Overshoot - Pannella, i radicali e la "nuova alleanza con la natura"

Radio Radicale buonasera Dunn Errico Salvatori per questa terza puntata di over sotto nuovo spazio di approfondimento di radio radicale in onda ogni giovedì dalle ventitré
Alla mezzanotte over sotto lo ricordiamo a chi per la prima volta si fosse sintonizzato con voi significa letteralmente superare i limiti oltre i limiti ad un concetto che è stato
Ideato dalla new Economics se invece un di Londra per evidenziare quanto la richiesta di risorse di servizi che richiede l'uomo dalla terra sia effettivamente superiore
Alle risorse che la natura è in grado di fornire suo Persotti parliamo quindi di impronta ecologica dell'uomo sulla terra
Ricordiamo che per farlo per parlarne per tentare di approfondire
Questi temi abbiamo deciso di seguire come traccia gli undici punti di un manifesto del Partito Radicale ha consegnato l'ONU nel due mila dodici un progetto politico dove si tenta di spiegare che il vecchio modello industriale dello sviluppo così detto
Il limitato che ha sempre considerato la natura come una riserva da sfruttare a volontà
Ha già creato problemi ingovernabili ragion per cui i Governi dovranno doveva adoperarsi per convertirlo immediatamente in un modello ecologico o usando un'espressione a noi molto cara
Di nuova alleanza con la natura
Bene oggi non andremo come al solito a scomporre
Ad analizzare scientificamente come invece facciamo spesso
Un punto specifico del manifesto perché quella di oggi è una puntata speciale con ospiti speciali che Vieri Ferragosto
E così il taglio insomma che vorremmo un po'dargliene sicuramente meno preciso e più come dire
Con versati o ecco salutiamo intanto il professore Aldo Loris Rossi che ci accompagna nel corso di tutte le nostre puntate buona sera professore poiché Perino ascoltatori di Radio Radicale
è architetto urbanista insegno all'Università di Napoli alla Federico secondo e tra l'altro punto è l'autore di questo documento di cui parlavamo documento di undici punti undici grandi questioni che sono
Diciamo così il canovaccio delle nostre contabile un bel trovato anche a Massimo Livi Bacci di cui più volte abbiamo ascoltato i contributi qui su Radio radicale professore di demografia all'Università di Firenze
Credo che dovrà forse lasciarci in anticipo momentaneo ringraziamo per essere riuscito ad essersi comunque messo in contatto
Con noi buona sera professore qual è poi è un bando a sito è un ben trovato anche Luca Pardi Presidente di Aspo Italia che è l'associazione per lo studio del picco del petrolio del gas delle materie prime membro del Comitato scientifico dell'Associazione radicale rientro boccia
Un saluto va a Marco Pannella presente qui nei nostri studi come avere già potuto ben sentire sui romani radio radicale che mi guarda a pochi metri da dalla mia postazione oratorio parentesi pare ad un consesso come questo
Allora estrosi per Varese ti faccio almeno per la seconda volta in due settimane è la stessa domanda ma per lanciare appunto da questo dibattito sono sarò costretto
A ripetermi ancora una volta soprattutto per chi si fosse messo perché si fosse sintonizzato con noi per la prima volta sulle nostre frequenze di che cosa parla questo manifesto che tu hai coordinato e che il Partito radicale ha consegnato all'ONU
Male rilasciata ho anche detto prima il
Illimitata badare da due secoli e mezzo non è che la natura chiediamo una riserva illimitata da consumare a volontà
Questo mito è nato con la rivoluzione industriale
Potenziato progressivamente trascurando invece la realtà dei fatti cioè che invece la la il pianista è un ecosistema giusto
Piuttosto in difficoltà essa conseguente oggi drammatiche
Per le variazioni climatiche cioè tutte le patologie delle grandi aree metropolitane oggi caricano su questo fenomeno e in controllabile sceglie le mutazioni climatiche
Che minacciano la sopravvivenza del via Nizza quanto è un po'il cuore della del problema for pori
Agli altri Conte dunque tu civici si tratta di convertire il vecchio modello industriale dello sviluppo cosiddetti milita illimitato anche un po'rievocando rassicurano
Di a quello che ci in un paradigma ecologico nodi nuova alleanza puntualmente la Gran Bretagna anche istruzione che bisogna realizzare
Passare dall'apparato interna meccanici starebbero riconsiderare al punto alla natura
Come sviluppo illimitato invece il paradigma organico cioè dell'impedimento delle grandi aree
Urbane nel contesto della natura cioè l'impegno regolatori insomma immaginare
Le grandi megalopoli come degli organi bene che vivono in simbiosi con la natura mentre la grande sfida
Quindi noi perdiamo ripartire continuiamo e in questa crescita illimitata per le aree megalopoli stanno non usciremo nessuno rinuncia PIL ricorda questa condizione oggi nessuno sa
Qualche punto possono giungere come i
Tante ore illimitate
Le grandi aree metropolitane come immagina che cosa succede oggi una metropoli più grande del mondo e cinese John King
Che praticamente diciamo trenta milioni di abitanti ma
Insomma non circa che metamorfosi subirà
Diciamo che in è praticamente incontenibile ma con questo
Basta ricordare le altre
Ora Paladini china biliare retrobottega lo Politano e nel mondo perché ce ne sono tre per esempio in Europa la
La del galoppo di Londra ripercorrerla megalopoli
Rotaru Loiero è quella della Pianura Padana
Ce ne sono terreni negli Stati Uniti il Canada cioè la megalopoli o Yorker Boston quella dei grandi varchi carente e quella Los Angeles
Tanto all'antico dell'America del sud e c'è una concentrazione
Spaventoso appaiono di genere San Paolo e poi ci sono queste tre
Fare incontenibili della della sia
Cioè quella indiana della falda edificante quella della Cina Pechino Shanghai
è quella dell'ente oriente Tokyo opaca sono tutelare come mentre metropolitane
