L'amministrazione della giustizia, la durata dei processi, la carcerazione preventiva, il pentitismo, il diritto, la magistratura, i radicali

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che Sofri farà riascoltare una registrazione della venticinque ottobre ottantacinque quando il Partito Radicale anche alla vigilia dell'annuale dibattito parlamentare sulla legge finanziaria
Organizzò un incontro con l'Associazione nazionale magistrati per parlare di amministrazione della giustizia e dei relativi problemi che da decenni caratterizzano questo settore il tutto tra l'altro
Anche durante la stagione dei maxiprocessi del pentitismo più esasperato dell'uso dell'abuso
Nella carcerazione preventiva e delle
Polemiche assoluta caso sette aprile sul caso Tortora
Sul caso Napoli e sul caso di una giustizia italiana già abbondantemente all'epoca condannata in sede internazionale per i suoi aspetti negativi
E ascoltiamo dunque una sintesi di quanto
Venne discusso durante quell'incontro tra Giovanni Negri all'epoca segretario della Partito Radicale
L'ex parlamentare
Deve pr Mauro Mellini e Marco Pannella che ripercorsa tra l'altro l'antica attenzioni radicale per il tema del rispetto del diritto in Italia contro ogni tentazione emergenziali stai giustizialista
Tuttora in atto ricordando
Anche
L'origine delle denunce radicali contro peraltro di certa magistratura proponendo azioni comuni per assicurare
Investimenti nel settore
E i magistrati Alessandro Criscuolo Presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Vincenzo H tantissimo
Ed Enrico Fermi
Venticinque ottobre mille novecentottantacinque la prima voce che ascolterete quella dell'ex segretario radicale Giovanni Negri sia a livello di Parlamento che a livello di Paese di opinione pubblica noi
Intendiamo porre al centro questo tema diciamo come fu un po'il divorzio per i diritti civili o il tema della fame
Con centralità per noi proprio per
Per la nostra attività
E quindi in questo senso anche
La disponibilità ad essere un po'usati fra virgolette o a capire quali possono essere
Di punti IGT i temi concreti sui quali possiamo andare avanti se possibile andare avanti insieme
L'altra cosa che
Questo con la legge finanziaria questo con le riforme che giacciono codici di procedura penale questo anche però sul nuovo da inventare perché evidentemente c'è del nuovo da inventare per il penso per esempio tutta la materia
I diritto l'identità all'immagine al nuovo diritto che probabilmente è tutto da creare
E ce quindi questo capitolo poi c'è l'altro capitolo se possibile naturalmente quello di un chiarimento sulle polemiche
Che ci sono state
Nel mese di luglio nel mese di agosto e successivamente anche perché credo che su queste gravino dei nuovi comuni dei luoghi comuni e degli errori degli errori di interpretazione perché c'è sempre di mezzo poi lo schermo della stampa
Per esempio per noi che costantemente un gravissimo problema credo anche in una certa misura per voi
E quindi se possibile un chiarimento oppure il constatare che esistono delle diverse da quella maggioranza del pubblico se
E quindi oppure il constatare nella chiarezza che esistono delle diversità di impostazione
Proprio allora registrare
Questo mi pare siano
I due grandi capitoli che almeno da parte nostra volevamo mettere poi anche ascoltarvi per capire quali sono problemi esigenze se volete materiali di ogni genere del
Lavoro del funzionamento dell'Associazione dei magistrati
Nuove l'Associazione mio personale per l'invito che il Partito radicale ci ha rivolto
Noi siamo del parere che ogni qual volta si riesce a sedersi intorno a un tavolo
Si è sempre un momento altamente positivo al di là delle polemiche che pure hanno dei loro contenuti positivi perché evidentemente servono se non altro a segnalare l'esistenza di problemi che altrimenti passerebbero inosservate
Credo che possiamo senz'altro concordare su questa piattaforma di dibattito che ci avete indicato
Con particolare riguardo al primo punto noi abbiamo in tante sedi svolto delle rare sì
Che hanno avuto forse il torto di essere un poco analisi all'interno
Dalla magistratura
Lo sforzo che questa Giunta sta
Cercando di portare avanti per quanto si è insediata e invece di portare all'esterno le tematiche del dibattito giudiziario
Proprio perché siamo convinti che non potrà mai essere l'istituzione giudiziaria a risolvere le complesse problematiche della giustizia non potrà essere da solo evidentemente a tutta un'ampia parte da svolgerà ma non potrà mai risolvere da sola
Le problematiche la giustizia occorre appunto che ci siano dei referenti politici
Occorre cioè
Che nell'ambito del potere legislativo del potere esecutivo
E più in generale in tutti i centri in cui comunque si amministra un potere ci sia consapevolezza che la giustizia è un bene di tutti
è qualcosa che riguarda tutti i cittadini e come tale non può essere né privilegio di una categoria
Né appannaggio di una corporazione come a volte viene definito l'ordine giudiziario secondo me ingiustamente
Ma deve essere appunto problema di tutti se si riesce a socializzare il problema della giustizia cioè arrendere convinti tutti i cittadini o comunque la maggior parte dei cittadini
Che tutti debbano confrontarsi su questi problemi probabilmente quello luogo comune che ormai divenuta la crisi della giustizia potrà trovare uno sbocco certo è che l'Italia si caratterizza per essere il Paese in cui forse più si parla di questi problemi
Ma meno si fa per cercare di risolverlo
Ed allora noi desidereremmo proprio che da questo confronto prende inizio anche una certa svolta metodologico
Le polemiche vanno benissimo come dicevo prima nessuno può pensare in una società libera nemmeno viso piccole
Però debbono essere seguite a nostro avviso da un fatto di progettualità
Cioè oltre l'attacco la critica
La riflessione tutto quello che
Può servire a focalizzare i punti caldi occorre però che ci siano anche indicazioni specifiche
Che
Identificati i problemi mirino a risolverli altrimenti i problemi restano
Le istituzioni si logora allora e la situazione generale subisce soltanto un fatto di degrado
Ecco perché noi vorremmo che ci fossero delle indicazioni specifiche da parte di chi ce le può dare cioè da parte dei due forze politiche organizzate e quindi da parte del Partito radicale che ha una sua
Bella significativa presenza e il Parlamento e del Paese perché un partito che sa farsi sentire
Che ci fosse un'indicazione di punti specifici non li abbiamo fatti
Li abbiamo indicati questi punti pensiamo che occorrano profonde riforme e nel settore dell'ordinamento giudiziario arrivammo addirittura fare un progetto di riforma dell'ordinamento giudiziario proprio perché cerchiamo di scendere sempre nel concreto
E nel settore processuale
Certo i problemi dei pentitismo dei maxiprocessi sono sotto gli occhi di tutti qui crediamo che una riforma processuale penale potrebbe
Certo forse non eliminarli perché credo che in parte siano problemi non eliminabili commessi anche al dato valutativo che c'è nell'esercizio della giurisdizione che non può essere rimosso e che è destinato sempre
A creare diversità di punti di vista ma non c'è dubbio che una riforma processuale nel senso già indicato come le leggi delega che si sono inutilmente succedute finora potrebbe perlomeno rendere meno drammatici certi problemi
E così nel settore del processo civile il grandissimo ammalato come è stato giustamente definito oggi in qualche ufficio giudiziario italiano le causa venga rinviata come già tre anni dal momento in cui si conclude
è certamente un fatto che deve preoccupare
Quanti si rendono conto che molte volte il prestigio lo dico tra virgolette beninteso non dell'istituzione giudiziaria
Ma di uno Stato civile si misura anche dalla celerità con cui riesce ad intervenire
Certe volte io ho sentito dire e credo che possa essere una cosa almeno in buona parte giusta che è meglio una sentenza sbagliata che arriva presto che una sentenza giusta che arriva quando l'interesse più nessuno
Ecco quindi esistono tutta una serie di problemi specifici fra gli altri fra le altre cose esistono anche
Delle
Articolazioni normative che potrebbero essere utilmente messe in movimento ma che invece giacciono
Quindi c'è un problema di crisi della legge o per meglio dire di crisi della formazione della legge che pure va affrontato e che ha
Una sua incidenza notevolissima in tanti in tante vicende per le quali anche recentemente ci siamo occupati
Su questo terremo
Noi siamo disponibili a qualsiasi un conto a qualsiasi confronto possiamo dare
Tutto il contributo che ci è possibile a livello di presenza a livello di
Elaborazione culturale per quel poco che siamo in grado di farle al livello di spinta politica per quel poco che siamo in grado di esercitarne e vi chiediamo di darci una mano in questa direzione
Cioè mi sembra che ci sia già forse decidere di
Decisi ventidue diciamo
I due temi
Due settori nemmeno i due temi non sui quali articolare
Un po'l'incontro forse con quale si comincia a dedurre come preferite io già urge Ri.Rei perché così sia un dato di continuità con la previsione
E c'era cominciamo nei punti caldi che sono anche quelli ovviamente per essere caldi quelli che sono sempre più di congiuntura certo ma che gravano di più e ostano poi a volte
A un dialogo
E questo liceo proprio perché è realtà c'è una situazione di polemica stranezza grosso e credo che
Avere almeno questa serenità che non la facciamo
Attraverso le ecco che la stampa da o le scelte di proposizione
Facciamo mediazione di venti righe
In genere la stampa tende a scendere
Credo che a parte tre dall'altra Bigon buon buona parte della stampa
Che può essere appunto sempre con un criterio o e
Censura o invece di esasperazione ecco perché mi pare
Forse per quel che mi riguarda me lo auguro da parte vostra perché è un aiuto che vi chiedo
Se verranno cose scottanti che espelle hanno
Io ne ho bisogno
Perché
Almeno credo che
C'è un inconveniente diciamo con voi
E che siamo un partito senza potere che su un dato positivo però è una caratteristica
Voi sapete a nessun livello che sia del CSM che sia di amministrazione della giustizia che si aggiudicò becco diciamoci estranei è una caratteristica forse nemmeno mutuo sana
Visto che lo dal cento per cento
Di questo tipo e quindi è un po'anomala un po'patologica forse rispetto a certe la storia
Otto certi ancora nei ventisette compromissione certi freni possono rimettere Andrea anche più
Anche in tutto nella
Solamente più condizionato
Tra queste
E quindi c'è un dato di passione su questo tema da parte nostra
E la passione giogo gioca brutti scherzi credo che ci occupiamo di queste storie
Con un grado di partecipazione privata personale
Che a norma
E questo può appunto creando dei grossi problemi
Grazie per l'amore a causa della pensione
Credo che alla stessa
Grazie quindi io dirò quando verrà
Voluta eccetera
Dirò con molta franchezza e quali sono
Le cose che
Di stimolo mi preoccupano mi angosciano anche un po'devo dire
Quello che ci sta accadendo tutti quanti voi innanzitutto come cittadini insomma poveri
Guardi io ho paura intellettuale nono
Credo siccome sono cose molto gravi ricchi
Voglio dirvi ecco credo che grazie a questo punto cornuti contraccambio dette mi consentite all'amicizia rispetto proprio
Per l'anno mi
Togliendo le parti gli aspetti pongo necessariamente bilaterali
Sensibilità
Rispetto
Grosso aiuto blindate per me me personalmente sicuramente
L'insorgenza
L'ordine pubblico
Signor primo questi errori quindi abbiamo convenuto che invece di fare vale cinque diamo poi
Cioè riteniamo che ciascuno per conto suo voglio dire non
Con che spirito vengo io in questo incontro io sono scattate essi di Magistratura Democratica nell'ambito di una Giunta unitaria
Con Marco abbiamo già
Hanno lavorato per il primo referendum che l'Italia straniera indicato però novantaquattro importo da abbiamo un'esperienza comune
Ed io ovviamente ho
