Trasmissione dell'Associazione "Non c'è pace senza giustizia"

Buongiorno Carasco detriti cari ascoltatori di Radio Radicale bentrovati al consueto appuntamento con l'organizzazione Non c'è pace senza giustizia in studio chi vi parla è il vostro Alessandro Manno lo scopo di questa rubrica settimanale come sempre quello di fare Nieri informazioni aggiornamenti sulle nostre iniziative ed attività in corso nonché i commenti ed analisi su notizie di rilievo rispetto alle nostre campagne politiche quest'oggi
Metteremo la puntata parlando dieci Todd dove si è consumato un
Un golpe con l'esercito che ha destituito il presidente Morossi
E
Eletto lo scorso anno appunto alla Presidenza dell'Egitto
Ne discuteremo con Gianluca Eramo coordinatore del programmati non c'è pace senza giustizia su Medio Oriente e nord Africa
E sentiremo Daloui quali sono
Le le implicazioni i rischi imperi con il cinema Corte militare come in questo una democrazia così giovane come quella egiziana
A seguire avremmo in studio con noi al vita Yabloko coordinatrice della programma di lotta alle mutilazioni genitali femminili che
E ci parlerà di il sviluppi nel in Europa sulla dal punto di vista legislativo proprio contro le mutilazioni genitali femminili
In particolare a Malta dove si sta discutendo l'introduzione appunto di una legge che Vietti in modo
Chiaro e specifico questa violazione dei diritti umani commessa su
Donne e bambini come di consueto però diamo prima lo spazio alla alle notizie della settimana selezionati dalla nostra redazione di Bruxelles e lette per noi quest'oggi da Marco Alfieri
Buongiorno Marco a te la parola
Buongiorno restando grazie buongiorno a uno stereo scultori mentre situazioni Egitto rimane tesa in un altro Paese arabo la Siria continua la gravissima vorrà civile che la finge la scorsa domenica Unione europea e Paesi del Golfo si sono riuniti in Bahrain a partecipare all'incontro l'altro presentante per la politica estera europea Katrina sponte
E ministri degli esteri e il Consiglio di cooperazione del Golfo ancora una volta si ribadita la necessità di una risoluzione politica la guerra civile e si è fatto appello all'Iran affinché abbia un ruolo costruttivo nella vicenda che agenzie di stampa riportano la volontà di visti vinti di creare conditio proprio anche per l'organizzazione la conferenza di pace che fosse statuiti vorrebbero tenete a Ginevra è stato inoltre condannato il gruppo uscita Hezbollah impegnato nel supporto a regime il sabato come già avvenuto nelle scorse settimane l'Arabia Saudita insistito affinché l'Unione europea la comunità internazionale
Armi non le posizioni per bilanciare il rifornimento continuo di armi russe assegnino richiesto una sospensione della Bardot europeo di armi e ribelli e prevista per il mese prossimo la pasto ha espresso anche la perequazione conflitto possa estendersi a Paesi confinanti come Libano evita
Sono circa un centinaio le donne vittime di atti sessuali violate le proteste contro l'ex Presidente egiziano Mohamed morsi nella piazza fai simbolo delle proteste Cairo la denuncia arriva da un comunicato di Human Rights Watch secondo cui almeno novantuno manifestanti sono state griglie sessualmente in alcuni casi superata in piazza Tahrir in un clima di impunità Luigi citati accolti dal Gruppo dell'operazione contro le molestie sessuali a cinquantuno casi registrati tra venerdì ventotto e domenica trenta giugno sedurre quarantanove denunce registra nella giornata di lunedì e martedì permesso mi sono sempre a firma si riferisce a mente ex un leader della scuola e di intervento portano coltelli bastoni tutto tranne le armi da fuoco a volte ci sono centinaia di persone che circondano le ragazze prosegue ma resta sempre difficile stabilire quanti uomini stiamo attaccando le donne victoire oggi volontario del gruppo
Conferma di aver visto quindici uomini afferrare a gestire con violenza una giovane donna