Che non ci hanno liriche continuano attivo orari spazi i terreni e a distruggere la natura diventando delle isole
Di calore invivibile sempre più invivibile per non parlare di Lagos mano città della verso
Capitale della Nigeria dell'Africa subsahariana che sembra che
Tra vent'anni avrà più abitanti di tutta la Nigeria
Bisognerebbe contrariamente mettere da parte esiste
Poi le grandi le grandi me metropoli espansioni
Metropolitane alterare trovano debito il
Attraverso una serie di istituti di
Proliferare fiori
Incontenibili di unità urbane che ridicolo aperti raddoppiata danno delle infrastrutture
Cioè non hanno reti reti trattare adeguati reti impiantistiche fogne luce acqua gas
E c'è una parte dell'umanità grandi fino a che in queste condizioni gli assalitori le baraccopoli ci sarà domani dei cosiddetti Islam se
Pannella Marco c'è un dato storico che mi spinge a fare una domanda che il professor Livi Bacci la volta scorsa definito ecumenica io la voglio aggirare attenti forse il più grande né e comunista nella storia della politica italiana
Potreste essere Stato dove in quanto conciliatore tra le parti non sogna mi viene da pensare questo non so quante interrogazioni prima di questa riforma
Se lo dirige oggi professore l'uomo
Wolfgang Lutz perché è un demografo austriaco colloca nel due mila quaranta l'ipotetico picco demografico vicino i nove miliardi versione
Quindi praticamente tra quarant'anni avremo una pressione antropica mai vista ecco c'è un dato storico tutte le volte che la nostra specie la specie umana assistito alle grandi esplosioni demografico nel corso della storia
Ha trovato il modo per introdurre un'innovazione tecnologica che ha permesso al pianeta di sostenere un maggior numero di persone
Ti domando fosse che l'uomo per sopravvivere nonostante le nostre preoccupazioni riesca in maniera quasi genuina dire per indole a fare questa rivoluzione verde di nuova alleanza con la natura di cui parla Aldo Loris Rossi
Ma
Come forse
Qualcuno sarà d'accordo anche fra coloro che mi onoro
Di stare in questo tavolo mostro
Credo che
Il punto centrale sia non solo tempo scientifico e molto probabilmente filosofico
E vorrei subito mettere i piedi nel piatto da questo punto di vista
La domanda che così ci viene posta
A una risposta
Nelle nella nostra lingua non solo dalla nostra
E
C'è il termine procreare poi c'è il termine nel concepire
Donde poi
Proprio lì dove
Credo bisogna che
Si ricordi in questi
Il senso di questo termine
Penso proprio al mondo Chiesa Astico dei congeneri che mette al mondo cattolico al mondo anche teologico
Perché ritira il vero problema
Appunto quello del concepire della differenza di quel problema che procreare che attribuiamo alle altre specie animali e oltre al nostro
Io non sarei nemmeno un posto sicuro le cose stanno così
Vi sono forme di concepimento che possono essere collettivi possono essere
Non fatto di DNA di genoma che si formano e via dicendo
Ma e il problema e come
Quando
Poi
Devo dire lo dico con un sorriso quasi affettuoso
Nella seconda metà dell'Ottocento quando si stabilisce per la prima volta come dogma quella dell'infallibilità pontificia
Subito una delle prime cose che si è fatto l'Immacolata Concezione il laico
Penso all'embargo Lata concezione concezione che cosa
Ah bene San Giuseppe
E Maria che non si congiungono
Se non attraverso lo Spirito Santo dire probabilmente non materialmente
Parlo dopo poco viene l'assunzione di Medea questa cosa Immacolata Concezione perché Gesù sarebbe scelto
Per secondo l'ordine questa religione ma non solo questa
Sarebbe sceso per liberare l'umanità dal peccato originale
Allora questo voto dicemmo allora che come è possibile che quello che scende ci libera da nasce da una Maria
Come le altre ha già allora se vi può viene fuori il dogma urgentemente dell'Immacolata Concezione Di Maria
Come soggetto
E e questo ci mostra quanto forse bene riflettere a questo linguaggio la concezione Immacolata poi Immacolata Concezione
C'è anche la purezza non so
Benedetto Croce parlava di concerto puro
Di pulitura edizione del concetto sei perché si realizzi
E di conseguenza chiedo scusa non voglio adesso rubare troppo tempo volevo solo inserire perché forse penso che
Puntate precedenti questo aspetto non è stato evocato
Avremo qui ritengo inutile parlare di me altissimo evidentemente fare l'ultimo arrivato
Per poterne parlare ma inserire invece questo
Nella evoluzione della specie
Anni male umana
Io non ritengo di appartenere un po'contrariamente a voi e altri alla specie animale delle bestie del Gran Sasso grossomodo ma insomma
Sappiamo che poi
Sono forse uno degli orsi sopravvissuti
Che ambito romano in questa condizione fratelli molto lieto e onorato se si accettasse un tantino di inserire
Nel nostro dibattito nella nostra ricerca eccetera anche
Queste in missione fermo restando che prima l'ho anche detto
Che filosofia teologia
E anche scienza ma per questo forse per il momento mi fermo da parte
A proposito di concepimenti
Concezioni andiamo a leggere questo primo punto comunque del manifesto del Partito Radicale dedicato alla patologia demografica chiedo alla Regione contributo audio dalla voce diluito vota
Bene la popolazione non deve avere però non voglio dire chiedo scusa tu allora
Allora chiedo scusa volevo dire che qui ci sia un problema di come andamenti sono undici
Invece di dieci e undici li dobbiamo Aldo allora il solo se del partito radicale e cerca di seguirli
Di prova che andarle
La popolazione mondiale ha impiegato circa due milioni di anni per giungere al primo miliardo nel mille ottocentotrenta
E solo cento anni per il secondo miliardo
Quindi dal mille novecentotrenta si è innescata un'accelerazione esponenziale per cui ne sono corsi trenta per il terzo miliardo quindici per il quarto