Ho grande stima personale
E sottolineo l'importanza in Italia
Di un partito apriranno
Importanza perché in Italia sappiamo tutti non abbiamo avuto e lo vado ripetendo da tutte le parti
Fra l'altro pesce rossa vorrei perduta Pontedera non abbiamo avuto una devoluzione borghese
E quindi
Questo è un costo grosso in Inghilterra hanno avuto in Francia hanno avuto né non abbiamo avuto dobbiamo costruirci
Il discorso sui diritti sull'abbia scorgo usarli per l'intellettuale culturale perché il fatto rivoluzione non c'è stato ne paghiamo il prezzo
I radicali hanno quindi la vocazione per la giustizia sottolinea e questo mi interessa molto ci interessa molto ci mancherebbe altro lasci interessasse un partito che alla vocazione per la giustizia il problema cercare di lavorare insieme
Perché ci sia una migliori notizia oltre e quindi scorso di metodo Marco diretto dici diesel fatto un discorso che spero nulla voi fate piacere c'è io non vengo con questo spirito convengo al mio
Non sono gli altri amici ma penso neanche loro non veniamo per spellare noi veniamo per fare un discorso cercando di impostarlo al meglio perché ci sia in Italia una giustizia Emilio
Noi come associazione lavoriamo in questa direzione e vorremmo che il Partito Radicale che alla vocazione per la giustizia lavorasse insieme hanno in questa direzione
Quindi mi vanno benissimo le impostazioni iniziali
Costruttive che sono state date siamo qui per far delle cose insieme ovviamente parlando chiaro
Ecco quinto spellare lo intendo bene il discorso tu inviti al discorso esplicito e naturalmente senza regole il senso il senso reale queste presenze affermo colgo benissimo in questi
Però anni mi interessa molto quella cento iniziale anche io fermarmi eravamo in disaccordo talvolta per il nostro primo referendum nei metodi nel merito che cosa continui il distacco
E allora voglio dire
Che il discorso è noi dobbiamo lavorare per una giustizia migliore questo è un punto cruciale comune il problema di trovare i terreni di incontro per lavorare insieme spingere in questa direzione e il problema del come non per la finalità che c'è comunque
Io sottolineo essenzialità dei problemi direi che un punto di terreno comune nostro dovrebbe essere parlo sempre comma captati si è mai stato in carica eccetera perché ancora non c'è stato fra
Noi portiamo qui un discorso aperto non c'è una posizione chiusa che noi abbiamo una posizione associativa un discorso Franco che si fa
E lo inventiamo cui incerto sa
Secondo me il punto cruciale su cui non lo intorno dobbiamo lavorare insieme il problema dalla carcerazione preventiva
Mancanza di rivoluzione borghese noi tolleriamo ancora una Thatcher addirittura si discute se queste sono troppo avanzati termine attuale si discuta del ritardo bisognerebbe prorogarli ancora ecco queste io qui trovo
Crocerossine
E la Corte europea ci con
Ma la carcerazione preventiva deve tenere in considerazione una battaglia comune a vari livelli più di tutti carte togliervi alla cultura della pace della carcerazione gente che deve andar prima in carcere
Non è come istituto come cultura generale anche nella magistratura
Per cui si car c'era prima e poi si fa il processo ecco queste distorsivo completamente queste contraria al principio fondamentale della
Della presunzione di non colpevolezza di un portato qui descritti in tutte le costituzioni in tutte le istanze internazionale quindi la cultura dell'abbia scorporo sulle dobbiamo farla crescere nel Paese direi nella magistratura ce n'è accordarci certamente
L'altro aspetto fondamentale e la lunghezza dei processi
E questo incide direttamente sul disco sulla carcerazione dia perché perché non si può dire come talvolta si dice anche da magistrati io posso peggio posizioni critiche rispetto a Paesi stralci mancherebbero
Dice aspettate il processo aspettate che i giudici facciano giustizia ma quanto devo aspettare dieci cittadini
E qua e mentre aspetta aspetta in carcere e si aspetti in carcere con la sentenza ma l'avete già fatta sacro posso aspettare la gente cioè qui è incazzata
Cioè parla e parla chiare parla duro e Parma durissimo e l'enfasi dall'attacco alla giustizia nasce per questo per queste norme distrazione
Lunghezza dei processi cumulata carcerazione preventiva accumulato esigenza che critica e ci siano i comprate precisa allora tutta l'enfasi anche nel recente o che non è che ha dato il problema Marco processo di Napoli
Tutta l'enfasi che il carico nasce da questo lunghezza dei processi
Carcerazione preventiva impossibilità che la gente possa tornare non può aspettare l'esito perché è lecito infinitamente lungo
E allora lavoriamo insieme in quest'anno l'associazione che cosa chiede fa e fatemi dire nei dei ministri e preme ma riesce
Qualche cosa riesce a fare riesce poco
Cioè la riforma perché la giustizia si eccetera ne stiamo dicendo giudice di pace qui non l'elenco non riesco ad avere più le conoscete voi per i progetti che che sono ferme
Se noi non rendiamo c'era e resta dobbiamo allora eliminare cioè restringere enormemente la carcerazione preventiva a livello legislative a livello di pratica dei giudici dobbiamo creare un'alta cultura
Far girare rendere celere i processi e quindi introdurre le riforme perché processi se non c'è alcun altro problema
Che secondo me noi dobbiamo affrontare ma col massimo di obiettività nonna
Senza evitare alla critica i singoli processi perché i processi deve devono essere criticati l'attenzione del pubblico privato deve essere sull'esercizio concreto dei poteri poteri giudiziari si esercita nei processi di decidere se la critica sui singoli processi
Ma il problema generale che si pone come l'altro cruciali importante su cui dovremmo lavorare insieme e la cultura della prova prove indizi pentiti fino a che punto come si deve vagliare alla prova questo è un altro gol enorme nodo
Marco vorrei sentire atteso ormai c'era niente Pergola fra la scheggia assai
Che noi in Italia
Non abbiamo una cultura elementare perché se siamo
Cultura giuridica intermedi formalismo noi pensiamo le istituzioni e le le e lei li giù il diritto eccetera e lei procedesse in tribunale in astratto secondo formule di dialettiche generali
Le culture reale dico parlo quello dell'Inghilterra eccetera le culture veramente ancorate al stesura percorso
Fanno della prova il cui il cruccio cruciale del processo che tutto lui è il problema
Chi valuta la prova come si diceva nella provincia e senza noi dovremo far apportare un'attenzione enorme valutando ciò che è avvenuto in Italia negli anni di piombo qui ci sono state norme cadute
Problema proprio indizi
In che senso si devono intendere quegli indizi per cui si arresta a livello preventivo ecco e alla proposta nostra proposta di una certa cultura e io l'ho espressa viareggio queste cose
E se l'opposizione credo dall'Associazione io l'ho espresso la mia relazione dall'Associazione
L'indizio deve essere tale che già il giudice che
Emette un organo manda ricadono su base di giudizio deve avere in mano una prova
In che senso diverge dalla prova questi indizi nel senso che visto che è una prova deve essere ulteriormente vagliata nel suo fondamento in vari aspetti e Luigi questo giudice non c'è il tempo immediatamente per farlo
Questa prova in tutti i suoi elementi di vaglio non è stata ancora vagliata perciò è indizio rispetto approva
Ma rispetto al fine di mettere dentro una persona ci deve essere ancora una prova non vagliata in tutti i suoi aspetti ma prova deve essere e qui allora si amministra il discorso
Di pentiti che che senso può avere certe il fuoco di questo discorso e vorrei ricordare un passaggio fondamentale
Quando in Inghilterra si fece il discorso che ho che nasce con lo Stato verità ancora prima che venisse fondato la Biasco
Erano questi problemi che loro indagavano il beta mi famoso Bentham Geremia avvenuta nei suoi trattati
Ne è uno dei punti cruciali indagava la prova perché è una persona concreta non indagavamo va astratte normative di cinge unici come li cacciamo dentro le persone in che senso proprio ecco secondo me
Tutto questo terreno che voi trattate che voi avete incontri è un terreno comune solamente dobbiamo finalizzarlo consenso una migliore giustizia io non faccio più a la partita del su critica che se mai
Rispetto al nostro Comune ha felicemente Rimini metodo che ho già parlato abbastanza
Ho
Io vorrei capire perché
Qui est suo ultimo intervento citarvi il senatore
La necessità forse affrontare
Alcune
Punti particolari oppure
Fra quelli scottanti sia pure riservandosi ai problemi di ordine culturale più che
Specifichi le situazioni ma che li ha dati polemici che intorno a questi si sono sviluppati
E
Io sono molto d'accordo che
Intorno a problemi come quello della carcerazione preventiva il ha problemi con quello che è la prova
Si sviluppano
Anche nel Pavese
Le polemiche
Le attese
Nei confronti
La giustizia e nei confronti del legislatore perché
Spesso per esempio
Abbiamo potuto constatare che molti cittadini erano proprio sempre convinti che
Questo dopo la sentenza Tortona
Molti cittadini erano convinti che ci fosse stato una legge
Che attribuiva un particolare valore di prova alle dichiarazioni dei pentiti quest'altro verso l'intervista di Radio radicale attraverso
Domando
Contenzioso
Grazie
Proprio
Pongo
Scusi
Ho io sono convinto invece che è il problema è la prova è un problema culturale
Io sono un civilista stop ad esempio che
La grande ignoranza che c'è tra gli avvocati ma diciamo anche tra i magistrati in tema per esempio tutto quell'elaborazione anche in campo civile diversamente che in campo penale dove
C'è per esempio sul problema dell'ordine delle prove della disponibilità delle prove dell'ammissibilità delle prove oggi c'è una tendenza fare tutto un calderone perché a un certo punto Paolo
C'è la cultura della deformazione del concetto
Nella libero convincimento del giudice e diciamo pure libero convincimento degli avvocati in fatto di prove perché
Fatto di progressiva quote e non c'è quell'attenzione che la cultura
Non soltanto giuridica di altri Paesi grandi Consultique eccetera
Però io credo che qui
Forse noi non possiamo in questo nostro incontro affrontare tutto perché affrontare tutto significa probabilmente poi civile Gorno affrontare nulla
Intendiamoci bene le polemiche sorte io
Non ho mai riguardato per esempio nel Paese
Sui temi della giustizia la giustizia civile sono perfettamente d'accordo e giustizia civile incerti certe situazioni sarà soppressa ci sono tribunali
Che hanno istituito sezione della Corte d'Assise che potrebbero essere intitolate a un pentito perché lavorano perché un pentito leva fatti istituire
E non ha eguali il tribunale da un anno non c'è l'udienza Tribunale civile
Non funziona dopodiché poi il cittadino si rivolge la mafia
Chi deve fare orfani abolito il Tribunale civile sarebbe ente
E quindi sono convinto che la la giustizia si fa del
Problemi fondamentali sulla giustizia sono quindi la quotidianità del percorso spicciole della pazienza tre cose minute
Però
Noi abbiamo di fronte questi fatti più eclatanti
Della giustizia su questi
Vi sono piantate polemiche questi rischiano di condizionare condizionano certamente Colli cultura che creano
Ma anche con i riflessi vile pratici che determinano anche questi aspetti perché secondo me più importanti
Della giustizia il peggior
Credo che
Io o qualche voto polemizzato con la Associazione magistrati
Rilievo vischio trasformarsi nell'Associazione magistrati come nel Consiglio superiore
Di una distanza di giustizia
Per prese di posizione che sono quelle sì non quelle
Nel mio
Segretario
Voti Martelli Clini forma di interferenza enti precostituzione di giudizi rispetto
Giudizi in corso per esempio questo dentro pronto per cui la volontà di
Farmi spellare anch'io come
Pannella
Faccio presente
Quindi non è o forse delle indagini della
Giurisprudenza mi preoccupano molto Italia organici perché sono convinto che oramai la giustizia efficiente la giustizia
