La grazia non estingue l'incandidabilità di Berlusconi: intervista a Valerio Spigarelli

Un eventuale Grazia concessa dalla Capo dello Stato a Silvio Berlusconi non potrebbe cancellare la decadenza dell'ineleggibilità
Previste dalla legge Severino questa l'opinione l'avvocato Valerios Spigarelli Presidente dell'Unione delle Camere
Penali che abbiamo in linea buonasera avvocato Spigarelli proprio lavoro allora lei ha fatto questa dichiarazione che abbiamo letto sulle agenzie quindi a punto le chiediamo di spiegarci meglio perché secondo lei ineleggibili ineleggibilità sopravvenuta prevista dalla legge
Severino per i condannati in via definitiva una pena subito dell'anni di reclusione eh applicabile anche al caso di Silvio Berlusconi è anche in caso eventuali Grazia
Allora dunque è applicabile a Berlusconi qui c'è una prima distinzione da fare
Ed alcuni anche questa norma dovrebbe una norma non retroattiva cioè applicabile solo per fa
I
Diciamo sopravvenuti all'entrata in vigore la norma che alla fine del due mila dodici
Debbo dire che questa opinione è un'opinione che non pare maggioritaria all'interno degli studiosi questa materia la maggior parte dei quali invece ritengo applicabile
Retroattivamente questa norma perché è una norma che non è una norma di carattere penale e comunque è una norma che riguarda
I requisiti
Delle della persone diverse da eliminare cariche pubbliche e che quindi possono venir meno anche successivamente come in questo caso si ritiene quindi seguire la prima questione sulla retroattività o meno io ho letto le opinioni interessanti
Io di un paio di giuristi ma mi sembra che la maggior parte dei commentatori fino dell'idea che invece questa legge sia applicabile repressiva di fatto cadere antica bile retroattivamente il discorso
Riguarda la possibilità che un provvedimento di indulto un provvedimento di grazia altro tipo di provvedimenti possono far venir meno e Quetta
Questa questione
Ora sul punto c'è un precedente della Corte costituzionale a proposito di una normativa diciamo
Presidente rispetto alle due Severino ma comunque dalla stessa medesima impostazione sempre parlava di incandidabilità
Che sottolineava come in questo affetto non sia un effetto penale della condanna non sia una pena accessoria non sia legata alle tra virgolette vicissitudini dell'applicazione della pena
Ma si tratti di un requisito personale
Ed è il candidato che viene meno perfetto di di una condanna di un certo tipo di una certa pena buttare alle diverse
Allora che questo è vero cioè se la opinione della Corte costituzionale corretta e anche qui mi sembra che molti commentatori abbiano concluso in questo senso allora è ovvio che l'applicazione
Della grafica così come anche l'applicazione dell'indulto
Lo sposo
Fino ai termini della questione perché parlo anche dell'indulto
Come è noto la denunciate con gli alunni
Berlusconi a quattro anni
Tre dei quali però sono coperti da
L'indulto sexies Comella l'eventuale non riguarderebbe Berlusconi in forza proprio del dell'indulto che riduce la pena che gli è stata insita per frode fiscale a un anno
Allora e le diciamo che l'opinione questa opinione parta da questo dato vedo che è stato condannato
Per a quattro anni si è per un reato che ha una pena di sei anni quindi rientrerebbe nella nella sessione della legge no però non è meno vero che tre di questi anni sono coperti dall'indulto e quindi ci troveremo di fronte ad una condanna ad un solo anno
E l'effetto di quei do ora giovamento la legge Torino non si applicherebbe ora questo ragionamento si scontra però con quello che abbiamo appena finito di dire
E cioè sulla circostanza sottolineato alla Corte costituzionale a suo tempo che l'applicazione dell'indulto posposta in
Punto di incandidabilità all'ineleggibilità
Allora anche in questo caso non dovremmo tener conto dell'indulto
E dovremmo ritenere che invece la condanna è una campana quattro anni a questi fini per un reato come ho detto che prevede una pena
A sei anni e quindi è pienamente applicabile la la
L'ipotesi di finanziabilità perché il regolamento per la verità questa questione dell'indulto meno controversa ancora mi pare
Aree quelle a cui abbiamo oscena anche perché insomma sono non è per per schierarsi ovviamente solo per cercare di di di capire e approfondire meglio questa che peraltro una materia appunto piuttosto controversa ma di fatto la legge Severino
Come dire parla di entità della condanna non della pena concretamente da eseguire
Però no quindi appunto i dati poi ogni mando ad adire la Corte costituzionale
Non mi ricordo ma aveva preso in considerazione anche proprio quest'ipotesi cioè quella dell'applicazione del
Dell'indulto comunque membri istituti e di far
Però rendevano inapplicabile in concreto la pena sottolineando che non è l'applicazione in concreto della pena che contava ma la condanna nei limiti in cui era stata data
Sì va detto che c'è diciamo