Tredici per il quinto e undici per il sesto nel mille novecentonovantanove
Gli studi di demografia storica stimano che dodici mila anni fa all'inizio dell'era agricola la popolazione mondiale giungeva dieci milioni
Duemila anni fa all'avvento dell'era cristiana a circa duecentocinquanta milioni
Alla fine del diciottesimo secolo col decollo della prima rivoluzione industriale si toccava il miliardo di abitanti
Infine
Con all'accelerazione post-industriale tra il mille novecentocinquanta e il due mila è cresciuta da due miliardi e mezzo a sei virgola uno miliardi
Intanto ogni giorno aumenta di circa duecento mila abitanti in nel due mila e cinquanta se non interverranno correttivi si prevede il raddoppio dell'attuale popolazione
Ma già nel mille novecentosettantaquattro Lester Brown ammoniva
Quello che ora dobbiamo riconoscere è che l'aumento continuo della popolazione anche a un ritmo moderato d'ora in avanti
Aggraverà sempre più in pratica tutti i principali problemi economici ecologici sociali e politici a cui l'umanità si trova di fronte
Allo stato attuale l'esplosione demografica è incontrollabile
E allora tentare di disinnescare la bomba demografica una proposta politica che parte dalla consapevolezza ormai scientifica
Che l'aumento continuo della popolazione anche un ritmo moderato d'ora in avanti aggraverà tutti i principali problemi economici sociali e politici rispetto ai quali
L'umanità si troverà a far fronte
Dai dossier che abbiamo sotto gli occhi però sembra che la bomba demografica sia già
In parte in fase di disinnesco
Riprendo dei dati dalla nostra prima puntata si possono fare per esempio sette figli nel Mali o se in Afghanistan ma la metà delle donne il pianeta non c'era una non genera più di due figli non solo
Nelle nazioni ricche ma anche in Iran in Birmania
In Brasile in Vietnam in Sudafrica e questo sembra che aver ultimamente spesso per scelta non per costrizione addirittura
Diciamo in Cina nella patria che ha dato
La ha dato vita alla politica
Draconiana del figlio unico
Ecco Livi Bacci le chiedo assenso ancora parlare di disinnesco della bomba demografica quando sappiamo che una volta raggiunti i nove miliardi avremo in maniera conseguente
E in maniera quasi naturale diremo un tracollo demografico
Ma senta anzitutto mi permetta io lo ripetiamo Gotha a me questi simboli
Esplosivi che quelle che i
Non mi sembrano appropriati mi sembrano veramente un retaggio del passato ping-pong ecografica estrazione di uscirne ecco e per i più bravi sono identiche va beh insomma o o in Afghanistan
Mi piacerebbe visto che la città parlo di rientro dove c'è anche il CIPE anche il
Diciamo anche l'idea
Utilizzato fosse
Pochino meno aggressivo entro cui su cui c'è senz'altro che
Vero che c'è un l'allentamento questo rallentamento si inserisca in quasi tutte le parti del mondo sa
Palumbo l'Africa subsahariana che certamente nella area del mondo a doversi alcuno dei problemi anche perché l'opera non sono quelli che con l'ANCI ma anche quelle mura
Certamente c'è un rallentamento nessuno può garantire
Certo che si arriverà a una popolazione stazionaria di nove miliardi dieci miliardi
Penso alla fine del secolo perché quello che avverrà tra venti trenta cinquanta
Francamente Malavenda la palla di cristallo non lo so so solo che i segnali di rallentamento sono segnali co venti che si vedono praticamente in quasi tutto il mondo quindi c'è un abbassamento
Della ripeterla agenda fecondità c'è un abbassamento
Nella propensione ad avere iscritti
Anche se in Cina si eliminasse la politica del figlio unico probabilmente anzi quasi sicuramente le coppie cinesi non si sa essere quella di fare tre quattro cinque figli ma rimarrebbero sull'uno o due figli per coppia veti certamente questa situazione di rallentamento si sta città tornando senza strepiti tra ancora
Il problema è che noi abbiamo di fronte una fase storica i prossimi quaranta cinquant'anni in cui
La popolazione direttamente aumenterà per la sua forza d'inerzia criticarne note e dichiarativo quattro miliardi
Mi sentite sì sì ci siamo mai coprissero assessore rispondo
E
In questa aumento che sarà concentrato esclusi quasi esclusivamente nei Paesi che oggi ha emendamento chiamiamo Paesi in via di sviluppo ma chiamavano i Paesi poveri tutto questo momento stanno i Paesi poveri i Paesi poveri che hanno un pesci pompe ventesimo del reddito pro capite dei Paesi ricchi
Certamente aspirano a condizioni di vita migliori e chi potrebbe Gallimard per questo che non vorrei che la professione che è insieme incivile sul trenta per cento dei bambini per l'India o che l'Africa subsahariana diminuisse chi non vorrebbe che la povertà venisse eliminata il problema è
Che questo può avvenire solo come incrementi diciamo che il potere di acquisto di irretito al-Tikriti disponibili la economiche queste disponibilità economiche in questa fase verranno tutte o in gran parte utilizzate per acquistare per consumare temi che hanno una forte
Concentrazione una forte composizione chi in termini di energia e in materia perché materie prime il bravissimo proporne del petrolio riscattarsi associare Ettore o per mandare un
Un trattore vuole o per ettaro per trasportare qualcosa scuole lineare per costruire vuole fibre tessili per coprirsi vuole mattoni per riscaldarci vuole serre o per fare degli utenti circuiti
Tutte cose costose dal punto di vista del consumo energetico e del consumo di materie prime
E quindi
La crescita inevitabile uscita dalla povertà di queste nasce significherà nei prossimi quarant'anni certamente una crescita che dal punto di vista prettamente di rilancio della
Energetico ti bilancio delle materie prime farà mentre in negativo cioè non saranno sostenibile a lungo termine e allora il problema è come facciamo passare questa giornata che durerà trenta o quarant'anni