Basta passando da una fase funzionale a una fase organiche rischia con questo con dei grossi rischi
Che forse
Faccia se facciamo bene ad esaminare insieme perché secondo me sono rischi che dovrebbero accomunarci una preoccupazione
Relativa
Io non sono convinto che con cui dobbiamo qui affrontare e il problema concentrarla Scutellà rischio dalla creazione nel nostro Paese
Diciamolo pure di una magistratura speciale non apparente come tale
Ma operante come tale
Di fatto diciamo nel Paese della costituzione di fatto contrapposta alla Costituzione scritta
Che per esigenze puntuali autentici
Per problemi autentici esistenti nel Paese
Le emergenze lo codicillo lo voglio ignorano ci sono state improba in quell'occasione travolgere dall'emergenza emergenza del terrorismo la mafia la camorra eccetera eccetera
Hanno portato a situazioni legislazione speciale e io insisto questi molti aspetti
Io non sono Vassalli che dice che
La cura una legislazione speciale ormai
Inciso su un certo tipo di cultura come curdo la prova
Lecce
Sono convinto che ha inciso che molto
Il problema è quello farcene travolgere o meno
Si crea
Un principio di uno giustizia spesa
Di giudici speciali
Di gruppi di giudici speciali
Che finiscono con essere
Investiti
Per necessità
Lo intrinseca debolezza veri debolezza degli altri aspetti del meccanismo giudiziario
Di poteri che sono realmente eccezionale
Con
Procedure
Disinvolte
Composizioni anche disciplinari
Disinvolte potrei fare degli esempi in relazione
Non soltanto specifico degli uffici ma in generale
Sono i giudici che
Che con un con rischi di altri giudici
Perché hanno
Conquistato Battista attribuita questa pulizia togli zero zero sette dalla magistratura per il
Per intenderci come lo zero zero sette rispetto al
Poliziotto
Particolare licenza eccetera
Nel Paese c'è questa sensazione guaio è che molto spesso questo sensazione poi viene riferita all'interno della magistratura
E la mia preoccupazione e che
La posizione di prestigio attaglia come il Palladio
O la punta di diamante
Del
Indipendenza
Gellatti PC data la funzione giudiziaria io sono convinto che questa estremamente pericolosa
Per la funzione giudiziaria
Per l'istituzione giudiziaria per l'indipendenza della magistratura io ho fatto parte per
Una legislatura e un pezzo della Giunta Giunta l'autorizzazione a procedere
Ho potuto tastare il polso
All'atteggiamento
Uno apriremo più significativo ecco che elementi molto significativi dalla classe politica pace politiche per i rancori
Guarda che non siamo noi i radicali che abbiamo
Rancori nei confronti dei magistrati o polemiche ma non rancori nei confronti della magistratura e classe politica c'era ma Casamonica tradizionale c'è la
Essendo molto spesso responsabile della creazione di quel tanto di specialità
Disfunzioni con leggi speciali con l'attribuzione di funzioni che col la funzione giurisdizionale non hanno niente a che vedere
Pensiamo alla legge antimafia
Che la magistratura a mio avviso ha il torto
Di avere qualche volta ha sollecitato
Perché qui c'è poi
Intrecciarsi noi abbiamo il torto di avere enfatizzato certi momenti piuttosto che altri ma e dico questo un punto che
Mi sembra ecco
E rispetto
Comunque
La classe politica che molto spesso vi prego il problema
Quanto nel parlare di problemi scottanti
Rispetto
USA
Il problema della supplenza della magistratura che
Della funzione giudiziaria D uno del parere che ricerca di
Attività di funzioni di supplenza sia estremamente censurabile che la supplenza di una funzione
è una carenza dalle altre sia un fatto automatico questo è un altro fatto certamente che
Può essere il deprecabile ma non è censurabile per quello che per la funzione che si espande o che finisce con essa deformata per questi casi
Ma la classe politica che pellagra molto spesso funzione di supplenza alla magistratura attraverso leggi speciali attraverso qualcuno da quella delle locazioni a quella verde
Dell'uomo dalla legge antimafia in cui da al magistrato la funzione che fare provvedimenti di polizia che che il PD investe giurisdizionale
Secondo me accumula rancori nei confronti della magistratura ma nello stesso tempo
Probabilmente poi si apre un perché questi rancori che nel quello che nel Paese la reazione
A momenti
Lei medicalizzato usato sette diciamolo pure la funzione dei magistrati zero dello sette delle funzioni anomale
Della giurisdizione
Maturino certe conseguenze poche probabilmente
Dare corpo
A questi rancori attraverso
E creando e facendo pagare un prezzo
Non a quelle eccezionalità di funzione ma probabilmente prima quella funzione ordinaria
Dalla magistratura interni l'indipendenza questo per me e il problema e il nodo fondamentale istituzionale che si vada eliminato
E a mio avviso il problema fondamentale è questo
Dobbiamo o
Di fronte a queste anomalie
E ritenere che la soluzione sia la soluzione generale
Dal problema della giustizia quello che che
Che ci metterà al riparo da
Anche da dalle conseguenze di certe anomalie è vero che esiste un problema e la cultura la carcerazione preventiva
E vedo che io mi preoccupo che tutti ci preoccupiamo
E
Di quello che è anche numericamente
Il fenomeno dell'espansione che la dilatazione del fenomeno
I carcerazioni preventive ma è anche vero che questo
Tuo problema delle carcerazioni preventive
E diventa clamoroso e spaventoso in certe situazioni in cui
Si molti vicino agli arresti per omonimia
Controllabili nell'immediatezza il caso di omonimia e non ci risulta
E
In questo caso non ci tocca nessuno perché perché
Si tratta di magistrati impegnati ci sono magistrati che nella specialità delle loro funzioni e il Ministro la giustizia e ci dice che possono incitare all'omicidio ma dato che hanno risultino contenuto
Risultati rilevanti dalla campagna contro i sequestri di persona non va valutata nel contesto più ampio di questi risultati anche incitamento all'omicidio
E sono
Quindi questi aspetti
Che ci preoccupano per le conseguenze che possono
E non solo la cultura
Del processo delle prove
Della carcerazione preventiva
Ma anche nelle strutture oggi
In Veneto senso domani per le reazioni che possono determinare sulle quali probabilmente non vorrei che ci trovassimo a piangere insieme
Perché questo qualche cosa sulla quale dobbiamo tenere conto
E le nostre polemiche nei confronti di certe situazioni anomale processuali pure questo hanno sempre un po'l'abbiamo scritto non è questo non è una
Una educazione d'occasione mentre noi facciamo le scelte politiche semplice loro scritte conducono conclusione di certe mie preoccupazioni
Tra quello che
Star bene
Per esempio ecco tanto per parlare poi di di
Gli atteggiamenti proprio dell'associazione che ci hanno preoccupato ed il Concilio quello che c'erano preoccupato
Perché per esempio
Qui diedero che c'è una cultura
Mandato di cattura
E la privazione della libertà personale dell'imputato che bisogna riforma
Quali bisogna intendersi ecco perlomeno
E quella della prova ma è vero che si sta determinando
E intorno in realtà poi ha a che cosa intorno ai Gruppi di magistrati
Rispetto alla funzione di gruppi di magistrati una cultura della giustizia per campagne
No per cui c'è di volta in volta campagna per il terrorismo campagne antimafia campagna antidroga e chissà quale altra campagne
E rispetto al quale poi
E la cultura della giustizia eccezionale ma che anche la giustizia la cultura dell'avvilimento
Ed è la frustrazione della giustizia ordinaria perché non c'è dubbio che queste campagne presuppongono in realtà poi Penghua banale
Impoverimento
Giustificato dalla possibilità poi di una supplenza attraverso la Campania del funzionamento della giustizia quotidiana più umile se vogliamo ma che è quella vera
Che realizza in realtà la giustizia
Nelle
In un paese civile
Ecco io credo che su questo punto forse sarà chiede dunque con questo credo anche di avere e anticipato fatto una specie di premessa di carattere generale certe a quelli che sono poi l'oggetto di certe polemiche
Perché anche credo questa la chiave
Con la quale ci siamo mossi molto spesso nelle nostre polemiche interne che poi sono diventate mosso malgrado
Un furto vostro malgrado
Polemiche che sono intervenute anche con l'Associazione magistrati il più in generale su
Temi della giustizia con altre forze politiche
Credo che il
Abbiamo riformato gran parte del
Dell'osso presa di posizione nel
Partito radicale del partito senza potere
Io sono fermamente convinto che idee il potere in effetti venga dopo il diritto
Cioè che ci sia un primato del diritto rispetto al potere
Perché se diamo un primato al potere
Rispetto al diritto certamente sì sofferto no diciamo di equilibri di una democrazia
Quindi credo che il discorso potrebbe veramente
Arrivare
Siamo alle origini
E anche un'esigenza cioè e dello Stato
Quindi il discorso certe quinto è aperto diciamo affidato un terreno alla discussione secondo me
Che a un un taglio da un punto di vista diciamo della filosofia istituzionale importante
Quindi primato del diritto cioè primato
Delle regole
Per quel diritto si sostanzia nelle regole che
Il potere deve accettare cioè sono i limiti del potere anche i limiti della politica cioè accettare spericolato questa è una regola secondo me importante un principio importante per una democrazia
Allora se andiamo analizzare
Regola se crediamo comunque fermamente in questo tipo di principio e di coordinamento tra due concetti
Intanto già emerso dagli interventi che sono stati svolti finora
Forse qui dovremmo scegliere se
Visco raffrontare il discorso
Sotto un profilo generale che forse sarebbe preliminare ma possiamo anche
Al limite accantonarlo perché poi concettualmente potremmo anche arrivarci dopo se questo come penso non è altro che un primo di una serie di incontri
E cioè
Il ruolo del giudice e cioè che tipo di giudice
Oggi la società civile allo Stato quindi partiti quindi dare alla collettività vuole
E poi vedere
Su questo tipo di giudice cioè sui limiti e i contenuti
Del suo spazio di discrezionalità
Del contenuto e dei limiti chiaro un principio costituzionale come quella della osservanza da parte del giudice della legge dicendo soggetto
Solo alla legge alla legge sì e quindi alle regole e quindi essendo un potere uno dei dei potere diciamo dello Stato ecco che già la Costituzione ci avvia sotto questo profilo e quindi diciamo siamo pienamente nel quadro costituzionale della Costituzione
Diritto a non di quella
Di fatto che naturalmente può sovvertire invito cercare di sovvertire ad uso e consumo di chiudersi fictio di strumentalizzazioni oggi occasioni di potere in senso deteriore eccetera
Allora il il ruolo
Il tipo di giudice diciamo il potere generale non ce la
Assegnato non ce l'ha consegnato nasce non ha fatto una scelta perché negli ultimi anni
Abbiamo visto è stata citata legge Rognoni-la Torre in cui
Il legislatore quindi il potere a
Pensato che fosse preferibile affidare al giudice spazi più ampi di discrezionalità
E quindi allentare certe regole e quindi tali uno spazio di manovra maggiore e cioè di incidere indeterminato senso nella società civile
Altri tipi di leggi hanno invece accentuato un senso di
Diciamo di sfiducia istituzionale o politica nei confronti del giudice hanno pensato di restringere
Questi spazi di discrezionalità cercando di mettere in moto dei meccanismi di controllo pensiamo insomma tribunale la libertà che in fondo nasce da una mozione politica diverso cioè
Laddove si va a incidere su beni particolari quali la libertà
Personale o la libertà economica cioè sequestri
La Festo quindi la detenzione e ha cercato di tirare un freno all'interno
Questi sono solo due punti perché se noi scendessimo
All'esame di tutta la legislazione degli anni settanta Fini sessanta degli anni Settanta vediamo che c'è questa alternanza c'è questa incertezza politica per cui il giudice si trova oggi ad avere uno spazio di potere diverso
Che non è più soltanto è strettamente giurisdizionale ce n'è anche Pannella cioè attigue compiti paragiurisdizionali
