Le reazioni in Turchia alla sentenza del processo Ergenekon: Intervista a Valeria Giannotta e Michelangelo Guida

Parliamo di Turchia a circa due mesi dalla protesta antigovernativa originata si nelle chiesi perché di stampo un e poi diffusa si nelle maggiori città del paese lo scorso mese di giugno
Di tutto ciò vi abbiamo già ampiamente documentato da Radio Radicale
Vogliamo adesso parlarvi di un altro importantissimo evento o per meglio dire di quello che
Senza dubbio il caso giudiziario più importante nella storia recente della Turchia e chi ha avuto un primo esito giudiziario il cinque agosto ex corse che è stato definito appunto dalla stampa turca come il processo del secolo parliamo della processo Evgenij con e cioè del maxi processo alla Gladio turca da molti definito lo Stato profondo ultranazionalista
Ed ENI con nome nome denso di richiami alle origini ancestrali della identità turca es preso a prestito dalla mitologia degli abitanti turchi dei monti Altai l'Asia centrale ecco si tratta secondo i giudici del tre
Alle speciale di simili si liberi di una organizzazione golpista segreta formata da militari politici ultranazionalisti giornalisti accademici e più in generale da membri dell'intellighenzia laica accusata di omicidi di aver organizzato campagna intimidatorie propagandistiche contro le minoranze e di aver organizzato attività sovversive a per rovesciare il Governo democraticamente eletto del Partito della Giustizia dello sviluppo la che p del Primo Ministro Erdogan
Attraverso un complesso piano che comprendeva anche attentati terroristici ecco di questa storica sentenza delle reazioni che ha suscitato nella variegata società turca
Del travagliato processo di riforma costituzionale di cui il negoziato
Di pace con i curdi rappresenta un passaggio ineludibile vogliamo parlare con due esperti che abbiamo in collegamento la professoressa Valeria Giannotta che insegna
Scienze Politiche relazioni internazionali presso l'Università Sabattini mezza inviti Istanbul e che e studiosa del di là che peggio maggior partito
Al Governo di del del Paese e il professor Michelangelo guida che insegna scienza politica presso l'università
Ieri mi Docutest Majlis di Istanbul studioso di movimenti islamici in Turchia
Ecco dicevo che il cinque agosto scorso la tredicesima Alta Corte criminale di stampo nell'aula bunker della assorbe gli accessi ma prigione di massima sicurezza dissi libri a sessanta chilometri dalla megalopoli hai messo l'attesissimo verdetto dei due c'punto settantacinque imputati alla sbarra sessanta sedi quali erano agli arresti solo ventuno sono stati assolti troppo gli altri alti gradi milita aria cui in servizio molti intenzione avvocati docenti universitari ex elettori prestigiosi atenei giornalisti sindacalisti intellettuali hanno ricevuto pene denti
Detentive che vanno da cinque a
Dai cinque anni a doppia ergastoli
Secondo gli inquirenti gli imputati sarebbero responsabili come dicevamo di alcuni tra i più gravi omicidi politici attentati avvenuti negli Miani tutti accetto cerchiamo di intanto di capire come ha avuto origine questa complessa entri intricata vicenda
E chi erano i nomi più prestigiosi alla sbarra nel processo sentiamo questo il questo barili al giorno
Sta intanto buongiorno dall'ARPA per Bannani viene mandata da dalla durante il secondo mandato per la parte quindi a tornare dal due mila otto
Marconi sospetti di un'organizzazione terroristica rovesciare la il Governo attualmente in carica il Governo e a quanti ne del partito dove la giustizia e dello sviluppo
E appunto dal due mila otto in poi ora si avvia una fissare tetti investigazioni che porta in carcere numerosi personaggi
L'ultimo che era però ritengo importante è stato proprio il capo di stato maggiore che ero battute che proprio il l'anno scorso ENEL
è stato incarcerato con l'accusa appunto di essere uno dei mandanti più importanti di questa organizzazione terroristica
Sostanzialmente il cinque agosto scorso attorno state pubblicate le sentenze comunque presente interno portatore di certe per cappio dentro cui proprio i capi delle
Delle delle Forze armate tra cui il capo di stato maggiore il car Batuque
Probabilmente è una tendenza
