Egitto, il rischio jihadista per la Fratellanza. Intervista a Renzo Guolo

Al
Isla monologo Renzo guolo che è uno dei più attenti conoscitori del mondo musulmano e del Medioriente che quindi ci aiuterà a capire meglio quello che succede in Egitto al di ha delle notizie di scontri di piazza delle vicende perché insomma quello che sta accadendo in Egitto significa molto per
L'equilibrio del mondo musulmano e uno contrapposizione storica quella
Tra una parte e l'altra della lettura sunnita diciamo del
Del mondo musulmano buono lo spiega in un articolo oggi sulla Repubblica spiegando come
La uscita di scena politica del clandestinità dei Fratelli musulmani può rafforzare un'altra parte della
Del mondo musulmano egiziano e vuole intanto buongiorno e grazie per essere con noi
Buongiorno a voi allora perché c'è il rischio di Jihad come scrive come titola
Viene titolato il suo articolo oggi sulla Repubblica
Perché e la decapitazione dei fratelli mussulmani in qualche modo
Nicchia di riaprire dibattito mai del tutto superato supplito ad alcune sue componenti
Diciamo più radicali e minoritarie nel senso che quando parliamo di Islam politico operiamo in un bacino molto largo che è stato dominato
Negli ultimi tre decenni sostanzialmente appunto alla fratellanza anche con la sua scelta di partecipare prima in forma
Assolutamente limitata l'apertura al sistema politico che ci hanno durante l'era Mubarak
E poi gli rallentarsi all'elezione addirittura con cambiato la Presidente Repubblica ecco Tomba un osservatore non attento questo può sembrare scontato ma non è così perché essendo un politico al ministero movimenti tramite per lungo tempo aveva considerato
L'idea di accostarsi alla sovranità popolare come una sorta di
Elemento titolata dico ovvero si può
Pensare che possa esistere alto con lo Stato islamico e con la parte dato mussulmana superato gradualmente questa posizione contro alle contraddizioni
Tipiche che abbiamo visto anche durante la sua prova fallita occorre dirlo di governo
Ma sostanzialmente ho accettato il meccanismo di misurarsi con i processi di democratizzazione saltuaria democrazie che comportano uno stato di diritto
I tutta una serie di elementi che ancora non sono acquisiti e una cultura politica di quella formazione propri processi democratizzazione
Ovviamente ritrovandosi sospinta alla clandestinità o comunque la fortissima repressione dopo la deposizione di un Presidente eletto appunto per via democratica qualunque sia il punto in più l'opera il giudizio sul suo operato
è evidente che questo rilancia sia appunto l'altro siamo lo scetticismo e forse qualcosa in più di alcune sue componenti interni e soprattutto di quel vasto bacino islam politico che
Rispetto a questa esperienza è rimasto a guardare ma era del tutto scettico appunto sul fatto che si potesse mai andare al potere e ad andare vita se non lo Stato islamico cominciano i fratelli in questa fase lo stato ingiustamente ispirato questo non è stato possibile addirittura hanno subito alcuni fascismo religioso abbiamo visto insomma anche gli scontri questi giorni
Posso dunque alimentare meccanismi centrifughi teniamo conto che esiste già una componente jihadista si è visto anche stamattina con l'attentato insieme ai appunto
Nesci dai
Una componente qaedista che ovviamente non si può riconosco la fratellanza se diciamo spezzoni minoritarie radicalità fratellanza secondo vivessero con gli altri proprio per sfiducia sull'i processi di
Democratizzazione Bepi dente che avremo diciamo una base
Vivi dice gli ad molto che la ragazza di quello che
Che attualmente con tutte le conseguenze sul caso
Sia interagito con i coloni comunque regionale il Mediterraneo complessivi il nel fallimento dove è stato perché paradossalmente questa non è una sconfitta della democrazia anche per i sostenitori tra i fratelli della via democratica ma è una sconfitta perché c'è stato un colpo di stato militare quindi diciamo una situazione che in qualche modo anzi dovrebbe confermare dove hanno sbagliato i fratelli musulmani hanno Pagliaro nel cercare uno stato troppo che islamica mente ispirato oppure hanno sbagliato nello farlo abbastanza secondo me