Sono stati rivolti appelli ai leader politici e funzionari per condannare agire subito contro numerose violenze che hanno costretto diverse donne a ricorrere alle cure dei medici dopo essere stati picchiati e concrete ferite con coltelli è soggette ad altri
Il tre luglio scorso il Presidente russo Putin ha firmato infine alla legge che vietava adozioni internazionali da parte di coppie omosessuali
Il provvedimento arriva una settimana dopo la promulgazione della contro questa legge che vedrà cosiddetta propaganda omosessuale la svolta sempre più conservatrice impresso da Putin dall'inizio del suo ultimo mandato va di pari passo con l'avvicinamento sempre maggiore delle leader russo alla Chiesa ortodossa pur essendo stata te negate discriminazione contro Vieri nelle di filmati da Putin sono considerati da molti attivisti come benzina sul fuoco dei crimini di odio ultimamente in aumento nel Paese l'omosessualità de criminalizzato al collasso dell'Unione Sovietica e considerava secondo terzo sondaggio una malattia da curare
Oltre il trentotto per cento dei russi secondo l'attivista per i diritti degli omosessuali Nicolais all'ex gli assistano a legge pur non riuscendo ad impedire totalmente l'adozione internazionale da parte di coppie omosessuali porterà piuttosto al momento della corruzione del processo di adozione stesso
Grazie tardi ascoltatori restando ti restituisco la linea
Grazie Marco
Entriamo nel vivo della puntata odierna quindi diamo il benvenuto a Gianluca Eramo coordinatore renderla programmati non c'è pace senza giustizia sul Medio Oriente e nord Africa
Quest'oggi parliamo
Gianluca di di Egitto che è un po'l'argomento della settimana
Ovviamente dopo i in il golpe militare che a destituito il presidente dell'Egitto bassi è chiaro quindi
In qualche modo messo stesso sovvertito l'ordine che c'era fino a qualche fino a qualche giorno fa ai in Egitto mettendo
Quindi il poi ieri nelle mani di un nuovo Presidente il
Precedentemente Presidente della Corte Costituzionale egiziana Masur che ha già giurato quindi è già Presidente
Il giudiziario la situazione e quindi
Una situazione che
Non può che destare preoccupazioni perché l'Egitto nel
Giro di pochi anni torna nuovamente sotto il controllo dei militari come già era successo all'indomani della destituzione di Mubarak
Come potremmo commentare questa questa situazione innanzitutto c'è un primo primo commenti ti chiederei su
Ore su quello che appunto sta
Succedendo al Cairo che lo ricordiamo segue una manifestazione
Oceanica che sarà stato appunto la scorsa settimana che aveva visto addirittura si parla di mezzo milione
Di persone in piazza Tarija
Disincanto buongiorno Alessandro buongiorno gli ascoltatori di Radio Radicale
Ma a me sembra che la situazione si sta sviluppando
In Egitto sia certamente una una situazione da data seguire con attenzione e piuttosto preoccupante
Preoccupante perché a mio avviso il quello che è quell'obiettivo che tecnicamente può essere definito il colpo di Stato messo in atto ieri ieri notte dal
Thales
Cito egiziano che a arrestato l'eletto Presidente egiziano mossi e ha creato subito dopo un un Governo ad interim fatto giurare appunto questa mattina
Il il nuovo Presidente egiziano in senz'altro il il tradimento della rivoluzione del due mila
Undici che ha portato alla cacciata di Mubarak e a un'apertura del sistema politico egiziano a verso ed è un sistema democratico
Ricordiamo che morsi è nella sala d'Egitto il primo Presidente
In assoluto che sia stato mai eletto
Unico visto che questa
Che adesso
Speriamo che non sia l'unico diciamo speriamo che la situazione cambi presso ci sono no promesse si sta parlando adesso da parte dei militari di un Governo ad interim che porti molto presto alla Adele a nuove elezioni e anche a una rischi
Tura bella Costituzione da Costituzione egiziana
Quindi speriamo che appunto il il processo democratico non si interrompa non si sia al TAR contro l'Iraq ieri notte non si interrompe questa mattina