Che viene definito al contorno in poi storico per la la la prescrizione l'attualità nel tour nel senso che ignoravo bilanciamento di di equilibri con potere civile al potere militare
Si fa infatti che in Turchia i militari sono legittimati a livello costituzionale per i garanti della laicità dello Stato e quindi ripristinare l'ordine
Nel momento in cui questa venga minacciato pende minacciato dai stante il tramite o da istanze separatiste
Specificatamente per poi avere nel momento in cui i militari per la prima volta nella storia vengono giudicati da qualche civili
E soprattutto vengono emanate delle sentenze conti forti nei confronti militari da parte della del potere civile
Questo impegno una sorta di rottura del regime militare precedente un nuovo corso della politica che la Turchia quindi è un punto storico di fondamentale importanza
Padano che comunque esiste un'organizzazione terroristica che questo è un punto di riporta fondamentale l'effetto che la Turchia per tradizione ad una forte tradizione complottista
Quindi una che ha portato anche a quattro colpi di Stato ipocrita termine centosettanta del settantuno dell'ottanta nel novantasette ulteriori tentativi di colpi di Stato
Per cui fondamentalmente è un
è un punto tipi colta molto importante
Un che vogliamo
Leggerlo in chiave che comprati e quindi una sorta di democratizzazione del potere militare tutto il potere civile
Se quindi questo per la prima volta in sé ma si può dire che questo processo può essere visto come il primo tentativo di perseguire i crimini commessi dallo Stato e anche le violazioni di diritti umani da parte di questi ufficiali
E con come ricordarli e giustamente tu in precedenza vi erano stati quattro nel corso della storia contemporanee della Turchia quattro colpiti quattro colpi di Stato
E che capivano appunto visto dovrebbe gravi violazioni dei diritti umani ma l'ordinamento costituzionale vigente in Turchia a già diciamo così dal referendum del due mila dieci che Mendo appunto la Costituzione
Ha già aveva già diciamo limitato e il il potere di militari e l'influenza di militari nella sfera politica ebbero Michelangelo guida
Tutti diciamo è dal due mila e sette in poi c'è stato un processo di marginalizzazione dei dei militari
Fino arrivare a unisce scorso quando è stato cambiato il Codice militare quindi parente quello che diceva Valeria oggi non esiste più cioè oggi l'esercito
Deve occupare esclusivamente della difesa del Paese da
Pericoli esterni e non pericolosi interni
Poi
Voglio anche aggiungere un'altra cosa su quello che recente Valeria ha detto e
E sicuramente l un processo organico onestamente molto importante
Perché unisce per la prima volta alti ufficiali dell'esercito anche del sono tutti diciamo sono quasi tutti
Farà mai in pensione ma anche
Punisce non solo il colpo di Stato vero e proprio perché cioè ricordiamo che dal
Dal novantasette in poi
I militari non intervengono con un
Conforme tra IPSEMA di colpo di fatto cioè con carrarmati per le strade ma e hanno divorzi diverse forme di intervenire e nella vita pubblica cioè per esempio cercando di influenzare
E i mass media tant'è vero che insieme militari abbiamo
Almeno tre
Nomi importanti giornalisti scrittori importanti uno dei quali
Cerca anche avuto anche
L'ergastolo però abbiamo anche per esempio professori universitari e scrittori come ero magistrato che ha avuto modo di fare cassa per nove anni
Infatti in quattro piani di colpo di Stato che facevano parte di questo processo includevano soprattutto
Politiche di propaganda per
Appunto propaganda controlla marchio propaganda per esempio uno di questi piani rilevate talmente propaganda contro il movimento effetto imbarchi lenti quindi diciamo erano i vecchi forme di di colpo di Stato
E quindi e diciamo e adesso i tribunali puniscono anche
Non solo appunto le violazioni dei diritti umani come dite voi eccome lei ha riportato ma e diciamo l'uso dà forza militare ma anche punisce le altre forme di colpo di Stato che dal novantasette in poi
Erano diventate vanta comuni cioè quelle di denigrare attraverso la stampa o l'editoria i Governi e eletti in questo modo particolare la caparbi
Ecco