Beh sicuramente se si accetta volevo democratiche appunto dicevo prima che la transizione da tutto incompiuta anche dal punto di vista loro cultura politica perché è evidente che la forzatura che hanno fatto sull'Assemblea costituente
Nel senso che hanno in qualche modo cercando di varare una Costituzione a forte impronta che islamista con l'aiuto dei salafiti ce n'è una componente molto più rigida dal punto di vista ideologico
Tralasciando le obiezioni sia appunto schieramento Lai così al punto per esempio dei dei dei cristiani che in qualche modo ci vorrà una comunità importante
All'interno dall'Egitto e quindi hanno undici passati diciamo dalla dalla posizione molto centrale politicamente e religiosamente sotto l'era Mubarak
Ci sono viste in qualche modo sospinti all'angolo questo a cementato in qualche modo l'opposizione che
Erano assolutamente distribuite su su su altri piani come si è visto appunto dal fatto che non può non è stato il movimento che ha provocato piazza Tahrir poi a vincere le elezioni
Poi ovviamente c'è stato il fatto che tutti i movimenti in qualche modo che riescono da una clandestinità politica lunghissima i fratelli musulmani sono stati
Si può dire fuorilegge per circa ottant'anni mentito sotto vari regimi varie perché in qualche modo ognuno bulimia politiche hanno cercato di occupare tutti i gangli del potere gli spalti funzionale
Dall'altro lato hanno dovuto fare i conti con un appunto uno Stato profondo costituito dal l'enorme potere i militari che non è un potere solo come dire
Sulle
Depressivo ma anche appunto è un potere come dire molto influente
Un po'come custodire laicità arcigna ma comunque sempre la città è un po'perché contro un sistema economico che produce il quaranta per cento dal reddito in quel Paese e quindi hanno diciamo
Forme di consenso e clientela molto molto vasta ecco questo meccanismo ha fatto saltare l'equilibrio sostanzialmente
Per cui gli si è giunti allo scontro ecco è come se la cultura politica di capelli musulmani non fosse
L'uscita in qualche modo
A aggiungere a completezza per cui non hanno rispettato alcuni passate possiamo dire appunto usando una classica spesso di fare da cavia
Che sono stati in qualche modo cultori in una democrazia assai liberale in questa fase di perché inevitabilmente però trovarci che porterà un colpo di Stato perché nonostante
Le giustificazioni di questo si tratta evidentemente provocato da seri problemi cioè
Il movimento islamista dentro e fuori Egitto complessivamente trova di fronte a questo nodo ancora una volta all'impossibilità per un movimento del genio andare al o di restare al potere per via democratica un colpo di stato salutato con Fini con favore almeno da quello che anche al
Mi egiziani raccontano dalla maggioranza della popolazione ma l'i fratelli musulmani forse non sono riusciti ad incidere nel periodo in cui ha hanno governato su su quel potere economico dell'esercito di cui lei ci parlava che di cui si parlava già i tempi della debbo
Del destituzione da Mubarak cioè non sono riusciti a essere liberali come avrebbero dovuto essere secondo gli auspici americane è un paradosso perché liberare Ida
Limite chiamiamolo istituzionale minoranze ma allo stesso tempo non avevano potuto incidere sostanzialmente diciamo sul potere rincorrere filtro stato profondo il potere
Militare ed economico
Proprio perché in qualche modo essi stessi era dovuti andare a un patto con Italia transizione dobbiamo dimenticarci che la gestione del dopo Mubarak è stata gestita appunto dei militari e anche quando
E i fratelli musulmani appena letti mosse hanno
Inevitabilmente promosso un ricambio diciamo tratta dal maresciallo Tantawi il capo supremo dell'esercito e allora e appunto generale fissi
In qualche modo hanno dovuto
Chi hanno cercato di
Non puntare sulla rivalità di razionare interna alle alte leve militari ma la sostanza non promosso un'altra leva dei militari formati comunque