Ma che ci sia diciamo un periodo di transizione molto veloce e che l'esercito turco
Mi prima possibile nelle proprie caserme e che venga lasciato ai ai civili
La gestione politica del del Paese che ricordiamo il Paese arabo più grande
Della Regione e che senz'altro a un'importanza fondamentale per quello che succederà anche in altri Paesi come come trend politico negli nei prossimi nei prossimi mesi nei prossimi anni
è da rilevare peraltro la reazione
Come dire non troppo sconcertata da parte di molti Paesi perché definiamo di occidentali per comodità
I quali hanno espresso preoccupazione ma forse non hanno espresso altrettanto fermo sostegno al Presidente eletto è questa è un altro
è una cosa che da pensare o come l'impressione che si voglia essi sostenga una rivoluzione in senso liberale di quei Paesi dove non ci sono strumenti democratici come l'elezione come la partecipazione
Ma che poi se chi viene eletto non è gradito comunque non è liberale nel senso come lo intendiamo noi allora forse a quel punto
Si si preferisce una soluzione alternativa sarebbe preoccupante se fosse così
Si assolutamente dell'assolutamente preoccupante a me pare che rigidità democrazia debbano rimanere in vigore non importa chi sia al
Al potere in in quel momento alla forza del lavoro della democrazia non è tanto
Nella appunto nello chi governa in un determinato momento ma nella processo che determina
La direzione politica effettivamente di è da parte dei di molti Paesi occidentali
Un
Una tesa dicevamo di vedere quello che succede nel frattempo non c'è una condanna aperta
E piena del del ritorno dei dell'esercito di loro dei militari alla testa del del processo politico egiziano credo che gran parte di questo processo sia dovuto al fatto che appunto erano in i fratelli musulmani a dirigere il processo politico egiziano finora fino fino a ieri sera e e questo a mio avviso il punto fondamentale dove si si giocherà il il futuro politico dell'Egitto ovvero
La capacità da parte dei Paesi occidentali da una parte di sostenere incoraggiare dire l'esercito egiziano a questo momento di non mettere al bando dell'esercito delle il in vista dell'IMU sul mani
Che ricordiamo in ogni caso sono la forza politica maggiore in in Egitto
Che ci piaccia o no
Esatto non è un po'si giochi proprio su su questo aspetto qua al fatto che
è una forza politica che
Non piace moltissimo al di fuori della Regione ed è stato un po'quasi una delusione cosa uno shock per moltissime osservatori internazionali quando
All'indomani della cosiddetta primavera araba c'è stato un un'ondata di questo tipo non sono in Egitto peraltro
Certo è che si dovessimo
Mandare a casa tutti i Governi che non ci piacciono militarmente
E credo che ci sarebbe un turnover molto ampio anche dalle nostre parti
A voler fare però e un minimo con l'avvocato del diavolo chi chiederei la manifestazione di di piazza che c'è stata recentemente
Poneva dei delle forti critiche al al Presidente morosi che insomma viene accusato di aver tentato
In qualche modo
Di non aver seguito le prerogative che gli impongono di far rispettare la Costituzione e in un certo senso il fatto di aver messo il capo della Corte con il Presidente della Corte costituzionale
Come presidente ad interim vuole in un certo senso quasi dare quella legittimità di tipo costituzionale a un'operazione del genere cioè fino a che punto si tratti di un'operazione
Direi quasi quasi di facciata e dove invece è proprio una una mostra politica aperta
Eliminare una tassa ma passerà sicuramente la Presidenza morsi che Lapresa di potere da parte dei fratelli mussulmani della presidenza e del del Parlamento egiziano
Questi in questo ultimo anno a ha dimostrato una una forte capacità di gestire i problemi del PAI se di risolvere soprattutto i problemi dei cittadini che come ricordavi a a centinaia di migliaia si sono riversati nelle sale in questi giorni
Per
Chiedere le dimissioni del
Dell'ex presidente morsi