Ma questa sentenza e perché questo processo diciamo è stato a lungo incrocio sul lungo e controverso diciamo la Società turca si è divisa su questo la parte laica parla di una attacco contro il in Italia ad opera del Governo
Conservatore di ispirazione islamica
E mette parla di caccia alle streghe ecco Valeria ci poi spiegare bene questa contrapposizione
Chianti tuttora resiste in Turchia tra laici che mai visti tra una parte della popolazione laica che mai vista dell'opposizione laica che mai vista e l'
L'attuale compagine l'attuale maggioranza
La scolarizzazione si paventa orchi aree molto avanzate soprattutto in un carattere esasperata proprio dalla secondo mandato del Governo Erdogan dal due mila otto in poi quando
Paradossalmente il Governo Erdogan ha lasciato un po'da parte dell'agenda riformista proprio perché è impegnato in questo il braccio di ferro con egli è stato e sulle che manifesta e lei dello stesso periodo in cui il il il processo perviene con finanziate
Pertanto almeno anche gli avvenimenti di Chieti parka hanno portato in piazza una polarizzazione sociale molto molto marcata quindi da una parte
Abbiamo la un establishment che malignità comunque delle frange sociali che si rifanno a un'interpretazione un po'dogmatica perché malissimo e si sentono minacciati dall'emergere che un Governo con di stampo conservatore
Chiedo appunto
Tende a democratizzare la discorso politico su basi religiose nel testo che
Lontana un po'tutte quelle tante religioni secchi ex fino al due mila uno due mila e due no un appunto emarginate addetti all'esperienza del il sistema turco
Sostanzialmente a mio avviso queste le frange l'establishment canalità presenta un po'minacciato dall'emergere di queste
Ex-ante religiose e insomma
Acuta il Governo Erdogan vengo accusato il Governo Erdogan soprattutto fino alla fine del secondo mandato di volere il planetario e poi per il Paese che per un'agenda economica no costa
Durante aumenta dal secondo mandato in poi la retorica un po'cambiata c'è il Governo Erdogan e comunque non visto di buon occhio ma non si parla più di un'agenda islamica nascosta matti parla più che altro di un attendente estremamente un solitaria del Governo
Sostanzialmente dopo il il carter bene cosa è la percezione
La partenza di parte dell'opinione pubblica proprio perché l'attuale Governo voglia politicizzare chi del sistema giudiziario quindi a fronte per referendum del dieci settembre il dodici settembre del due mila dieci
E quindi delle riforme del sistema giudiziario della magistratura della Corte
Costituzionale sostanzialmente
Da parte della società avete una trattativa distrazione di queste istanze religiose o conservatrici all'interno di quelle che hanno un poeta turchi valutare qui perché marittimo fino ad allora
Quindi al momento chi è scesa in piazza che è andato davanti alla Corte istituite lì a manifestare contro la sentenza del del cantiere che ne con
Sono sempre quei portatori
Equidistante che in una lite che risentono tuttora minacciati dal dal Governo era tranne ma e Morrone estrema politicizzazione del del sistema giudiziario che quindi diciamo pongono sotto accusa il Governo è arrivato di non aver avviato dinnanzi non abbia proceduto più che altro con del
Con chi Earth hammam estremamente trasparente insomma di avere caldo portato sul tavolo rafforzativi rivincita nei confronti di quella di quella che era prima d'allora all'élite al potere cariche ma lì
E con Michelangelo Valerio giustamente parlava di il faceva riferimento alla alle riforma la riforma costituzionale
Che e di cui tanto si discute tanto si si parla che vede diciamo con un percorso abbastanza tortuoso
E Cossu un per quanto riguarda questo Aspesi e quei pensa aspetto importante che si ricollega certamente a a questa
A questa anche a questa sentenza perché
C'è la necessità di di tipo di porre mano alla riforma della non solo del sistema giudiziario ma anche proprio alcuni cardini portanti della Costituzione turca è in corso in questo cosa si sta muovendo in nel Paese
Allora inizialmente dopo le ultime elezioni la parte aveva promesso una nuova Carta costituzionale si
Però la Carta costituzionale per chi è Arena contro le opposizioni degli altri partiti sempre sospettosi un poco delle della parti
