avvocato civile e il magistrato
Il procedimento civile e in sostanza un po'la Cenerentola dell'informazione
Il procedimento penale tiene sempre banco
Per molti motivi
E spettacolare
C'è
L'imputato nella gabbia
C'è
Il
L'avvocato il quale
Tormentando sì deve cercare di acquisire gli elementi a discolpa del proprio cliente ipotizzando che si tratti di avvocato difensore
C'è infine il tormento del magistrato che deve valutare le prove ed emettere una condanna
Una condanna che a differenza di quella che noi ritroviamo nel procedimento civile è una condanna che priva
L'uomo della diritto fondamentale
La libertà
Pertanto
L'aspetto
Il processo civile il processo penale voglio dire presenta degli aspetti che attirano
Hanno sempre attirato e attira erano sempre l'attenzione
Del Pubblico
A qualunque categoria
Esso appartenga
E a qualsiasi livello culturale perché coinvolge la emotività
Dell'individuo
Il procedimento civile
Invece
Si muove su Piano di tecnicismo
Diciamolo pure arido che non richiama l'attenzione di alcuno
Nessuno può essere interessato
Considerevolmente a seguire le vicende di una causa sebbene di grosse proporzioni
La quale si svolge sostanzialmente
Tra due o più soggetti avvocato ma che non era una scusa l'avvocato ventilano è d'accordo sentiamo perché sono d'accordo perché ritengo invece che il
Il processo civile
Entra più incisivamente dei non organico con altri fondi sociali e quindi è una materia non lo chiedo ai fornitori allora allora facciamo un attimo delineare la morale e l'ho detto che sia ricavavate informative girare degli autisti analoga donazioni e
Infine ritengo che l'interesse eccessivamente dell'opinione pubblica le forze politiche in Parlamento i genitori perché i mass media a fare in modo che adesso
Allora io
Questo bisogna spiegare anche in ordine ai lavori dicendo anche
La mia disamina sotto l'acqua era limitata alla o esteriore
Non
Alla diciamo al contenuto e alla rilevanza e all'importanza del processo civile il quale assolutamente non ritengo che sia in un una posizione subordinata rispetto al procedimento penale
Parlava semplicemente dell'aspetto esteriore la spettacolarità
L'uomo della strada Luo il professionista il più umile dei vini dei lavoratori e attratto dal procedimento Pera cioè quella coreografia cioè quello del fatto c'è la solennità del procedimento penale che ha
Processo civile
E invece un processo che non ha
Questo carattere
Ma che tuttavia realizza la tutela di interessi privatistici di diritti privati che assurgono Alpa dura enorme ed importanti e gravi grossa importanza
La realizzazione della tutela dei diritti privati costituisce certamente
La base per un tranquillo vivere civile
E un
è una un aspetto dell'attività giuridico giudiziaria
Che
Costituisce se ben esplicata una garanzia
Sociali
Purtroppo
Il procedimento civile
Che attira poco l'attenzione di tutti
Nel se nella sua
Materiale esplicazione
Specialmente nella nostra città presente dei problemi dei problemi che sono molto ma molto gravi
E che
Però dei quali non si parla si parla semplicemente dei grossi problemi
Della giustizia della giustizia
Non è doveroso continuare vorrei dare la parola al dottor Martone
E anche all'avvocato
Bruno e ossa io due vincite Luigino sale chiedo scusa per rendere influenzato dal professore di economia politica ora esaurita allora io voglio sulla quelle con la i lunga infatti è una il nobile allora di un avvocato avvocato Iossa per lei è penalista ma per non dire difendere poi detentiva matto no pianeti magari
Che vuol dire difendere io devo cede della Balena lasciamo la parola
Anch'io voglio sentire quanto
Se diamo la parola al dottor Matone ed esse sono le nostre
Diatribe che volte a volte assumono anche i caratteri della spettacolarità mi fa piacere che l'avvocato Iossa
Sia così generoso nel cedere la parola adotta un mattone vanno desideravo magari di prendere il esposto l'avvocato Masiello che mi sembra interessante io mi occupo di un settore specifico essi civile ma il diritto del lavoro
Volevo aggiungere a quanto egli ha detto che secondo me è uno dei grossi guasti della delle della
Del terrorismo e poi di questa criminalità organizzata che sta infine stando
La nostra società danni è proprio questo anche cioè è che l'attenzione degli operatori giuridici dei magistrati avvocati ma soprattutto dei mass media e l'opinione pubblica
è stata proprio così attratta in via esclusiva da quello che nel processo penale perché certamente in un momento di tensione così acuta quale quello che abbiamo attraversato con la con la criminalità politica che stiamo attraversando con la criminalità comune indubbiamente intervento repressivo dello Stato era un intervento la democrazia
Ma ripeto quindi il tutto il processo civile tranne direi processo del lavoro prevede in virtù di una certa riforma che mi è stata oltre dieci anni addietro che ad un certo senso restituito ossigeno a questo tipo di controversie di lei tutto il processo civile rimasto come dire in un cono d'ombra per cui
Mentre il processo penale bene o male poi si parlerà probabilmente in seguito dico di quello che è stato lo sviluppo del nostro
La nostra procedura penale negli ultimi anni ma bene o male è stato oggetto di attenzione da parte del legislatore della classe politica
Nel riguardo al processo civile che è stata una disattenzione che direi totale assolutamente attenzione che poi
Naturalmente speculare rispetto alla disattenzione
Del dell'opinione pubblica ed è giusto ritornare ad un discorso sul processo civile perché
Io credo che il ruolo promozionale gli utili del diritto questo ruolo di tutela questo ruolo appunto di
L'emancipazione questo ruolo di di garanzia di alcuni diritti diffusi pensiamo all'ambiente al territorio è un ruolo che compete in maniera primaria al diritto civile
E la verde voluto questo ruolo al processo penale e alla radice di non poche
Delle storture delle torsioni del ruolo io le chiamo volte che in questi anni quest'anno
Cosiddetti dell'emergenza si sono verificate quindi
Questo processo civile deve uscire si dà questo sfondo tecnicistico e bisognerebbe comincia di cominciare a capire quali siano rivela ricchezza la ricchezza garantistica
Quali siano le potenzialità di questo processo civile può forse processo lavoro fa eccezione
Perché anche lì ci sono gli elementi rispetto alla vita
E licenziamenti non so alla all'Alfa Romeo o di Milano il caso FIAT la della cassa integrazione sono
Grossi processi collettivi che hanno richiamato la la Londonio all'attenzione del della gente della gente comune come dice il nostro Presidente Zaia
Ma però volevo invece ottimale oso gli adolescenti si lavori volevo volevo dire questo ma si verificano delle battute da d'arresto detenuti rispetto alle aspettative
Almeno sotto il profilo della speditezza ed alla celerità del processo dell'uomo
Ma il processo abbiamo avuto dei momenti di siano analizzati e spesso noi lavoristi come ci definiamo a compiamo noi crediamo che tutto sommato anche se dei rallentamenti vi siano stati ad una riforma sanciva che vi è stata nel settantatré
Il processo del lavoro consente ancora dei tempi ragionevoli voglio dire
In una causa licenziamento normalmente nelle preture che io conosco si tratta a distanza di due mesi due mesi e mezzo
Dall'inizio dell'azione giudiziaria
Tranne eccezioni tipo Pretura di Roma ed altri mi sembra
Un grosso risultato mi sembra che rispetti quei tempi ma lì non esiste il deserto del lavoro anche un po'civile ordinario perché contiene ventuno ma io credo che in larga misura tutto l'impianto proprio del processo lavoro vada trasferito
Nel processo civile è questo un problema l'affrontare va trasferito anche quella Emanuele da quella quella immediatezza che caratterizzata soprattutto e poi mi fermo da un rapporto che processo lavoro si stava tra il giudice le parti io ho fatto
Il processo civile ho fatto il processo a lavoro questo rapporto che si stava fra giudice Patricia questa possibilità del giudice interrogare direttamente parte ormai manca nel processo civile è qualcosa che caratterizza in modo assai significativo questo tipo di modello
Avvocato io sto veniamo a noi
Ma nelle Tortora
Spesso hanno parlato di letale partitocratico in riferimento alla giustizia
Ma soprattutto con qualche accenno alla giustizia napoletane magistrati napoletani
Io devo dire una cosa io comprendo che la sua domanda tende a
Voler conoscere per la nostra opinione sul problema dei decreti
Parleremo anche dopo in maniera semmai in modo particolare questo perché poi il tema
Che stiamo affrontando in questi giorni visto
E io lo devo subito dire che questo problematica deve essere guardata su diversi piani un primo piano e Chemnitz
Ha suscitato in me profonda meraviglia
Che propri partiti che hanno condiviso la responsabilità di governo per diversi anni
Come il Partito Socialista il Partito Radicale anche il partito liberale in modo particolare con il Partito Radicale anche se non ha condiviso da responsabilità del Governo
Tranne quella fase in cui si tentava di entrare nella problematica della fame del mondo
Però è chiaro che ha agitato il problema della giustizia in maniera
O molto più pregnante degli atti due partiti quello socialista e quello
Quello liberale non riesco a comprendere come mai questa questione
Riflettendo alla responsabilità civile del magistrato non sia stato nella sede più opportuna affrontata convenientemente e con dovute proposto
Che nel Parlamento avrebbero potuto quantomeno sollevato la questione incominciare a sensibilizzare l'opinione
Secondo piano di questa questione dell'ottocento
Ma che cosa si chiede al popolo italiano voi sappiamo che il referendum è un referendum solamente abrogativo punto e basta
Cioè il popolo italiano dovrebbe andare a
Da esprimere un'opinione affinché si abroghi uno deve darsi abroghino delle nove
Qual è il sostitutivo di quel sito cioè che cosa si propone
Arte perché dopo che così ci sarà distributivo il Nucleo non c'è più niente abrogato una norma e poi non c'è più indietro non si regola che inizia e responsabilità il normale perfezionarla responsabili
Allora l'ordine funzionali ci abbia inviteremo ancora una volta usciti allora a mio avviso avvocato io sono allora ne riparleremo tra due secondi non appena il tecnico ci avrà ridato la linea dopo qualche suggerimento pubblicitaria
Una nuance forse tra le labbra sede presenta a una sentenza che si è presentato Marco Pannella io lo saluto lo ringrazio perché è venuto da noi dopo un viaggio stressante
Forse anche con medica con i ritardi per colpa delle Ferrovie dello Stato punto buonasera onorevole Pannella benvenuto a questo dibattito che come lei sicuramente saprà verte sulla giustizia sulle giustizia mi pare ecco allora cominciamo
Perché lei insieme a Tortora parla di letame partitocratico in riferimento alla giustizia
Di Litani partitocratico io devo dire che Tortora non so quello che ha detto il particolare questa particolare espressione non ci sono diritti d'autore di lo rivendico
Ma credo che penso quello che tutti pensano altre che la partitocrazia un elemento di corruzione del nostro regime del nostro Stato
Chi a Napoli la partitocrazia una forma di camorra perché sicuramente il terzo livello cioè il potere camorristico a Napoli
Comprende
Dirigenti del mondo finanziario del mondo imprenditoriale del mondo politico del mondo giudiziario
Allora io
Proporrei
La visione della prima Scheda abbastanza suggestiva realizzata grazie I permessi che ci ha concesso il Tribunale di Napoli dottor del matto che voglio ringraziare personalmente attraverso
I microfoni vivete sud
è una scheda che riguarda
La situazione generale sulla giustizia Napoli è una scheda veloce ma
Efficace regista malloppo mandarla in onda
Dopo tre ore di camera di consiglio
I giovani imputati della strage di Ponticelli in cui rimasero violentate uccise e bruciate le piccole Barbara in Nunzia
