Trasmissione dell'Associazione "Non c'è pace senza giustizia"

Buongiorno Carasco datrice cara ascoltatori di Radio Radicale bentrovati al consueto appuntamento con l'organizzazione non c'è pace senza giustizia in studio chi vi parla il vostro Alessandro Manno
Lo scopo di questa consueta rubrica settimanale quello di fornire informazioni ed aggiornamenti sulle nostre iniziative ed attività in corso future
Nonché commenti ed analisi su notizie di rilievo rispetto alle nostre campagne politiche
Tema della puntata odierna saranno le mutilazioni genitali femminili che
Discuteremo con la coordinatrice del programma
Che appunto si impegna alla
Al bando universale di questa violazione dei diritti umani antitaglio bronco che in studio con molta commenterà
Una
Azione intrapresa dalla Germania che la scorsa settimana ha approvato una nuova legge che identificare il reato di mutilazioni genitali femminili come
Appunto una fattispecie a sé del Codice penale tedesco
La la legge è stata introdotta prima dal dal Parlamento federale alla fine di giugno e la scorsa settimana è già stata approvata dal consiglio federale il cosiddetto Bundesrat che detta appunto
Approvare le le leggi proposta al Parlamento federale cosa che è stata fatta con una larghissima maggioranza in entrambi i rami del Parlamento
A seguire parleremo invece di un drammatico anniversario del
E ovvero quello della strage del genocidio di Srebrenica e appunto genocidio avvenuto l'undici luglio del mille novecentonovantacinque
Lo faremo con il segretario generale di Non c'è pace senza giustizia Niccolò sfiga Talamanca e proveremo colui che ha a capire quali
Quali sono i passi avanti fatti né in campo di giustizia penale internazionale proprio alla luce di questa lunga storia che ha coinvolto i i sopravvissuti le vittime di Srebrenica che ancora attendono di avere
La parola
Conclusiva la parola fine su questo lungo processo che
Appunto cercato di stabilire colpe e punire i colpevoli appunto
Che si sono macchiati di questo orrendo crimine
Interverremo nel vivo della puntata a Bremen come al solito dopo aver sentito lei notizie della settimana selezionate dalla nostra redazione di Bruxelles
L'ente quest'oggi per noi dalla nostra Giulia Cappellacci
Giulia Buongiorno realtà la parola grazie Alessandro e buongiorno a tutti radio ascoltatori le principali notizie della settimana
Il diciottesimo anniversario del genocidio di Srebrenica celebrato ieri le famiglie delle oltre otto mila persone uccise stanno ancora aspettando giustizia riparazione
Le armate guidate da radici separarono dal resto della popolazione per poi uccidere deliberatamente
Almeno otto mila uomini ragazzi musulmani poi sepolti in fosse comuni nel tentativo di nascondere l'entità della strage e la responsabilità gli autori del massacro a scavare un ove fosse sparse in tutto il territorio circostante in cui trasferirono parte dei morti sì complicando ulteriormente le procedure di ritrovamento di e di identificazione delle vittime quanto successo a Srebrenica diciott'anni fa è stato descritto come la P.G. peraltro città commessa in Europa dalla fine della seconda guerra mondiale ed è stato riconosciuto come genocidio dal Tribunale penale internazionale per l'ex Jugoslavia
Ed alla Corte internazionale di giustizia Egitto lo scorso lunedì in al seguito delle violenze compiute dei militari contro i sostenitori del Presidente De postumo cardine Morris il Presidente ad interim ad ognuno il suo rampa diffuso una Roadmap per la transizione verso un nuovo governo democratico che prevede una modifica alla Costituzione e nuove elezioni
Ma la stura affermato che entro quindici giorni verrà formato una commissione incaricata di studiare alcune proposte volte a modificare la Costituzione sospesa con la deposizione di morsi e di quei cambia enti dovranno essere certificati con un referendum da tenersi entro quattro mesi sono una volta approvata la nuova Costituzione potranno essere indette nuove elezioni parlamentari le quali a loro volta
Potranno essere seguite da elezioni presidenziali lo scorso martedì i fratelli musulmani hanno rifiutato la Roadmap proposta d'amministrazione ad interim delle cito affermando di non essere stati consultati nella fase di sviluppo del nuovo piano al momento il problema maggiore almeno da un punto di vista istituzionale
è costituito dal disaccordo nel fronte anti morsi sulla nomina dei membri di un Governo ad interim
Nei giorni scorsi l'esercito aveva proposto sia Bava Eddine come primo ministro Ali Mohammed El Baradei come vice primo ministro
I salafiti di al nord che si erano schierati quell'esercito per proporremo assist si erano però opposti alle due nomine dicendo di preferire nomine di tecnici e non di personaggi politici per quanto riguarda i diritti a GTT ai ci manda il suo accesso in una lettera indirizzata al primo mi essa della Macedonia affermato che il governo della Macedonia deve garantire un'indagine approfondita su una serie di attacchi contro gli omosessuali che ha avuto luogo nel mese di giugno e luglio tra le vittime degli attacchi alcuni difensori dei diritti umani che si erano raduna sì ma il è GiviTi ai supporti Center di Skopje all'inizio di una settimana del dei traffici nell'attacco più recente avvenuto lo scorso cinque luglio alcune persone non ancora identificate hanno cercato di dare fuoco al LGBT ai supporti Center di Skopje
Cosparge in del tetto dell'edificio di benzina dal due mila cinque la Macedonia se impegnata intraprendere un percorso di stabilizzazione in quanto candidata come futuro Stato membro dell'Unione europea l'articolo ventuno della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione euro e ha intrattenuto rigore nel dicembre del due mila e nove proibisce la discriminazione includendo specificamente la discriminazione su base dell'orientamento sessuale anche per questa settimana è tutto vi ringrazio per l'attenzione Alessandro ti restituisco la linea
Grazie Giuliano
Entriamo dunque nel vivo del della nostra puntata iniziando con il primo argomento dando il benvenuto al
Dall'Italia blocco coordinatrice del nostro programma di lotta alle mutilazioni genitali femminili buongiorno al punto Alessandra
Allora come anticipato in apertura di trasmissione quest'oggi parliamo torniamo a parlare contenti questo
Importare intesa molto grave fenomeno delle mutilazioni genitali femminili lo spunto ci viene dalla dalla Germania non dai Paesi
Che di solito sono al centro del del nostro argomento perché vengono
Maggiormente praticate proprio in quei Paesi ma appunto in Germania perché da poco la Germania ha introdotto una
Nuova legge è un nuovo articolo del Codice penale
Che identifica le mutilazioni genitali femminili come una fattispecie di reato assestante quindi non più
Inserita come lesioni personali gravi ma proprio un
Un articolo separato che vuole essere sicuramente un gesto simbolico in qualche modo
Quello di definirlo in in un articolo appunto separato tutto il resto
Però anche inasprisce
La pena che passa da dieci anni di reclusione come pena massima a quindici piccoli quelli previsti dal nuovo dal nuovo articolo è notizia proprio di poco la scorsa settimana il il Consiglio federale tedesco il il Bundesrat a approvato
Le l'articolo che già era stato introdotto la settimana prima una decina di giorni prima dal Bundestag del Parlamento federale tedesco
Sostanzialmente con un
Larghissima maggioranza ci sono state solo alcune astensioni che peraltro
Si sono astenuti perché dicono non ancora sufficiente presto
Questo articolo quindi sentire questo questi questa particolare informazione quando me l'hai fatta presente ne abbiamo parlato ieri
O poi sentito dei nostri amici che lavorano su molte elezioni in Germania per capire il perché di questo e pare che sono
Preoccupati tirchio certe persone sono preoccupate che il minimo latina minima sia di un anno sia insufficiente e quindi stavano spingendo perché fosse fosse più alta
Direi che da quello che ho capito fondamentalmente gli attivisti in Germania sono molto soddisfatti di questo sviluppo perché
Come dici te da veramente un forte sottolinea fortemente la volontà politica dello Stato tedesco
Di di fare di tutto IReR
Porre fine alle mutilazioni e sicché si crede che questo sarà il bilancio di una più grande che le autorità tedesche si focalizzerà hanno di più su sulla tematica certa senz'altro un segnale appunto anche come
Dicevo
Attimo fa il fatto che è stato proposto dalla dalla coalizione di maggioranza e accertato bar gli altri due principali partiti appunto soli Linke se non sbaglio si sono astenuti ma appunto perché ritenevano che la pena minima come del tutto un anno troppo troppo bassa e anche credo ci fossero dei dubbi riguardo al poter fare di più riguardo all'extraterritorialità perché sappiamo che questi reati sono
Molto spesso commessi su cittadini che vivono in Germania ma non quando si trovano in Germania negli purtroppo una sorta di
è un fenomeno aberrante quella del turismo nel senso
Che innestate si ritorna magari al proprio Paese d'origine davvero turismo in cui si camuffa dietro questo turismo anche
Una violazione dei diritti umani una violazione così grave
Come quella delle mutilazioni genitali femminili questo peraltro cioè
Visto che estate adesso è una preoccupazione molto grave perché è esattamente la stagione nella quale bambine e ragazze sono portate nei paesi
Io rigide e dei loro genitori dei loro nonni e e vengono mutilati e quindi è sicuramente però diciamo un passo avanti che forse potrà poi essere il primo di successivi passi per rafforzare anche quell'aspetto
Certo ed in fondo quello che ne abbiamo parlato anche la scorsa settimana parlando delle di ciò che si stava facendo a Malta proprio anche in
In cui in questo senso in questa direzione ed è proprio quello che si chiede in fondo i Paesi quello di agire anche a livello nazionale fermo restando che si tratta di una di una pratica che già di per sé
Punibile sotto forma di i reati più generici però infondato che lo Stato
Descriva alle mutilazioni genitali finire con un reato
Assestante estinti sicuramente un segnale
Il segnale che che ci viene anche da altri Paesi non solo dalla Germania da Malta infatti dire che un'altra buona notizia molto recente
Quella che che ci viene dell'Inghilterra abbiamo parlato un po'di tempo fa del fatto che l'Inghilterra non c'è
Non c'è stato nessun caso giuridico
Anche se la legge contro le mutilazioni
è stata adottata negli anni ottanta poi rafforzata nel due mila e tre però però il dato rilevante è che non ci sono state
Non ci sono stati dei dei casi clinici quindi adesso in Inghilterra gli attivisti si sono veramente no hanno deciso di di puntare molto su questo e
Il primo passo è stato fai di settimane fa è stata creata una linea di verde per permettere a persone di di chiamare e di
Denuncia non Ciaraldi appunto
Casi di di donne di passata motivazione ma quando quando sospettano che è una motivazione Ferrazzi la notizia che che ci arriva questa settimana è che questa linea verde è stata usata tantissimo veramente le cifre sono inaspettate sono nel nel corso di lì una decina di giorni
Per più di quaranta telefonate
Sono arrivate quindi pare che sarà uno strumento molto importante perché nel momento che arriva una telefonata la polizia deve deve aprire l'investigazione e in base all'investigazione poi verrà portato da un caso in Corte ma ma sicuramente adesso c'è molta più apertura
Sulla tematica e sarà possibile vedere una maggiore attenzione anche del della polizia certo
Ovviamente il la legge che proibisce che punisce le e chi commette le mutilazioni genitali femminili su donne e bambini a ovviamente anche una funzione di deterrenza deve averla e forse è proprio questo
Sospetto che ci ha descritto identifica appieno questa deterrenza nel nel creare un'investigazione nel creare idea che si possa essere come dire investigati dalla polizia per il sospetto commettere questa questa pratica è senz'altro
Un elemento positivo sia come come peraltro ecco questa questa linea verde in effetti è una linea specifica sulle mutilazioni ma è molto simile agli nel verde che sono previste Tier denunciare abusi su minori
Quindi fa parte
Dell'idea che si se qualcuno sospetta che CIN c'è un abuso sul minore alla capacità di portarlo al c'era
All'esenzione l'esempio è senz'altro calzante così come quello sulla sulle violenze domestica in qualche modo perché si tratta di un ambito che dice
Ficili penetrare in qualche modo e quindi e molto spesso i reati rimangono chiusi dentro le mura di casa e in ordine non sono le vittime rimangono anzi sotto l'uso sospetto del del carnefice che è una situazione abbastanza orribile abita prima di chiudere volevo però chiedere qualche cosa riguardo al all'anniversario ieri dieci luglio in cui si è sì librato
A guidarci volevo però ancora chiedere primati inutili lasciarti al tuo lavoro e passare alla prossimo argomento del della puntata odierna di parlarci della dell'anniversario di ieri undici luglio
E nel giorno in cui si è celebrato l'approvazione
E l'adduzione forse più corretto dire del del cosiddetto protocollo di di Maputo sui diritti delle donne in Africa
E è stato un argomento molto importante per non c'è pace senza giustizia per molti anni negli anni passati ma vale senz'altro la pena finite ricordare così tra la
Assolutamente sì visto che il crescente mentre parliamo anche giustamente dell'istruzione dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite che mette al bando e mutilazioni genitali femminili però
Questo documento delle Nazioni Unite
In realtà diciamo e a seguito del protocollo come dici che il protocollo alla carta africana sui diritti umani dei popoli specifica intesa sui diritti delle donne in Africa che ha nel suo articolo cinque del del molto
Del testo molto forte che richiedei Stati membri di adottare indicizzazione
Per per mettere al bando appunto le le mutilazioni genitali femminili questo protocollo è stato trattato nel due mila e tre come di cherie l'undici nel luglio due mila e tre e quindi non si dirimente sono già passati dieci anni e è stato adottato
A seguito anche di attività che non c'è pace senza giustizia ha organizzato con i il partner di attivisti insieme in Europa che in Africa e e e ricorderei specificamente la grande riunione che si è avuta al Cairo
Nell'estate due mila e tre
Che tra l'altro chiedeva anche all'Unione africana giudicato optare questo protocollo il protocollo ma è stato firmato ad ora da quarantasei dei cinquantaquattro Stati membri dell'Unione africana
E ventotto l'hanno ratificato otto non hanno né firmato mi nel Milan le considero apicale
C'è un grande peccato perché questo protocollo è veramente un documento chiave un documento
Al tempo che veramente guardava in avanti molto completo e elenca tutte le possibili violazioni di diritti delle donne che lo Stato dovrebbe attivarsi a prevenire protegge le potenziali vittime
E punire significa fa beh senz'altro se posso aggiungere questo protocollo che compie punto dieci anni dimostra anche se mai ce le posso episodio che senz'altro un
Una campagna movimento una volontà dei Paesi africani non c'è nulla di imposto dall'alto
Della nella risoluzione e che è stata adottata dicembre scorso presso l'Assemblea generale delle Nazioni Unite killer altro anche questa era stata presentata dal Gruppo africano che seguiva appunto
Pensando anche al protocollo di Maputo che conta il punto dieci anni Forces li capisce meglio quella che è stata tutta tutta la strada pieno di ostacoli però sulla strada chiara da molti anni moltissimi
Attori del del continente Africa
La vita ti ringrazio per per il più tempo e per questi aggiornamenti positivi di rialzi arriviamo all'Assam siamo definirli così speriamo di farla represso di molti altri Stati che
Spendano
In modo così evidente in modo così diretto per per questa cause contro le mutilazioni genitali femminili come
Oggi abbiamo indetto dalla Germania del Regno Unito
Molti Paesi
Punto hanno ratificato importanti documenti di strumenti per per portare avanti questa lotta
Alla prossima al mese grazia mille grazie Alessandra grasse ascoltatori tendere all'attenzione
Grazie a dar vita passiamo alla secondo argomento che la puntata odierna è quindi da un da un anniversario se vogliamo ad un altro il
Il secondo anniversario che sia stato proprio ieri è stato quello
Molto triste del massacro di Srebrenica avvenuto diciotto anni fa appunto l'undici luglio delle al mille novecentonovantacinque
Massacro che fu definito dal
Tribunale penale
Internazionale per la ex Jugoslavia come genocidio
Microfinanza manca segretario generale di Non c'è pace senza giustizia ben trovato ed entrate in trasmissione cosa vogliamo cosa dobbiamo aggiungeremo un anniversario come quello
Di sempre Nizza un fatto così grave e
Così vicino anche a casa nostra
Grazie al Sandro un buongiorno agli ascoltatori di Radio Radicale ieri l'undici luglio abbiamo ricordato tra i diciotto anni sarebbe un adulto se fosse una persona umana del massacro utili
Disse Brizio proprio diciotto luglio del mille novecento novantacinque le forze serbo positiva che comandate dal generale
Narice da da Radovan Karadzic tra loro Presidente del
Repubblica Srpska entrarono sobrie Nizza loro futuro fatte entrare sempre Nizza che devono essere invece zona
Sicura via così dichiarata dalle Nazioni Unite
E giustiziare uno più di otto mila persone che furono poi seppellite con le ruspe immensa fosse comune con scene che che non si vedevano in Europa
Ad esempio della della seconda guerra mondiale è stato questo forse uno dei momenti più tragici comunque emblematici distruzione dell'ex Jugoslavia che
Che è stata una guerra che il ketchup visto poco più come come italiani tra più confinanti
Cioè si è svolta sotto i nostri occhi e sotto gli occhi della comunità internazionale e praticamente nel cuore nel cuore dell'Europa la Croazia adesso membro del primo luglio
Ufficialmente dell'Unione europea in tutte le i Balcani si respira
Una riga diverso ma questa ferita è ancora aperti e continua a essere aperta finché alle vittime non avranno visto il lunghissimo processo di giustizia che è stata negata
Troppi anni
Giungere a conclusione generale Mladic
Radovan Karadzic sono entrambe all'Aja sono entrambi sotto processo e quindi dovremmo forse arrivare a chiudere un capitolo che ancora appunto un turno molto importante nella coscienza dell'Europa
Uno del mondo si dici bene sono all'Aja alla al tribunale speciale per la ex Jugoslavia costituito apposta per per i crimini commessi appunto in questo scenari di guerra che
Forse anche i più giovani era di ascoltatori non ricorderanno manovrano senz'altro ho sentito parlare uno degli aspetti storici più recenti tra quelli torto a ridosso so dei confini nazionali e più volte il tribunale per la ex Jugoslavia insieme a quello per il Ruanda l'uso cosiddetto gemello
Vengono
Nominati come i precursori o comunque dei tasselli che sono stati utili alla creazione della Corte penale internazionale
Ci sono però oggi dei dubbi sulla
Tribunale penale internazionale per l'ex Jugoslavia e paradossalmente non vorrei che i tasselli che sono andati a comporre il la Corte penale internazionale siano agli aspetti più diciamo
Il definisco delicati usando un eufemismo per non parlare proprio di veri e propri errori possiamo rassicurare siffatto che ciò che accomuna e i tribunali speciali come quello per l'ex l'aria e il Tribunale permanente la Corte penale internazionale non siano
Degli errori investigativi agli errori giudiziari se il tribunale ha avuto un ruolo fondamentale dice bene per arrivare alla creazione della corte permanente
Che se non altro hanno potuto dimostrare nei fatti
Che il concetto votino giustizia penale internazionale la sera operativamente
Possibile
Perché diciamo l'ostacolo più forte più importante nel creazione nella mobilitazione della volontà politica per creare
La Corte penale internazionale permanente
E non era di chi era contro esplicitamente perché diceva commetta caratteristicamente Mabrouk quest'arma bellica ma non si riuscirà mai a fare eppure
Il tribunale per l'ex Jugoslavia e quello per il Ruanda hanno dimostrato almeno dal punto di vista operativo dei mattoni tre dei dossier giudiziari del del delle celle e del del dell'operatività quotidiana
Di un tribunale che la cosa era possibile e questo credo che sia un merito storico che perché io e gli va riconosciuto
Non hanno fatto molto a quei tempi per prevenire i crimini CIR parlando di sempre Nizza del mille nove entro novantacinque la corteggia esisteva già esisteva da parecchio aveva già cominciato processare il suo primo imputato che era Dusko Tadic
E aveva già cominciato anche a cercare di farsi vedere attraverso trasmissioni televisive in Bosnia per per cercare di un po'di mandare il messaggio deterrenza
L'unico risultato che a quei tempi è che crimini furono commessi diciamo con più
Rampe in uscita efficienza sembra diritti vedessero dunque dando modo dal caso particolari che sebbene essa però non c'è dubbio che la Corte nel tempo ha contribuito con la sua giurisprudenza
Attraverso anche l'eliminazione dal terreno credo dall'altra fisicamente asportare verso l'AIA i peggiori responsabili di crimini contro Maritati e di genocidio
A senz'altro contribuito a creare le condizioni politiche perché poi hanno determinato un vero cambiamento anche generazionale spetta la leadership di Belgrado la leadership Zagabria insomma e il le condizioni di fatto
Anche il controllo
Sul territorio
Addirittura che Karadzic e Mladic continuavano esercitare finché erano tali in libertà quindi anche soltanto eliminare diciamo la presenza fisica di questi personaggi dal territorio senz'altro apportato le condizioni per la pace del concerto
Ci sono segnali preoccupanti il più recente quello delle il proscioglimento in appello chili di peso eccetera che era il capo di stato maggiore deserto
Il ricorso a dei tempi di Srebrenica che era quello che aveva fornito tutto all'esercito serbo bosniaco compreso il fatto che ufficiali e soldati continuava ad essere pagati
Da Belgrado Saba che sebbene battendo bandiera serbo bosniaca loro erano di fatto continuava ad essere parte integrante sia dal punto di vista amministrativo che dal punto di vista della catena di comando dell'esercito
Federalismo così radiocomandato Tapperi si sulla soluzione di periti scelti
Un segnale preoccupante anche le motivazioni sono molto molto preoccupante perché sviluppo una giurisprudenza fantasiosa inventata lì per lì
Che secondo la quale a differenza di quel di quanto è chiarissimo nel diritto internazionale che la responsabilità finale segue anche la responsabilità gerarchica
Invece camere d'appello ha voluto dire
Inventarsi un nuovo testo e quello tecnico per il sincero
Per essere responsabile avrebbe dovuto cui personalmente andare a Sabrina Enza strana sparare la gente o dare gli ordini di sparare questo e speriamo che sia un
Via anche perché adesso ci sono i processi di dica radice diplomatici dovessero trovare che si attui contesti diverso da quello storico
Do la responsabilità individuale penale per crimini di guerra secondo la catena gerarchica secondo la catena di comando e controllo
Dovessero far tornare come hanno fatto tornare per il sì far tornare ma dice
E Karadzic ma è impensabile aveva
A Sarajevo Orio pubbliche senza come eroi senz'altro avrebbero fallito in tutto il loro ruolo storico però ecco io spero veramente che
Che ci sia ci sia stato un grigio
Un un errore
Diciamo nella macchina e che questo non non indichi con travolti uno stravolgimento di quello che poi sono gli ultimi giorni di lavoro
Del tribunale potesse usate con questi processi dovrebbe anche
Chiudere le porte consegnare alla storia una senza mondiali un
Sulla verità giudiziaria che deve per forza poi coincidere con la verità anche
Storica dal punto di vista delle delle vittime leggere la realtà dei fatti
Esatto però questo sarebbe il problema in una situazione in cui la verità storica la verità fattuale viene a coincidere con quella giudiziaria il ruolo della Corte non è più un ruolo sul giudiziario ma è un ruolo molto
Un ruolo che va al di là un volo storico-sociale sarebbe veramente preoccupante se
Si sì certificasse è una storia diversa che si ritenesse per buona una storia diversa grazie a delle delle interpretazioni sbagliato degli errori come giustamente
Lei definiti tu
Perché sì insomma i tribunali come quell'operaio ex Jugoslavia quello permanente che si Lotus sono sicuramente fattibili e abbiamo la dimostrazione ora speriamo che oltre si effettivi
Facciano anche un lavoro
E
Adeguato al
Al ruolo e all'obiettivo e all'obiettivo che hanno e che
Non si rischi come in questo caro dopo diciotto anni di dare una giustizia ingiusta alle vittime calano tanto attesa e ora si ritrovano
A non avere nemmeno nemmeno la consolazione di
Di una di una condanna undici
Di chi li ha resi dialisi di tre
Dico non so se vuole aggiungere qualcos'altro abbiamo esaurito il tempo a disposizione quindi ti ringrazio nuovamente per per il tuo tempo per questo interessante
Anche se forse a tratti preoccupante
Approfondimento e ringrazio nuovamente anche al Dida Yabloko Marco Alfieri Peter la redazione la parte tecnica ai Giulia cappella sì che questa settimana ci ha letto le notizie della settimana dialogo ancora una buona giornata ad un buon proseguimento su Radio Radicale a risentirci presto c'ha