E sicuramente nell'ultimo anno il Governo morsi non è stato in grado assolutamente di risolvere i gravissimi problemi economici
Soprattutto economici del di quel paese dell'Egitto che un vi è stata anche una una sorta di
Approvazione da parte dei appunto dei Presidenti i fratelli musulmani disoccupazione di tutte le istituzioni
Pubblica in cui ci si poteva a muovere
Questo non toglie però che dissapori colpo di Stato ieri ieri notte
E per cui bisognerà vedere appunto cosa succederà nelle prossime ore nei prossimi giorni El Baradei oggi che è appunto il diciamo il capo dell'A.O. le esponente maggiore della dell'opposizione liberale
Ha parlato di un periodo di una di una Roadmap di transizione verso una un sistema politico diverso più aperto e democratico
Bisognerà vedere appunto come questa roadmap verrà effettivamente implementata quale sarà il ruolo dei militari all'interno di questo di questo processo ricordiamo che i militari
Che hanno sostenuto Presidente Mubarak all'ex dittatore Mubarak perché per decenni
Mubarak era un
Atto ufficiale delle
Delle tutte le forze armate quando quando quando quando è diventato Presidente
E hanno poi i appunto per circa un anno governato l'Egitto prima delle elezioni presidenziali che hanno portato all'elezione di morsi e ora sono di nuovo a capo del dell'Egitto hanno enormi interessi anche economici lì c'è il l'esercito egiziano fortemente impegnato in operazioni economiche hanno fabbriche di tessili sono
Impegnati nel settore turistico vi hanno estremamente molto da perdere quindi per cercare di in qualche modo tagliare le unghie a questo acquisti tostato dentro lo Stato sarà
Sicuramente una delle a mio avviso una delle cose più importanti uno degli obiettivi più importanti
Che questo processo di transizione che El Baradei ha annunciato al Cairo
Dovrà dovrà ottenere sarà anche molto difficile da raggiungere perché pare insomma che l'esercito come ha giustamente detto tu completamente dentro tutto il sistema dittatoriale dell'epoca a Mubarak ne sia uscito molto ripulito Evora addirittura diventa quasi del il faro del del per la democrazia senso ma sta cercando molto di
Di intendere se in qualche modo
Quando invece appunto
Già all'indomani del dell'Accademia di Mubarak è abbastanza evidente che molti degli ufficiali non solo non avessero la coscienza pulita ma Presidente lei ma insomma
Mi mi preoccupa leggermente il ovviamente questo questo intervento militare mi preoccupa soprattutto per il popoli egiziano una democrazia consigli giovane anche insomma se ai primi passi
Poco commettere degli errori o può essere ancora da
Da affinare non può certo essere Andrizza Saccon pile
Militare insomma è sicuramente
Un
Un un ostacolo in più e non una
Un aiuto che si dà
Alla democrazia non so se sei d'accordo naso sono sono assolutamente d'accordo eccetera senz'altro alla la democrazia è un processo politico tra difficile
I risultati spesso non sono del processo democratico spesso non sono quelli che uno
Sia ostica o quelli ottimali ma
Ma punto tutto stando il processo si ogni volta che cioè come come sta succedendo si stesso su questo processo diciamo leader democratico in Egitto viene interrotto ogni volta che i militari in Aula non piace chi è al al potere
Perché c'è un rischio e c'è un rischio che la democrazia non non non non avrà mai gambe per camminare ma Sirma Sisal sarà una democrazia protetta una una democrazia
Sia sotto sotto tutela dei carri armati dei fucili che non è una democrazia
Assolutamente d'accordo restiamo allora quindi in attesa di sviluppi positivi ovviamente esprimiamo la nostra vicinanza al popolo egiziano che è quello che rischia di
Di avere più da perdere di di chiunque altro ti ringrazio Gianluca per per il tuo tempo e perché il tuo intervento torneremo presto a parlare
Chi cito sicuramente
Ringrazio Alessandro passiamo rapidamente al secondo argomento questa puntata e diamo il benvenuto a dar vita nel blocco coordinatrice del programma di lotta alle mutilazioni genitali femminili grazie