Con quali iniziative perché questo è il problema in che modo noi possiamo accelerare il progresso tecnico in maniera tale che i contenuti di energie di materie prime per un bene essenziale siano molto minori di quelli che ci sono oggi
Per sapere il vero grande problema
Quindi tra largheggiare la questione e dire che è insostenibile non serve certamente i prossimi trent'anni sono insostenibili nel settore sui
Continuassero
Come per i prossimi come inevitabilmente
Saranno nei prossimi vent'anni
Andremo alla Cantafia sesto certamente nei prossimi quaranta cinquanta anni qualcosa dovrà uscire dalle politiche dei vari Paesi dalla politica industriale dalla politica energetica dalla politica della ricetta alla ricerca scientifica
No ma questo forse mi viene in mente che se la Cina l'India hanno e ne abbiamo già parlato e gli altri Paesi asiatici avranno tassi diffusione automobilistica diciamo analoghi o che le società mi sembra che nel due mila sei cinquanta ci saranno tre miliardi di autonomia neve ma sembra però però
E poi io purtroppo poco pochissimo tempo mi piacerebbe eccetera sentire tutto il dibattito ma si possono fare però
Se nei prossimi tre quaranta cinquanta anni una autovettura conterrà un quinto delle materie prima e non
Innovativi che consumerà un decimo di quello che si consuma oggi
Fuori su questo se non su questo siamo assolutamente d'accordo infatti come dire è il punto dispone conversione ecologica che chiede
Il manifesto il particolare allora solo diciamo mi scusi concludeva lo chiama interrogazione di praticare mando si erano tutte le persone ragionevoli abbiamo adesso
Ci arriviamo lentamente perché anche la Banca mondiale nelle enunciazioni Stoick ovunque questo ecologica Lupoi e la pratica vorrei sentire Luca guardi che tre fondazioni che la bocca che vi devo salutare
E mi dispiace molto si discuta scusi non l'abbiamo Pannella producono capaci ferro-cromo Rossi
Per sceglie l'altro speriamo di averla tra noi veramente molto pressi era la ringraziamo comunque per essere all'nonostante le condizioni come fare crede favorevoli ma
Compreso bene direi la previsione fatta
Che
Ad un certo punto accadrà
Una sorta di autoregolazione di sopravvivenza
Che si manifesterà
Io vorrei ricordare e quello che io apprezzo dal Partito radicale ed Aldo Loris Rossi che non parlo dei due milioni di danni ne avrà
Ho apprezzo
Che negli ultimi cinquant'anni
Terrore volte intere decenni siamo cresciuti o di un miliardo
Allora
Queste
Segni di decremento di
Arriveranno come attore in un momento
Non so nel decennio che stiamo vivendo questo attuale non so a che punto siamo Tamai sette miliardi ecco ma non nel decennio quindi
Credo così come lo stesso inventare il rientro dolce perché opponevo alle misure
Efficaci a tre anni teoricamente violente aveva ordinato e
Cinesi quelle del in qualche modo potremmo dire
Dell'aborto
Forzabili cattolica cioè forzatamente dieci euro ed erano altre convenzione
Che
Fosse
Affidato
Ha aggiunto il formarsi
Antropologico accelerato
Di una cultura
E quel
Quale la specie umana
Poteva autoprodurre
Aiutarci a produrre
Un concepimento del ditta
E un onorarla quindi
Non renderla
Sempre di più come qualcuno vorrebbe coincidente
Con il proprio procreare richiamiamo bestiale che in realtà un mandato non so se c'è l'equivalente
In altre specie animali che non sia la nostra
Per cui
Sono felice sentire una voce non preoccupata
Anch'io tendo ad occuparmene perché ritengo che il primo occuparsi
Si era fatto
Sostanzialmente sintomo di impotenza
Occuparsi sintomo forse di capacità creativa quindi vorrei dire al dolore
Al maestro io ho cordolo detto vorrei che in tutte le scuole elementari ci fosse questa versione due milioni di danni all'incirca
Un miliardo
Adesso e intende decenni
Appunto il tre miliardi e sono convinto che se è questo
Fosse comunicato ai bambini di sei sette otto anni nel corpo conseguirebbero subito
Quasi in modo giocoso
Non in modo
Tragico e via dicendo beh è come se ne esce fuori chiedendo lo e grandi
E quindi personalmente confesso
Sarò lieto se dall'altra una volta prossima potremo discutere
Un po'
Proprio sull'intervento
Ho ascoltato la sua
Baccichet perché
Mi pare che
I dati che abbiamo i dati le megalopoli
Chi ci vengono illustrando
Forse
Richiederebbero che ci occupasse se me lo si consente
Ma non è con meno ottimismo di quello che ho ascoltato tutto qua
Luca Pardi che appunto come dicevamo prima tra i fondatori dell'associazione radicale rientro dolce io immagino che tu abbiamo già potuto prendere come dire in innumerevoli
Spuntino da questo inizio di dibattito quindi un po'tutti vorrei lasciare carta bianca e poi
A margine ti metto una domanda alla quale mi piacerebbe che tu
Mi rispondesse presi in considerazione anche da questi ultimi dati prossimi dell'eventuale diciamo così contrazione
Demografica assenso ancora parlare di rientro dolce oppure l'urgenza l'impellenza per i prossimi quarant'anni insieme allo sviluppo sostenibile di cui parlano dissero sì
Perché sappiamo che la maggior parte delle persone vivranno in aree identificate come Urbani sarà come trovare il modo di sfamare nove miliardi di persone
Allora cominciamo con ordine
Io
Volevo come prima cosa commentario un
Con una formazione di
Il bacio a destra c'è andato via la questione della
Della possibilità di della
La scienza e tecnologia di diciamo ridurre l'output il gruppo il il riutilizzo di materiali Energia che attraversa metabolismo sociale economico umano
E questo certamente sulla carta uno può dire tutto ma immaginarie che possano esserci macchine dieci volte più efficienti di quelle attuali
Praticamente praticamente fare appello all'utopia
Inoltre dice ci sono dei problemi
Necessario per sostanziali legato il proprio alle nuove tecnologie e per