E quindi incidenza e quindi valutazione diversa non strettamente ancorata
Alla prova o all'indizi o comunque diciamo a quelle regole a cui siamo abituati da una certa tradizione cui sono informati peraltro gli strumenti processuali che ancora sono in vigore
Non avendo
Ancora il Parlamento non essendo ancora riuscito a a coagulare una volontà politica tale non solo lo dico da fare in codici ma perlomeno da affrontare i principi generali cioè
Apprezzando oggi ci andrebbero creando degli spazi soltanto settoriali a quella che invece dovrebbe essere una strategia globale
Allora qui si può giocare di tutto ci può giocare la supplenza del giudice ci posso giocare l'incertezza dell'interpretazione della legge ma soprattutto l'incertezza degli spazi
Che il giudice ha a disposizione perché qui siamo al di fuori ancora diciamo di quelli che poi sono tutte le difficoltà che riguardano le strutture che riguardano gli strumenti processuale proprio da affrontare una filosofia di fondo secondo me
Cosa che una politica dei piccoli passi che pure è stata resa necessaria da tante vicende che poi
Sono vicende legate a un Paese
Che altri suoi problemi perché
La magistratura soltanto l'espressione di un Paese che ha determinato il problema è un Paese
Che ha avuti problemi dell'emergenza che ha avuto i problemi della lotta alla droga avuti problemi della criminalità organizzata il problema della criminalità organizzata che non ha risolto nemmeno quelli passati perché
E oggi spuntano altri
Focolare improvvisi
Penso a una virgola cui ho partecipato al giorno a Milano
In un'assemblea di fabbricabilità al tema in cui si si ricomincia a riparlare di terrorismo si ricomincia a parlare di emergenza si getta uno diciamo un'ombra
E di di incertezza fondamentale anche sulla discussione di alcune leggi tipo la dissociazione tipo la legge sui pentiti che alcuni vorrebbero richiamare anche per la criminalità organizzata cioè ritorniamo
I veri mettendo sul tappeto diciamo problema è che non hanno avuto in realtà una soluzione definitivo o perlomeno una soluzione politica eh
Perché la magistratura ed ecco il ruolo del giudice si è ritrovato a dover definire solo settorialmente perché sono convinto che la giurisdizione solo una risposta settoriale che è relativa
Come tutte le altre risposte che può avere un significato nel momento in cui ci sia poi un accordo istituzionale tra i poteri e che le fila si tiene a tutti insieme perché
è inutile dire che la magistratura lavora con tutte le forze sociali che siamo tutti che abbiamo e in effetti bisogno di tutti quando poi le conclusioni invece lasciano la magistratura spesso sola a doversene addossare la responsabilità come in sostanza
Se ne addossato da sola soprattutto con riferimento
Al terrorismo perché che tipo
E che sui pentiti con tutti quei margini di incertezza con tutti i margini di occasionalità con tutti gli spazi possibili immaginabili camiciatura ha cercato di
Diciamo di reggere
A questo tipo di impatto e io credo questo Consiglio una solo una difesa di una tizio della magistratura ma e la rappresentazione di una realtà perché l'altra parte non giova a nessuno io credo oggi caricare di un certo tipo di responsabilità la magistratura che tale natura non pone non farlo perché non è nelle nel gioco generale delle cose né in quelle famose regola meno che non vogliamo dire che le regole sono completamente saltata e che noi dobbiamo giocare o allo sbaraglio oppure giocare con regole nuove che però non sono state accettate attraverso la mi di azione della sovranità popolare questo è un discorso come che ci può portare a delle avventure istituzionali che sarebbero senza fine e che poi inciderebbero direttamente proprio su quegli spazi di libertà che
Voi copertura di gravi come
Magistrati diciamo quindi insieme effettivamente insieme preoccupiamo e ce ne dobbiamo preoccuparci quindi io credo che allora dovremmo afro il discorso prioritario secondo me sarebbe quello di intendersi sul ruolo del giudice su che tipo di di giudice oggi questo tipo di società storicamente attualmente
Richiede
Che chiedo al Giudice Rocco in che modo va reclutato il giudice cioè io credo che la prima risposta che
Il potere-dovere dovrebbe dare è quella ordinamentale cioè una delle riforme basilari quella dell'ordinamento giudiziario
Come strumento di identificazione del giudice
Perché attraverso la fase più delicata che è quello del reclutamento attraverso la fase successiva che quella della formazione e dell'aggiornamento professionale che e il e ancora di più attraverso l'identificazione istituzionale degli strumenti e che il giudice a disposizione per tutelare la sua indipendenza cioè il Consiglio superiore
Della magistratura e lo stesso ruolo dell'Associazione nazionale magistrati perché sono due aspetti diversi ma della stessa medaglia perché in realtà
Diciamo il ruolo del giudice si colloca qui dico nemmeno che si collochi in mezzo si colloca proprio al centro in senso più comprensiva di questi due
Di questi due aspetti profondamente e
Interessanti è vero che
E quindi questa sarebbe il primo discorso secondo me da fare ripeto si può anche accantonare oggi dirà lo affrontiamo però dobbiamo tenerlo presente perché potremmo risolvere la riforma del processo penale
In un certo senso la riforma del processo civile potremmo affrontare
Diciamo anche tutte le leggi che pendono sul tappeto però
Se le facciamo non tenendo presente che in realtà c'è da sciogliere un nodo prioritario probabilmente daremo ancora una volta al giudice degli strumenti
Che possono essere
Non sono legittimanti soltanto all'apparenza però delegittimanti nella sostanza nel momento in cui il giudice
Attraverso un certo tipo di formazione
Magari carente accedere attraverso un tipo di incertezza dei suoi movimenti processuale
Naturalmente può creare dei disordine e dell'insoddisfazione poi delle nelle risposte politiche
Una volta superato questo primo scoglio e poi c'è allora
Da vedere che tipo
Di realtà noi oggi abbiamo tra le mani è vero si dice si sono formati dei gruppi di magistrati che hanno dato la sensazione perlomeno
Di gestire
Alla Zanussi sette o utilizzando in maniera disordinata lo strumento
Dell'ordine di cattura o comunque la valutazione della proprio degli indizi gente intanto noi ci siamo trovati di fronte
A la necessità
Di non di creare dei giudici speciali pronti specializzare il giudizio perché certamente non tutti i giudici
Si sono trovati pronti o preparati a affrontare determinate problematiche perché il problema dei sequestri di persona all'inizio
Problema del terrorismo che poi ha trovato attraverso i sequestri di persona uno degli strumenti più efficaci per reclutare soldi eccetera eccetera
La criminalità organizzata e cioè ha creato la necessità di
Fare dei pool di magistrati
Nelle zone più calde che a loro volta hanno spot sentito la necessità di collegarsi tra di loro cioè di creare
Un filone attratto all'interno della magistratura ma effettivamente per esigenze inediti esemplare procedure
Ecco rimane lo fa
Rimane ancora ora se poi in questi pool di magistrati che
Esasperata mente direi hanno cercato con tutte le loro forze di trovare una strada per dare una risposta efficace
Sollecitando i più vari strumenti di collegamenti alle banche dati tutto quello che è venuto fuori e che è venuto fuori soltanto in parte perché oggi poi in realtà sì cerca banca dati del Ministro degli Interni c'è qualche struttura meglio di ieri certamente
Soprattutto il collegamento internazionale perché il giudice non ci dimentichiamo è stato sbalzato da una dimensione nazionale improvvisamente ad una dimensione internazionale per tutti i collegamenti
Che ci sono veri o presunti con il terrorismo internazionale ma soprattutto con la criminalità economica come uno sono fanno gli avvocati in quell'incontro favoreggiamento così oggi si sta celebrando figura di Roma diciamo che le divisioni che io non discuto che si possano essere delle deviazioni o che comunque proprio perché è mancata una scelta di fondo questi giudici in sostanza abbandonati spesso proprio stessi ma non abbandonati volontariamente
Perché è vero che il Consiglio Superiore ti organizzati seminari di aggiornamento oppure incontri dei giudici che si occupa di terrorismo di mafia presso il Consiglio presso il Ministero dell'Interno presso il Ministero della giustizia
Però siamo sempre l'intervento molto incerto spesso anche di improvvisazione od per andare a tentoni a cercare
Quindi che sono le strade per poi risponde perché la società diciamo con tutto il relativismo possa avere questo tipo di risposta richiede una risposta perché altrimenti possiamo il discorso non avrebbe senso perché finirebbe col negare completamente alla giustizia
Ricorsi è questo è un tipo di realtà
Allora
Affrontando specificatamente potremmo identificare
Due o tre temi che potrebbero essere come mi sembra di capire quelli più urgenti più caldi che hanno impegnato politicamente anche il Partito Radicale ma non hanno impegnato meno Associazione magistrati perché anche dal complesso di viareggio
è venuto fuori in quel processo chiamiamolo di autocritica sia pure costruttivo che non si è risolto solo poi
è un'autocritica perché sono venute fuori anche delle proposte operative dirette almeno a mio parere molto positive e costruttiva è che è venuto fuori intanto una cosa e cioè che
La realtà
Del maxiprocesso la realtà del pentitismo
La realtà degli dei rischi delle omonimi dei rischi
Di una carcerazione preventiva che può avere avuto anche dei momenti di distorsione
Però
Sono giustificati all'origine anche da una realtà che si è trovata non è che ce la siamo inventata noi cioè una realtà che è emersa
Dalle cose e che il giudice ha cercato dica affrontare come meglio poteva complicato con tutte quelle ombre che ci possono essere che vanno però
Individualizzate cioè fanno analizzate cioè vanno estrapolate dà un giudizio generale perché il giudizio generale almeno la mia dal mio punto di vista non può essere accettato come giudizio negativo su questo tipo di gestione in processuale
Se ci sono delle deviazioni o se ci sono state delle leggerezze o se ci sono dei punti
Mogli su cui non sono l'associazione come organo politico ma anche il Consiglio superiore
O i titolari dell'azione disciplinare possono incidere e allora certamente questi vanno individuati però facendo ben capire all'opinione pubblica in questo delicato momento
Di ricostruzione più un ruolo identificazione di un ruolo del giudice che
Si tratta di isolare determinate devianze o deviazioni e cercare di fare chiarezza fino in fondo e ritorniamo sempre
Al ruolo del giudice agli strumenti per garantire questo ruolo e tra questi quello della responsabilità disciplinare comunque della responsabilità del giudice quindi ritorniamo
Inevitabilmente secondo me tutte le strade riportano al discorso originario che non è possiamo scappare nel modo più assoluto
Allora altro momento di
Impegno politico da parte di un partito appunto in questo caso il Partito Radicale dovrebbe essere anche questo cioè cercare di
Insieme con noi di fare e noi insieme con voi di fare chiarezza e cercando di stabilire quali sono i rispettivi piani di azione di stabilire qual è il giudizio generale su un certo tipo di realtà
E anche di identificare quelli che s'con molta umiltà ma anche con molta fermezza quali sono gli strumenti
Hai a disposizione del giudice oggi per affrontare questo tipo il discorso perché non possiamo
Arrivare diciamo a generalizzare un giudizio che finirebbe
Col delegittimare ma anche in termini proprio professionali psicologici e anche di di dire quasi di entusiasmo se non è
Se non è una parola troppo forte del giudice nei confronti di un impegno che oggi
Certamente più difficile dire
Questo discorso potrebbe servire anche a spiegare o comunque a
Focalizzare
L'attenzione su quello che il settore civile perché
I due discorsi sono in parte comuni ma in parte diverso anche qui non possiamo