Hanno saputo la loro sentenza
Gastone una sentenza criticabile a detta degli imputati e degli avvocati difensori giusta è obbligata secondo il Pubblico Ministero dottor vignola
Per alcuni è stato un processo corretto impeccabile in cui nessuno ha commesso errori e tutti hanno fatto il loro dovere dal presidente lanni
Al giudice a latere Capasso al Pubblico Ministero vignola
I giudici popolari gli avvocati di parte civile gli avvocati della difesa alle precise con un compito quasi impossibile
Per molti altri indice si è trattato di un procedimento segnato sin dall'inizio dalle conclusioni scontate
Insomma un processo scritto indeciso ancor prima che in cominciasse noi siamo sicuri che questa sentenza sarà riformata perché il processo è stato portato avanti a senso unico
Senza nessuna possibilità per la difesa di esplicare la sua azione difensiva e senza nessuna possibilità di dimostrare l'innocenza degli imputati perché è successo questo secondo lei
Ma per ragioni forse di politica giudiziaria perché
E c'è stata la lettera del Presidente del Consiglio ha
Perché non lo so forse perché vi era una certa responsabilità da parte di organi
Di organi della giustizia
In ordine alla istruttoria come era stata portata avanti in quale maniera si era arrivati accerti a certe tappe di questo processo questo secondo me
è stata la Regione lì comunque ci hanno vietato tutto perfino il sopralluogo che era un una questione importantissima da studiare in ordine a questo processo io ho presentato alla Corte
Durante questo processo per Moon un collage di fotografie scattate dall'altro
Che erano proprio all'alla zona dell'odio nuovi dove sarebbe svolto le percorrenze e attraverso queste percorrenze si potevano calcolare anche i tempi di percorrenza
Ebbene la Corte ha guardato queste fotografie come se fosse stata una novità
Perché non la sapevo di dove si erano svolti i fatti non sapevano nulla in ordine a particolari che sarebbero stati importantissimi per la decisione questa è la verità
Secondo lei questo processo è stato un processo condizionata che pone significato quella lettera di Cossiga
A mio modesto avviso ha significato molto perché basta basta il a parte il fatto che Cossiga il Presidente La Repubblica ma a prescindere da questa
è un grosso giurista è un uomo di di di larghe responsabilità e di larga cultura
Quindi la sua lettera che pur rinnegando un suo intervento tecnico però considerava la situazione della della signora ma brutta Mirella
Se è stata certamente influente sul giudizio sul sulle preoccupazioni che ha potuto creare in un né il giudice diciamo in così detto in generale senza limiti dei ragazzi non sono tre mostri
Questi tre ragazzi non sono affatto tre morti sono dei ragazzi perbene sono i ragazzi che hanno svolto una vita casa-lavoro rispetto per il parere rispetto per la Regione
Rispetto per tutti quelli che sono i valori a cui un giovane dovrebbe credere a cui giovani perbene voglio dire credo no
Ma
La sentenza che mi lascia estremamente perplesso insomma
In primo luogo una sentenza in un fatto di questo genere di questa gravità
Quanto ai problemi che suscita la difesa e che sono problemi siti proprio nella materia è una sentenza che viene Maranta in due ore due ore e mezzo
Come se avessimo trattato un furto di riforme e l'autonomia non so una rapine la un tabaccaio non lo so
Probabilmente in una rapina un tabaccaio in una sentenza di o in una causa di droga il tribunale avrebbe impiegato più tempo a emanare una sentenza ma mi si dirà
E ma a che serviva il trascorrere del tempo se le proprie c'erano in atti e c'erano poche le prove in atti
Mai possibile che di tutte le considerazioni che ha fatto la difesa a getto continuo alcune accentrate
Alcune valide voglia anche ammettere che alcune potessero essere respinte
Ma come la mettiamo con le richieste che la discesa affatto e cioè la corsia assise a
A
Ha rigettato tutte tutte quale per esempio ce ne dica qualcuno
E un sopralluogo per stabilire il luogo dove è stata uccisa la bambina perché nonostante tutto
Come ho detto nella mia difesa
Nel processo e anche ad un istruttore dibattimentale non è venuta fuori in questo piccolo particolare il luogo dove è stato dove sono stati uccisi delle bambine chiaro che si sono impegnati al massimo hanno ritenuto di fare così
Beh ma d'altra parte non si può nemmeno dire
Non si può nemmeno togliere alla difesa questo diritto di criticare una sentenza ma lei ha modo di parlare spesso con il suo assistito concimi imperante ma che ragazzone
Ho parlato con cito in Taranto dieci volte per delle ore intere a Poggioreale fuori di Poggioreale
Ora a meno che non sia
Il principe degli attori insomma Benassi sarebbe uno sciocco al suo cospetto hanno
Ermete Zacconi sarebbe un un cretino e Gaucci portano a meno che non sia
Un grande interprete un grande attore
Un grande attore e che quindi abbia possibilità in sedi di ingannare i chiunque il Co parli con lui
Ma
Dopo trent'anni di attività professionale non
Non mi avrebbe ingannato alla stregua insomma ripeto di quel
Questo discorso che ho fatto colui
Per ore ore ore a Poggioreale fuori
Io dico che lui non ha commesso il fatto io dico che lui non ha partecipato
D'altra parte non dimentichiamo che nel processo Ciro imperante
Nel famoso uno luglio il giorno del quale sarebbe servito per dare l'appuntamento alle bambine non è mai stato visto è stato visto un biondino
Con le lentiggini
Violino con lentiggini baffi
Cito imperante Bruno capelli neri occhi neri e un Mediterraneo un Saraceno come si poteva materialmente equivocare
Ma
Ma quello che oggi fa discutere
è il fatto che adesso i tre giovani sono in libertà vigilata nonostante la grave condanna
Per motivi procedurali infatti i tre erano stati scarcerati per decorrenza dei termini
Ma il giusto tutto questo certo
Stato e che è un principio di giustizia un po'là dove sono i tre ragazzi i tre ragazzi sono uno a Sala Consilina schiavo che a trovarli trovato il suo per il suo è chiaro l'oggi diciamo in lista discretamente
Invece la Rocca attualmente è stato alloggiare in genere non è stato neanche alloggiati è stato tenuto per una notte nella caserma e la Guardia di Finanza
Però giustamente la Guardia di Finanza di sì e non posso venire degli estranei queste una caserma militare non posso venire gli extra
E allora questa notte proprio è stato tenuto in chiesa ecco questo lavoro voglio che si sappia perché essi ragazzi si devono stare in un soggiorno
Hanno avuto questo obbligo dalla Sezione del TAR però devono avere anche una casa di non avere anche un modo di vivere civile un modo di dire normale diciamo
Perché altrimenti questa libertà che è stata data per una disposizione di legge sul terreno non serve a niente tanto varrebbe ritornare in casa
Attenzione
Silos come l'avvocato Serra la pensa la gente però o rilevo undici che sembrano portano ad una minorenne da Magna finalizzata domestiche tre ragazzi condannati all'ergastolo non debbano stare libertà no all'aereo doppia ergastolo forme
Che credo non ha dato qua nessuno
E allora non sana Rocco che se n'era fatta una se non avesse scaldi dieci reca ieri non eravamo a recepire
Nei mesi scorsi un altro grave crimine se è stato punito in tempi brevissimi
Quello dici lo sputo il ragazzo
Ucciso in via Bruno al Vomero
I suoi assassini
Grazie ai giudici Nomis e la Cuba
Furono condannati
Dopo aver confessato all'ergastolo
Di contro però sono numerose le tragedie rimaste impunite come il triplice omicidio di via Caravaggio
Tra non molto poiché
Comparirà in Aula il personaggio della
Il Presidente del Partito radicale Enzo tuttora
Accusato e condannato dai giudici di Napoli
Anche in questo caso
Si tratta di un processo che ha diviso in due l'opinione pubblica
Per molti dunque
Gli avvocati lavorano bene però a seconda dei compensi che percepiscono mentre i magistrati non sarebbero equi nel giudizio finale
Martino altri fanno ed almeno sino ad ora
Non lo dovrebbe fare
Cioè
Ecceda veleno andarne
Noi tematiche in Angeli melina
Alla Sant'Anna ed dice Anna praticamente a dovere ai decenni a Rovereto del gemellaggio strizza l'occhio hanno fatto un film non esiste arrabbia
Signor
Ad alto
Perché secondo me non c'è la giustifica e negli Assemblea ce l'ha sorriso e chi no
E già lo è la voce anche gli avvocati si Genart sulle parlassimo anche dai entrate CNCU ma le chianche arciere mia figlia che ha fatto eolici ha penalizzato
è quanto ha pagato assoluta ergeva Domenico però ancora è dentro se andare in
Maniera essa misti
Deve ancora scontare una pena di sei mesi
A proposito del giudizio finale mai sempre giusta la valutazione finale del magistrato ci sono anche altre problematiche che attanagliano il mondo della giustizia
Tutti ricorderanno le polemiche tra Cossiga
Ed il Consiglio superiore ma della magistratura sui temi della giustizia
Inoltre
Tempo fa violento
Il contrasto
Tra magistrati e avvocati
Sfociato con uno sciopero di questi ultimi per un bel po'
Ancora oggi
La giustizia trascina con sé gli strascichi di quelle polemiche
Con un'unica conseguenza
Che c'è scetticismo anche da parte degli avvocati
Ma bisogna dunque credere nella giustizia
E io penso di sì perché il giudice non potrebbe essere che imparziale un giudice che si fa condizionare dalla
Situazione ambientale non sarebbe un magistrato sereno
E preparata qualche cittadino sostiene che gli avvocati quando vengono foraggiato i lavora non c'era una signora che prima ha detto mio figlio in carcere se paghiamo gli avvocati si danno da fare per farli scarcerare altrimenti no è evocativa proprio che stamattina sto qui senza essere pagato
Per un caso pietoso un caso particolare di una famiglia e che ha bisogno
E io non mi solfato pagare ma bisogna tener conto di un fatto quando i magistrati fissano i processi
A quasi ai limiti della scadenza dei termini è chiaro che
Non tengono conto di tutti gli imprevisti e tra questi diciamo noi avvocati penalisti
Anche di quelle che sono le esigenze difensive perché può accadere che il Difensore ritenga importante citare dei testi far venire dei documenti effettuare dei sopralluoghi
Ed è chiaro che quando un processo viene fissata ai limiti della scadenza dei termini di custodia cautelare
Si può verificare l'evento che imputati anche di gravi delitti siano e scarcerato significa integrazione aveva
Quesito finale che rivolgiamo i nostri ospiti e il seguente
Che spesso restino impuniti protagonisti di crimini è cosa scontata ma non è assai grave che una volta condannati
Debbano di
Ogni libertà la seduta è tolta essa
Onesto che
L'avvocato De Tilla non era d'accordo criticava ampiamente
Forse da quanto ho sentito dai personaggi intervistati nella schiena lì da subito la parola ma una cosa nell'amaro chiedo scusa al moderatore ma è mio dovere
Contestare una parte di questo film sì se non lo facessi non assolverei al
Mio Coppi
E inammissibile
Che e
Si diano delle immagini
Dalle quali
Gli avvocati appaiano come soggetti
Pagati per ottenere la soluzione
Pagati per ottenere la libertà dell'imputato io rivendico a tutta l'avvocatura civile e penale urologia tutto diverso
Un ruolo retribuito nel ruolo di adempimento del proprio dovere se non c'era l'ottimo avvocato i nomi Savona la schiena no va bene però i cittadini ecco
Io non credo che tutti i cittadini
Dicano cose di questo tipo ci sono tanti cittadini che pare una bene degli avvocati ci sono tanti cittadini che non hanno dato una lira e gli avvocati e gli avvocati anche quando si fanno dei all'ultimo hanno svolto delle funzioni mi pare che l'opinione pubblica
E il telespettatore
Chiedo scusa per l'interruzione ma è dovuta debba valere anche dei segnali forse anche questi segnali perché può darsi che traditori ci sono dei colleghi che lo fa per il proprio dovere però io posso assicurare i telespettatori