Che spesso vengono chiamate in causa poi diciamo
Più questo ossimoro del dello sviluppo sostenibile
Le nuove tecnologie in realtà
L'appoggio poggiano su materiali particolare metalli reali la cui trazione dalle dalle miniere richiede praticati Energia ingenti
E non sono esattamente questa lega ed eliminare i condomini di cui di compiere passi che c'è un problema
Che potrebbe essere riassunto effettivamente quello che diceva anche Italia cioè ti faccio poi solo per i problemi posti
Da una un un comportamento sulla base dello stesso comportamento generalista invece gli accettati
Noi siamo in una in una ne abbiamo parlato del parliamo di opere su carta intestata al pensionato sciolta significa superamento della capacità di carico
A me impressionò l'anno scorso Denis migliora se c'era uno dei redattori del primo rapporto perché è più di Roma famoso limiti limiti dello sviluppo
Il quale dice che il suo intervento quarant'anni fa loro pensavano che si potesse raggiungere la sostenibilità dal basso frequentò a superare la capacità di carico oggi la capacità di carico è superata
E c'è un solo modo per raggiungere la sostenibilità dall'alto cioè consumare di meno e ridurre la popolazione
Questo è esattamente quello che
Pur non avendo darla la la sfera di cristallo sosteneva
In uno dei giornali quello che riteneva più probabile che non ci fosse cambiato tutto
Proprio in linea di ricercatori del gruppo del del Massachusetts Institute of Technology che vedeva opererà una crisi del prodotto industriale
Della produzione di cibo e della popolazione ampiamente proprio nella prima metà del del ventunesimo secolo lento e voler porre troppo diciamo
Valore predittivo ai modelli di questi di questi ricercatori
Però qualcuno che si è occupato dell'evoluzione del sistema economia del sistema economico e sociale umano della della demografia umana
Facendo uso di modelli che non sono propriamente modelli utilizzati oggi dal dalle dalle scuole di democrazia esisteva
Per quanto riguarda la pizzeria introduce
Cioè un nostro compagno e che ripeto è sempre lì qualche atti
Qualsiasi azione nel senso della riduzione natalità sono sempre un un una componente di veder di rientro dolce
E quindi un un passo nel rientro il meno amaro possibile diciamo
Se volessimo esseri
Intellettualmente onesti
Vieto docce non è non è altro che questo il Governo del ritorno dell'umanità nell'alto della sostenibilità
Perché secondo me non non è ben rappresentato dalla locuzione sviluppo sostenibile e sviluppo
Oppure Fini se non si intende per sviluppo crescita è ovvio che una parte dualità decresce
Ma non può farlo non può proprio non politicamente impossibile secondo il mio punto di vista
Farlo seguendo il modello il modello di dei Paesi Reggio industrializzazione e che impedirlo diciamo che noi siamo già in fase di regressione da questo punto di vista
Per esempio i paesini industrializzati non sono sempre meno energia azioni Europa si trova già in una fase di inerzia negativa sembra e la sua popolazione autoctona
Potrebbe dimezzarsi entro la metà del secolo quindi in questa tutta requisiti si pongono alcuni problemi però cioè allo schema contributivo il cinema bene oggi ho letto questa è un'altra sullo sporco equivoci dovremmo fare una ragione precisa sotto l'approva
A un certo punto gli adattamenti dovranno dovranno essere
Dovranno essere affrontati anche mettendo in discussione otto eccessiva oggi impossibile la mette in discussione
Io ho anche io non la palla di vetro senti per quanto riguarda il cibo inversa nove miliardi versati sui patrimoni del ciclo ovviamente il problema dei problemi e la la la la la evidenziato verso il bravo nel suo ultimo nella sua ultima opera
Nove miliardi non sembrano nove miliardi di costi a tavola senza
Questo bisogna lanciare un'altra campagna il nostro problema perché
Noi abbiamo
La abbiamo restituzione che e il cibo costi poco che Garcia relativamente
Allora a bassa intensità di importo lavori perché è vero ma lo è
Perché
Assorbe un un flusso di energia particolarmente vantaggiosa come quella dei combustibili fossili ma in particolare dei combustibili liquidi
E noi stiamo andando incontro a una proprio un problema di di di limitazione del flusso di combustibili liquidi Marco
Questo è prestazionale di problema fermava l'agricoltura dalla famosa rivoluzione verde non è altro che meccanizzazione più fertilizzanti più pesticidi
Tutte queste belle cose qui Tomarchio un po'di di Dio tecnologie reperita ci sarà anche quello poco la gran parte petrolio per ogni dieci gallerie che incidiamo
Per ogni tipo che ogni caso via specie in giriamo dieci sono state spese il petrolio
Bertone
Richiesta
Professore autori sono sì
Io non so lei come la la stalla sta valutando l'asta questa situazione ma a me sembra chiaro un dato che il punto sia proprio la necessità forse ancora una volta
Di rafforzare gli aiuti allo sviluppo
Perché è noto perché sostenendo l'autodeterminazione dei popoli e l'innalzamento del tenore di vita dei Paesi in via di sviluppo si ottenga una naturale come dire controllo
Demografico ma forse anche un sostegno alla pianificazione virtuosa delle aree urbane che sappiamo che può determinare appunto il futuro sia dello stato sociale degli individui sia del modo in cui la la popolazione
Sottoposta I rischi non è così professore
Io volevo fare una un esempio concreto che sta sotto gli occhi nostri in maniera pratica la questione e l'Egitto
L'impietosa ereditato popolato per per il Milan lenta come quattro milioni di abitanti
Oggi l'Egitto è giunto a oltre ottanta milioni di abitanti
Si tiene conto che la superficie agricola dell'Egitto
è quella una fascia di territorio militari
Attento reattivi della Milocco
Che elettrico pone nell'Area egiziana del mille cinquecento chilometri ad un'attività una una cosa paradossale proprio drasticamente alla tragedia della migliorato l'esplosione edili sia
Ecco il perché avvenga esclusivamente dal
Per quattro mila tre e quattro mila anni questa questa civiltà altissima
è chi è come dire mantenuta in tre-quattro milioni gli abitanti che ci sono nemmeno gli abitanti e la Campania oggi facendo monumenti
Replica Osiliero al per la storia dell'umanità valida in negli negli ultimi centocinquant'anni penso venti volte allora sulla la capacità la portanza
Del dell'area agricola è limitata come fanno assistere ottanta milioni di abitanti di un'area agricola assolutamente modesta ed è veramente una disperazione
ANA e gli egiziani sono di banda proprio mila udite perché non avendo altissima civiltà straordinaria civiltà quella islamica Malamenda affrontati i problemi la rivoluzione industriale quella liberale
Quella quella democratiche quella moderna titolavano disarmati impronta i problemi attuali e non tecnici ragione in un labirinto dal quale
Non è con allora bisognerebbe tale perché volete aiutare
Veramente iniziare questa popolazione a fare un piano di sviluppo economico equilibrio equilibrio territoriale io segretaria penso a un piano non è ancora da nessuna parte
Allora io il problema diventa la teorico scendi tipico apolitico allora l'ONU otite eletto o
La in tutta Europa dovrebbe tentare di mettere su dei gruppi di studio
Interdisciplinare per tentare
E DTT siliconare Rieti proporrei di piani riequilibrio economico territoriale di cui in sede di queste altrimenti i problemi non si riportano i risolvere
Allora ecco questo è un modo per calare la scienza nella realtà concreta aiutando su ottanta milioni di abitanti che rivoluzionaria agricola ridottissima con una struttura economica
Tardo antica come fa a questo popolo a uscire
Sala Pinto iniquità è chiaro che si porranno problemi per l'intero bacino mediterraneo letti per poi verificarne la nazione più popoloso dei Paesi arabi allora
Io credo che altre occasioni abbiamo detto che
Un grande tema era quella di trasformare
La l'euro rientri malapolitica voce in carica
Europea il ma è un politica euromediterranea cioè di aprire un dialogo ma sul serio non vitigni poi imperialistico con la cose sta a africane ma papi vivi di partecipazione
Diceva Marco
L'altro atto in un'altra volta che abbiamo difeso i programmi la vera perché nel mondo meridionale oggi e quei sta
Cioè per il Mezzogiorno è ora una
Un grande polo dell'Europa che si proietta nel Mediterraneo però dall'altra che meditano risultano problemi esclusivi
Chi volesse seriamente affrontare queste questioni bisogna rispettare
Incredibile e cioè l'ONU o l'Europa dovrete porre seriamente il problema di un dialogo con la costa applicarle per affrontare il problema di chi ha altrimenti
Non si possono di tolgono ingovernabili ottanta milioni di abitanti non possono vivere con una economia a agricola artigianale
Su una striscia di terra giustissima di tre chilometri di profondità per una lunghezza di di di di mille
Di qui l'epilogo non ce la fanno in nessun modo
Se ti dico visto visto che lei lancia dopo appunto questo problema il Progetto radicale per una grande Napoli di cui
Forse spesso anche per questioni di Venezia parliamo poco anche noi
Di che cosa parlava voleva favorire una direttrice avevo sentito la volta de di espansione della città verso nord diciamo in un istante richiede l'ottanta e pareva ARPA lanciata questa grande idea al fondo di un limite rette
Per l'area metropolitana di Napoli del rischio Vesuvio
E di un respiro
Economico territoriale applicarla regionale perché i loro problemi di difficoltà inaudita allora diciamo ecco questo è un altro dei problemi seri come il Mezzogiorno sarà in condizioni disperate
è un po'come la Turchia un po'come la un po'come l'Egitto governatori è una specie di Cairo in funzione
Ridotti in dimensione ridotta allora ha bisogno di rivisti vede il ritiro dei punti di vista pregnanti
Che Cavino le conoscenze scientifiche nella realtà politica eccetera fondatore articolo ricordo solo un dato al due mila cinquantuno si prevede una in toto dal
Mezzogiorno di quattro milioni e mezzo di persone negli ultimi dieci anni sono andati io nel Mezzogiorno un milione trecento mila abitanti
Su versa in condizioni disperate e hanno ora credo che affrontare con
Studiosi interdisciplinari col dialogo tra culture diverse competenze diverse come dire culturale
Etico politico il problema riguarda inchiodato in questa dimensione e i i politici penseranno a tutt'altro che entreranno avrà allestiva erano ad affrontare questi problemi
Culturali che oggi sono arrivati a un punto di rottura pagato perché appunto Napoli è compressa non ricordiamo tra due zone ad alto rischio permanente quella del Vesuvio
E quella dei Campi Flegrei lei lo sicuramente lo saprà professore ma
Ricordiamo agli ascoltatori che a febbraio del due mila tredici di quest'anno
Si è riunito il Comitato operativo sul rischio Vesuvio lo stesso Gabrielli che è il capo da produzioni civile ha tenuto una conferenza stampa dove ha dichiarato diciamo nell'assoluto silenzio da parte dei media che il professor Rossi del gruppo di lavoro della Commissione grandi rischi Campi Flegrei
Gli Espresso che la condizione dei Campi Flegrei da un punto di vista di pericolosità non ha eguali in nessuna parte del mondo
Uno dei quattro supera
Cane crescono del mondo la battaglia radicale su questo punto che cosa fa Marco
Ma io vorrei fare intanto uno all'osservazione
Le cose
Che grazie vivere la continuità
Alla crescente attraverso la durata
Di quello che per esempio è stato il contributo culturale e civile
Di un
Predecessore forse dire un maestro anche per Aldo allora dissero su serie
Presidente già del Partito Radicale si punto
Apposto spesso problema