A rilanciare adesso la difesa le riforme costituzionali e fate bene il processo di pace con CONI con i curdi e il processo di pace
Definite
Non solo al fine di far momento del del PKK
Ma anche
Spunto serie riforme
Democratiche che proteggano i diritti democratici ma anche i diritti delle minoranze
E in diciamo in questi giorni spirito e si è ritornato a parlare nella riforma costituzionale la Commissione
Parlamentare se le riforme costituzionali e e al lavoro in questi giorni cercando di concentrarci più che su
Uniforme degli assetti istituzionali sulle riforme appunto che lei prima della prima parte
Della Costituzione appunto del riprende
I diritti umani o allarga i diritti delle minoranze diciamo questo processo
Diciamo sta andando avanti anche
E diciamo ci sono opposizioni i due partiti i due partiti più grandi opposizioni leggete
Schema di stelle mette cercano un poco di di fare da una parte ostruzionismo una parte cercare di cambiare alcune di queste norme
Anche vecchie diciamo il CNEL pennette
E il CIPE il Partito repubblicano del popolo esattamente ritornelli perché intorno ultranazionalista o nazionalità spagnola nazionalista ovviamente contrario al processo di pace
Perché
Presi pace e che avete invece a una
Una piacciano in tal il al processo di pace perché per cui diciamo e il processo di pace prevede il PKK come attore come
L'interlocutore energie per conseguire pennette sono contrari
E perché anche nelle loro diverse negli ultimi giorni di gamba è le riforme costituzionali sono importanti per forme costituzionali e migliorano la qualità della democrazia turche sono importanti però queste
Riforme non devono essere dettate dal PKK
Che è sempre il il problema oggi di queste riforme per questo vanno molto a rilento il problema è che convincere l'opinione pubblica che queste riforme sono per il bene del Paese non sono solo riforme che possono favorire il PKK
Lanciamo opinione pubblica molto perché incide su queste questioni oppure si incide sul
Sulla questione del giorno che Oggiano
Perfetto diciamo e a
Usavano i leader storico del del per carità in prigione nell'isola di metalli
Esatto e valori interlocutore anche uno includendo cori principali oggi di questo processo di pace
E diciamo l'opinione pubblica avendo già l'anno a Padova
Essendo stato condannato per
Cosa come venticinque mila omicidi detto ma e siamo e molto controversa e l'opinione pubblica e molto contro però io penso che il
C'è un altro attore però in gioco il bene per il partito filo curdo
Sette deve pacchetto del partito finora occulto ed anche il partito fido Curto diciamo è un partito importante che rappresenta un una
Percentuale importante
Di i curdi presente sul territorio ha una
Una grande forza elettorale nel sud avvicinati al scusami Michelangeli sine die al telefono Chiti si sente lontana
E
Lei il bene Tech quindi diciamo una grossa forza elettorale nel nel Paese
E quindi è un attore importante però comunque vedete siamo molto importante nel sud-est del Paese
Nelle altre zone del Paese invece sempre visto con molta diffidenza come un partito che vuole dividere
Pelle il Paese e quindi diciamo
Le riforme costituzionali proponente andranno avanti però ci troviamo in un campo
Molto delicato quindi bisogna sempre convincere l'opinione pubblica queste riforme siano importanti ma non solo per i curdi che anche che queste riforme non riportano non solo alla una divisione
Per il Paese
Parte uno dei
Delle materie più
A
Ed era quello il riconoscimento del culto come lingua ufficiale o comunque lingua distruzione
Che sono
Tutti materie molto importanti diciamo
Uno dei diritti fondamentali nel minoranze però che
Che femme
Perché aumento i sospetti nella
Nell'opinione pubblica quindi diamo queste riforme andranno avanti molto lentamente ma
Probabilmente per poter
Avanti fare nel processo di pace
Diciamo nei prossimi tre-quattro MiFID
Dovremmo al dire importanti risultati
E con per concludere sia Valeria che a Michelangelo insomma per la perché per la Turchia che particolare per il Primo Ministro Erdogan
Ente quello che sta per iniziare un ancora autunno abbastanza caldo diciamo
Si si esce e dalla
Si esce dalla dalla grande le grandi proteste di piazza del delle di Bettin ben note delle Ghezzi Park al