Il dibattito aperto agli ordini del giorno anche le opinioni più che autorevoli su alcuni giornali anche i difensori di Berlusconi su questa locuzione perché
E penali della contare RAI per esempio sono quelli che invece vengono estinti con l'affidamento in prova
E può arrivare a ricomprendere anche questo e stretto che di un effetto di dati e poco poco ma sicuro e
Sembrerebbe di no proprio perché non è un effetto penale dell'Iran ictus Anson è unanime una quindici dove Diana
Perché non c'è una pena accessoria e pacifico il discorso riguarda invece la la misura della interpretazione che come sappiamo tra l'altro è ancora sub iudice in questo caso immensi Sindaco bisogna attendere Istat di sapere
Quanto sarà
Che poi discutere questa questa cosa
Sono tutte questioni abbastanza complesse che però portano a ritenere che insomma l'applicazione della grazia di di perché non risolverebbe
La questione della della incandidabilità oltre ogni limite citato perché c'è un appunto
Questa misura
Che possiamo definire di di carattere amministrativo che incidere sui diritti degli Savorelli abbiamo che è un aspetto che il riproduce venir meno di una convinzione personale
Non ricordo male chiedevo Enia perché per me dalle montagne nel sole Gardolo parolaio mostrerà laddove guardava galleria eventuali ascoltatori molto esperti
Però mi pare che la Corte costituzionale proprio utilizzo questo termine a lui ripeto la
La questione sembra da questo punto di vista abbastanza
Risolta
Tanto con tant'è che qualcuno mi aiuti lei mi pare che nei giorni scorsi aveva addirittura ipotizzato l'emanazione di
Una legge interpretativa sei intensi adesso anch'io non ricordo chi immane ho sentito anch'io parlare insomma emanate fra ricorsi al TAR si
Ma c'era anche chi metteva in discussione proprio dalla legge
Severino in però lato o no su questo mi faccia dire una cosa
E qui non da esperto del ramo su quella legge proprio per capire se l'Unione delle Camere penali perché sin qui io ho ho dato la mia opinione personale opinioni che vincola la mia associazione
Viceversa invece quando venne emanata la legge Severino
è noi fummo tra i pochi interrogarci sul fatto che questo
Ricondurre perché assai rigorosa questa legge naturalmente
E
Fosse un po'troppo e non soprattutto non potesse poi trasformare siti in nuove occasioni
Di conflitto tra i poteri dello Stato proprio perché venivano prese in considerazione anche condanne per reati che possono essere pene che possono
Di non essere così deflagranti dal punto dal punto di vista prego cessa dalla legge tremendi evitiamo la legge
Manpower tagliamo anche possibili utilizzazioni non non del tutto in linea e soprattutto
Paventava che con questo si potesse anche aprire nuovamente qualche ipotesi di conflitto dal potere giudiziario e politica
Non mi pare che siamo stati siamo molto lontani
Dal vero
Non è meno vero però e lei lo ricorda meglio di me che ci sono stati giorni della nostra politica in cui alcune leggi
Vengono licenziate sulla scorta di una sorta di indignazione collettiva che non ascolta nulla molto spesso finisce anche per riflettere poco
L'onda di quelle indicazioni produsse l'abolizione dell'immunità parlamentare io non so se a tanti anni di distanza tutti quelli che erano d'accordo
Ed eravamo tutti d'accordo sul fatto che fosse ma l'ha applicata sicuramente strumentalizzata
Però adesso alla lunga
Non so se tutti quelli che erano d'accordo allora sono ancora d'accordo
E identicamente l'onda di questa indignazione collettive produsse la modifica della Costituzione sul punto del della
Dell'emanazione delle leggi di amnistia no con una maggioranza e creme impiegatizia ecco
Io lavoro nelle valli oramai credo
Tappe io allora non ero d'accordo e adesso sono ancora meno d'accordo ma voglio vedere gli altri alla mano rispetto alla la situazione attuale certo ci saranno quelli che alzano è la mano tutti gli adoratori
De delle pene e del carcere sicuramente sono tanti anche SAR lamento sicuramente lo faranno però di nuovo io penso che alcuni di quelli che votarono all'epoca
Questa soluzione oggi sui
Non sono cose più così convinti
Senta per concludere quest'anno conversazione quindi definitiva a lei dice la grazia a Berlusconi eventuale ovviamente gran sia
Non è simile belli incandidabilità ma allora le faccio la domanda a questo punto quale potrebbe essere l'unico modo per superare appunto questo scoglio
Allora il modo per superare lo scoglio lo dice la legge stretta
Che tra l'altro trova in questo passaggio uno degli argomenti a favore di quello che ci ha detto prima perché è la legge stessa che dice c'è un unico modo per rimuovere le questo aspetto e qual modo è la riabilitazione
Riabilitazione che però come si sa consegue alla diciamo
E estinzione della pena o no il fatto di avere in altre maniere scontato la pena e al decorso del tempo quindi prevede tempi tutto sembri sono tempi piuttosto lunghi oggi ho visto e ho sentito anche un'altra riflessione che però passa sempre
Per la definizione di questo di questa