Per il quale l'urbanistica
Queste direi scienze recenti ma anche ormai tradizionali si trovava con dei valori aggiunti
Al Dolores ha ricordato BOT sulla l'ottantatré quando
Sovrintende l'alto alla realtà
Napoletana ma adesso devo fare i conti con quella Napoli Ritanna ma insomma
Il problema sono forse due facce della stessa medaglia sì appunto fa quello che però volevo dire ma noi abbiamo
Un Presidente del Consiglio a livello
Vero o presunto attribuito probabile
Del Presidente del Consiglio Monti
Che
L'ho sentito testualmente
All'inizio di quest'anno nemmeno una tantum precedente
Anzi ho dovuto esclamare
L'urgenza dobbiamo fare più bambini dinanzi ad alcune cose se avesse letto
Testi radicali come dire i testi di grande valore ferrosi
Forse avrebbe trovato di meglio
Da esprimere che quello che io sentivo da ragazzino dire a Benito Mussolini poi l'ho sentito
L'ho letto per i leader comunisti il vero problema Rosafio bambini fascisti più bambini comunisti in più
Bambini comunque sempre e francamente quando ho sentito i componenti restano fare questo
Dolce mamme a me parso grottesco appello il proprio il Presidente del Consiglio italiano nella realtà italiana delle megalopoli nel mondo ma anche italiana
Dicendo dinanzi
A magari nemmeno una riflessione
Sulla complessità delle ragioni possibilmente
Per le quali
Abbiamo
Come dire l'oggetto
Beh questo è un Mezzogiorno che si spopola
O questa antica civiltà dove c'erano viepiù vani che abitano ma no mandava ma il problema è un altro giustissima mente
Aldo Loris se lo si fa l'esempio dell'Egitto e ricorda
La grande civiltà umana egizia
E dimostra nel mostra
Le tragiche non drammatica condizione che si sono venute creando malgrado questo lascito
E che tutte nell'area mediterranea ci vediamo di trovare le cose che adesso prevalgono nel sud del Mediterraneo
Che a il problema gigantesco quello della
Demografia che mi pare di non dire preoccupazioni per perché lui ci possa dire in quell'area vigna fa più bombing stiamo bene finalmente insomma è un qualcosa
Allucinante e con le religioni
Quella musulmana e islamica
Ma anche quella cristiana
Dove avverto come è noto proprio attraverso la componente cattolica
Delle manifestazioni manifestazione manifestazioni
Che mi fanno riflettere appunto sull'antica civiltà mediterranea nostra
Va be'vero che l'homo sapiens pare che in fondo era dalla continente africano grazie sviluppato
Cresciuto esteso
Ma continua ad avere una
Convinzione che questo dato delle civiltà che sono tanto presenti negli scorsi implicitamente anche non solidalmente nel
Nello studio nel
Nelle indicazioni nelle soluzioni che sono l'opposto di quelle ma torno a dire che IRE i ragazzini delle scuole elementari
Senta RAI Televisione insomma il Presidente del Consiglio un grande intellettuale o nel Sperto e via dicendo parlare quando non c'è dubbio difesi Meneghello ma avrebbe dovuto appunto su quello avuto magari me non è quello che è di più
Ha puntato sul al potere del numero
Avuto fasi diverso insomma
Perché anche oggi anche esce per un momento avuto che sta al Governo ma non voglio parlare per lungo però
Io ho proposto un po'
Un elemento che ho detto filosofico teologico come quello che ritenevo
Dovesse essere
Integrare quello che
La scienza
E la scienza la coscienza di radicale grazie
Alla presenza alla capacità
Di rispondere alle insorgenze in mano a mano che si manifesta
Io quando
Aldo allora ci ha proposto
Ad un certo punto co soluzione
Rotta amiamo tutta l'edilizia
Credo soprattutto in questa zona
Successiva o agli anni cinquanta non è che legava provvede alla nuova guerra non natalizia su questo
Vorrei poi
Anche fare un accenno
Lui
Adesso abbiamo e se invece
Di pari risotti
Divenuti
A quasi in città come San Giorgio e c'è una Lelio già allora e il Sindaco che non mi pare sia diciamo
Dico a suo vantaggio
Un grande intellettuale come il presidente Monte
Che adesso ci sta ripetendo l'embargo come faccio io
E qui abbiamo negli ultimi sette anni chiuse quelle vie di deflusso dalla città e che naturalmente abbiamo avuto da sempre sin dalla sua fondazione
Perché le cose le abbiamo per cui
Se quello che la scienza ci assicura
Serie certa non si sa quando ma
Un'eruzione di tipo presumibilmente premiano ma basterebbe anche subito sottolineano
Perché
Secondo scienziati specializzati che si espongono al ridicolo se Baltico dicono qui il problema non è più che seicento mila possono essere inceneriti in quindici minuti
Marcavo problema comincia a riguardare tre milioni linea rossa ed altre
Quindi
Ribadisco credo che sia importante anche
Puntare
Sulla
Su una riflessione della specie umana antropologica
Che punti su quello che gli è stato trasmesso
Con quello che saggezza
Noi io continuo a dire aborto divorzio tutte queste cose qua e non solo questo
Ma sono state le donne non di cinquant'anni fa
Non di adesso che ci hanno capito hanno sentito proprio su queste cose altro che
I nipotini che sembravano tutti i radicali mentre erano poi sessantottini
Pensavano che Einaudi come pensa vertenza
Va beh insomma si mi capirete dico come pensa a Nichi Vendola quando dice che magari un liberista come inaudite e cioè una stilista grosso Moro e via dicendo ma quindi volevo semplicemente limitarmi a dire
Beh
Io ho detto
Il fatto che nel linguaggio nella lingua si pone il problema si è posto nelle religioni
Come appunto raggiungere il cielo nulla la contemplazione dell'assoluto dicendo ad certo punto proclama
La sentita del concetto puro
Della possibilità per la specie umana o forse per tutto il mondo delle per tutte anche le altre specie quelle di
Porterei concepire creare attraverso
Innanzitutto la consapevolezza sì ma l'evidenza sempre più chiaro del
Sapere
Che è
Immateriale come l'Energia solo
Il più grande contributo quindi indiretto che ci ha dato pasta