Dentro il con quel contesto conservatori religiosi sicuramente come si stimano islamisti
Allora è il punto è il punto è che questa la
Paradosso non possiamo chiamarlo nord la fratellanza
Appunto come ha ricordato lei adesso nei il limite
Liberali e democratici li hanno accusati di essere sin troppo autoritari mentre gli islamisti duri e Puglia hanno assunto rimproverato di non andare a incidere sostanzialmente sul nocciolo duro del potere che prima o poi li avrebbe messi fuori gioco
E tutta questa contraddizione
Circa tutto l'impatto e la fratellanza
Il rischio che questa situazione si ripeta in altri Paesi che sono nelle stesse condizioni pensava Tuni sia dove ha vinto è nata penso lo cita anche anche nel nel suo articolo di oggi alla situazione di Gaza dove siamo asse che è un movimento in qualche modo fratello dei Fratelli musulmani
Linguine Venturi Jana è nata
A dopo gli assassini diciamo di dei leader politici dell'opposizione che sono stati probabilmente effettuati da membri di diciamo di gruppi islamisti radicali fuori dai Nada
Si è trovata di fronte appunto alla necessità
Di cercare legittimare il proprio potere di non toni e non trovarsi in una grandissima difficoltà interna e internazionale ho effettuato un ulteriore svolta centrista mettendo un po'
Diciamo all'atto con l'ambiguità nei confronti dei salafiti che vengono consegnati una sorta di fratelli che sbagliano
I però questa svolta evidentemente li sottopone a una
Intensa critica appunto del Belice lasciti che contrariamente garantendo il piano sono un movimento extra parlamentare in Egitto anche se non hanno la stessa forza degli egiziani questa evidente
Inoltre va beh è un po'diverso
Nel senso che il dominio del regime di bengalini prima era fondata più sull'esercito sulla polizia cioè una situazione abbastanza differente
Da anche dal punto di vista dei protagonisti certo a quel punto la situazione
Questo meccanismo privare il Governo ha vietato la sponda
Diciamo di un Paese geopoliticamente influente confinante come come come l'Egitto e il legame con la frase entrava la fratellanza è nata a che punto comunque di filiera fratelli musulmani
Porte quindi può coinvolta di riflesso nel giudizio negativo che viene dato appunto l'esperienza l'altra vicenda appunto Emas
Che
Nonostante il Governo morsi avesse circa tredici come dividermi dare affidabilità sistemica sul piano internazionale per avere un po'di spaccio di islamizzazione all'interno
Sostanzialmente non lo si trova adesso ingabbiata non è un caso appunto che Israele sia molto favorevole al nuovo equilibrio
Perché in qualche modo gatte nuovamente sigillata non ha più diciamo un retroterra
Ideologico e geopolitico potenziale e questo potrebbe indurre diciamo noi esasperazione applicato l'altra questione quella sì gli ambienti chiare che nonostante si parli
Degli islamisti radicali o della celebrazione siriane il nucleo centrale appunto dell'opposizione a regime assale costruito alla fratellanza quindi è evidente che
Semmai le situazioni militare sommato producesse un tracollo del regime alla utilità sarebbe quella formazione comunque diciamo la più quotato ad ereditare il potere ora
Come appunto
Però dicono punto gliela Witty i sostenitori assalirci e perché mai
Sì l'Occidente deve giudicare sostanzialmente inadatti l'attende governa l'Egitto dovrebbe essere capace
E ho guardato governare
La siriano è una questione che tende appunto a delegittimare
Diciamo l'intero diciamo opposizione siamo opposizione abbassata quindi insomma le implicazioni come si vede sono sono molto molto sterile
L'ultima domanda gliela voglio fare da da studioso di questi fenomeni perché lei nel suo articolo parla della
Frattura diciamo all'interno della fratellanza che portò la prevalenza dell'attuale gruppo dirigente rispetto a quello che preferiva diciamo
La la una linea più radicali radicale da un punto di vista religioso e che era basata sulla lettura della società egiziana come una società treni islamica ma