Diciamo confondere i due piani perché certamente si dice la per la cultura dell'altro
Ma nostro gran vento tra le quelle famose regole che dobbiamo accettare naturalmente c'è anche l'indizio gli indirizzi quando insomma
Ce lo ricordiamo solo il manuale ma se lo ricorda professionalità anche se ci sono vizi
Precisi e concordanti che ci sono
Dei pericoli intorno a questi indizi che riguardano la figura dell'imputato che riguardano la raccolta di ulteriori prove che riguardano un certo tipo di strategia processuale e certo non li possiamo accantonare ecco o cambiamo delle regole
Ho certamente non possiamo andare a dire oggi alla magistratura se ci sono servizi anche di una certa consistenza purché non siano delle prove Tolotti devi legare le mani non devi fare niente ebbe però creeremmo anche qui uno stato di incertezza che non avremo nel potere secondo me ma nemmeno
Siamo consapevolmente diciamo la responsabilità di far
Ecco allora dobbiamo trovare e dire va bene c'è una cultura della prova
Il modo di raccogliere la prova in che modo possiamo utilizzare la prova anche qui ritagliamo degli spazi nella fase predibattimentale già nella fase istruttoria
Identifichiamo quali sono i tipi di giudice se il Pubblico Ministero il giudice istruttore ossia un collegio
Ho cioè troviamo facciamo una scelta chiara indichiamo la
Ma non possiamo lasciare nell'incertezza cioè nell'indicazione Galan poi
Ritrova
Una giustificazione nelle regole e un certo tipo di discorso cala ribaltiamo quel famoso piano da cui siamo partiti dall'ambiente mettiamo prima il potere sia pure in un senso diverso ma un potere di fatto
A lei e le regole mettiamo dopo e quindi anche questo diciamo io credo che sia molto importante
Per quanto riguarda la giustizia civile che è stata dimenticata che c'è stata una commissione di riforma per esempio del processo civile in me la ricordo parte modestamente anch'io però
Nessuno ne ha più parlato perché certo anche lì ho tenuto una professione io ricordo quando facevo parte del precedente Consiglio Superiore
Che addirittura al Consiglio Superiore facendo un atto politico di politica giudiziaria in effetti dette delle direttive agli uffici giudiziari di privilegiare il penale
Con questo non si poteva certamente dire che il civile non avesse una sua rilevanza certo
Di fronte all'emergenza di forte anche un malinteso senso di protagonismo diciamoci la verità perché certamente diciamo questa passione questa incidenza diretta questa sensazione finalmente di del giudice
Un ruolo trasformato diciamo dalle cose di incidere direttamente
Su certi meccanismi di patologia sociale naturalmente questo ha portato affami anche di protagonismo negativo anche qui va fatta distinzione c'è il protagonismo negativo cioè il protagonismo necessario cioè quello che spinto
Che diciamo dalla vere tra le mani un processo che è più scottante che un'altra
E nel protagonismo cioè e questa è anche giusto quindi io credo che anche questa scelta che volessimo fare oggi di lanciare un messaggio che il terrorismo la criminalità organizzata
Sì combatte non soltanto con le leggi diciamo nuove o chiamiamo ed emergenza o comunque leggi che assegnano spazi diverso ma che si combatte cercando di ricostruire un tessuto anche civile giurisdizionale tale che consente al cittadino di risolvere i propri problemi
Questo potrebbe essere un messaggio che non è nuovo non è originale ma diventa nuovo proprio perché è stato dimenticato e questo potrebbe essere una scelta che vi è un discorso nuovo né presente troverebbe
Particolarmente favorevole e credo
L'ha già detto anche nel suo discorso iniziale tanto più scuola
Secondo me presento questo sarebbe una strada da attuare e potremmo anche finalizzare proprio un incontro riscosso possa e diventa tecnico attualmente diventa molto articolato Scapin qui si tratta di fare delle scelte
Sempre avendo risolto quel problema principale perché per esempio la commissione di riforma
Del processo civile assegnato certe conclusione cioè privilegiato anche ripresenta un certo tipo di potere perché privilegia settecento
E così faccio civile si poco da fare e strumento d'urgenza perché il giudice civile deve incidere
Perché altrimenti e e process e privilegia un rito per esempio molto più snello critico quello del processo del lavoro
E e quindi anche lì però ci sono i problemi dei controlli una volta che noi abbiamo per esempio fa traccette settecento sempre trova
Favorevole in linea generale tra ci dobbiamo ecco prenderete vedere subito di fronte perché poi succede come quello che è successo però come succede per il processo penale con la carcerazione preventiva perché una volta che ha inciso
Al di là diciamo di quelli che sono i limiti attuali del Settecento che pure già è stato utilizzato in mezzo a tante discussioni ad esempio quando si è trattato di usarlo tanto per fare un esempio per far riassumere ecco in materia di lavoro
Un dipendente di Genziana
Ma se diventa lo strumento ho chiesto un Settecento
Prego ultimare al ricorrente di non pagare a pubblico
Adesso si parla già di o di un settecento anche per le nostre elezioni nove del Consiglio Superiore celarsi può bloccare il tutto si può bloccare anche il Presidente dalla Repubblica limite indirettamente perché il dossier tecnico se poi questo si istituzionalizza
Ecco
Allora dico
Ecco che vediamo se queste io sto io dico questo coreografia molto personale dico noi quella società civile potrebbe anche accettare secondo me che il giudice
Abbia dei poteri in più sia nel campo civile che nel campo penale perché anche facendo il
Il problema quando seguendo la sulla soluzione dei controlli minuziosi se arriverà sempre poi al famoso controllore finale che nel quale se non hai fiducia quindi il discorso non si elimina secondo me burocratizzare umido la magistratura o in qualche modo cercando ecco e si tratta veramente di
Avere una magistratura nella quale con tutti i limiti perché non sarà mai non deve mai essere un potere assoluto l'acqua alla fine quindi sostanzialmente che non ci sia questa mozione
Così generalizzata di sfiducia perché sono d'accordo con me Lini quando dice che in realtà si è accumulato un rancore
Correttamente da parte della forza politica ma di tutte le forze politiche ecco proprio direi con un ruolo e siamo noi che siamo qui con i radicali bene fatti basta scorrere gli atti parlamentari anche dell'ultima discussione della legge elettorale ci saranno vomitato addosso a noi delle
Pesanti accuse dovute all'uso pubblico appunto e quindi è mancata proprio
Latella diciamo su tutto quello
Allora dico vale e quindi abbiamo affrontato già due grossi o tre grossi argomenti che certamente però se di questi tre siccome la scelta di oggi potrebbe essere questa o estrapolare dei momenti comuni dei tre dei due argomenti cioè
Ad esempio riforma dell'ordinamento processo penale processo civile cioè quei punti che vanno a incidere sul potere del Giudice il potessimo tirar fuori cercando di trovare
Uno diciamo così un'indicazione di massima generale e questo potrebbe essere molto importante
E
Nello stesso tempo a questo ci si potrebbe attaccare quello che
Si diceva all'inizio e cioè
Sì ci sono degli spazi che potrebbero spingere dal di fuori e cioè
Siccome oggi dobbiamo anche e forse questo il problema poi di sottofondo cioè la gente oggi
Si sente titolare non soltanto dei diritti tradizionale ma
Di stato sbattuto in faccia giustamente in un certo senso ma in maniera confusa
La concreta possibilità di essere titolare di tutta un'altra serie di diritti che
Poi hanno un contenuto ancora più pregnante incisivo si è fatto il discorso qui
Del diritto all'identità anche l'esempio mi sembra un
Molto emblematico e significativo cioè
Se noi ad agenti siamo che non è solo titolare del diritto di proprietà o diciamo titolare di una situazione soggettiva particolare nella famiglia nel matrimonio eccetera
Però la gente ormai si sente si è espresso attraverso le richieste di costituzione di Parte Civile del movimento femminista o degli ecologisti teso a tutti i cosiddetti interessi diffusi che oggi prendiamo ce ne contano acquistato la forza di un diritto
Che noi potremmo definire in alcuni di un diritto soggettivo pubblico primissimo la definizione spot sulla quale non ci potremmo attestare come base
Di Parco del Mincio del suo foss'anche l'azione quel giudizio ISMU Osservatorio visivamente
All'olandese per carità io adesso ho ripreso un disco so che avvitamenti intere
Nei prossimi giorni
Perché
Perché anche questo ritorna se non lo teniamo presente lo lasciamo fuori dalla porta e si può anche risolvere negativamente
Però se non la teniamo presente anche qui quando diamo un certo potere al giudice lo restringiamo sappiamo che possiamo incidere positivamente
Sul modo di tutelare questo tipo di diritto o sul modo anche di non tutelare
Perché ci sono questi nuovi diritti che prendono e pensiamo che c'è un'altra legge in Parlamento che
Presenti e non riesce a ottenere risposte che la legge sull'informatica giuridica proprio su che tipo di identità oggi il cittadino a attraverso ad esempio una incidenza sempre maggiore dell'informatica cugino e siamo tutti schedati abbiamo già
Una un'identità diciamo fiscale che attraverso il Codice fiscale attraverso il famoso tesserino già schedato tutti va bene giustamente ci sono delle esigenze e cioè
Intanto però tanto per fare un esempio attraverso questo tesserino queste identità fiscale quando io vado anzi
Apponiamo a detrarre dalle Spedale dall'esprimere dalle tasse generale ci metto il spese che ho sostenuto per questioni sanitarie tanto per fare un esempio
E devo produrre il certificato medico ecco che la diagnosi sulla mia identità sanitaria
è viene di cui avrei tutto il diritto alla riservatezza mi viene spostato un controllo che non è previsto o perlomeno dovrebbe essere accettato consapevolmente dal cittadino attraverso la solleva problemi io mi espongo
A dire a mettere a servizio di tutti una un concetto una notizia che mi riguarda questo di diritto all'identità ma mi colpisce perché secondo me è centrale
Perché il giudice quando può e deve andare a tutelare questo diritto all'identità
Perché questo è più sottile come discorso perché più quei eclatante il processo contro la camorra contro la mafia e c'era allora qui c'è una sollevazione perché anche più fa diciamo giovane età e anche più facile
Ma ci può essere una lesione molto più sottile di cui oggi non ce ne rendiamo conto in situazioni che incidono proprio sullo svolgimento della vita quotidiana cioè sul modo di essere cittadini assume un partito
Che abbia una sensibilità politica molto attenta
Signor dovrebbe già cominciare allora che ecco che potremmo fare una battaglia insieme alle altre ma costruttiva nel senso di di suonare un campanello d'allarme perché qui stranamente tutti stanze
Perché è molto facile per il potere ancora una volta impadronirsi dell'identità dei suoi cittadini
E attraverso il malinteso senso di allargamento delle conoscenze quindi dell'informazione in realtà svuotare completamente il cittadino è cambiata la strategia
Perché prima lo potevi utilizzare attraverso l'ignoranza e anche il giudice si fa la sua sentenza nessuno ci capiva niente era un certo punto nessuna discuteva diciamo almeno pubblicamente il gioco era fatto
Oggi che invece l'informazione sulla sentenza l'informazione sud le situazioni generali
Diventa una strada che ormai è sentito da tutti può diventare altrettanto pericolosa alla fine se talmente generalizzata che non ti garantisce la tutela di certe situazioni per cui alla fine diventerà uno strumento di potere enorme per chi riuscirà a impadronirsi
E quindi oggi già non controlliamo più niente perché ci sono banche dati che poi non c'è una legge ognuno può far tutto quello che vuole
Ci può scherzare come siccome vuole perché ci sono solo alcune norme che di qua di là che però non ti garantisco allora ma se non mi voglio dilungare troppo PROPER dire
