Festa Reggio - Che fine faranno i partiti politici?

Benvenuti secondo appuntamento con il ciclo delle passioni della politica
Dedicate a un tema che teoricamente non dovrebbe essere
Diciamo non dovrebbe essere così afferente alle passioni perché quello dei partiti
Maranta vedremo nel corso della serata come le passioni della politica avessero animato almeno nel passato significativamente appunto anche la forma partito ne parliamo con uno dei più noti politologi
Italiani specialista
In particolare delle formazioni partitiche che Piero Ignazi professore di politica comparato all'Università di Bologna ma anche editorialista di Repubblica e dell'Espresso veri
Assai uso a intervenire sulle questioni dell'attualità italiano apprendo
Spunti e punti di vista tutt'altro che scontato
Il libro che stasera ci guiderà nel corso della conversazione
Forza senza legittimità scritto da Piero Ignazi per i tipi
Di Laterza ed è un volume che sostiene una tesi assolutamente contro corrente decisamente controcorrente a tal punto da aver appassionato un protagonista del dibattito
Politico attuali in particolare del PD e ministro uscente del Governo Monti che Fabrizio Barca che ha scoperto e lanciato questo libro apparteneva trasmise Lilli Gruber Otto e mezzo allora io chiederò anche l'Ignazzi Bindi dirci quale
La tesi di fondo la tesi di fondo è contrariamente a quanto tanti di noi pensano a quanto
Si ritiene comunemente che mai come in questa epoca i partiti siano stati tanto forti come mai professor Ignazio
Se in effetti questo è
Nella
Non solo il mio punto di vista in realtà a unto di vista che viene
Condiviso dalla maggior parte degli studiosi dei partiti politici in Europa ed è un punto di vista che apparentemente sembra paradossale
Da anni forse anche da decenni tutti parlano di crisi dei partiti
In realtà
Si confondono un po'le cose
Vale a dire certamente c'è una crisi
Ma è la crisi di una certo ti
Di una modello di partito o se volete di un'idea di partito che noi abbiamo in mente e che soprattutto qui in quest'ambiente sia soprattutto in mente vale a dire il partito di massa
Quel tipo di partito che nasce alla fine dell'ottocento e che si sviluppa nel suo piena nella sua piena forza nella sua piena realizzazione nella primo dopoguerra negli anni Cinquanta
In Italia come altrove
Che
Neanche un po'di partito ha delle caratteristiche molto molto chiare
In questa
In quest'ambito in quest'area sono chiaramente note quelle
Di essere aperto
A
Contributo del maggior numero di persone di rivolgersi prevalentemente ma non esclusivamente a determinate fasce sociali
Ad avere delle idee di una visione scelta molto molto precisa soprattutto organizzato perché io guardo agli aspetti organizzativi più chiare le idee
è un altro settore è un altro un altro problema che non tratto in maniera
Particolare di concerto soprattutto all'aspetto organizzativo formale dicono alcuni ma in realtà appunto di dei
Chi
Chi studia queste cose da un punto di vista diciamo che la scelta politica dice di organizzazione dei partiti
Ecco il modello organizzativo che è stato vincente nel corso del Novecento è stato quello del partito di massa
Quindi questo grande in questo partito che tende ad essere molto grande a strutturarsi come
Una darete i luoghi fisici dove la gente può andare trovarsi contrarsi non solo per fare politica ma anche per fare un e altre cose la formazione per esempio istruzione
Uno dei punti forti del partito di massa nei primi e invece nel mille novecento
E poi anche gli aspetti
Solidaristici gli aspetti dell'assistenza aspetti del mutuo soccorso d'un tempo ma del dei primi autogestiti sistemi di sicurezza sociale e anche degli elementi di carattere
Come dire sociale di sociabilità usano terminava francese cioè di quella modalità di quel modo di stare assieme anche solo per aspetti
Come dire ricreativi di tempo libero
Tutto questo si ritrova all'interno di una struttura organizzativa che provvede nelle sue varie articolazioni a fornire servizi per questo
E ovviamente in cui l'elemento politico e centrale è ovvio
E quindi
Quel tipo di partito così pervasivo
Presente dovunque dove è possibile impiantare una sezione
Aperto a tante persone che confluiscono che fanno parte quindi in maniera
Organica come iscritti del partito in cui c'è un processo decisionale un po'da lontano formalmente dal basso all'alto qui in realtà non è stato così insomma
Formalmente è così
Ramificato Corbani organizzazioni parallele legate dal sindacato reazione giovanile invece vendibile organizzazioni varie dire di settore insomma tutta questa grande macchina organizzativa
Che si riassume l'etichetta del partito di massa
E che ha trovato nei partiti socialisti e nei partiti confessionale ricordiamocelo bene non solo i partiti socialisti e
Ma anche i partiti confessionali in particolare nell'area cattolica
Nella Germania cattolica in Olanda Francia