Diciamo tra virgolette chiamiamolo per un momento effetto della condanna comunque del dell'applicazione della legge Severino
E qualcuno diceva nel caso di affidamento in prova al servizio sociale l'affidamento in prova e cinque la pena e gli altri effettui della pena e si ritiene
L'incandidabilità un effetto della bene allora si potrebbe pensare anche a all'affidamento in prova come misura che elimina il problema
Ma poniamo questo dobbiamo presenta un terzo non
Barre non ci resta che che seguire il dibattito e soprattutto la la decisione del
Del del Senato perché appunto c'è anche chi dice che il se il Parlamento insomma rifiutasse di applicare
La legge non non dichiarando la la decadenza dal senatore i di Berlusconi si potrebbe aprire un conflitto tra poteri dello Stato ed effettivamente se così stanno le cose e anche una normale consegue sa nella il conflitto di interesse tra poteri dello Stato ovviamente seguiremo il dibattito e non migliorano
Io ne su quel nome familiare vuoti e metropolitani hanno ad oltranza erariale Magarelli abbordaggio di Napolitano
Perché ha detto tutto e detta anche la nota fondamentale cioè il il recupero tutto quello di cui noi stiamo parlando no
Grave indulti affidamenti in prova e via discorrendo ci sono tutti dentro il sistema penale sono cose che il sistema penale comprende ed ricomprende se quindi
Gli scandalizzati vede che tengono sarebbe un golpe questo sarebbe un golpe quello dicono sicuramente una cosa che fa fuori del mondo perché il nostro sistema penale ricomprende anche questo certo ricomprende e e
Addirittura questi percorsi sono percorsi e
Tra virgolette dimostrano e di avere accettato l'istituzione della condanna prosecuzione tanto dalla privazione della libertà ma il fatto che c'è una condanne e che quindi
I vari scenari vari percorsi che non a caso Napolitano ha indicato possono essere
I percorsi poi per prendere in considerazione e degli eccidi diverso Chiellini sembra che Napolitano
Ne faccia diversi possibili scenari non escludendo neppure ma con il solito equilibrio l'ipotesi quella più politicamente problematica no la grafica anche perché la grafia
Negli ultimi anni fa dal giorno istituzionalizzata sempre di più quindi
Non è il duro del sovrano ma qualche cosa di diverso che sta dentro lo stato di diritto
Però ecco una volta mi sembra evidente e chiara che diciamo la la politica deve fare il suo
E e non si può pretendere a nessuno
Oltre che di accettare la sentenza perché appunto non
Non la nega rimanendo all'interno del sistema sensibili doverla come con un bel prende che molto spesso
Esistente dire per la accettare fino al punto da fare una sorta di abiura o di autodafé è un'ammissione e di qualche tipo
Lei è intervenuto ma unicamente raccolga più oggi sul Corriere della Sera c'è gente che accetta
Le sentenze perché sconta la pena o perché chiede
E di misure alternative io o quant'altro ma non cercate di convincerli che la pena e e la condanna siano giuste perché che si ritengono innocenti verranno sempre giusto
Credeva allora o noi cantiamo quel riprendo un po'ipocrita intanto bisogna accertare i bisogna accettare il patto di una sentenza a ognuno è libero in un Paese libero
Di continuare a dire
Quella per vagliare aprirebbe il contrario è l'anticamera di un po'il per non non democratico un'ultima cosa questo punto a proposito proprio di scontare la pena lo ricordiamo perché siamo a Ferrari sto impegno denti dei radicali sulle carceri per
La ministri a ma anche per i referendum dodici referendum di cui esse in particolare sulla giustizia giusta di cui peraltro nervo i penalisti avete accettato di far parte del Comitato o promotore appunto di di questi quesiti recedere onorari e quindi anche su questo l'impegno l'impegno dei radicali dei penalisti prosegue poi a settembre alla ripresa dell'attività giudiziaria voi farete uno sciopero di cinque giorni se non sbaglio e il primo giorno raccoglierete ancora le firme sui quesiti referendari e così
Che
Noi saremmo o cinque giorni di attenzione per richiamare l'attenzione dei cittadini sul problema della riforma complessiva organica avanzata del sistema penale che si tenta
Anzi e finisce molto spesso per fare dei passi indietro rispetto addirittura I proponimento i degli esponenti del Governo della maggioranza dei partiti politici
Il primo giorno sarà il giorno della raccolta e faremo in dirittura d'arrivo delle firme sul referendum ma davanti o dentro se ce lo concederanno
I tribunali perché noi su quei cinque temi che rammento sono separazione della gara delle carriere
Ergastolo responsabilità civile dei magistrati magistrati fuori ruolo e custodia cautelare riteniamo che i cittadini debbono essere prima di tutto informati
Correttamente e poi posti in grado di scegliere di fronte a una politica che parla molto ma poi alla fine decide per poco su questi grandi temi
Infatti allora grazie grazie ancora l'avvocato Valerio Spigarelli Presidente dei penalisti italiani grazie a risentirci
Grazie a voi