Alla sì una situazione interno appunto dovuta Acqua qui in Aula questa contrapposizione per quanto riguarda la la riforma costituzionale della ricostruzione turca e e a un un quadro internazionale regionale abbastanza inquietante dall'Egitto alla Siria
Insomma h abbastanza preoccupa preoccupante che preoccupa molto chiaramente Ankara ecco su questo insomma co cosa cosa si può dire perché la la politica la politica di Erdogan e la stessa diciamo figura di primo ministro esce indebolita da tutte questi è situazioni che si sono i dati evolvendo in questo periodo oppure o oppure perdo hanno può ancora il su partito l'ATP può ancora giocare un ruolo molto importante per il processo di di di sviluppo di democratizzazione del Paese ecco Valeria
Ma io credo che nonostante le proteste riscatta richiesti Sarca che comunque non sono conclusi tanti circa spetta un autunno molto caldo e Istanbul con l'avvio dell'anno accademico e compagnia cantante
Ardone rimane l'unico attore credibile sulla scena sulla scena politica turca
In realtà nonostante appunto le proteste nuovi diciamo richieste sociali emergente non c'è nessun altro attore politico all'infuori della infatti in grado di convogliare un branco di grande supporto popolare ampi ultimi sondaggi dimostrano che un supporto popolare per l'attuale Governo ancora artistico
E soprattutto la manifestazione organizzata dal Primo Ministro a Istanbul
No no contromanifestazioni diciamo di piazza critiche artato averle più grande degli ultimi dieci anni di Governo erta non ce l'ha richiamato più di un milione di persone
Bene sostanzialmente nonostante i tentativi di screditare il Governo Erdogan
Il Primo Ministro rimane l'unica a mio avviso l'unica persona credibile in grado di tenere un po'insieme tutte le frange sociali della Turchia in grado di fronteggiare i ricchi
Sebbene a livello internazionale la politica vivamente autologo abbia dimostrato di non dare così grandi frutti certe parlato tanto di
Zero chiude Nicolini in con con i vicini quando in realtà tutti vicini al momenti dimostrano di avere problemi e la la l'immagine della Turchia come modello
Soprattutto dopo la primavera araba è stata un po'metta in discussione soprattutto anche a fronte del della criteri emana
Ecco Michelangelo trattenute sulla tenuta del Governo della che per
Ma la tenuta la per non è in
Cioè non è indubbio sicuramente le manifestazioni
Dita in mano
Diciamo hanno leso l'immagine del Governo anche se
E appunto come diceva Valeria ci si aspetta nuove nuove tratte
A ottobre
Però diciamo
Va beh le le le le Erdogan da un punto di vista elettorale non altera anche da da temere visto che non ci sono forti concorrenti
E nei primi mesi del due mila e quattordici per cui con le elezioni locali avremo la possibilità ai che fare la tenuta del Governo chi è ammalato e
Avremo capacità
Prestare quindi
La tenuta del Governo Chieppa Minuetto immagini sembra ancora molto popolare
Però
E anche un Governo che fra cambiare eccetera
Erano in nonostante e il discorso informatici per esempio è stata avviata adesso tutta una serie di politiche e diciamo ambientaliste un po'preliminare future
Manifestazioni e tipo quelle righe che i parchi ad esempio è stato annunciato
Uno dei più grandi parchi in Europa appunto sul vicino alle mura storiche
Di stampo c'è questo oggetto qui nelle un secondo me
Farà bisogna stare molto attenti a non solo le proteste ma come le proteste
La diciamo la scissione che manifesta più
Oltranzista
E che che ha ricevuto un duro colpo con ebbene con
Si muoverà all'interno di queste proteste soprattutto poi
Le opposizioni al al processo di pace
Che ovviamente progetti baci anche legato appunto a o nulla politica estera c'era come si evolveranno queste situazioni di
Ai confini e la Turchia insomma circoscritto alla questione siciliana ma anche quello era che in un
Cioè di questo poi ne parleremo in altra occasione
Perfetto
Va bene intanto ci fermiamo qui e io ringrazio Valeria Giannotta che insegna Scienze Politiche relazioni internazionali presso l'Università Sabattini resa in vista AMBUR e Michelangelo guida che insegna Scienze politica presso l'Università ieri nido cui si mai visti Istanbul grazie a voi allora