Soprattutto in Belgio ha trovato in Austria al massimo livello ha trovato espressione
Anche nell'ambito confessionale questa modalità organizzativa con alcune differenze ma insomma
Non è importante allora tutto questo è l'idea l'immagine di partito che noi ancora abbiamo in mente
Che la grande maggioranza delle persone in mente quel tipo di parti nato alla fine Ottocento inizi del Novecento e sviluppati soprattutto negli anni Cinquanta del dopoguerra
Quel tipo di partito rifletteva quel mondo
Cioè che possiamo definire un mondo in via di industrializzazione o il mondo industriale
Un mondo di grandi concentrazioni
Concentrazioni di persone che fanno lo stesso lavoro il mondo di persone che condividono le stesse idee mondo abbastanza ben definiti settori
Un mondo in cui c'è ancora un'idea molto gerarchiche organizzate segmenta
Oggi la società completamente diverso
Oggi da vent'anni o trent'anni questa parte quanto meno dagli anni Settanta fine settanta società completamente diverso
Non riflette più quel tipo di partito
Se una crisi cioè
è una crisi tra quel modello e la società di oggi
Una scelta che possiamo definire posta industriale
Sta nei servizi
La scelta delle industrie più piccole più accessibili dove non
Vengono dove non ci sono
Migliaia di persone che svolgo estesi funzioni riuniti tutti noti sul posto e che vivono tutti i nostri sul quartiere
In cui tutto si è differenziato
In cui anche le barriere in realtà si sono un po'allentate si sono un po'polo
Allora
Queste la crisi tra
Quel modello quel tipo di partito che in realtà
Autonomamente tutti hanno ho in mente quando pensano al partito politico penso no quel partito
A quel modello fatto così
E solo quello va bene
Questo è il punto per tante ragioni
Anche
Potremmo dire anche per quale motivo voi c'è questa
Aspetti di affezione per quel tipo di farlo
In molte parti d'Europa perché quel tipo di partito si sviluppò scudo dopoguerra come dicevo e coincide poi con il ritorno alla democrazia
E quindi quel partito significa anche libertà democrazia questo è un altro elemento quindi la visione che farsi che ci sia tanto un legame affettivo nei confronti del partito
Però punto passato più di mezzo secolo da loro
E tante cose punto sono cambia
E
In questo cambiamento della società perché i partiti inevitabilmente riflette la scelta cioè il prodotto e riflette città in cui è
Non può essere diversamente
E
I cambiamenti della società partire delle società occidentali mio discorso premetto ma credo che l'abbiate ovviamente capito cioè prendere discorso che non riguarda l'Italia riguarda l'Europa riguarda
Quello che è in comune delle tendenze e
Investono l'Italia ma riguardo tutte le democrazie europee
Quindi al discorso generale
Lo generale del partito possiamo dopoguerra Reding nello specifico il caso italiano ma
Che speriamo in questo non non è molto diverso e altri Paesi europei su questo aspetto
Per tante altre cose sì come per esempio l'esistenza di un partito come Forza Italia il PdL è un'anomalia assoluta rispetto all'Europa ma interiormente attivi noi in buona parte seguiamo
Questo questa evoluzione sostiene questi rapporti tra società e organizzazioni
Avevo detto che sarei stato breve ma appunto
Questa parte introduttiva inevitabilmente
Dire dopo lunga e chiedo scusa proprio arrivare appunto permettimi troppo
A metà strada
Il punto che voglio sottolineare e che essendo cambiata la società
I partiti e quel tipo di partito ha fatto fatica
Ad essere il in connessione con i cani è meglio che la scelta
Perché perché
Rincorre successo dovunque in Europa iscritti sono intorno sono calati
Le sedi ha ricominciato a chiudersi
La presenza delle persone delle sedie comincia adesso è molto più rara sporadiche intermittente
Le attività nelle sedi nominata presidente più ridotte sedi più concentrata al momento elettorale e non a tutti gli altri enfasi della vita politica
Da diminuendo gli iscritti sono limiti delle risorse
Perché noi sappiamo che gli iscritti
Bersani soldi per la tessera ed è un elemento forte di finanziamento per i partiti quindi sul limite delle risorse cioè in questa trasformazione di partiti hanno avuto hanno incontrato delle difficoltà sempre maggiori a mantenere in piedi a loro macchina organizzativa
Perché perché
Su questo quindi vado vado rapido perché cambiando la società cambiano anche molte cose no del rapporto tra cittadini partiti
E l'effetto di questo demandare molto rapidamente in quello che dicevo prima diminuzione iscritti diminuzione delle sedi dizione dell'attività e diminuzione delle risorse
Autoprodotte cioè generate dal proprio interno attraverso
Feste come questi attraverso addetti ritardi da logistici Fang resi gamma ero di autofinanziamento perché i temi di più
Adeguati
E non
Con il linguaggio come dire
Pubblicizzato chi va di moda
E
A questa difficoltà quindi di mantenere in piedi l'organizzazione di fronte a risorse calanti
I partiti ripeto in tutta Europa
Hanno adottato una soluzione