Che sono e questo è un altro piano siccome è emerso qua che dovrebbe essere tenuto presente nel costruire un atteggiamento politico in tema di riforme importante fondamentali come quelle che sono state
Dica
Quindi dicevo anche pochi minuti prima di cominciare Giovanni
Un Chierici una riflessione più
Da fare finora dicembre ottantadue o
Priverebbe ottantatré mai centotrentadue riusciamo a novembre e dicembre fondo noi siamo stati
Lasciamo perdere primo decennio insomma cinquantacinque sessantacinque ma insomma siamo stati credo
Un partito puro giudici in un modo straccia
Cioè proprio con delle con un pregiudizio
Nel fisico a favore del giudice
Fatti culturali borghesi mal digeriti o ben digeriti non importa pugliesi in sostanza è questa
Quasi fumo di serialità Cohen disse retorico ma siamo sempre stati in fondo c'è stato
E quindi ci ha portato poi di riscontri che però poi tutto io ho fatto i generazione ma non anagrafe
Non è un caso che lo scontro avevo Carmelo spagnolo magari
Nell'ultimo anno di da un certo punto di vista
Dentro altrimenti
Ogni volta e esso
Tua io lui che prima ho creduto sempre tentato pensato che fosse Ottorino prescelta per intenderci insomma non
Con gli altri
Craxi ci ricordiamo la
Proprio quei mesi
E poi le cose sono ingarbugliate perché poi forse se avessimo non ecco non noi ma se altri avesse detto
Che uno dei primi a rimetterci la pelle fosse stata dovessero essere uno tripli tutti era Occorsio magari molti e molti compagni e amici e colleghi magistrati sarebbero stati stupiti per esempio no anche un po'
E ci siamo sempre trovati io poi
Ci pare un pochettino indietro mi ricordo le varie vicende certo che ha avuto uno scontro con Lo Iacono Falco ma fin certo punto poi Falconi no andò indietro sul Breva
Ecco
Ma sempre c'era questo che cosa il rammarico e la difesa
Anche dei pretori d'assalto con alcune preoccupazioni nonché poteva avere perché in questo poiché
All'inizio costanza o altre cose
Così attenti come siamo noi per tanti fino al sospetto del formalismo quasi all'importanza della forma e la periferia è perché qui in parte questo coinvolgeva proprio questo
Scorci atteggiamento diciamo di
Il pregiudizio a favore del giudice
E della magistratura
Poi cosa da allora ecco paradossalmente oggi sembriamo guidare all'assalto
Coltura magistrato
Nel senso che ad altri si possa attribuire vengono attribuiti a torto o a ragione motivi abbastanza deteriori
E quindi è meno grave
Perché un assalto dovuto
A legittimi e illegittimi difese interessi soluzioni occhi o no
Son di congiunture voglio dire sono di altre cose mentre credo che il sospetto che i nostri confronti che lo facciamo per motivi deteriori per difenderci da
Mandati di cattura o di quattrocentosedici bis liguri per intenderci tardo eccetera mi pare non
Non ci sono e quindi è più grave cioè evidentemente c'è più passione c'è più convinzione circa Sade c'è il rischio al fanatismo non so che cosa e quindi Sirchia di apparire
Di divenire perché poi l'immagine si ripercuote sempre molto attenti anche su chi invece ne ha a una identità riversa esserne dialettica immagine identità
E rischiamo di quindi poi servire a coloro che sono nemici dell'indipendenza del giudice non delle magistrature
Voglio dire
Per intenderci fra di loro che la cosa fondamenta
Quando avviene questo e quando teniamo fede
Ad un impegno avevamo preso Adelaide io
Verso il dodici tredici aprile settanta qua settantanove veniamo chiamati
In una sede qui grazie Roma
C'era caricati su c'era stata
C'è stato il sette aprile
E non a caso invitando io ad andare lì voglio andare con un Adelaide fresca ancora giurata a Torino
Segretario del partito
Ho mai capito bene come è venuto fuori il suo nome ma insomma coerentemente lungo tutto il caso con quella cosa nome alla
Della sua
è entrato in giuria la Costituzione a Gioia fu possibile per questo motivo sono barbarie lo sappiamo tutti quanto durano ancora il piacere
E quando
Fummo chiamati del
Da qui del blitz a dei compagni pubblici del sette aprile
Un progetti per simile bizze sui propri hanno dicemmo nomina cosa che ci sentiamo di dire che vigileremo ferocemente
A che la legge sia rispettata
A vostro carico mosso discarico questo non è il problema
E perché mi riguarda io lo so di aprirne lì almeno per due anni e mi sono sorpreso conto due anni e sono settecento giorni eccetera non è che non era distrazione
Siamo stati assolutamente l'unica forza forse politica silenziose tranne quando ci fu il telegramma di Pertini che andammo a dirglielo che non era il caso di fare Calogero appare su un libro del
Quello di livelli c'è scritto che vero pertinenze avete ragione mi dimetto Marvis
Quella fase ancora più giovane insomma era veramente dolorosissimo e spaventa ricevono Reform
E noi per due anni sul sette aprile sui mandati di cattura ogni sei mesi che cambiava
O la storia di questo appunto
Sì sì sì sì no ma proprio su un muro guardate ebbe pensate da sette aprile dell'anno a dicembre ottantadue non l'ho detto una parola
E i messaggi che potevamo mandare su richiesta è una
Fateci fiducia ma appunto perché il perché non erano stati quelli che amo Walter uno scandalo quello che era caduto dal sessantotto a settantasette
Le molotov in Corte tutto quanto eccetera mancato esercizio dell'azione penale sistematico e culturale
Per cultura le occupazioni delle città Roma lo dicevo sempre penso avevamo allora ancora non c'è la crisi dell'edilizia
Avevamo migliaia di edili che lavoravano dietro San Pietro perché abitavano tutti quanti dall'altra parte di Roma
Il sessantaquattro scusate ma perché lo dicevamo liceo delle incomprensioni ma diceva questi facevano due ore di lavoro di più al giorno ogni volta perché poi devo bloccati centri delle città
Quindi su questo errore o no
Siamo
Quando però appunto abbiamo avuto
Alla fine
Con turno ottantadue sempre non so se nel quarto quinto sesto mandato di cattura per Toni Negri mano a mano che che devono gli altri e altre cose di questo genere abbiamo cominciato
Abbiamo cominciato con lo scandalo diciamo di aiuto questo io
Sia Nicolò Amato che siano altri
E elogia cioè la quale l'istruttoria è chiusa
Faceva parte della politica ben precisa
Aspettare che si delibera e che sia
Che fosse libera una Corte d'Assise lavoro invece di farne un'altra per arrivare a giudicare questi cinque
Per dirlo è scusatemi non so se ma autovie egregiamente così
Però ha coinciso anche con i tempi
Sono partito
Nel frattempo che anche questo
Bisogna ricordarlo oggi anni di piombo rame dovrebbe non abbiamo non abbiamo mollato di un millimetro probabilità tracce di notte nel Parlamento avevamo quattro
Questa storia
Dell'emergenza
Diciamo che sono concorrenti porto con me lo scandalo ancora
Della sentenza la Corte costituzionale quella direttamente
D.P.R.
Certo non è che le è stato uno dei vulnus più
Anche se poi effetti semplicissimo no era a posteriori tornare
Ma ecco lì e son quelle cose dei quali mi preoccupo per fra per subito per fra cinque anni dico se non ci si ritorna su no perché allora poi ci ha ragione Toni Negri che cerca sempre lui ha trovato e dire la stessa cosa da un'altra angolazione
No grossomodo
Candidatura di di Toni Negri lo saprà avremmo perso cinquecento mila voti almeno perché non amo la forza di farle no di mercoledì
E via dicendo e da allora certo adesso vuota questa roba napoletana sulla quale siamo stanchi gli ultimi a parlare
Come accade
Siamo gli ultimi poi possiamo anche essere
Il più solide perché abbiamo riflettuto di più
E perché quell'essere ultimi non è che ci costringe
Per carità magari e psicologicamente come cari venisse superfluo sì che non siamo nemmeno gli ultimi no ma alla fine evidentemente quando si interviene si interviene sul
E qui se questa cosa indubbio il partito di pregio dizione a favore del sacralità laica diciamo
Dei giudici
L'unico
Addirittura poi si rimprovera sempre volesse intenda ingiustizia e sempre litigioso di fare in queste salme imputare di farmi fare i processi appunto nel caso che non c'è Mazza che spero che venga perché
Poi insomma io sono arrivato a una fase in cui ho avuto centoventicinque
Procedimenti giudiziari in un periodo aperti ebbe dopodiché non era e non avevamo le comunicazioni giudiziaria e quindi sono quelli ricostruiti al novanta per cento cadute
Quindi era persecutorio ma voglio dire è andata ecco nessun problema
è una prima questione scusatemi se sono stato lungo in questa prefazione però è indubbio che il partito diciamo del
Della fiducia nei giudici
Partito borghesi che vi sia ben va beh non ce l'abbiamo avuta però
La facciamo sul dover essere è così ecco ora un dover essere che in qualche misura facilitava lesse nella sua programmazione
E sia adesso endemico ecco e qui lo nego per quel che mi riguarda
Io sono stato molto influenzato dal
Dal compagno nel livello di avvocati giudici
Varo del piano di un avvocato i dati non ci sono insomma aderisco totalmente incalza dico va ad accompagnare un uso molto apprezzato delle formule Di Mauro
Per esempio la magistratura associata io poi dico battitura alla eccetera
O le i documenti strategici
Del CSM o delle ammende
Le riprendo il mio conto le devo
Quelle illuminazioni semantiche Potì fermare per tornaconto vedevo tutte ma
E l'Unione ha usato questo informatore come succede uno che le inventa le ritiene logora tredici punto due volte lo capisce e conosce il tipo soprattutto noi di diffusione di una sfida che abbiamo invece in realtà
Ecco no fosse venuta fuori attraverso di me e quindi non ne parla più io continuo a dire
Ed è una prima preoccupazione che vorrei dire
Cioè
Pro congiunto Bondi Cevoli teoria politica credo di capire no cioè mi pare che amava abbia ragione
Mi pare che abbia ragione che c'è una sondaggio di distorsione non corporativa
Ma corporativi sta
Che è diversa
Ma una cosa molto diversa perché
Ma Corporet rivista in tutta questa baracca nel quale prende faticano cosiddette dire il potere politico il potere giudiziario
Abbiamo ricominciato molto dire l'ordine non il potere no perché bella passato ormai il linguaggio corrente
Questa strada perché se sono con queste norme già dette anche a fine luglio anche da assolutamente Greg egregie persone anche Galante Garrone gli altri potere giudiziario e via dicendo citando a sproposito Montesquieu che dice esattamente l'opposto insomma no
Da questo punto di vista
E allora
è vero io non capisco fino in fondo però ecco vi dico quest'altra cosa mi pare che ci sia non l'autogoverno e un'altra cosa
Il Governo
Ma che ci sia quasi un mondo
Un mondo che tende nei momenti essenziali ed essere uno un universo totalizzante sicché se c'era un solo diciamo giurisprudenza
Ma indennizzi e costituzione materiale che diventa anche scritte progressiva
Cioè nomine non mi soffermo su
Su questo perché credo che davvero
Il
Il dubbio che c'è il timore che cioè le direttive praticamente che viene fuori ebbene espresse ci intendiamo perché culturalmente che dobbiamo
Comunque la un segmento di cultura
Comune e quindi dire del Magistratura associata e documenti strategici dalle aziende lasciamo che i quindi è questa
Che poi tutto questo comporta derivi da un elemento di autodifesa dalla solitudine rispetto ad una ceto politico che molto meno del fascismo
Che ne aveva un accesso
A suo modo paradossalmente
A sensibilità giuridica
Per ciò che unisce
L'ottanta per cento il novanta per cento e altri colleghi che hanno
Un dato di erudizione magari perché soffocato so che cosa è di erudizione tra virgolette giuridica maneggiare il diritto non ci credono cioè quello che aveva di chiaro dignità
E serietà perché e in un certo contesto alla cultura marxista quando dice l'espressione di un rapporto di forza e via dicendo in realtà viene vissuto numero molto più radicale molto più incontrollato molto procure oggettivamente
Dalla classe politica il magistrato va bene
Secondo
E
Assurda se non vi è chi aiuta lo dico da chi dipende