Se e questa la lettura che
Il il già di smog a della società in cui vive
Qual è la diciamo in teoria politica che sostiene voi la presa del potere cioè lei accenna al
Alle minimo ma in qualche modo qual è la dittatura del proletariato di jihadisti come come pensano di legge di uno Stato in questo mondo
Stiamo infatti la lana parlavo di leninismo religioso che che era perché appunto l'attack la strategia del potere da etnici e liste pensata con non come appunto l'attuale linea la fratellanza attraverso una riorganizzazione dal basso la società e quindi comunque no la fratellanza purtroppo novecentosessantanove Scelli in ogni caso l'affare consegni so che questa
Ancora non era la via della democratizzazione ma indicava il consenso come elemento chiave mentre per i gruppi jihadisti tipo ACEA
Ora richiamati dalla mia che seppure hanno declinazione diverso ecco tra un gruppo
Come già da agiata strettamente militarista come le ho chiamate molto movimentista l'idea era quella
Che conosciamo bene anche insomma in sede europea certo ritorno a una distanza
All'avanguardia l'avanguardia l'idea di provocare c'è
Fate mente le azioni che inducono la depressione che queste poi dovrebbe scatenare sostanzialmente un'insurrezione finalità con cui sono stato quelli dell'avanguardia
Illuminato un'avanguardia la fede come dicevano i quotidiani che si ponga alla guida sostanzialmente politico dello Stato una volta con cui è stato al potere
Da parte da un'analisi che a loro avviso paradossalmente anticipano lettere sulla globalizzazione culturale con molto anticipo
Continuerà condiziona contemporaneità non è assolutamente possibile
Avrei la Nizzar la società come dicono appunto i fratelli musulmani se non attraverso dimensioni coercitive intanto la sottomissione stalinista
Inevitabilmente i meccanismi argomentazione culturale che la secolarizzazione secondo questi gruppi avrebbero prodotto fondamentalmente una sorta di perdita dell'identità religiosa e quindi sostanzialmente un percorso per tutto
Bastano anche politicamente
Ci sono margini perché la fratellanza da questa grave situazione riesca a crescere politicamente diciamo ad elaborare una maturità maggiore anche
Il sigillo è molto molto dipenderà anche come vanno queste
Queste situazioni perché è evidente che voglio dire potrebbe esserci il percorso appunto se non prevalesse nei militari i dieci anni come sembrato negli ultimi giorni di agosto
Una tentazione totalmente ready cattivi radica attrice per per capirci insomma la via algerina dice sostanzialmente li metteremo
Quindi daremo loro una lezione tale da datata mettere in fuorigioco per almeno un decennio in modo da avere il tempo di strutturare il sistema politico
A prevalesse invece come dire un meccanismo anche sotto presso internazionale europea degli Stati Uniti ma anche la politica è una linea politica estera italiana in questo momento è così
Tendente a riportare un meccanismo inclusivo
Forse si potrebbe realizzare come dire quella linea ad con quanto è accaduto alla cappa più tutto SCO attuale che erede della RAI fa ed i fatti le due formazioni tra Ministeri in qualche modo state messe
Fuori gioco a colpi di Stato i militari turchi e che ha elaborato nonostante diciamo le contraddizioni recinti che abbiamo visto
Dopo
Le vicende appunto niente diviene sbarca
Sostanzialmente una linea
Che per quanto sia stata intaccata dall'autoritarismo di approvare appunto negli ultimi anni non possiamo ricondurla comunque sostanzialmente
A un filo di forte conservatorismo religioso ma senza però dovrà essere appunto non democratico almeno fino fino appunto agli eventi recenti
Quindi potrebbe essere che questa fase possa concludersi anche con questa esperienza ma se eccetto se vengono tenuti fuori dal processo politico espresso politico inclusivo non si riavvia vede invece
Il pericolo che perciò prima che si scateni dopo meccanismi centrifughi che portino invece
Molti militanti usciva fratellanza imboccata di RCA grazie grazie Renzo guolo per questa conversazione
Risentirci