E il moderatore di questa
Trasmissioni pregevole peraltro
Che la maggior parte degli avvocati fa il proprio dovere e la maggior parte degli avvocati certa rette
Non cura il profilo economico
E cura principalmente una corretta ed impegna difesa non ci dimentichiamo
Che
Centinaia e centinaia avvocati napoletani hanno svolto negli ultimi tempi
Funzioni difensori di ufficio non solo formalmente ma anche nei contenuti
Funzioni gratuite e hanno consentito
Ma celebrazioni più numerosi processi che nonostante l'impegno
Della magistratura non ci sarebbero celebrati ecco bisogna avere ha esonerato e li lancia un messaggio di questo certo ringrazio l'avvocato De Tilla per il suo intervento per la sua precisazione
Tesa a sottolineare un aspetto giusto ma non da noi per questo sottovalutato noi abbiamo logicamente obiettivamente
Ritenuto opportuno di dare spazio anche alle persone che la pensano diversamente dai cittadini che invece sono convinti che gli avvocati siano persone che non accettano soldi per loro lavoro ovviamente gli avvocati come dice lei è giusto che accettino i soldi però
Ci sono dei cittadini che la pensano diversamente quindi è giusto dare spazio anche a questa fascia di cittadini onorevole Pannella
L'iniziativa governativa di risolvere legislativi te le due questioni sulla responsabilità civile dei giudici
E sulle modifiche al sistema elettorale per l'elezione dei membri del Consiglio superiore della magistratura renderebbe almeno sarebbe per rendere inutili i referendum anche da lei proposti insieme con altri partiti di Governo
Ma
In questi giorni non le pare che questa iniziativa di partiti che ha dei dei di governo compreso quello socialista quindi partito che deve appoggiati
Sia da prendere un po'per un tradimento come un tradimento di sui tradizionali amici e compagni avendoli bruciato un po'o almeno pseudo bruciato
Tutta una campagna di un certo fascino popolare
Concludo soluzione no
Io so che dovunque in Italia ai compagni del Partito Socialista gli amici liberali ma non solo loro sono in questo momento assolutamente impegnati con molta determinazione a consentire la gente crede accordo uniformare questi referendum e questo lo devo anche dire che numerosissimi sull'uomo i parlamentari dai democristiani dal Movimento Sociale che ad oggi già firmato
In molti luoghi queste
Queste richieste referendarie
C'è poi da sottolineare una cosa
L'opportunità di questi referendum è terminato da questo dibattito dibattiti che sono esclusi da per tutto dallo studio dalla contrapposizione delle sedi delle tesi su cosa il quale fino ad ora sono sempre state nei cassetti tre anni da un po'di maniaci come noi che continuavano
Semplicemente portato proporlo e quindi se
Quando noi il trenta settembre
Avremo l'ultimo giorno utile per il deposito di queste richieste referendarie per iniziative legislativo parlamentare
Ci sarà bene
Risolto il problema è che solo via siamo felicissimi perché vuol dire che la nostra iniziativa sortito i suoi effetti dopo il trenta settembre la posizione nostra come radicali
Da questo punto si deve lasciare la parola al popolo quindi facciano presto li aiuteremo se invece vogliono fare come si è aperto forse farlo delle riforme te bidone per truffare le richieste come fu il caso già in passato proprio buongiorno inquirente quando la partitocrazia se invece l'accordo in Parlamento quando venti giorni dalla votazione
Per far passare una legge che noi definimmo prigione perché adesso intanto biro nei tempi com'
I comunisti da un anno e mezzo di Sartorio inquirente accusandole di essere assolutamente inagibile come luogo di giustizia solo giustizia politica
Ebbene se vorranno tentare di nuovo questo io credo che la Corte costituzionale non più presieduta da Emiliano si presterà
Asservire l'ordine partitocratico non potrà che constatare appunto invece il referendum ha fatto la parola al popolo non capisco perché
Per esempio ecco il Presidente Criscuolo che ancora dodici mesi fa era
Lirica in mente impegnati a difendere con moltissimi suoi colleghi Mita per la Costituzione
Quel referendum un po'folle a mio avviso che era quello l'anno scorso sui salari di fatto quello un po'Laurino se votati Daniela Scarpa
Ecco perché giustamente il Paese deve andato adesso e così scandalizzato da questo pertinente l'uso del referendum ma comunque vuol dire semplicemente che lo appassionano lui referendum pro o contro l'anno scorso per quel brutto referendum
Era a favore e adesso a questi contro ma poi son convinto fra otto mesi si evidenzierà perché ancora una volta l'iniziativa radicale e socialista liberale in questo caso servito agli interessi della giustizia giustizia non siamo
Assolutamente convinti che la strada che abbiamo iniziato da percorrere sia ottima e devo subito dire che tutto il dibattito fino adesso polemico e fatture in Trentino
Veramente incomprensibile non è che abbiamo detto qual è la soluzione che vogliamo non abbiamo proposto un articolo una legge noi abbiamo proposto che l'attuale situazione che vede il Ministro di Grazia e Giustizia
Essere lunghi quindi l'esecutivo titolare secondo il nostro codice della possibilità di un'azione civile
Nei confronti di un magistrato no che questa dipendenza veramente vergognoso in sede teorica
Dall'esecutivo del magistrato venga per esempio cassata si risolverà il problema l'assicurazione con il borsino lo Stato non ci siamo ancora pronunciati abbiamo detto che è uno scandalo intollerabile
Finisco che voi difendiamo per una situazione dei nostri codici per i quali voi siete affidati in esposti al bene placito dell'esecutivo e del Ministro per la rete è una vergogna lavoriamo cassare questa sì
Per il resto l'unico problema è che il cittadino
Il quale si trovi dovere a fare i conti con dolo colpe gravi dei magistrati dallo Stato da qualchedun altro deve essere risarcito
Ecco questo è e mi auguro quindi che tutti adesso a cominciare dai magistrati
Perché senno
Poiché
Il dolo e la colpa grave deve essere programmato e molto spesso addirittura testo se i giudizi
Da altri magistrati la smettano di reagire in questo modo incredibile restano leggendo
Mi auguro che crescono venga votata allora la questa Regione allora dottor esso non è un ammontare va nella
Beh e io non andrò a votare per coerenza naturalmente però mi capita alcune volte anche se raramente purtroppo di essere d'accordo anche con bande
E questa volta devo dire che sono d'accordo con lui quando afferma che preferibile andare ai referendum anzi che affidare la cosa riforme pasticciate
In realtà noi siamo stati e siamo
E saremo probabilmente anche in futuro nettamente contrari all'iniziativa referendaria non perché
Contestiamo l'uso legittimo al cento per cento di questo strumento anche se
Evidentemente uno strumento che
Comporta valutazioni sui problemi di fondo i quali inevitabilmente possono vedere schierati in modo diverso e le persone
Siamo stati contrari non perché
Vogliamo sottrarre al popolo il diritto di votare ribadisco sono d'accordo con Marco Pannella quando dice meglio il referendum anziché una legge affrettata colossale incendi o lo status quo il discorso dello status quo è un discorso molto più delicato
Perché lui abbiamo ritenuto inopportuni
Questi referendum in quanto vengono ad incidere su situazioni che come lo stesso parla mi pare di conosco sia pure tra le righe del suo discorso
Richiedono comunque un intervento legislativo e quindi rendere non sono stati per queste a
Non solo fatti perché riconoscono arriveremmo a partire dalle ovvero solo far credo arriveremo rimuovere
Delle situazioni normative ritenuto ingiusto e inopportuno azzerate noi sia per quanto riguarda il referendum sulla responsabilità civile dei magistrati
La materia e molto delicata per lei può comportare
O mettere a rischio la libertà delle decisioni
Garantite la libertà delle decisioni giurisdizionali dopodiché i fatte le riforme che ritenete migliori
In questa materia ma che molti nessun coloro che si vuole ancora nella mente locale nelle stazioni faremo un referendum fra la maggioranza era silenziosa ai magistrati che non riescono a straconvinto che i magistrati la di governo come difesa della Corale direi che la RAI regionale onorevole Maria Grazia
Nicotra evitare che attraverso lo strumento da responsabilità civile si possano introdurre strumenti impropri di controllo sull'esercizio la giurisdizione cioè che attraverso concluso improprio dello strumento da responsabilità si possa condizionare la libertà la decisione del giardino Rossellini giudiziale
Di un referendum o quando un giornale moderato come il Corriere della Sera ha intervistato i cittadini e c'è una fetta di cittadini che ritiene altri magistrati per legge che ritiene che i magistrati debbano avere una maggiore responsabilizzazione cioè io dico
Il referendum è una cosa che bisogna accettare in uno Stato dove tutti i cittadini sono chiamati a votare
E la posizione di chi dice io promuovere essere
Però lascia lì avvocato De Tilla modificativo dicendo ai referendum
Mi consentirà come loro una valutazione di opportunità sul contenuto come Pannella ha detto che a suo avviso il referendum della scala mobile era sbagliato ed io sono stato in disaccordo con lui tanto è vero che ho sostenuto il contrario adesso io sostengo che il referendum
Promosso dal Partito radicale è errato almeno non è d'accordo che crede tutto fisiologico per fortuna ci sono in questo Paese quaranta milioni di persone e se sarà il mio immagine dell'Arneo chiamati a votare
E questi quaranta milioni di persone sicuramente sceglieranno per il meglio dico io perché non è possibile che su una massa elettorale così vasta quindi la maggioranza che si formerà in questo settore per me andrà benissimo
è chiaro nessuno nell'area romana e intanto però che la madre
La materia è tale che richiede comunque un intervento del legislatore per garantire la libertà e decisivo però qui c'è una trappola dalla quale noi dobbiamo assolutamente rifugi
Ed è quella di far credere alla gente che è l'unico referendum che ci preoccupano ci sta a cuore o in qualche modo attiva la nostra attenzione è quello sulla responsabilità io lo voglio contestare fermamente il referendum che più mi preoccupa e il referendum sul sistema elettorale del Consiglio Superiore
Per la semplice quanto perentorio e giù che se
Dopo il referendum sulla responsabilità comunque
Sarà possibile desumere dall'ordinamento giuridico dei principi e quindi anche se il legislatore per avventura non riuscisse ad intervenire
Ed è probabile che non riesco ad intervenire perché per la verità non mi pare se quello che ha detto anche l'onorevole Martelli esatto e credo sia esatto che ci siano i presupposti per trovare un accordo che finora pare sia completamente i mentori
Ma sulla legge elettorale del Consiglio superiore ma è un dato di fatto certo è che ci vuole comunque l'intervento e quando Pannella mi dice noi non proponiamo riforme la legge elettorale del Consiglio Superiore mi preoccupa profondamente
Perché io voglio sapere una volta abrogato il sistema elettorale per la elezione del Consiglio Superiore che cosa succede non si regge più il Consiglio superiore
Rimane bloccato in eterno questo Consiglio Superiore rimane congelato la quale in violazione dell'articolo centoquattro della Costituzione che dice che deve avere durata quadriennale
L'anno scorso l'intero anno mille novecentottantacinque è stato impiegato dal Parlamento per
Una riforme TA minimale Regione tra del Consiglio Superiore
Qui per la verità forse se fosse passata quella norma Mishima piccola piccola che prevedeva l'aumento dei membri da trenta a trentasei per assicurare anche la presenza del partito arrivare forse non avremmo avuto i referendum per l'abrogazione della legge elettorale
Però l'insinuazione la constatazione