E quindi questo è sicuramente un elemento di di conflitto ma di conflitto futuro badate
Cioè se non si senza se non mi aiutate a capire se non mi aiuta il mio partito ma non mi date anche voi capire su questo fronte diciamo
E vorrei che vi era orgoglioso questa mia influenza dal dal Mellini a me porta
Sicuramente ad agire in un modo urgente di volta in volta sottolineare alcune cose
E devo dire che questo punto ancora una volta posso sembrare astratto e una parte del partito può sembrare astratto quando appunto
Sono sensibilissimo e i perseguita quando Mauro dice la giustizia per campagna ancora un'altra cosa che li devo
E vi sento o sento molti di voi rispondere è indubbio e Vincenzo questo indirettamente da subito tirato fuori in un modo diverso aggredire si doveva c'è la criminalità organizzata
Quasi qui Santoro dire una cosa ma criminalità da che mondo è mondo organizzato non è la mia vita
Sono due cose diverse sono le delitto passionale sono la debolezza dell'uomo sono le altre cose
E
Società profondissima amente quindi liberali e liberiste con quindi anche dei vuoti spaventosi a volte storicamente
Corriere del mondo anglosassone americano per loro che hanno conosciuto la criminalità organizzata negli anni Venti più potente della nostra di oggi se non fosse per la
L'omogeneità con la classe politica no
Eppure lì il reato associativo non è altro non esista è un elemento di aggravante del reato
Proprio nel mondo in cui si è avuto a che fare con la criminalità
Con la grandezza per dibattere vorrei solo
Al Capone eccetera
Ma decente cioè la conversione grazie l'abolizione del proibizionismo hanno avuto il problema che noi cominciamo ad avere per cui violato la risposta sbagliata probabilmente dalla Rognoni-la Torre
E lui quando io fuori proibizionismo salta
Perché capitali di la conversione pulita del capitale immenso che è stato frutto del
Del proibizionismo mediamente negli anni trenta e quindi su quaranta medici hanno questo problema
E quindi iniziamo ipersensibile io lo sono non non mi pare poiché il diritto cioè proprio e la legge la giustizia c'è proprio perché c'è l'emergenza nella storia sempre
A volte terrorismo la vostra idrografica sennò
Solo diritto civile
Ecco e quindi ma anche questo e allora vengono un po'al mio approccio scusatemi che poi però quello l'unico che mi è proprio diciamo di non Chierico di laico di queste cose che però poi se lei vive
Come elemento centrale la prospettiva politica
C'è un italiana
E allora mi si ci si rimproverava di non occuparci del diritto di famiglia ma di occuparci del divorzio vi ricordate ma il problema facemmo il divorzio riuscimmo un tantino provocare
Subito dopo quindi anche quel tanto di riforma del diritto di famiglia la è un problema
Mauro Arena molto rimproverato tempo fa perché io ho depositato una mozione alla Camera è favorevole depositarla poi lo deposita dello stesso primo sapeva sarà depositata proposi Fusco sconsiglio
Ma io avevo messo al centro le due questioni chiedendo al Governo come cittadino l'impianto di si può fare dinanzi a due fasi
Vedi che poi vediamo l'identità come l'avverte anche
E che
Le abbiamo provate tutte da decenni
Ma voi ecco qui devo dire la magistratura
Il giudice perché scompare
Avete inventato un rito mostruoso che non esiste cinque metri e un rito che non esiste
Su tutte le informazioni a mezzo stampa
Programmaticamente
E divenuta legge in materia
Anche se i nipoti sulla Procura tribunale non ha troppo lavoro ne esistono in giro d'Italia
Che che ci sia la direttissima e che scusate lo ripeto insomma penso a quando la legge dice comunque entro e in ogni caso
Entro e non oltre trenta giorni
Il Giudice del boss la sentenza
Ecco voglio dire è una dizione sicuramente perentoria come raramente ritroviamo nella legge no proprio perché vi sono due volte cioè in ogni caso con
Con valore ordinatorio
Va bene d'accordo posso rimanere qui cioè il valore ordinatorio delle leggi di norme assolutamente perentorio
Ma anche con l'ordinanza numero volete concedere ordinatorio cogliere
Che c'erano
E questo è il problema centrale della nostra democrazia perché il diritto all'identità delle forze politiche
Il diritto all'identità delle persone
Ed espresso Napoli
E massacrata
Il nostro gioco democratico CEE alle elezioni ci dà un certo modo ad una televisione no
La distruzione dell'immagine io ancora adesso ruggente viene incontro mi vede un po'più grasso meno grasso potente gratuite per scherza sul digiuno ma perché perché quando io avevo comunicato stavo perché pare
Fatto da medici pubblici e facevo conferenza stampa è una faccenda morto
Perché alcune volte sono tremende
In televisione malgrado che avessimo mandato una vostra perfino l'ufficiale giudiziario per diffidarlo davano il comunicato dei medici e la mia fotografia obeso
Capite voglio dire e ai sensi
Ma ammazzate la non violenza mentre invece poi
Ecco questo per esempio devo dire certo c'è il problema di duttilità ma
Io
Io richiedo
Al CSM
Alla MM ma
A a ognuno di voi perché io devo capire perché se noi su questo
Il vigente per fortuna sono nonviolente credo
Che nei momenti cari tremendi si deve essere non violenti nei momenti altri può e anche per
Permettersi il lusso di inadeguatezza della violenza
Ma non
Non si canta più
E voi imponente un rito e non c'è niente procuratori generali Procuratore Generale Corte di Cassazione Luther fino che non è d'accordo nel Settecento applicata da fare
Ecco
è un punto
Scusatemi
Lo so che non pare esser la tua impostazione suggerisce però mi pare che invece no perché se no come facciamo ad arrivare
A questa torre
Voglio dire cosa vuol dire sulla formazione dei giudici ma i giudici non sanno tutti non sanno il novantanove per cento il giudice non sanno che c'è quel rito se hanno tempo
Che almeno ordinariamente questo deve essere fatto e vedete che allora sì è vero come è vero che il potere
Di fatto materiale contro la Costituzione è proprio il potere attraverso i mass media
è una loro quella è oggi questo Stato
No perché è un processo un arresto un'altra cosa lo pregiudicate non attraverso chissà che cosa
Ma nemmeno attraverso la violazione del segreto istruttorio varati
Ma attraverso il fatto che essendoci il segreto istruttorio uno può dire delle strade che cazzate enormi che non esistono nel segreto istruttorio e passano come vere come indiscrezione essendo al poi dopo sei mesi un anno cercar Jack no e questo è vero perché è stato vero per la P due è stato vero per tutte le nostre denunce
Secondo voi mi dite che c'è stata quell'emergenza sul terrorismo e che il magistrato impreparati
Io non sono mica d'accordo che la cosa non è così
Perché se in quegli anni si indagava esamineremo i giudici
Prendevano dei provvedimenti anche detentivi
è rispetto non alla P due in astratto
Non è questo il problema oggi approvando che c'erano delle
Degli interessi
Ha lasciato libero del terrorismo
E noi denunciavamo anche loro
E poi nel frattempo continua
A Padova
C'è per il secondo processo per la stessa cosa
è vero come è vero che il taglio non mi sbaglio però voglio dire
Purtroppo è uscito avanti e in libreria in francese due documenti io penso di Tunisi oggi quello che pensavo nel dicembre mille centocinquantaquattro nel dicembre sessantaquattro settantaquattro ottantaquattro lucrosa
Penso quello che penso proprio e quello che pensavo in campagna elettorale ho detto delle cose in campagna elettorale
La designazione l'ha fatta Calogero l'ha fatta la giustizia italiana
Dei crediti candidato mica abbiamo fatto noi cioè se c'era uno quando ne ho mai avuto nessun commercio
Intellettuale e l'altro che dimostra anche certi nostri limiti fosse culturali
Era stato lo quello era la vittima quello era terrorista quello era un bel il mostro vada da Tokio eccetera benissimo che ho fatto questa cosa e che cattolici deve scegliere
Voi dite che c'è la criminalità organizzata il reato associativo ripeto è una cosa che devo capire perché nel mondo dove per le sue caratteristiche la criminalità organizzata fiorisce da quaranta cinquanta
Lì
Il reato associativo ripeto non c'è
No è fatto può intuire pregiata modo e via dicendo e non risolviamo dall'altra risposta sempre di più cioè il reato di pericolo puro no che viene condannato di per sé e certo a certo punto scusate però prendiamo il paese di Ottaviano
A siamo napoletani tutte e due in modo diverso poniamo tale da non mettiamo il recinto
Perché la verità è che la cultura gli amori spiega no vere e lo specifico del reato di pericoloso dove comincia dove finisce
L'omessa denuncia altre cose o la mancata assistenza ad personam pericolo uno non può essere ammazzato eccetera nuove dirlo decreto
E queste cose e quindi
Anche qui cosa si deve fare cioè ma non la domanda che non è retorica cioè come facciamo tutti quanti insieme
Da che parte però sono cose da porre subito
Perché e io credo che sul mancato rito direttissimo
Sulla diffamazione a mezzo stampa si è creata
La distorsione assolutorio dello sviluppo politica negli ultimi quindici anni in Italia
Allora domanda domande io la terza Sezione del Tribunale
Badate io ve li dico queste cose proprio formalmente
Il penale di Roma
Mi bloccano mi hanno bloccato dal settantasette
Tutte le mie querele
Adesso l'ho fatto un esposto Aventino fra trasporto al Consiglio superiore
Di questa questione ed è un giudice
Il quale in una sentenza nella quale ha mandato assolto di quelle gocce quale io mi sono querelato ma la Cassazione su questo il terremoto e devo dire in modo
Però se ad oggi
è uno che nella motivazione sentenze diceva
Come può Pannella dolersi ecco di questi termini come diffamatorie se lui
Alla nostra sentenze in effetti le ha già usati contro l'altra sentenza dunque quindi loro nella motivazione mettendo
Una cosa
Perché era accaduta venti giorni dopo la camera di consiglio
Nella motivazione
Ebbene allora
Voglio dire allorquando la poniamo il problema e lo si incazza del centro principalmente del centocinquantuno
I quindici giorni
Come garanzia per il giudice che non fa saltare poi la sentenza la motivazione magari dei professori e dai compagni
Di modo che sia meno attaccabile e ci metto due o tre mesi o quattro a farlo
Ed è questa la garanzia per il giudice gridano perché il giudice corretto e onesto che onestamente giacché rifarsi alle quindici giorni e far pensare a lei venti venticinque in tre cerca di farsa sarà svantaggiato rispetto a quell'altro che si
Come deve difendere per motivi extra giudiziari una sentenza
A questo punto prepara la pubblicazione in Libano più come la vostra si dicevano prenda sulle riviste giuridiche eccetera ma per denaro vedo sostanziosi motivi di scontro politico
E lì che c'entra il pregiudizio non conoscere gli atti io spero
Che non ci crediate peer to peer coinvolto due del decreto perché un evento su Napoli ci muovevamo senza conoscere gli atti
Io
Non ho avuto occasione di pranzare contengo rovinato un pranzo da Trigoria tanta altra gente perché senza del giuramento detto vediamo se in misura minore
In quel processo vita vogliate nelle ore ce l'ha
Ce l'avete ancora detto poteva vedere con diversi dagli altri presumo di non avere sbagliando uno ad alta parlando di due anni e mezzo di Brindisi dossier processuale altre cose quindi
Se poi interveniamo
Non è dico si farà male
Ma ti assicuro che prima di criticarli
Per quel che mi riguarda ci pensò novantasette fortemente per criticare chiunque altro non ci penso più di nove ecco virgola sette
E questo diventa angoscioso
Come facciamo a muoverci senza attaccare senza questo scontro feroce fra di noi ancora fatto nulla su questo piano matto fa gestione intervento
Sul all'a luglio ma quando poi so che il Vice personalmente con il socio
Di tre ore di questo lo ringrazio ciò che un privato ha detto molte persone che in realtà poi mi stima molto pur molto bene
Siamo ringrazio il Sindaco hanno detto
è cosa diversa è membro del CSM
Come che
Magistrato e magistrato autorevolissimo a Napoli eh
Comunque la fase di un organo che anche il potere disciplinare