A vita bentornata in radio ultimamente abbiamo dato spazio ad altri argomenti anche perché la campagna che ai coordinato con successo
è giunta alla risultato
Sperata ovvero
La la risoluzione delle Nazioni Unite dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite che metta al bando le mutilazioni genitali femminili e che l'edificio una violazione dei diritti umani
Il il passo successivo
Abbiamo detto varie volte è ora a livello nazionale sono i singoli Paesi che devono
Che devono fare proprio insomma questo questo strumento che renderlo una legge a questo proposito ci puoi dire qualcosa oggi
Si perché c'è una bella novità
Ovvero che a Malta stiamo discutendo una proposta di legge già nel passato a Malta era stato discusso credo che fosse nel due mila e sei quando ci sono stati in tutta Europa un po'di movimento sul leggi
Contro le mutilazioni genitali femminili e qui ora anche l'anno nel quale l'Italia è stato adottato una legge comunque in quel momento non non è passata in Malta però adesso ci si stanno rimettendo peraltro con una proposta di legge non ho visto i dettagli ma da quello che so
è una proposta di legge abbastanza forte che copre tutti gli elementi che noi consideriamo importanti l'altra cosa e vorrei aggiungere che Malta chiaramente Intini dei Paesi europei
Le persone che sono potenzialmente vittime di mutilazioni genitali femminili tendono ad essere immigrati dai dagli Stati
In Africa e Asia dove dove questa relazione di diritti umani
è chi pratica accanto e Malta purché un paese relativamente piccolo di popolazione
A nel nella sua popolazione di immigrati una grandissima percentuale
Di persone che vengono dai paesi dove dove le mutilazioni sono praticate quindi è veramente molto rilevante nel caso di Malta di avere una legge a proposito
Certo Malta lo ricordiamo è il Paese europeo
Con la più alta percentuale di
Immigrati o richiedenti asilo in generale e terra rispetto alla proposta alla popolazione che
Ha ricordato un paese piccolo però anche la posizione geografica assolutamente
Rilevante essendo proprio nel mezzo del Canale di Sicilia quindi proprio dove c'è la
Dove l'altra non sanno se non sia il il il flusso sud nord avviene in modo più più abbondante
Sindaco non semplicemente che molti di questi di questi immigrati o migranti vengono dal Corno d'Africa
Dove come forse dei pirati ascoltatori Sinisi ricorderanno è uno dei posti con mela una prevalenza più alta
Di motivazioni cialtroni credo che forse Po
Stupire il fatto che in Paesi europei siano ancora così indietro su
Nessun questi su questi temi
C'è il il problema che viene viene visto e pensato come un qualche cosa per un'Europa viene pensato come qualche cosa di molto lontano dall'allegato A
Culture tribali lontani da da villaggi ieri dodicenni se mi fossi immaginare che questo sia l'immaginario collettivo europeo che è appunto sente parlare di mutilazioni genitali femminili si immagina questo quando invece abbiamo parlato anche qualche settimana fa nel problema
Che l'Inghilterra che il Regno Unito ha nel nel dare efficacia alla al proprio impegno in Paesi terzi visto che poi a un problema nazionale a limitare le mutilazioni genitali femminili ora ci dici che a Malta stanno discutendo di una legge che non è stata approvata molti anni fa
Perché i Paesi europei hanno così difficoltà dare a guidare in qualche modo questo questo rinnovamento ha a a essere un esempio se non altro di
Dal punto di vista normativo che credo che sia
Uno degli aspetti di prime ricordato essere tra tra gli aspetti che all'ai quali teniamo di più quello quello della legge
Beh direi che pian pian piano sta succedendo e questo della di di Malta veramente un buon passo avanti come l'attenzione nel Regno Unito come dicevi
In molti Paesi per lungo tempo si era pensato che per esempio la legge identifichiamo che fare con violenza fatta alla persona poteva non essere sufficienti per anche coprire