Ora sulle posizioni è un e poi c'è una connessione qualunquista domando se è questo il punto le vogliamo sapere qual è la legge elettorale alternati allora si deve stare una Regione farà la trattativa otto questo è un referendum facili non si
Unicamente di sfascio allora RC vuole comunque una legge di riforma
E allora ecco la materia dove diciamo qui ci vuole il Parlamento
Che bisogno c'è di fare il referendum c'è di rimuovere
Una situazione normativa in funzioni impropria di stimolo il referendum stimolo non esiste nella nostra Costituzione non esista certamente questo è dimostrabile per tabulas
Per spingere il Parlamento forse fare proprio quelle riforme affrettate di cui giustamente Pannella paura e su questo io sono d'accordo con lui
Allora era nominerà i Consigli comunali sono i motivi della nostra con Graziella Magister esserci noi come magistratura abbiamo fatto una serie di proposte
Tra l'altro contestati dal Partito radicale perché quando poi parliamo lui i Radicali ci dicono che ne vogliamo interferire nell'attività del Parlamento tant'è vero che mi hanno fatto oggetto anche di una interrogazione al Ministro della Giustizia per sapere
Perché l'Associazione magistrati affatto certe affermazioni domande però poi dopo in separata sede all'onorevole Pannella cosa pensare il vostro risponde il ministro e la giustizia è una altamente non ha poteri di controllo sull'Associazione nazionale magistrati ma questo è un altro aspetto
Noi abbiamo fatto una serie
Di
Proposte che naturalmente giacciono nei cassetti del Parlamento che non sono mai passa questa è una materia sulla quale l'intervento è già dove è essenziale e fondamentale
E allora si faccia nella sua sede propria che il Parlamento senza scomodando il corpo elettorale ad una scelta che comunque non potrà essere determinante
Perché comunque ci ho messo l'intervento del legislatore
Si sia o meno un referendum di sfascio come sostiene il dottor Criscuolo Presidente dell'Associazione nazionale magistrati e se sia vero o meno che i magistrati interferiscono in quelle che sono le condotte
Politiche e le ideologie chiamiamole così oppure le idee del Partito Radicale lo domanderemo a Marco Pannella tra qualche istante
Vorrei coinvolge nella discussione anche l'avvocato matterello e il dottor Matone
Oltre che il dottor Vanna e l'avvocato De Tilla
Però parto dal prestando dall'avvocato Iossa
Dall'avvocato Luigi lo sa il fatto che un magistrato citiamoli parlare anche in termini
Più semplici quanto forse non abbiano fatto o tutti quanti gli altri partecipanti al dibattito
Il fatto che un magistrato sia abbia delle idee politiche sue particolari
è sicuramente una cosa buona perché
A contribuito arrende ancora di più la magistratura indipendente
Ma il fatto che abbia delle idee politiche
Particolari
Può significare anche e poco
Essere causa di imparzialità del giudice
Io innanzitutto io non riesco a capire che significa idee particolare
Ho capito e particolare
Allora l'amiamo Nicola diciamo che vanno nella direzione di RAI deve eccetera allora parliamo di politicizzazione del magistrato io ritengo che il magistrato come tutti i cittadini vi abbia diritto
Partecipare alla vita politica del Paese per quale motivo non dovrebbe fare
Si tratta di stabilire lunghi come poi si rapporto al momento della decisione piccoli seppur
Noi dobbiamo ci mettono con questa cultura del sospetto poi
Tutto il contrario nei confronti del magistrato
Il magistrato in un cittadino che ha dei suoi equilibri
E può anche sbagliare per esempio abbiamo visse io non riesco a capire un altro punto sul quale dobbiamo smetterla una buona volta al nostro Paese è quello di parlare di processi di cui non conosciamo niente lo sappiamo proprio lì
Noi gli abbiamo sentito delle cose ma avrà ragionava hanno ragione i colleghi che hanno parlato in dando però il Presidente della Corte d'Assise non può parlare non parla perché ad un viaggio naturalmente dei dise
Sirchia ma di questo processo non conosciamo assolutamente nulla
Certo il magistrato può sbagliare tant'è vero che abbiamo avuto qualche giorno fa una sentenza della Corte d'Assise d'Appello che riformando un'altra sentenza che aveva condannato a ben di primo grado
A allora sotto di imbuto e questo si deriva questo sta scritto nella legge tant'è vero che noi possiamo fare gli appena di ricorso per Cassazione se il magistrato possa infallibile indagini impugnazione dove Antiseri
Noi non possiamo pretendere
Quello che il magistrato non ci può dare magistrati un cittadino che ha diritto a partecipare alla vita pubblica che deve deve esprimerà la propria opinione io sono personalmente queste una mia idea personale deposto addirittura
Iscriversi ai partiti perché non lo potremo specchio
Che cos'è questa ipocrisia che al magistrato finge di non essere democristiane poi voi in definitiva lo quando vuole così di nascosto Maniglio Rosa prima se quella democristiana sei comunista essere socialista in modo che essa noi sappiamo in partenza quali sono i suoi
Rapporti quali sono il quale il suo modo culturale anche di concepire una certa una certa realtà ma allora domando al dottor Flaminia magistrato
Se oggi o domani
Venisse
Fa ribaltata
Latte la tesi di devo Marmo della magistrato Marmo secondo il quale Tortora e colpevole Tortora è stato condannato a dieci anni
è un errore di valutazione
Sarà solamente un errore di valutazione
Non è questione di valutazione è questa è anche questione di valutazione di prove però teoricamente le prove sono quelle persone possono sempre anche mutare in futuro alla dire sei dinanzi alla Corte d'appello
Si può
Comunque
Potrebbero aveva Dussin nuove prove potrebbero modificarsi la situazione potrebbero le quelle stesse prove essa è volta ad un'aria diversa è ovvio che questa è la massima garanzia del cittadino italiano a venire al di sopra del
Del giudice di primo grado i giudici di secondo grado la Cassazione eventualmente ha di nuovo partire da zero a ritornare la trota altri due tra due o tre gradi di giudizio
Questa questa massima garanzia del che
Dell'indipendenza del magistrato
Del dello Stato democratico è proprio quella che mi sembra che in questa sera stiamo cercando
Di approfondire
In relazione a quelli sì altri tentativi che io dico sono fuorvianti perché quando noi andiamo a prospettare delle questi morì di lì
Referendum legislativo sulla responsabilità del giudice non si dice come stiamo dicendo qui stasera pacatamente
Modifichiamo la legge troviamo nuove sistemi tra cerchiamo ma io ho sentito delle radio
Ho delle dei mezzi di informazione del pallone di impunità del magistrato parlano di privilegi assurdi di questa casta
E allora mi pare che scusa pur nel rispetto dei ruoli di ciascuno si vuole fuorviare un bollo all'attenzione del cittadino su questa fa state cassa non è
Pare
Abboniamo una polizza vita al discorso
Io sono contrario a queste impostazioni come lei dice
A tutte le strumentalizzazioni di qualsiasi tipo ti quasi parlo solo di tour trovandoci stando centinaia migliaia di persone innocenti che attengono condannate poi vengono tolti
Si vuole si pone il problema sulla questione della mentalità del magistrato della cultura del magistrato ed è il modo come il magistrato si inserisce in una certa area
Noi abbiamo Toto tappi ventotto sentenzia non solamente dal punto di vista del brocardo latino che diciamo
Ammazzarsi amareggiata
Di fronte a certi tipi di decisione ma dal qui non abbiamo unicità di indirizzi
Un'unicità di metodologia quando all'interpretazione della prova e anche nel campo civile
Noi abbiamo delle
Dal degli studi straripamento e addirittura il magistrato c'è prende iniziative che lo stesso Codice di procedura civile non consente che vi prego
Ora quale invito a questi UPL dal quindici deve essere in nel nostro Paese
La problematica della riforma dei codici per esempio di grammi sistema accusatorio vuole sapere va bene che cosa ne pensa su questa questione del sistema accusatorio è che lo fa perché in Parlamento su queste questioni
Perché per esempio tutti vogliono il sistema accusatorio ma andare a vedere che cosa sto che si sta verificando in materia di Venezia al Governo questo sistema accusato propugnato a chiare lettere d ed e poi nella pratica cioè Verna normativa della delega calpestata
Perché il sistema accusatorio innanzitutto le superfici vogliamo mettere d'accordo non ci vogliamo avete veda Corvetto ciò che ci divide significhi innanzitutto un nuovo modo di acquisizione dell'altro
Uno riacquisizione da Napoli in cui un magistrato che è verbale il controllo ma non può usare la par condicio tra difesa ed appunto sarà una chimera e allora ha ragione voi Vassalli per l'anno scorso sul Messaggero affermava
Dicendo perché mi aspettavo da questo Consiglio non tanto la mentalità dei magistrati io invece dico bisogna riformare il codice sia costretto a
Transnazionale entrare il sistema usato dal nostro Paese
Reato titoli possiamo avere la par condicio tra accusa e difesa è un getto comando evidentemente che andremo poi a fare i conti con questa mentalità del magistrato picchiandosi evidenziata in tutta la sua
Evidenziazione per cosa del magistrato allora oggi potremmo incominciano a palmare di potere
Vengono esordirà straripamento di potere eccesso di potere metodologia della prova anche il privilegio il sospetto e non certamente la prova
Giuridica quella che
Ci hanno insegnato
Sui banchi dell'università quante cose di cui avevamo imparato sui banchi dell'università non abbiamo mai applicata
Ed è un ente
Pensiamo all'etica non abbiamo prove applicato l'indirizzo che cos'è l'indizio è pura adesso io dico che dopo lo sciopero degli avvocati anavolo ci stanno Ricucci un atteggiamento di alla magistratura e non pontili
Io non è che faccio di tutte abituarci ma qui ci sono magistrati per esempio alla settima sezione penale della quinta sezione penale e anche in altre Sezioni venti devono incominciare a fare i conti con una realtà ancora una situazione
Perché mi sembra che essi abbiano assunto un atteggiamento ampia e non voglio di Landi
Credo vincerà destare del enormi perplessità ed io questo lo sottopongo al inviato al Procuratore generale Dexia il quale
Non servono che all'indomani noi avremmo voluto anche a lui un nuovo modo di concepire le cose
E allora io dico sì sono d'accordo io non posso buttare tutto nel senso più giù
Tutti quanti alla stessa maniera farei lo stesso fa lo stesso errore commettono questi magistrati revoca nei confronti del quale noi
Non facciamo nostra critica portiamo avanti da molto tempo sono ma non è un avvocato nel brave
Chiedo scusa un tratto nord Valerio ne ha facoltà di sì non mi devi dentro vanno allocate a livello mondiale ancora no e ne possiamo fare i conti e continuano ad avere qualche allora
Parafrasando rese
Allora vogliamo fare avvocato e ognuno interrogare aiutando nel mio nuovo Regolamento è un onere non ragionevole regolare una onorevole raggiungiamo imponeva un verbale chiedo scusa avvocato rimossa le chiedo scusa anch'io ho interpretato forse che lei avesse interrotto
Per forza di confronto rimuovendo forte in zone come stanno i problemi il suo intervento però nove lavoratori del Comune da prima che l'avvocato Maiorano che voleva prendere la parola allora io vorrei darla grunge Endeavour interruzioni allora contendiamo
Questa numerico tolleranza percezione allora in ordine agli enti locali dall'allora guardiamo all'Agenzia nazionale per l'avvocato l'operato noi tra l'altro difensore di cui almeno al frigo accusato da panico differiti solo killer mancato
Allora l'accordo killer non mio diritto cerco di tolto da come lo dicevi faceva scelte allora lei è d'accordo con
Dodici evocato riallacciarmi a quanto sosteneva il collega di ossa
Lei faceva anche riferimento episodi specifici per cui non
Ha voluto dare corpo al fatto inciucio seppero troppi diceva cioè che ancora oggi ci sono i cosiddetti ricordi di e giustamente diceva e da parte di alcuni magistrati perché io se me ne darà atto
La maggioranza dei magistrati a Napoli è stata sempre secondo me
In un
Rapporto diciamo
Di giusta misura nei confronti del difensore
Quando accoglie eccezioni che comunque poi provocano situazioni di questo genere e comunque vanno evitate
Vanno vanno isolate vanno certamente risolte sotto il dottor voleva proprio del chiarimento innanzi alla sede competente se mi è consentito dirlo perché e proprio per colpa di certi episodi e di singoli personaggi che un rapporto tra avvocatura e magistratura chi inquina proprio qui a Napoli importante sia improntato alla massima collaborazione alla massima lealtà o essere incrinando e provocare
A dispetto DTT impone certe situazioni può provocare appunto una una idea certamente non esatta ma contorto su quello che poi sarebbe la reale complessiva al tema dal
Io quindi sorpreso e la terza volta la parola senso costantemente vale zero ritengo necessario mettere vista chiedere avendo una ragionevole non non ritorniamo sul tema
Tradizionale dei conflitti generici
Tram mostrati ebbene prenderne uno per una ragione dichiaro dei fatti
Sui fatti
Su quei fatti ci sono dei contrasti perché altrimenti diventa un discorso
Che non può dire mai nessuna soluzione
Perché evidentemente ci troviamo sul due bande completamente diverso
E abbiamo anche una concezione riversa nel processo e forse anche una
Una concezione dei rapporti
E evidentemente questo procura dei contrasti
Però io dico scusa giro capire sino alla settimana ecco facciano aree metropolitane lodevole perché io non ho domande invece inusitate vuol venire a fare il Coriolano recensore politica ordine evasione allora non è quella allora io concludo
E dico non
Abbiamo fatto due anni di astensione intervallata
Dove abbiamo messo sul tappeto una serie di fatti specifici abbiamo interrotto l'astensione abbiamo ripreso tutti a lavorare in un clima difficilissimo
E allora a questo punto
Se c'è da parte della magistratura
Una rivalsa e allora bisogna
A mio avviso cambiare dobbiamo anche noi cambiare metodo ed intendo fatti precisissimo
Momenti precisi e cercare su questi fatti precisi anche il consenso
Il rappresentante dell'Associazione nazionale magistrati spiega penali-uso dovrebbe chiarire un altro modo però non abbiamo avuto
In linea volentieri fatti curiosi Consiglio dell'ordine abbia pazienza
R. abbiamo avuto questa situazione che il Ministro Martinazzoli sì l'ammenda aveva accettato di fare un'inchiesta amministrativa chiamala come vuoi sul
Tetto in corso la pace Pandev dal coso di giù quindi all'allegato alle porzioni allora erano in grado di garantire che lo stiamo facendo bene vogliamo andava bene però i soldi non è una metafora affamano dove va la banda manca abolendo evasive Zambetti proprio del Presidente mi ha fatto il Totogol giù le mani che significa tutto ma vorrei sollevare nelle valutazioni in Brasile che le cose però è anche lui esce fuori Boggi
Sia adeguato diciamo a una certa atmosfera un certo prima Ichino
Avvocato e ossa io voglio intanto ricordare che siamo collegati ed è giusto per ragazzina di radicali che stanno lavorando
Su tutto il territorio nazionale Graziella i sacrifici dei ragazzi Radio Radicale diamo considerata panelle cosa sta facendo dopodiché il
Passeremo al secondo filmato azioni
E no faccia Comitato però banco dottor Martone avvocato un attimino e l'avvocato ritirato riguarda strettamente all'argomento civile io vorrei avrà la neve inciso si prima del precedente filmato ho sentito dire siano da Pamela risponderà
Criscuolo adesso pubblico corre sull'argomento contenuta corrisposto con competenze spero realmente una parola buona ma io
Ma solo per dire
Chi se non rischiamo di farlo anche dopo il terzo no no assolutamente riapre Savonarola possa non quello che so che la serenità con le osservazioni io lo rispetto lumi pone delle domande anche se non se ne accorge quindi può rispondere centralista raccolgono fatto allora fatta una primaria che siano delegati dove in realtà poi sono i problemi sollevati da Criscuolo anche che sono molto importante
L'avvocato Renato tutti ve lo ricorderete voi ascoltatori eccetera momento fa ha detto io voglio sapere che cosa pensa pannelli che cosa fa normalmente no che cosa pensa che cosa fa sulla riforma del Codice di procedura penale con il rito accusatorio eccetera
Devo dire col all'avvocato gli ospiti
Non ritenevo necessario ma li manderò degli atti parlamentari dai quali risulta
Che quella celebre per l'iniziativa riforma il proposta di riforma commosso Pisapia cioè di una Commissione turisti che ha lavorato per molti anni dal settantasei dal settantasette e che era monumentale elogiata per tutti quanti
In sede parlamentare si chiama progetto di riforma Pannella perché io nel dicembre settantasette lo prese lo presentata a mia firma perché non potevo mettere Pisapia e contro lealmente ho detto nella
Presentazione della legge qual era l'origine e da quel momento
Sono stato battuto almeno ti manderò Iozzo perché questa è una cosa che Porto Tolle esatte anche sul può partire dai piezometri lombardo comuniste Bertolo richiede al tuo partito e cosa fare una
E almeno dieci volte quando noi quando voi volevate la legge sui pentiti chilowatt quando voi avete votato la legge sui pentiti quando voi avete votato le leggi il Consiglio quando voi avete votato le leggi che hanno stravolto
Il processo penale in gran parte dei magistrati ci hanno accusato in via hanno accusato di costringerlo a sorpresa
Ogni volta io ho chiesto l'inversione all'ordine del giorno perfino porgere ismi perché si decidesse quindi io quello che penso e faccio
Ebbene tu magari invece un po'per titolo pensare a farlo perché così noi eravamo quattro qualcosa abbiamo fatto il vogliono quattrocento una parte all'altra hanno fatto dall'altra parte
Contro
La riforma per l'anno velistica reazionaria continuamente che ha distrutto certe possibilità dei magistrati
La seconda domanda che mi hai fatto e che cosa penso da inchiesta amministrativa del signor ministro ma ti rispondo avete fatto l'iradiddio l'estate scorsa perché volevamo proporre una indagine parlamentare sulla Regione giudiziario per la verità e ti dico che avanti ieri il deputato Teodoro non deputato del tuo partito però insomma che fa evito Alinovi presente ha chiesto che nell'ambito della Commissione antimafia
Ha chiesto formalmente avanti
Ci sia un'indagine non Amistadi aveva può fare nulla può fare soldi ma della Commissione antimafia antimafia sulla situazione anche quella giudiziaria socializzazione complessiva a Napoli intermedia Morra ivi compresa la situazione Gorizia
Quindi mi pare che su questo dovesse essere d'accordo con me e torno a volte in disaccordo con tutto il giorno dodici ma
E questo è nel vostro costi
Qui risposto Iozzo disordini rimuovere gli ostacoli potrà alcuni fatti
Adesso viene fuori una cosa del Presidente Criscuolo e li devo dire è bello per l'iniziativa perché piccole realtà dovremmo stare a parlare della giustizia Napoli come napoletani la conoscono con episodi
Precisi così com'è può essere la Schena equilibrio ed è quello che non abbiamo visto i mastini napoletani stanno perché a Napoli sono centinaia di migliaia di persone che conoscono i FAS
Rivali poi invece si va sempre no andando
In una situazione nella quale la grande maggioranza della magistratura campane
è la prima vittima nella sua né stante la sua quota di lavoro e se non lo pensarsi non lo dire mi conoscete abbastanza
Non ho mai paura
Di avevi anche nemici potendo distinzione fruibili mila sono gli ordini ed essere in linea dalla situazione di potere
Così come tutti coloro che hanno ideali politici valori politici qui a Napoli a difendere
Se li trovano distrutti dalla partitocrazia da chi comanda di chi ha il potere io credo che chi ha il potere giudiziario a Napoli non solo quello ufficiale ma anche quello sostanziale
In effetti innanzitutto colpisce non solo l'immagine anche gravi ma l'identità del magistrato napoletano
E io potrei fare qui una temere di nuoce
E qui non lo faccio
Nel corposa un elenco di magistrati la cui condotte sicuramente esemplare per esempio si è parlato tanto di altri errori
Quelli che hanno assolto come è noto la marca che era giusto che ci hanno sortito solidissimo
Il dubbio che hanno assolto Lamarque condannato Cutolo hanno assolto Tortora che hanno assolto Pasquale couturier giusto ne sono felice perché evidentemente
Gli atti potessero perché e condannato Tortora oltre a un passo questo tipo di legge citata sentenza veloci senza europeo però costa allora sull'accordo e non a quello che è davvero
è iniziato con i suoi limiti con il suo carattere ma che ci ha detto quando è iniziato diciamo questo lavoro l'ha iniziato ha rischio
Per intellettuale anche fisico eccetera vi ben diversa natura riguardo si era creata questa cosca che ha fatto il tredici il diciassette giugno dell'ottantatré ma
Il problema posto dal risponde molto importante cioè i radicali si sono voluti
In una interrogazione dicendo l'Associazione magistrati e si è pronunciata cosa ne pensa il ministro su la risposta te la do
Perché io ci ho pensato veramente volevo telefonati anche voi stiamo sempre in giro per convegni quindi non facciamo magistratuale
Dunque
L'Associazione magistrati come è noto rappresenta
O è rappresentata tranne uno
Tutti i consiglieri del CSM
Cioè né in CSM di sono tranne uno forse quello del sindacato rappresentanti dell'associazione magistrati dalle varie sue corretti d'accordo fin qui
Cioè tutte Presidente di una associazione alla quale aderisco
E della quale fanno parte
A vario titolo di sotto corrente tutti quanti questi del CSM il cui c'è il CSM ha dei poteri disciplinare importantissima dei grossi poteri sul magistrato
Cominciamo col dire che c'è sempre un luogo di potere sui magistrati poi esercita bene o male questo è un altro discorso ma è così
Ebbene voi subito prima ancora di leggere il testo
Avete fatto dichiarazioni di fuoco contro questi referendum di fuoco perfino subita prima gli accenti ricordi sollevando i problemi di legittimità di sospetto sulla legittimità costituzionale di uno almeno di mestiere
Ebbene
Come voi sapete per legge la Corte di Cassazione prima della corte costituzionale dovrà riunirsi per stabilire le
La ricevibilità delle richieste
Di conseguenza voi CSM anche se non in quella sede formale ma voi a nome di tutti i magistrati italiani anche di quelli che in Corte di Cassazione dovranno con serenità
Criscuolo conseguita stabilire se sono legittime o no
Si troveranno a dover fare i conti con un pronunciamento della loro associazione che dice che ci sono forti sospetti illegittimità con una situazione di GSM con tutti i poteri che ci stanno la serenità non è Nouri col referendum
Che toglie il ministro è disponibile a discrezionalità interni responsabilità civile che col Piano l'indipendenza ma voi la colpite la serenità della cassazione su questo quindi che attenti a dei problemi di diritto
Come abbiamo dato a detta di esse non a intermittenza
Non intermittenze i radicali pongono questo problema rendetevi conto caro Criscuolo che ogni volta che voi vi pronunciate in realtà rischia di avere un effetto tra virgolette anche involontario altri soprattutto per quel che ci riguarda sono certissimo
Il volontario di terrorismo ideologico nei confronti della
Dei magistrato e la Costituzione garantisce l'indipendenza del giudice
Non l'indipendenza della magistratura associata attraverso i propri dirigenti costituiti in un certo modo quindi era preliminarmente dire che dalle tre questioni che mi sono state poste
Io credo che la risposta non è equivoca
Anche se mi auguro che prima che però finiremo qui dentro volevo un istante tornare appunto alla giustizia napoletana in concreto non solo attraverso un procedimento un processo di Corte d'Assise che poco conosceva credo alla grande maggioranza se non attraverso la stampa
Ma attraverso invece questi maxi processi in particolare quello non di tortura all'occhio è quello della primo secondo terzo troncone no di quella cosa
Che è sicuramente una gravità enorme perché voglio anticipare solo io dico chiaramente da molti ha fatto delle denunce
Che la mia convinzione che è andato esiste ed oltre
Un gruppo associato per delinquere perché questo significa che per questo io affermo che io non faccio sospetti
Che include alcuni giornalisti alcuni magistrati e alcuni
Pentiti o camorristi
I quali
Hanno interesse a sostituire gli e l'hanno dimostrato a mio avviso ampiamente attraverso moltissime le votazioni
Di norme scritte e di norme perentorie hanno dimostrato in realtà rimane sostituire l'interesse è doveroso e legittimo all'indagine alla precostituzione invece di certi risultati di questi tempi fa da un esempio
Per dire come Napoli queste cose dovrebbe essere tutta la legittima suspicione
Perché costoro questo gruppo di potere
è un gruppo di potere che colora disse
E che adesso ha sempre più potere al CSM tra l'altro attraverso diversi che non a caso ho scelto quella dalla Commissione che riguarda
I trasferimenti elevati non hanno né a Sirte quelle ideologiche sulla riforma subito
Quella foto sui trasferimenti dei magistrati che sono nell'assegnazione degli incarichi Borba la spinta di poter giusta anche quella appartiene appunto comunque le legittime e doverose competenze del CSM si è prodotto dalla legge quella parte non la Turchia
Però ecco devo dire questo andato di clima di legittima suspicione grazie a questa bar questa componente giornalisti
Tale che la mia l'azione della giustizia Annapolis della giustizia giusta fatta di magistrati e ignoranza
E dopo questa denuncia pubblica e faccio qui a rete su tutto
Da più di un mese il presidente Cardia
Terzo troncone
Del maxiprocesso
Del quale Radio Radicale come degli altri tronconi noi abbiamo dato
La cronaca ognuno nei giudici come faceva i confronti Cariello prima cinque persone che è nato il pentito e poi ci al quale gli altri invece chiamavo il pentito che aveva perso decida chi è
Devo dire francamente comunque diciamo classico e i classici e conservatori sono il più rivoluzionario ma a mio avviso ormai nel nostro Paese più seriamente
Quelli che hanno il coraggio di mantenere il regno alcune buone abitudini progetti processuali crede proprio anche di costrutto tutto quello che scrive il Presidente Carella ecco beh ha depositato le motivazioni della sentenza con la quale il Presidente Carrieri
A badate bene hanno condannato le stesse percentuali
Degli altri due tronconi e che è stato più
Liberale e via dicendo le percentuali state identica io il forte sospetto che il co-Presidente Cariello siano stati condannati camorristi
E siano stati assolti gli innocenti mentre nel primo troncone o il forte sospetto che sicuramente sono stati dei condannati degli innocenti e molto probabilmente anche assolti dei camorristi come molti credo a Napoli ritengono prego che gli errori ebbene
Da un mese è stata depositata
Questa sentenza queste motivazioni sono in dignità tecnico-giuridica il linguaggio sicuramente del livello della conduzione processuale di questo magistrato
E che tutti possono giudicare voglio dire io lo dicono conosce perché grazie a noi voi riconoscete perquisito pretori diritto
Ma vi sono decine di miliardi dite rispetto di ascoltatori di radio radicale di attraverso l'ascolto delle registrazioni complessive del primo secondo e terzo hanno la loro opinione dico loro ce l'hanno voler frantuma si ricordino quello del terzo troppo
Ecco perché
Ebbene questa banda di cronisti giudiziari
Che hanno nel che hanno violato sistematicamente
D'accordo con dei magistrati che li hanno visti i ragazzi il segreto istruttorio
Conferenze violazioni del segreto istruttorio perché dopo che gli atti e verbali depositati queste violazioni che colpivano definitivamente l'immagine di Tortora e di altri ecco questi qui non scritto ancora un rigo
Sulle motivazioni per il primo troncone da prima pagina
Il secondo un secondo e sul terzo perché perché quella motivazioni sono lo dico voi operatori del diritto vi prego di andarvene prende
Una requisitoria nei confronti dell'istruttoria cito solo due frasi che ne sanno già che citavo prima
E chiudo digitale esattissimamente
Una frase
Qui era un inciso queste istruttorie
Chi si è chiusa prima ancora di aver decollato
Ho
Citato
E a proposito di bar dopo un'analisi
Approfondite e tutto quanto nella motivazione della sentenza della terza Sezione viene detto
Che dall'opera dal modo con cui è stata condotta l'istruttoria
Si è cito credo proprio testualmente
Fiere
Indotto in un bar un interesse a mentire
Si è indotto in barba un interesse ideologico e pratico a mentire nelle sue denunce
Poiché il barra si è ritenuto in realtà sollecitato a deporre su cose che non conosceva e a tralasciare quelle cose per le quali si era pentito
Questi duecento terzo accenno questa sentenza su queste motivazioni che mi pare di aver portanza viene dimostrato dalla dirigenza della ricerca
Questo Presidente ha scoperto però che nemmeno le difese
Chiedo scusa chiesto agli amici avvocati
Ha scoperto
Che non è prendi con il primo fatto aperto il momento ha scoperto che c'è
Una
Cosa molto strana
Per quel che riguarda Bari barra che in dieci mesi avrebbe fatto mille nove
Bene Laterza sezione la la corsa al terzo troncone ha trovato che
Barrera denunciato un numero infinito di persone
Nello stesso ordine
Che era contenuto indumenti di segnalazioni di sospetti da parte della polizia tre anni prima
Cioè tre anni prima era venuto un documento di polizia segnalava il tema è dei premi dei sospetti
Quando barra
Stranissimo
Ah come se lo conoscesse come sono gli avesse messo sotto il cielo su questo su questo su questo settore
Ecco una
Ebbene naturalmente nato lì tutta l'Italia
Non ha avuto il diritto di salire nemmeno un rigo
Dell'informazione in questo caso non è solo a Napoli il diritto della difesa il diritto all'immagine all'identità ma il diritto della giustizia diversi giudicata per come è nel suo complesso
Si fa l'Apologia di affermazioni giudiziarie
Condannati all'unanimità dal Parlamento europeo che nella sua sezione giuridico cui sapete dichiara
Di riconoscere contro che contro Tortora gli è fumo e abbondante di persecuzione Pepper cito all'unanimità al Parlamento europeo
E personale e politica
Questa
E su questa se ne fa l'apologia e se ne parla su tutti i giornali se ne parla di allora ha ragione chi offre
è vero torto figuratevi quante vero per altre migliaia e migliaia di persone sono in rosso
Tutti sanno bene degli altri vai fra gli innocenti aveva anche fra i colpevoli
E tutti i grandi se ce n'è bisogno
Che questa nostra battaglia su Tortora non è per tortura tortura potrebbe essere adesso
Si potrebbe essere
Un deputato stimatissimo del Parlamento europeo in assoluta libertà fino all'ottantanove prossima direzione Tortora
In tali arresti domiciliari ha rinunciato spontaneamente quindi non è come se fosse stato condannato assieme agli altri imputati quindi nessun privilegio e credo che anche questo la gente ormai l'abbia dimenticato perché si è fatta dimentica
Dico semplicemente ecco questa la realtà della giustizia quando le sentenze se non sono conformi a degli interessi in una certa camorra napoletana
Vengono censurati
E quando invece
Solo conforme quell'interesse sono esaltante io dico che un fatto di legittima suspicione degrada a favore badate dell'ottanta novanta novantacinque per cento della giustizia attenzione dei magistrati napoletani e ritengo che noi rappresentiamo in questo nostro rigore sicuramente la maggioranza silenziosa
Dei magistrati i quali attraverso il vostro sistema elettorale sono rappresentati così come i comunisti sono arretrati dal pc così come i democristiani proprio aveva deciso e sorda di poco tema
Noi viviamo in un Paese nel quale
L'amministrazione della giustizia si svolge giustamente sotto il controllo la critica anche dura di tutto l'opinione pubblica della stampa sui processi in corso si dice tutto quello che si deve dire
Si fanno interviste le la interviene la televisione interviene la stampa
E nessuno di voi ha mai pensato
Giustamente che la serenità del giudice venga intaccata da questo che è una forma giusta di controllo democratico sull'esercizio del Giurì sì informazioni riguardo che si mi pare che sia un dato ricognitivo basta prendere qualsiasi giornale però se si rassegna stampa che si constata questo
E allora trovo voi strano e secondo me in giusto dire che l'Associazione magistrati che a sua volta esprimere giudizi e fa delle valutazioni possa a sua volta condizionare qualcuno
Noi non condizionano nessuno perché per fortuna possiamo dire a voce alta e avrei possa davvero noi il momento centrale ancora non è condizionabile da questo tipo da qualsiasi parte venga di critica
Perché nel momento in cui il magistrato si mette la toga fa essere realmente indipendente e non subisce convincere da parte del su compreso l'Associazione magistrati in un comizio assolutamente nulla queste rubato tetto in vivo a puntualizzare perché mi sembra fondamentale
Responsabilmente condizione che non ho capito
Alle varie mafie allora sebbene Palermo in chiusura di responsabilità civile scenderemo in chiusura dottor Martone
Avvocato Michele avvocato mattino ma quali difficoltà abbiamo sarà la seconda scheda si evince che questo un palazzone un'ingiustizia dovrebbe risolvere parte dei problemi ma quali difficoltà di ordine logistico si presentano nello svolgimento della funzione difensiva
Nella nostra città avvocato De Tilla
Dunque io vorrei accennare un momentino ardue riflessioni sì su su tutto il dibattito che sia andato svolgendo in questa tavola rotonda la prima riflessione e che siamo troppo impegnati su questi grossi processi
E abbiamo perso di vista che la società si articola su funzioni su settori completamente diversa
Tucci io vedrei molto una magistratura impegnata
Per la
Combattere le sofisticazioni alimentari per tutelare il territorio
Per intervenire nei all'interno dei conflitti nell'ambito
Dei rapporti familiari una magistratura che interviene anche in forma di supplenza
Nel settore delle abitazioni una magistratura che interviene dei conflitti all'interno dell'impresa bambino è stato fatto come lei sa non coincidono giù con loro
Sì
Una magistratura che però attribuito non è ancora riuscito ad ulteriori una magistratura in una somma rovinare una magistratura insomma impegnata
Su un fronte
Che se
Trova una risposta adeguata funge da profilassi da prevenzione della giustizia
E allora mi pare
Che a questo punto bisogna fare un grande sforzo anche su noi stessi per ritornare alla realtà e alla verità della giustizia
E mi dici da un magistrato che adesso sta al Consiglio Superiore della Magistratura che proviene dal civile
Che c'è anche una tendenza nella rappresentanza
Per la magistratura avete rappresentanti che vengono dalla giustizia penale
Questo è un fatto pericolosissimo
L'ho fatto anche dannoso
All'interno
Della Mea dell'intera Amministrazione alla giustizia con il nuovo Palazzo di Giustizia Lowara sui giustizia
Dice Martinazzoli
Dice a Napoli la giustizia civile potrebbe funzionare perché ai giudici e alle strutture sufficienti e a un nuovo palazzo di giustizia che potrebbe già essere utilizzati il TAR
Non viene utilizzato
Diciamolo chiaramente
Perché c'è qualche settori della magistratura
Che
Mi pare che questo constatato de visu a voler ieri vorrei orario ebbene ci sono ulteriori domande vorrei ora che ritiene che nel nuovo palazzo di giustizia debba accedere l'intera Amministrazione della
Della giustizia
Questa è una prima remora attuando
Cioè è un cantiere ma è anche vero che si potrebbe già programmare
Nei
Nei dodici mesi il funzionamento di una
Io lo dica avvocati sarebbero disponibili ad andare in parte al nuovo atto di giustizia infarto rimaneva resede paragonare evidenzia una certa utilizzare debbono avere la leggo velocemente locale Zanone celerità chiederei sia al Tribunale dei minorenni ed allora quando sostenevo accelerato
Affermiamo essendo è pronto
Il il lotto naturalmente a poi con la messa in funzione che riguarda il Tribunale dei minorenni che già invece
Poi c'è ci sono degli ostacoli da parte delle amministrazioni comunali dice Martinazzoli però ci risulta
Che non
Starebbero provvedendo a risolvere dei problemi di infrastrutture e di allacciamenti però diciamo la vita questi non sono problemi di lungo termine
Se veramente
Ci fosse una volontà generale
A far funzionare questo nuovo palazzo di giustizia
Volontà che la magistratura dell'avvocatura e volontà politica io credo che i tempi che vengono indicati
In un anno un anno e mezzo possono essere possono essere rispettate ma questa volta non c'è non ci sono degli interventi sul funzionamento del
Nuovo palazzi di giustizia volevo dire un'altra
Un'altra cosa che riguarda
La dichiarazioni Martinazzoli che i giudici civili a Napoli lavorano poco
Lo ha dichiarato
L'organico napoletana non dico che al completo ma è sufficiente per far funzionare la giustizia cifre diecimila sempre io vorrei rispondere no
Vorrei rispunta questa affermazione di Martinazzoli
Il quale non è contezza della mi ha detto il pieno rispetto ad altre sedi giudiziarie Napoli numerose dall'ordinamento rispetto ad allora dato un giudizio di assoluto ora rispetto ad altre sedi giudiziarie sedi giudiziarie e che hanno anche un contenzioso civile veramente ridottissimo rispetto al contenzioso
Civile napoletana io non credo ecco
Per conoscenza diretta
Che i giudici addetti al civile
Siano
In numero sufficiente ma non credo nemmeno che siano in un numero
Tale che possa consentire una risposta decente nell'ambito della giustizia civile così come credo e questo difetto in questo caso la magistratura
Che la produttività scarsa
Di un fetta della magistratura civile sia estremamente ridotta perché c'è un grosso impegno
Di produzione nel settore civile abbiamo penalizzato il dottor mattone non ce ne voglia da parole dopo l'avvocato Matteo non trascuro certamente quelli che sono i problemi il strutturali quindi a partire dall'edilizia giudiziaria sono problemi assai rilevanti
Però naturalmente sarebbe sbagliato
Ridurre la crisi della giustizia alcun aspetto soltanto che appunto ha pure il suo spazio
Cioè ci sono problemi da affrontare di ben più ampia portata che investono tutto il Paese sono problemi relativi soprattutto ad esempio alla professionalità del magistrato che negli ultimi dieci anni si è trovato a far fronte a tutta una serie di processi che hanno dimensione collettiva nazionale
Alla quale non era abituato ci sono problemi che riguardano
La organizzazione degli uffici e in particolare la esigenza di limitare il potere dei vertici giudiziari che questo è veramente senza fare abuso di Pavia espressioni infatti tante un potere
Mormone articolo un potere e che non a più uno spazio in un Paese
In cui anche organizzazione anche l'Ufficio di giudiziario deve obbedire a certi criteri di partecipazione e di democrazia
Vi sono problemi che riguardano e se n'è parlato la riforma urgente del Codice di procedura penale lasciamo stare il livello
Civile nell'ordinamento processuale civile ne abbiamo parlato prima
Ci sono problemi per esempio a proposito del spazio della difesa che riguardano sia la difesa d'ufficio ma soprattutto la tutela dei non abbienti è un discorso ormai dimenticato pressoché dimenticato
Ma va ripreso perché questa tutela dei non abbienti cioè di coloro che hanno un reddito assai modesto che non possono permettersi
Un avvocato
è un problema veramente ancora spinoso prudenza del Parlamento su questo quest'anno
Quest'anno tutto per patrocinio e via dicendo credo grazie al nostro intervento metà degli anni si i magistrati sia riconosciuto
Su questo forse possiamo sperare che siamo qui c'è un ingenuo tacito accordo alcune stanziamento c'è o meno ad uno stanziamento garantendo il sistema va a proposito del territorio
Prego ecco tanto adesso vorrei tornare un momento cioè collego questo che ho detto al problema dei referendum anzi uno dei queste cose della responsabilità civile anzitutto siccome
Alcuni ascoltatori possono non
Conoscere appieno quello che l'ordinamento dei magistrati
Vanzina tutto precisato che esiste che non non è che se ci sia un'immunità o impunità esisteva una responsabilità disciplinare che proprio nell'ultimo quadriennio
Mi preme di gestione il Consiglio superiore ma è stato l'ha portato anche all'istituzione cioè voglio dire al licenziamento
Di alcuni magistrati fossero esiti visti o negati a organizzazioni camorristiche o mafiose e in altri casi credo che funzioni ancora troppo poco credo che vi siano sacche di inerzia di negligenza
Che debbono essere
Inglobate da questa azione disciplinare ma comunque esiste
Cioè ecco io vorrei dire sul referendum relativo alla responsabilità civile non ritorno sulla legittimità e sui pericoli però mi interessa
A sottolineare come secondo me sì invitò se alla gente un messaggio un po'sbagliato ecco come sensi si viene a caricare
Troppo questo referendum di capacità atto turchi che a me sembra o all'opposto disastrose e
Non o se ma non so io di in questo momento sono in polemica con i promotori del referendum voglio dire che questo problema della responsabilità civile
è un problema secondo me marginale nell'ambito di una situazione giudiziaria che fa acqua da molte parti alcune delle quali ad alcune delle quali ho fatto riferimento e così mi pare che un messaggio non molto chiaro ma chi ci vorrebbe più tempo
Viene forse inviato con l'altro referendum sulle al Consiglio Superiore la magistratura
Riguardo al quale si è pure parlato di conti di corrente o Croazia ed altro ecco questa parola e
Evoca un po'un'altra parola un po'un trafficante che quella della politicizzazione
Prima qualcuno ha detto che il magistrato può fare politica può avere una idea io dico che per fortuna dagli anni Sestini anni sessanta in poi la magistratura se aperta io direi che non è solo tanto un rischio compatibile con la struttura dell'ordine giudiziario quello che il magistrato abbia le posizioni radiologia vi dico che questo è stato un seme assai secondo
Dalla fine degli anni sessanta e i suoi primi s'dai sette gli anni Settanta in poi
E guai se si tornasse indietro anche perché sembra qui di dire cose tra noi e scontate ma vanno dette ad un vasto pubblico la
Famosa la pretesa apoliticità della magistratura se negli anni Cinquanta e Sessanta era soltanto l'appiattimento su una posizione conservatrice ecco quindi vorrei che anche su questo referendum relativo al Consiglio superiore di sanità cioè si dicesse
Si uscisse forse da dall'equivoco ciò che cosa sono questi gruppi di magistrati che rappresentano la magistratura al Consiglio Superiore sono espressioni di orientarne ti ideologici ogni orientamento ideologico per un sistema di mediazioni assai inoltre non si in un regimi istituzionale non può fare a meno di alcuni rappresentanti
Ecco quindi mi sembra che anche a questo proposito bisogna fare una riflessione campare capire davvero concludo da che parte stanno i reali mali della giustizia e quindici gli strumenti di azione più gente
Avvocato Martinello siamo in conclusione abbiamo ancora pochissimi minuti può essere ritenuta allora sufficiente l'attuale legislazione in tema di responsabilità del giudice
Una risposta breve l'attuale legislazione in tema di responsabilità del giudice
Costituisce un argomento già ampiamente dibattiti battuto specialmente tra soggetti e persone molto più qualificate di me
A trattare questo tipo di argomento
Una revisione
Forse
E possibile realizzarla
Però nell'ambito naturalmente di una visione chiare ed oculata per evitare che
Ad una legislazione che attualmente si ritiene carente si sostituisca su un qualche cosa che oggi in questo momento non si sa che cosa sia dato che si parla semplicemente di un referendum abrogativo senza che a questo buco sì
Pensa di provvedere ammettere
Contrari
Vorrei tornare se mi è consentito sull'argomento della giustizia Napoli sui problemi specificamente della giustizia civile a Napoli ferocia quello logistico velocissimo quello logistico è stato detto
Sussiste in una maniera incredibile abbiamo
Avvocati che scrivono i verbali in piedi abbiamo mancanza di Cancellieri collaboratori col dito della giustizia veramente è una cosa incredibile specialmente nell'ambito del Tribunale di Napoli cancelleria saputo sono pochissimi
I cancellieri sono degli eroi al pari dei magistrati perché in realtà svolgono la loro
Sopra sono sono male utilizzate svolgono fondere in condizioni di assoluta precarietà
Tuttavia
Poniamoci questa domanda voglio dire perché un processo dura davanti al tribunale capo durare alcuni anni
Il motivo non è soltanto quello delle
Della carenza delle strutture perché per la verità c'è una collaborazione stretta tra avvocati e magistrati nel cosiddetto tra virgolette arrangiarsi pur di
Nell'ambito dei propri ruoli realizzare lo scopo
Di che al quale ciascuno dei delle dei due parti degli appartenenti alle due categorie è chiamato sporge
Ma
Il problema centrale e quello della carenza di organici
Noi avremo un palazzo di giustizia bello ampio stupendo ma se il numero dei magistrati addetti alla giustizia civile non verrà non dico raddoppiato ma triplicato noi non avremo mai che una causa possa durare
Il un per un periodo possa avere una durata pari o un perito accettabile
Quindi il Ministro Martinazzoli che da una visione piuttosto Rosia della questione nel confermare nel nel sostenere che anche i la magistratura addetta al servizio civile
Una magistratura sufficiente ma tra virgolette ancora stati calata non conosce evidentemente
Il problema non conoscendolo
Non può risolverlo la telecamera prima inquadrare il dottor flan ne faceva bene perché io al dottor fa né voglio rivolgere
Una domanda ed è la domanda che pongo siamo proprio in chiusura ripeto come quesito finale a tutti i nostri ospiti
Ammesso che questo o referendum passi che cosa succederà
Una domanda da far togliere il sonno stanotte perché
Io credo che
è poco ma sicuro che si avrebbe uno stravolgimento totale checché ne dica onorevole Pannella certamente uno stravolgimento in beni o in male ci sarà perché
Io dico che se il giudice
E come quell'automobilista il quale chiamato alla responsabilità civile fa due cose
Si vada sicuro dalla responsabilità civile magari col massimo al più alto possibile e poi che fa siccome c'è sempre la tariffa bonus malus che nel nostro caso potrebbe essere quello
Trattare Causin portando trattare contravvenzioni stradale cercherà di trattare le cause con meno responsabilità possibile nei manda la maniera più
Asettica possibile e
Quanto meno si terrà in quella zona embargo diciamo senza una grossa responsabilità personale perché Ciampi diciamo la verità nessun giudice errore Gazzetto se qualche come giudice eroicamente a speso immolato la propria vita per dei valori veramente
Importanti come quello del terrorismo o altri
Certamente non credo che nessun giudice sarà disponibile
A sacrificare la propria tasca e in in relazione poi a che cosa ha delle carenze macroscopiche strutturali che per esempio oggi questo
Non impediscono il corretto funzionamento di un del processo civile perché certamente sarebbe non mediata la eliminazione
La la chiamata di responsabilità di un giudice il quale
Fa passare oggi delle cause civile senza avere un Cancelliere degli fa un verbale se avendo degli avvocati di fanno dei verbali scrivendo sui muri o magari
Sentendo dei testimoniato istanze così lo fanno entrare le comparse
E giudici lei
Certo
Sia nominerà segnale di un'opera mordersi anzi mi sembra invece che come abbiamo detto prima il l'avvocato un eroe nel momento in cui si sacrifica anche lui per collaborare a questa carenza totale di strutture
Quindi
Non possiamo confondere una responsabilità del magistrato oppure riportare su una responsabilità magistrato su uno una uno status di cose assolutamente tollerato
Avvocato Lubrano avvocato io sarei accomunò nel rivolgervi la stessa domanda in definitiva questa giustizia Napoli funziona oppure no avvocato l'ombra
Abbiamo penalizzato l'avvocato Lubrano stasera però l'onorevole Oppi dove anzi nel Marotta ufficialmente è intervenuto in maniera finanze vanno
è stata chiamata in causa per la domando scusa questa giustizia in definitiva funziona oppure no dieci secondi
Ma dicendo da ritardi fai sentire un po'a disagio dalla legge la risposta alla compongono guidarlo sardine all'allora lei non era un giudice per rispetto di chi ci ascolta insomma
Beh è molto difficile la giustizia Napoli non funziona ma se non funziona non è colpa degli operatori il problema permette sempre puliti è un problema politico è un problema di uomini
La buona volontà cioè noi abbiamo sempre mostrato proprio qui al Meridione di avere sempre la buona volontà in tutte le nostre manifestazioni ma quando la sua buona volontà non è sufficiente per risolvere problemi così gravi io allora bisogna arrendersi e
Anziché arrendersi diciamo noi ci rivolgiamo agli uomini politici ecco
Abbiamo qui un rappresentante e diciamo cerca di cambiano in fretta questa cosa perché soltanto con le leggi che si possono vedere le cose non non è sufficiente che ci siano uomini di buona volontà perché non non non non è possibile lo stravolgimento delle regole
Sarebbe contro quella quella istituzione da cui siamo abituati quella Carta costituzionale quei codici che siamo chiamati a rispettare siano gli avvocati sia i magistrati quindi o nuovi leggi che cambiano
Facevo faceva riferimento giustamente Iossa al nuovo sistema accusatorio che certamente darebbe
Maggiore spazio di difesa e quindi probabilmente e questo non per colpa di magistrati almeno nella stragrande maggioranza maggiore giustizia al cittadino oppure liete saremo qui a dibattere in eterno è una questione politica che è una questione di uomini perché la volontà e l'unica cosa che ne abbia avvocato io solo
Non possiamo se non essere d'accordo malintesi non solamente a mare ma su tutto il territorio nazionale non funziona
Ora
Che noi andiamo a fare i bolli diventi ci mettiamo a beccare ci questo pure è una questione da non mi sento valuta
Noi dobbiamo cercare cioè di andare a vedere
Il tipo di responsabilità DDA ciò che ci sono di fronte a questa unica ammettiamo do
Va alla Commissione antimafia parlare troppo asilo non mi interessa Borghini
Pannella non ha risposto a nessuna delle domande che io gli avevo preso leviamo la questione dell'America entrava questione della riforma dei codici di qual è la linea politica lavini ideologico sulla giustizia che portava
Noi chiediamo solamente fare batto
Anche aggressive perché diciamo immunità parlamentare di autorizzazione a procedere non gliele danno
Udienze non è ragionevole
Io dico che non le avrebbe noteranno data alla qualità della curvatura bene non è un problema però in ordine alla serata la data non mandano i digestori giorno arrivato ad un desidero partire l'ausiliario posti-letto per quanto riguarda il mio partito almeno un ancoraggio di abbaiava nessuno a vigna tempo deambulazione avere anche delle manchevolezze sarò il primo a criticarne
Perché in un angolo Cesare benissimo Lavia autonomia e indipendenza di giudizio e rispetto
Al partito purtroppo noi facciamo questi dibattiti solo con la presenza di Pannella che gira da un da un uno davanti alle binomi via Dalmazia largamente sarda parlare del primo troppo lunga il secondo troncone ed attenzione dopo non ha parlato di questa sera
Di un'indagine che si sta facendo a Napoli sul terzo livello
Sulle questioni del Banco Napoli e via discorrendo siamo su questo ecco allora noi diciamo che la giustizia non funziona ma c'è uno sforzo
Per andare avanti anche con i mezzi
Che abbiamo che abbiamo di frodi si tratta di lottare contro una mentalità
Di una parte della magistratura
Che deve ricredere finalmente perché i convegni di dibattiti che si vanta Presidente Criscuolo devono pure sortire un certo effetto non possiamo fase no
Io veramente non ci partecipò più più che qui la gente non ha capito proprio niente questa sede
I quali qual è la crisi e di che cosa che un calcolo Sandra dice a votare per il referendum il Consiglio Superiore che cos'è il Consiglio superiore quale funziona al Consiglio Superiore Occhetto sei questa responsabilità civile del giudice
L'agenda alla Chicane dando divisi no
Farà come quella vecchietta che a proposito del referendum sul divorzio ICI mondiali più puliti io non ho capito perfettamente niente devo dire sì per dire no devo dire no per dire sì è questa tende a secondo se non aveva capito
Sono in corso si quindi secondo dell'Italia sul divorzio non aveva capito ci saranno strati della popolazione che saranno su questo perché avviare il problema era molto più Reale dall'almeno dal punto di vista della unitarietà di una famiglia si poteva pure dare qui si tratta di problemi tecnici altamente tecnici
Non capisco questi partiti democratici che hanno grosse responsabilità
Sul mancato funzionamento
Della giustizia nel nostro Paese oggi c'è il coro attraverso questa strumentalizzazione del referendum di scaricare ogni responsabilità di gettata sul popolo italiano e di mettere in crisi
Il cerchio andando a trovare rimedi peggiore del male su questa questione fine siamo realizziamo avvocato Rosa per la sua
Spettacolarità anche nel dire le cose andalusa ringraziando ringraziano e in particolar modo perché si dà la possibilità di rivolgervi un invito
Quello avvenire avrete sud accettare questi nido sicuramente la proprietà nascondiglio accetterà l'invito
Di creare una rubrica apposta per questo nel fine ma anche se io sono se non vorrà però potrà spiegare seccamente fabbricato e gravoso lontanamente nel caso in cui la gente navalmeccanica assumendomi sostiene ma io non ci credo affatto
Che abbiamo parlato in maniera difficile ovvero di telespettatori sarebbe simpatico fare un sondaggio per capire se telespettatori hanno capito o meno sicuramente
Penso di sì allora in definitiva onorevole Pannella e onorevole cristiano non fate che lanceremo dai raid aereo inderogabili scrupolo e dottor crescono
Cerchiamo di
Di stringere perché siamo veramente fuori tempo massimo
Pannella
La giustizia funziona o meno veloce Mannino all'uno uno Parolo perché l'imputato
Se il Consiglio approva non lo chiamarono se la dottor chiedo scusa alle non è
Se anche noi però siamo ancora più allora
No certo che
Quando si è radicale nel nostro Paese si è imputati di molte cose da chi altro
Questo
Tutti lo sa
Siamo imputati perché innocente
Prima questione la gente ha capito
La gente capirà sempre di più
Perché una cosa che io vi chiedo credo una
Di darmi atto perché come accade per il divorzio come per l'aborto grazie cresca carburante iniziativa di radicali e socialisti liberali il problema della giustizia nel suo
Diventa di attualità centrale e tutti possiamo e potete parlare su questo quindi su questo
La gente capisce la gente capirà sempre di più un salto di democrazia è un salto di forze per la lucidità della crisi della giustizia rivendico questo titolo se coerente
Seconda questione devo dirla questa veramente
Non solo fiducia della gente
Ma io sono allibito letteralmente la mia fiducia nei confronti del magistrato è infinitamente più grande della sua attuazione di Criscuolo credere ed eletti
Che il magistrato sarebbe terrorizzato
Da una sua responsabilità normale
Che dovrebbe essere poi certamente attraverso sei gradi di giudizio interno e di colpa grave dopo uno due tre dagli altri magistrati e come se voi mi diceste che non esistono più gravi chirurgo bravi chirurghi in Italia
Perché se lasciano nella pancia del cliente
Delle cesoie non so che cosa
A questo punto Az siamo veramente io ritengo che il magistrato italiano non debba tollerare questa offesa di immagine
E ho anche chiarito che il nostro referendum pone un problema di indipendenza del magistrato perché intendiamo abolire quella parte
Della norma del Codice anche questa veramente borbonica
Per cui e l'esecutivo e il ministro che eventualmente può consentire questa cosa quindi questo due questioni crisi della giustizia sociale torno a ripeterlo la crisi c'è ciascuno di noi ha illustrato
In fondo delle parti molto gravi mano dobbiamo anche sapere che se mettiamo la giustizia del magistrato lo trattiamo come un tabù
Non ne veniamo nessun servizio
Ecco questo accesso delle situazioni che vanno non accusate con sospetto ma come a Napoli denunciate eccome criminali e questo noi radicali lo faccia
Presidente mi scusi selecontrollori alle conclusioni molto semplicemente io su uno d'accordo col parlerò ma ancora una volta ed è la seconda volta che la ricandidatura utilizzando dal poliambulatorio visite ma quando sono d'accordo debbo oneroso e cioè sono d'accordo con lei quando dice che l'agenda devono avere la mia gente secondo me capirà lo sforzo che stiamo facendo e questi dibattiti hanno questo fine
Servirà proprio a far comprendere esattamente ragioni del mio la questione è una cosa che ci sta più a cuore quale che sia pure sito di riferimento non sono d'accordo con Flavio francamente quindi ti contesto questa equiparazione che tu hai fatto
In ordine alle dichiarazioni di far perché io pure non credo che ci sono affatto questo terrore di cui Dubai non ci sono affatto questo gruppo uno degli strumenti saranno e non c'ero ed è difficile avere alcun valore sarà condizionato basterebbe Zanardo relative alla responsabilità
La condizione delle donne nel momento in cui si realizzeranno delle strumentalizzazioni e questo non è un valido rimozione estubare arsenali avrei paura ci saranno dei giudice disonesto dichiarato e che era quella nella preparazione del giudice per le sole procedure se legge valore
è chiaro che se sei come se il legislatore ti devi pur confrontare con tutti i legislatori del mondo che hanno avuto questa preoccupazione dottore dove vogliamo arrivare ad un'altra per quanto riguarda il più resa grafica funzionino la giustizia funzioni
O o comunque in parte funzione in parte lo perché è una terza pubblico vedere che la giustizia non funziona
Cioè tutto una serie enorme di questioni che le prove perché non fa lo spettacolo
Proprio perché non solo portato all'attenzione dell'opinione pubblica non sono conosciute quello che siamo sul tanti momenti di patologie ricercati della non escono subendo invece ci sono io ad una serie di quello che c'è un solo giorno e di Presidente tradizionali che non fanno notizia ma che si fanno se non si ma se la giustizia questo Paese sarebbe a vederli far-west poiché lo sta acquisto rileva bensì quelli che abbiamo fatto un sottofatturazione in parte si tratta di farla funzionare bene per il compito dello Stato è quello di far funzionare bene ogni fa adesso non è favorevole allora assai colombe allora andiamo
Era un documento del diciassette aprile mille novecentottantasei con questa sintesi ed un dibattito svoltosi su un'emittente privata
Napoletana sull'amministrazione della giustizia in Italia nel capoluogo partenopeo esso gli obiettivi del referendum radicali promossi in quale periodo su responsabilità civile dei magistrati
Consiglio Superiore della Magistratura e Commissione inquirente concludiamo qui questo spazio di informazione di riflessione realizzato con registrazione perché