Quando a certo punto finalmente dopo anni di storia Tele tutte il grande problema il vuoto via dicendo
Un certo punto semplicemente Zia indirettamente non è quello che poi lei ha sottolineato come la cosa più importante
E che il vuoto sul quale si è discusso dicendo un'altra
è tale per noi
A
A fronte dei sensi dei sensi propri della specie animale umana
Per il resto no quella roba che per noi
Appare il vuoto per due vuote
Invece abitato ed è abitato da milioni di esservi alloro Moro perfetti tanto viventi da essere appunto estremamente anche pericolosi non so se nel bene ma sicuramente dalle cose che temiamo
Quindi
Mi sono
Inserito un po'in questa riflessione in questo studio che viene
In questo dialogo qui
Adesso per fortuna
Ad arricchire fare cioè Radio Radicale
Cioè quello
Del
Ambizione
Di trarre le conseguenze anche sull'importanza del sapere della scienza e nell'intuire del
Nello studiare della ascoltarsi e anche
Perché il rientro dolce
Come valore qual era ho sempre detto il rientro dolce attraverso il sapere attraverso l'informazione
Attraverso la consapevolezza che guarda caso proprio quello la vorrei dire anche chiarissimo
Per me Papa Francesco che avanti ieri era proprio ripetuto oppure luglio ieri
A cosa che il Consiglio dell'uomo la perdurante Obama papà occhiata un po'quella cosa che sin dal concepimento cioè dignità della vita ma dell'uomo dell'umanità eccetera
E su questo appunto torno a dire che forse
Quello che ci viene dalle da varie forme di religiosità
è proprio questo
L'aspirazione e quello di concepire
Di conoscere come dice quell'altro del col nascere con una piccola violenza
Fermata implica invece di Cogno SCO viene dal connesso a nostra con una scelta quindi questa sera volevo uso solo depositare questa stranezza
Proprio perché
Sono nutrito
Dal sapere dell'intelligenza della vita dei limiti
Di del partito del Partito Radicale grazie lo ripeto oggi
Molto ad Aldo Floris Rossi
Proprio in questo momento voglio inserire anche un elemento apparentemente
Possiamo dire speso lista accerto perché io in fondo ritengo
Che molto probabilmente lo spirito è una forma di energia
E abbiamo realmente abbiamo ha preso
Che per un po'di regia sarebbe immateriale alla buona faccia per il grande dibattito al dolore
No ti ricordi quarant'anni fa il dibattito era conoscerò mai aver superato ed era fra la diamo ma anche Elmet è realismo storico chista ipovedenti insomma per cui viene allora diretta dell'evento della materialità
E in questo senso della spiritualità dello spirito delle gira del sapere così come con Capitini e via dicendo si evoca qualcosa che a mio avviso
Scientificamente interessante questa credenza con questo credere
Nella vita come la compresenza di morti e di Viventi che vuol dire delle idee dei valori non a caso poi dappertutto
In tutte le forme di cultura ed antropologica e via dicendo abbiamo i fantasmi che ci sono che ci sarebbero abbiamo
Terminal per dire in fondo c'è una cosa comprendo sempre di più
Che l'approccio radicalmente laico non violento socratico tanto per limitare le cose
Che abbiamo innovi
Si permette di concepire la non violenza e alla politica
Con quella puntina di se accertati sacralità che è propria
Delle arti marziali
Solo che
Della violenza solo per queste altre cose
Si portano
A vedere un gioco
Un'arte quel punto ventuno nell'arte marziale
Che ha
Mentre nell'arte marziale conosciamo tragica di grande dignità un po'estranee alla nostra area ma si cerca la morte dell'avversario come unica soluzioni aveva proprio di no
L'arte marziale
In quale
Non violenza
Ma direi civiltà liberale
Nel suo insieme
Ci portano e il sempre più ci danno
Suggerimenti intuizioni appunto un gioco
Necessario drammatico ma in genere proprio l'opposto del tragico direi è un gioco la corte marziale
Quale
La posta eh come
Si può
Esercitare questo gioco drammatico
Avendo per posta la vita di entrambi
Di vincere con convincere e non
Di vincere grazie alla morte dell'altro tutto qua
Bene io volevo terminare con una critica alle Nazioni Unite a tutte quelle agenzie internazionali che hanno comunque almeno nelle enunciazioni
Al loro interno vedono appunto la necessità di questo cambiamento di rotta di questo
Passaggio da un paradigma
Post-industriale diciamo a un modello o di sviluppo ecologico di nuova alleanza con la natura ma
Come dire le vocazioni delle suggestioni
Di Pannella même Menni mi costringono a fermarmi qui chiara a chiudere qui questa trasmissione quindi io volevo intanto ringraziare
Il professore Aldo cancerose
Come come sempre Luca Pardi che è rimasto in collegamento con voi fino alla fine grazie Luca
Grazie al massimo Livi Bacci e quindi finisce qui questa terza puntata di Overmars vorrei solo chiedere per le prossime
Se le cose che ho inserito questa diceva
Come dire richiedono
Per amore vera emergenza il Consiliare me ed andare non psichiatra
Ma l'altro detto faremo tesoro di questo vocatio so contributore quindi al limite c'è da fare ci andremo tutti insieme con l'ottima passata
E quindi finisce qui questa terza puntata di aver assunto come dicevamo lo spazio di approfondimento di Radio Radicale dedicato i temi della demografia dell'impronta
Ecologica e dello sviluppo illimitato
La volevo ringraziare anche
Guido votano per il contributo in amicizia con la lettura del testo del Partito Radicale che non è la voce lavori quella di ieri è migliorata col passare degli anni ma sta invecchiando bene grazie a Marco Marco Pannella grazie a Stefano Chiarelli per l'assistenza in regia un saluto
Da Enrico Salvatori ora qualche istante di musica e poi lasceremo naturalmente seguono vorrà agosto cominciano ad avere
Vario due neonato alla programmazione notturna di Radio Radicale già Ferragosto
E quindi buone carceri restate in ascolto con i programmi radio radicale
Alle