Dicendo
Comporta la ecco in termini di potere anche un potere
Fa parte del CSM
Credo prima della sentenza esce e dice
Ho visto che voi siete
Fra le due cose lato interferendo e scusate scusate dice perché perché quelle lettere è stato verificato che erano giuste quelle altre testimonianze sono state verificate che l'ho sbagliato tutte cose già decise in camera di consiglio
Tutte infatti potuto devo dire che nella fattispecie il mio tagliato tutti i punti di riferimento in merito adesso aspetto la motivazione perché era clamoroso
E va in prima pagina de il Mattino
L'economia professor legislatura fino finito tutto perché dal primo giorno ci siamo trovati specifici bisogna aspettare ebbene aspettiamo infatti gli altri avvocati a Napoli perché questi avvocati non esistono
Hanno accettato di fare il secondo e terzo tronconi adesso non potendo criticare in base all'assunto decisi con ciò le motivazioni
Le sentenze del primo
Vi rendete conto le cose folli che stanno accadendo certe volte sul tronco
Circa per la prima sentenza però siccome non c'è la motivazione gli avvocati
Se non erro scorrette non devono parlare e non sapeva con interferenza pacifica no stessi pendente no e si può dare il reato associativo solo quello addirittura per l'ottanta per cento dei casi
Ecco e quindi ecco quando non viene venne fuori il neofita che si incazza io la storia centocinquantuno lagosanto già contro Falco
Per tempo le Brembate vedrete i nodi vengono fuori
Come se ne esce fuori e i ecco l'identità
Rispondo guarda caso
Calamandrei sta procedendo secondo numero della rivista dice con i soldi radicali diritto dell'informazione dell'informatica ecco quindi l'attenzione c'è però
Alla fine voi non non basta più allora io credo che dobbiamo alzare moltissimo il tiro
La soluzione nella sacro quella che su questa cosa Tortora
Su questa cosa di Napoli
Bene perché scusatemi io me lo chiedo
Ma già perché io tutto spettare un mese e mezzo l'ho aspettato adesso anzi venti giorni un mese e poi io adesso o fatto esposto al Consiglio superiore ministro
Beh insomma si quando il Procuratore Capo
Coco che
I cronisti
E dice testualmente però dobbiamo preregistrati quindi ho registrato perché perché perfino noi siamo riusciti ad arrivare questa conferenza stampa che non si chiama così
Al di là di ogni ragionevole dubbio abbiamo arrestato l'assassino del giornalista anziani
Il popolo negativi al di là usando questa formula che tutti quanti ci ricorda qualcosa no cioè alla fine la Cassazione cioè questa è
A facciamo cinque anni di economia
Sì ma fonte norma poi così ma per noi coperto l'accento appunto al di là di ogni ragionevole dubbio devo avere
E pensate e
Beh nessuno di voi ha reagito spedirlo scusa a nessuno di voi voglio dire in quanto associazione in quanto il CSM in quanto ministro come facciamo
E perché poi ecco allora mettiamo i nemici massima aggiungete che io ho dovuto affermare in Consiglio comunale a Napoli per un'altra sede pubblica quindi Radio Radicale
Registro che glieli pongano dei venticinque poliziotti
Alcuni dei quali di queste inchieste
Io ho affermato che quella notte
Prima che si arrestasse quel ragazzo
Si erano riconosciute delle foto che erano gli aveva brigatiste di avere senza
Perché invece bisognava ci appare quel ragazzo nel
E che fu accettato ed era già condannato era belle fatto abbiate pazienza uno
Del quale il Procuratore Capo dice tutti i giorni si è arrivati tutti dal decreto fottuto andate a dire poi le garanzie processuali di per sé come si muoveva
Il sostituto rispetto al capo vertice quello scarcerato ho sentito anche l'ipocrisia che fumettista che è stato bravo la scarcerato
Abbiate pazienza quello avuto una tasca che non finisce più gliel'ho fatta Napoli Fazi fanno ma
La contravvenzione sul motorino è allora il diritto a trenta Aprea
A venti chilometri
Vi rendete conto che questo è un miracolato di Dio questore comunico che è però questo ragazzo in carcere adesso per me cosa pregressa alla cosa che ci preoccupa molto in carcere ma da molti giorni l'avvocato non riesce a vederlo
E prima di andare in carcere è stato un giorno e mezzo in una caserma dei Carabinieri
Io sono malizioso temo che sto ragazzo bisogna che le conclusioni siano
Non siamo più credibili perché
Travagliato
Ed è la realtà di Napoli scuro io non ho nulla capperi potevo avere ecco
Però per tutte quella conoscete questa situazione
E
Poi i miei sospetti quando vediamo la marca perché richiama io credo che l'avrei assolti anch'io perché ho detto siete offesi che il mio giudizio di laico era che
Si Raffele Cutolo fosse stato
Imputato Lisi per come ho visto fatte ho letto l'istruttoria doveva essere assolto da giudici
Non prevenuti questo l'ho detto prima Mediaset i fatti hanno assolto la marca ma sotto Pasqua reputo accodato
In una situazione nella quale
Perché è un esempio e ho terminato davvero vi chiedo scusa però perché aprirci insomma cioè io no io voglio smetterla sulla magistratura nella fattispecie sul Napoli perché dopo e questa è la cosa che trovi dinanzi
Quando sappiamo che ci sono trentine dei mandati trentini di procedimenti aperti non di comunicazione giudiziale Valenzi tutta la Giunta di sinistra era costantemente tutti cederanno ma grandi Emma proprio
Non ti ricordi che gravita
E poi risolvere appunto produzione innocenza ci deve essere davvero
E però da quel momento non c'è più nessuna polemica e tutti quanti sanno che certo problema del Cirillo per cui c'è sentir dire speriamo che il Parlamento può solo Bechelloni e ciò che è stato chiaro
Devo dire
Ho il dovere letto ma insomma
La madre e quindi Partito Comunista Napoli non attacca la maglietta ed è in gamba e e poi c'è senza anni
Che non gli si fa nessuno stralcio
Non vien fuori siamo ancora lì tutto quanto sulla scorta ecco
Io vorrei che voi richiedeste una cosa che cosa fare il terrore di rapporto
Certo sono
Cioè come cattolici si fa Monnet cediamo per nulla non passa niente di quello che noi diciamo
In quei termini Nouiri probabilmente proprio sul pentiti
Su io sono furibondo di questa polemica sospetti disumano perché fa sulla non è questo lo schieramento
C'è il dato invece che dice Vincenzo
E basta non è io ma magari sono centocinquanta mila pentiti voglio avere pazienza magari
La polizia può averne novantacinque mila invece che novanta
E cioè e indubbiamente non discuto sulla necessità di tutelare le famiglie e tutte le magiche appello dice più stanziamenti più bilancio ma non quello che succede sofferenti
Voi sapete a Napoli vi sono degli altissimi magistrati ai quali è stato impedito
Impedito manu militari di vedere questi pentiti quando dovere stavo nella caserma moto li vedo dalla Pastore
E c'erano puttane a non finire lì dentro e c'erano le da film americano le cose di whiskey da tutte quante le parti e ho dovuto fare un altro esposto
L'ha fatto anche quell'avvocato fascista Cerbone dove andiamo al sodo pulito no questa fa ma è allucinante insomma un industriale ciabatte insomma
Un minimo Regina Profeta facciamo conto che la riforma carceraria non fosse andata tutta quanta all'aria ma li tengono in caserma
Registrano perché questo RGSEP tutte le telefonate di Barra e scusatemi se non c'è complicità in estorsione
Perché non è stata denunciata e no ma ci sono nuove normative Giulio quater ve l'ho denunciato dal CSM
Quindi oltre la copia qui fatto penali o posso denunciare il fatto penale accese
Io devo finalmente dire siccome allora queste cose dette in pubblico sono notitiae criminis che ho trasmesso al procuratore generale verrà fatto nulla adesso commissione
Al procuratore la Cassazione vi rendete conto però la giustizia voglio dire non è il prestigio e l'onore nei termini che sappiamo proprio così se poi ci abbiamo tutta una popolazione contro
Come che apprendiamo questo industriale prende dice A barra to mi chiedi quindici milioni e tre meno sessanta se mi dice di che cosa mi accusi e questo ripete come abbiamo
Mostrato l'abbiamo dato il documento nel processo lì quello acquisito agli atti
Hai visto molto rare detto Tortora lo sapete anche voi l'innocente ho potuto e quindi sociale ed anche per voi dice registrato ascoltato i magistrati c'è un annunciando la registrazione sapete come lo fa finire
E che Rong capitano meglio
Tanto è che esso può per pervenuto a Roma sempre sul industriale l'ha portato Dallan Cuba e parlo di vostri amici a cui potrebbe anche essere niente
La come dice ma davvero sul serio essi caspita dedichiamo Di Pietro
Salterò raccontare l'abbiamo ancora
Ai miei personali sito sbarazzina
O ci taglia con favore
Cioè la parlata questo atto rotto i coglioni
Però sono scomparsi la denuncia
Oltre al fatto
Te ne posso raccontare su Napoli ci sto poco
Non so quante di queste allora questa bestemmie questa infamia
Di dire pentitismo ma perché centro come se io mettessi sostenevo che negozi vorrebbe che non li ha dichiarati mettiamo nello stesso bando Falcone
Cetrangolo Turone Colombo questo è il gioco ed è un gioco vive sporco
Perché no ma voglio esattamente l'opposto
Però Vincenzo questo punto che il candidato per il Piemonte di Magistratura Democratica
Sa che siamo amici con loro però voglio direbbe le stesse cose sulla prova che dici tu
E mi pare che il caso
E allora non si capisce più niente
Le chiedo scusa io ho detto che
Ma è un maggior livello dobbiamo alzare di
Si io vedrò sulla via d'uscita possibile
Politica era grossa per tutti quanti perché corrisponde a tutta la mia esistenza le uniche cose che abbiamo cercato di fare questo
Alziamo tremendamente il tiro a favore della giustizia
Chiediamo cose apparentemente scandalose il due per cento del bilancio
Ci sono sprechi qui chi se ne fotte perché adesso sempre siamo a zero settanta zero ottanta
Va a finire scorte perché siccome nato con quel giudice
Zero dieci imprese
Ma se ne faccia diciamo
Se la no dico capito perché non basta non serve non ci può e non può fare la cosa informatica lo porta a ritenere
Proprio per nulla e non può fare la riforma della polizia
Perché voi su tutte quante cose connesse non riusciamo più risolvere gli ispettori non riusciamo ad evidente quindi tutta la l'apparato dello Stato
è che lo di cui avete bisogno vuoi perché se ma dovete fare i poliziotti e non li sapete fare
Voglio dire
E non me lo dovete fare un po'per quello che tu dici la legge l'allevatore eccetera
E poi uno
Presso
E poi uno e va bene uno poi viene preso e perché purtroppo si trova a dovere trattare
Con l'infiltrato e dove comincia una cosa dove finisce un'altra ci avete insegnato le vostre sentenze
Per qualche decennio che non sia mai bene
Bisogna stare attenti poi
La differenza fra l'informatore
E l'infiltrato e le altre questioni e allora forse si potrebbe veramente creare il caso Italia casa giusto in Italia riflettere dire il due per cento del bilancio ad accettare anche
Poi di esporsi a vedere come si becca
No
In in trentasei mesi
Avere dei progetti di
No dire per esempio e questo nove
Più tempo passa e più avrete magistrati che avranno paura della riforma del Codice di procedura penale
Perché sullo slancio del nuovo
Forse se lo si poteva fare ma io che giro un po'anche fra i vostri colleghi il numero adesso di quelle di cui c'è paura riforme per regolare del rito accusatorio eccetera si sta organizzando tutto questo e lo agricola con braccia
Prima improbabili facciamo un'altra Commissione Pisapia coso che ci metterà sette anni per fare quell'altro ormai dobbiamo marciare su questo e marcia CD CDD ma su questo noi siamo credo capaci non solo disposti
A cercare di fare manifestazioni con cento mila persone
Chiedo scusa era una registrazione del venticinque ottobre ottantacinque con questo intervento di Marco Pannella pronunciato nel corso dell'incontro tra una delegazione della Partito Radicale uno e dell'Associazione nazionale magistrati
Discutere tanti problemi che da tempo interessa nel settore giustizia in Italia concludiamo che questo spazio di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio