Trasmissione dell'Associazione "Non c'è pace senza giustizia"

Buongiorno cari esportatrici e cari ascoltatori di Radio Radicale ben ritrovati per il Consiglio appuntamento settimanale colonizzazione Non c'è pace senza giustizia in studio chi vi parla e ma quasi
Scopo di questa rubrica fornire approfondimenti e le analisi sono notizie di rilievo per la nostra organizzazione nonché una panoramica delle nostre attività e campagne politica continuiamo oggi la serissima gli approfondimenti monografici collegandoci con il nostro ufficio di Bruxelles
Dove Giulia Castellazzi interviste a Nicolosi carta la mancata Segretario generale che non c'è pace senza giustizia
Sul caso sei fa l'Islam inventati figlio dell'ex dittatore della Libia intorno al quale si è sviluppata una contesa giudiziaria tra Corte penale internazionale e Stato libico Giulia a te la linea
Grazie Marco entriamo dunque nel vivo della puntata di oggi dando il benvenuto agli con l'ottica Talamanca segretario generale di
Non c'è pace senza giustizia buongiorno Niccolò
Buongiorno ammonta ormai consolidato
Questo oggi vogliamo parlare in modo approfondito della Libia paese in cui non c'è pace senza giustizia è presente ed attiva dal due mila undici
Un Paese che attualmente ospita un caso delicato che ci pone di fronte a questioni complesse legati al diritto internazionale
Si tratta del caso chissà Issa Ghislandi Duffy figlio del colonnello Gheddafi e di Abdullah ai sensi del capo dell'intelligenza del regime di Gheddafi
Per entrambi i nel ventisette giugno del due mila undici la Corte penale internazionale emesso un mandato di cattura perché
Ritenuti entrambi e responsabili di crimini contro l'umanità
Recentemente una camera d'appello della Corte penale internazionale ha stabilito chiesta Igea al-Islam Gheddafi debba essere trasferito l'AIA la Libia tuttavia affermato che dovrebbe essere rispettato il principio di complementarietà
Secondo il quale la Corte penale internazionale Nona giurisdizione quando uno Stato vuole e da concretamente la possibilità di perseguire un determinato termine
La Camera di appello della Corte non ha ancora deciso in merito alla questione della complementarietà avanzata
Dalla Libia ma ha confermato l'ordine di trasferimento di Saif al-Islam Gheddafi insomma questa è una questione comunque una situazione molto complessa
Pubblicata ma la cosa importante da ricordarsi che il decisione di aprire un caso contro
Beh sei Fresi dramma Gheddafi ha bisogno se Bossi e a suo tempo è anche il padre quel che era ancora vivo per giugno davanti il
Due mila undici
Era situazioni in cui loro erano pacato di uno Stato
E a capo di uno Stato che aveva iniziato una repressione armata contro la popolazione civile
E condotta accolti in maniera veramente molto pesante quella di azione utilizzata contro corruzione civile oltre che l'artiglieria
Il e le truppe insomma di terra quindi
Otto come poi è successo in Siria e forse il profilo
Per questo successi in Siria
Tilla
Delle istanze
Realizzate come come dimostrazioni manifestazioni pacifiche
Sono si sono trasformate in una guerra civile in cui da una parte c'eravamo persone che erano ancora sostanzialmente dei civili
A
E dall'altra c'era una dittatore personalmente spregiudicato che attraverso se Mussi e attraverso Salis all'Islam hanno condotto una campagna
Di atrocità senza nome senza allora a quel tempo senza precedenti quindi la Corte però internazionale avendo avuto mandato dal Consiglio di sicurezza di esaminare se ce l'hanno condizioni
Per l'esercizio della giurisdizione
Spese è contro
Quei due da finire qui Salus che cavalca porre del Tel sistema repressivo contro quel se chi fa l'Islam
Che ha emesso mandati di cattura dopo la fine del due mila undici
Offro la liberazione del della Libia e dopo lo instaurazione di Udine nuovo Governo
Che avessero anche un Governo eletto con
Elezioni che sono state sottratte sorprendentemente pacifiche che sostanzialmente matematiche questo nuova liberare una libertà loro stessi vogliono processare
Sei fare insomma i essa soprusi
Molti Tanzi rimpiangono il fatto che colonnello Gheddafi stesso non sia sia stato ammazzato
Dal momento che la cattura in maniera anche
Molto diciamo imbarazzante per l'autorità tra
Nuove autorità libiche perché è stato insomma non soggetta occasione in certe zone
E questo è stato Muggia momento imbarazzante per loro senz'altro non né sussistono condizioni
Che che esistono mentre ma dovrà presto tutti quando corressero costo trenta marzo soprattutto
Mi sembra che la Libia abbia tutte le ragioni per dire lo Statuto cute stesso della Corte
Prevede che la Corte penale internazionale ora soltanto con la facoltà di intervenire
E di esercitare la propria esenzione
Quando prima di tutto ci siano da un mondo chiuso il Consiglio di sicurezza oppure
Crimi siamo messi sul territorio ma se un membro da parte di nazionale non sono andata a parte questo usando lo Stato
Competente anguille indurrà nei gol letteralmente non non non intenzionato nei capace di
Di processare questo evidentemente il caso
Nel dovrei dire il persona soggetto all'arresto di Capo di Stato come in Sudan dovrebbe uscire
Diciamo la sua stessa
Funzione di capo di Stato rende il Sudan a lui
Benevolo non è il caso in
In in Libia dove invece
Se non si pensa di fare Islam sono agli arresti
Quindi non è che sono in libertà
E sono soggettiva del procedimento penale nazionale
Nessuno può dire tutto quello che non vuole sulla lunghezza dei processi sulla rete sul fatto su due piedi io non li deve dimostrare
Di essere in grado di farlo sul fatto che i sette all'esame tenutosi intanto non è tenuto a Tripoli questo tutte cose che si possono senz'altro
Verificare tagliare nel momento in cui bisogna
Decidere sull'effettiva capacità della Libia
Nel nel nel gestiti questi processi però sicuramente prima facie la Corte non ha giurisdizione su questi casi
E e infatti la cabrata però deve ancora decidere
Sulla giurisdizione e se bisogna essere molto sorpreso se seduta lì decidesse che
Di attrarre a sé giurisdizione quando lo Statuto e del procurement della sua natura di corte complementare a quelle nazionali
E uno che è dovuto per il
Che impedisce di esercitare una buona
Una giurisdizione a meno che
Il processo razionale non sia una farsa curriculum fatti messa su proprio per proteggere le persone
Dal dalla Corte penale internazionale
Quindi nelle more di questa decisione è assolutamente assurdo pensare che nel frattempo
Sei FRISL ammessa mossi dalla Libia vengano trasferiti all'Aja anche perché una volta all'Aja cosa succede
Sappiamo che pure se ci fosse un processo all'Aja sarebbe tra chissà quanti altri talmente tanti anni perché abbiamo visto dei procedimenti e non è una critica esponente un dato di fatto nelle correttamente nazionali ci vogliono anni
Non solo ma se dovessero poi decidere come sarebbe io credo appropriato che non hanno giurisdizione
Cosa rifare cosa ne farebbero cioè questa la domanda che non possono non proporsi
E cosa ne sarebbero vorrebbero rimandarlo in Libia
Immaginiamoci adesso io difficoltà
C'è una Corte penale internazionale
Basata al in un Paese europeo
Soggetta alle convenzioni internazionali fu l'Olanda soggetta trattati europei
Che impediscono il trasferimento voti pretendere adesso
Ovviamente vale lo studio la Corte quindi vale l'ordine della Corte però le enormi difficoltà fischi e ci sarebbero né il potere di trasferire Sanussis perché sette all'Islam
Verso Tripoli dopo essere stati una prigione
Perché pur non essendo nato il Genoa Dese è una prigione sul territorio l'ambiente sono palesi a tutti
Sono questioni di giusto processo su cui ci sono questioni di pena di morte imprese che chiedono salve rifugiato che cosa si fa è proprio
Evidente e palese che l'unico motivo di trasferire
I due all'Aja i di addurre assi la la diciamo la presenza fisica delle persone una volta che la porta abbia effettivamente deciso che ci vuole processare loro e anche lì
Diciamo ci sarebbe da ridire prima del trasferimento l'idea di azzardi di mantenere un ordine che la Corte essa
Sarà violato
Per secondo me è un indice che forse stanno anche un attimo perdendo il senso della realtà perché e forse si stanno già preparando alla scusa che la Libia non copre quindi non è colpa loro
In questo senso raccolta sa tassa tassa per passare la patata calda passare il problema
è forse quello cui la Corte si sta preparando comunque questo reso decisione
Di intanto dateceli all'Aja e poi vediamo se dobbiamo prepararci sardi possibile dobbiamo ridare
Proprio un
Un una decisione proprio
Evidentemente assurdo
Ne ha e in seguito alla rivoluzione iniziata nella febbraio del due mila undici in Libia si è sviluppato nel Paese
Un desiderio e anche delle aspettative le riguardo alla giustizia e al riconoscimento delle responsabilità
Tutti elementi che effettivamente possono permettere alla Libia di intraprendere concretamente un processo di transizione democratica
La linea deve ora affrontare le passate violazioni che hanno avuto luogo durante il conflitto del due mila undici anche in altre occasioni inerire negli oltre quarant'anni di reggimenti Gheddafi
In questo contesto come agisce qual è il ruolo
Di Non c'è pace senza giustizia insidia
Ha una rete così evidenti e credo che uno dei messaggi principali e che
è ovvio
Che la Libia non può processare tutti quelli che si sono resi responsabili di violazioni di diritti umani o di corruzione tutto quell'altro vogliono processare
Perché pur essendo un paese piccolo qualcuno in qualche qualche manciata di euro quattro milioni e tassati
Di abitanti in un certo senso la
Se vuol se si vuole contare chi è che riceveva soldi dal regime oppure ha beneficiato del regime si parla di
Una proporzione della infrastrutturazione della
Del della popolazione che fossero aggiunge
E anche
La metà dei rilievi quindi
è chiaro che il un processo di transizione democratica che deve passare anche per un
Un processo di
Giustizia per le violazioni subito il passato deve deve essere fatto sulla base di irrigidito ritardi pulita
Politiche che l'alibi alle si deve dare su
Quali sono dalle persone che devono
E in un certo senso pagare
Per per i crimini del passato quali e come devono pagare
E attualmente e ormai da due anni quasi
Ci sono a migliaia di persone otto mila nove mila persone che sono in prigione semplicemente perché erano dall'altra parte
Del conflitto armato quando avrò vinto ribelli
Alcuni di questi sono
Soldati che li faremo grande effetto se partecipano al conflitto hanno altri sono
Volontari che
O mercenari che Gheddafi i suoi vanno diciamo mobilitato perché per
Per tentare di sconfiggere i ribelli
Alcuni dei soldati dovranno commesso crimini altresì alcuni dei volontari non hanno commesso crimini durante il conflitto altissimi
La cosa importante evidentemente che in una situazione anche dal punto di vista umanitario insostenibile
Ecco ritenere migliaia di persone in prigione senza che ci sia una prospettiva di selezione in qualche in qualche modo e senza che ci sia un sistema razionale
Di da una parte
Far pagare chi deve pagare
E quindi dare anche soddisfazione
Alle famiglie delle vittime e dare il via ad almeno non se non soddisfazione perché qui è una parola veramente rispetto ai crimini commessi che non
Che non funziona però dare
Loro il senso che
C'era un un un riconoscimento ufficiale che i listini sono stati commessi perché
Tecniche non sono accaduti per
Volontà divina ma perché qualcuno ha deciso reagito Sturani ha deciso di uccidere e eseguito queste queste queste violazioni
Da abbiamo Prato risalito risanamenti Sanussis abusi
Il capo delle dell'intelligenza di Gheddafi è contrario vuole dire il venti maggio di finale di quelle del mondo sicuramente due rientra
Sebbene i numeri non sono quelli del Congo
Comunque si parla di proporzioni l'operazione che direttamente da lui ucciso prettamente
E non dico che ha sparato lui una formica dottori direttamente
Rispetto alla produzione libica colui è uno dei peggiori che dei peggiori in questo senso non c'è dubbio che
Eccidi diciamo anche molto famosi molto noti
Vanno in cui
C'è un senso diciamo che del tipo del Paese intero come che come nel nostro Fosse Ardeatine ecco
Perché qualcuno chi e chi si è reso responsabile deve pagare questo ci dovranno essere dei processi
Non solo perché la corte a Trento nazionali Ruisi getta altrimenti se ne vuole fare lei ma perché necessario per
Ristorare la dignità delle vittime per per volutamente per poter voltare pagina
Questo non si applica a tutti non si applica parlava adesso datteri di basso rango non si applica nemmeno a tutti gli ufficiali non si applica senz'altro chi non era in posizioni di
Decidere su modi anche di opporsi
Ai ai crimini commessi quindi una delle funzioni del nostro lavoro lì tre di lavorare con la magistratura
Ma anche quella alcol avvocatura con
Con la società civile con il gruppo i diritti umani con i gruppi di vittime con chi si occupa
Comunque quei gruppi di cittadini
Autorganizzati come come ed i gruppi di di
Reddito né che hanno subito violenza durante il conflitto o i gruppi di famiglie
Delle delle vittime dell'eccidio Boussalim o che autorganizzati Doha Round da una parte come quella che comunemente si che si chiama la società civile ma ma si può anche dire che specialmente che sono cittadini
Da che si sono che si sono organizzati in varie forme di Bari in vari tipi di diritti gruppi con gli avvocati con la professione forense
Con emessa dalla giustizia e devo dire che abbiamo in Libia ad una partenariato molto forte il ministro giustizia viene da un bel creando i diritti umani di opposizione a regime liberamente
Tranquilli insomma tra i leader politici che hanno
Secondo una visione anche
Di una Libia molto più aperta
Di quella di quello attuale quindi lavoriamo anche molto bene con lui nella formazione del magistratura nella formazione dell'avvocatura ma anche e ne presenta entra in monitoring cioè nel rendere capaci
E intendere anche interessati agli avvocati non solo di fare la difesa dei criminali nuovo o supposti criminale di guerra ma anche di fare monitoraggio dei processi perché
Non è più che lo fai per l'accusato nessuno fa il PIL criminale lo fai perché voi processi migliori
In Libia il nostro team è tornato il giorno prima di Ferragosto ma a Tripoli e quindi già si comincia adesso
E credo che i prossimi mesi saranno da molto interessanti e avremo molto da contare paia ascoltatori di Radio Radicale
Abbiamo esaurito il tempo a nostra disposizione Intini ringraziamo molto per il contributo è terra di interessante approfondimento
Ringrazio ancora male ecco fieri terra la parte tecnica e la redazione ricordo a tutti gli ascoltatori che sul nostro sito internet www MP W oggi punto o Arbia
è possibile trovare approfondimenti sui temi della puntata odierna e sulle attività di Non c'è pace senza giustizia
è possibile seguire le nostre attività anche attraverso Facebook e Twitter
Modalità per sostenere e contribuire alle campagne di Non c'è pace senza giustizia sano illustrate sul nostro sito
E digitando quindi www punto n Tito Pierluigi è il punto Olmeo pistole no justice punto org
Diamo ora una buona giornata a lei è un buon proseguimento su Radio Radicale a presto Ciao