Del dei momenti di mutilazioni genitali femminili ma siccome non sono mai stati usati a questo effetto è chiaro che serve veramente puntare un po'più di attenzione
E mettere in luce specificamente con su le motivazioni come un reato specifico
Ma è
è legato al fatto che per molti molti anni questa una cosa che persiste
Tuttora negli Stati Uniti diciamo forse un po'più un altro momento potremmo parlare della situazione delle leggi di
Piuttosto che quelli in Europa questa visione del fatto che per essere
Un relativismo culturale che ci porta a dire che noi a questo
Loro una loro pratica una tradizione quindi e non vogliamo sembrare degno colonialisti che vietano alle persone di fare le cose che hanno fatto da sempre chiaramente
Quando si tratta di una violenza e uno che l'azione di diritti umani
Non è tradizione è semplicemente violazione insomma concordo contenti la il definizione di una fattispecie di reato specifica
è sicuramente uno strumento molto utile a chi questi crimini deve cercare di
Perseguire ma anche insomma cercare di di prevenire ricordiamoci che nella per le motivazioni genitali femminili coinvolgono
A persone spesso nel nucleo familiare che
Portano la vittima
Decidono che la vittima deve diventare tale medici o persone che sono nel nell'ambito
Medico e così via quindi
Forse parlare di mutilazioni genitali filmini anziché parlare di molto più genericamente di lesioni o no credo che sia che sia importante
Sì
è importante anch'anche se se posso dire che due dei paesi dove c'è stato molto molto il lavoro a proposito è proprio
Anche dal punto di vista legale con molti molti casi che sono stati fatti quindi i processi vero qua una vera attenzione dal punto di vista legislativo e dal punto di vista e di attenzione legale
Alle motivazioni e solleverei Francia e Norvegia in questo senso dove dove c'è stato veramente
Burqa attenzione da tutto il sistema finale
Sulle mutilazioni anche anche se non c'era una legge però è chiaro che
In posti dove invece
Si stenda un po'a considerare
Le mutilazioni genitali femminili
Un problema di diritti umani nel momento che si riesce ad adottare una legge che definisce tale e che obbliga
Le forze dell'ordine dei medici tutti a apprendere azione
Certamente questo da un po'più gli strumenti per Chernobyl per combattere la pratica strutturante Servillo è un po'saranno un po'come dire non c'è bisogno di
Bandire il genocidio perché comunque un omicidio e quindi non è necessario creare una fattispecie che però invece
Necessario perché
Rende in un caso di reato molto più grave così come le mutilazioni genitali femminili sono molto più grave c'è una una lesione
è necessario che questa fattispecie di reato sia
Anche punita in modo diverso perseguite in modo diverso
E che appunto risponda dei dei diversi diversi dettami appunto di tipo di tipo giuridico
Non so penso alla prescrizione verso il cielo un alla al tipo di di condanna il quale si può incorrere quindi senz'altro
Senz'altro utile creare
Strumenti normativi di questo tipo
E cercare davvero di
Interrompere questo questo
Fenomeno e si infatti queste notizie di che civili viene da Malta oggi molto buona continueremo a seguire rivedere un po'
Cosa succederà nei prossimi giorni spero di avere un aggiornamento
E speriamo che questa Regione mentre derivano anche da rivelatesi risalto all'anno l'esempio l'esempio maltese ti ringraziamo il vide abbiamo esaurito il nostro tempo a disposizione per oggi ringrazio nuovamente anche
Gianluca erano
E Marco Altieri per la redazione e la parte tecnica
Ricordo agli ascoltatori che visitando il nostro sito internet è possibile approfondire i temi della puntata odierna inoltre possibile seguire le attività di Non c'è pace senza giustizia anche attraverso Facebook o Twitter il sito lo ricordo è tripla W punto MT do più Gelli punto org oppure non Pischiutta orgia stesse punto capiamo che una buona giornata e buon proseguimento su Radio Radicale Ciao