Non abbiamo più le risorse autoprodotte per sopravvivere come grandi organizzazioni che prepara le elezioni a una campagna elettorale che costano sempre di più di cui bisogna impiegare sempre più
Risorse macchinari persone consulenti
Gente che fa sondaggi gente che studia la comunicazione costi di comunicazione
Cresciuti alla
In maniera stratosferiche eccetera e come facciamo a reggere a tutto questo
L'ambiente la filosofa nella soluzione all'uovo di Colombo è stato bene entriamo tutti nello Stato
Dovunque ripeto dovunque
Ingrati diversi ma dovunque tutta Europa
I partiti ci sono sempre più appropriati di risorse pubbliche per fare la loro attività
Finanziamento pubblico dovunque
In tutti i Paesi europei ad eccezione della Svizzera
Tutti i Paesi europei riduzione delle liste
Hanno adottato battistrada saprà Germania cui tutti gli altri dietro finanziamenti pubblici più o meno generosi
Risorse che vengono
Prese dalle istituzioni in cui i partiti hanno i loro gruppi a livello parlamentare non razionali a livello regionale a livello locale grandi città
Dove sono le assemblee che forniscono risorse partiti in termini monetari dando sedi fornendo sedi fornendo personale fornendo strutture fornendo macchinari tutte cose che
Di costo
Ma costano doppio al partito costa all'istituzione
Cioè
Impartiti
Oltre al personale ovviamente personale pagato dalle istituzioni che lavora per i partiti
Cioè i partiti penetrando sempre più dello Stato invece di essere un tubo delle specifiche
Canali di trasmissione di società e stando sono diventati sempre più parte dello Stato e per usare un'espressione un po'provocatoria sono diventati delle agenzie pubbliche
Che servono a fare le leggi
A
Presentare i candidati alle elezioni e fare lezione hanno questo compito pubblico
Basta
E
Questo né quello che hanno dato in cambio alla quantità di risorse che ne è stato dello Stato
Qual è il problema allo avrei voluto
In questo modo i partiti sono indubitabilmente sotto ogni aspetto
Più
Forti rispetto al passato
Sono più ricchi basta guardare i bilanci uno studio fatto sui bilanci partiti dimostra
L'esplosione dei bilanci pubblici e di quelli Chiaratti alcuni paesi sono più di perché la realtà in altri meno ma comunque sono tutti esplosi verso l'alto i temi di bilanci quindi in termini di risorse
In termini di strutture fisiche
Le sedi nazionali partiti lasciate stare il caso italiano che ha avuto alcuni problemi ma dorma menti in Europa le segretarie partiti serietà tessili sontuose rispetto a quelle del dopoguerra
Il nome di persone impiegate
Non vorrà che i funzionari vecchio stampo detenga rare coloro che sono pagati a progetto
Che sono molti di più e pagati molto meglio rispetto ai funzionari classici Buontempo vecchio stampo amici qua
Tutto questa resi partiti è normalmente qui fuori grazie proprio a loro apporto con lo Stato
Tutto questo è stato pagato però
In termini di legittimità
E qui si alcuna pro capite
E veniamo subito alla capitolo della legittimità ancora
In tutti i Paesi europei e non solo nei Paesi europei monta un sentimento da parecchio tempo indescrivibile in vari modi ma in termini
In genere utilizzabilità dei cappello l'ombrello già Enrico di antipolitica all'interno delle tante antipolitiche possibili in particolare nel caso italiano
La polemiche con i parchi
Elemento che caratterizza maggiormente l'antipolitica italiana come tutti quanti sappiamo è l'antiquario
Il punto è che l'anti partiti sono non è un'invenzione di questi anni ma una lunga storia lei nel suo libro ricostruisce anche questa storia nel senso che esiste una diffidenza
Genetica nei confronti dei partiti che incrocia la nascita stessa dei partiti quali sono gli elementi diciamo le ragioni formali le Regioni dichiarate le ragioni reali profonde della diffidenza storica nei confronti dei parchi
Ma
Pensiamo alla parola
Partito ancora che deriva dal latino
Partire
Una parola che simili tutte le lingue sia mio lattine che anglosassoni
E che significa dividere
Con il partito a parte
Allora tutto questo non ha non è senza
Effetto
Questa
Profondissimo significa
Con il suo significato perché
Sappiamo che nella
Nella cultura occidentale ma non solo soprattutto in quella cinese tra l'altro ma insomma inviamo per mia cultura occidentale
Il valore
Sommo il varo
La
Valore più importante
è quello dell'armonia
è quello dell'Unità
E nella politica semplifichiamo dobbiamo essere uniti e cioè
Ma lei non sta parlando del partito dell'armonia no
Ed è
Proprio
La contraddizione che esiste tra
Partito essere parte essere qualcosa che divide
Che se una parte non sei tutto da
Quindi situazione che esiste una parte
Ed ovviamente su una parte presenta una controparte o più controparti no vuol dire che condividi
Ho detto mette in crisi l'unità
L'armonia
E
In tutta la storia del pensiero centrale perché è sempre stato un a un anatema
E non a caso
Il termine partite è sempre stato confuso con fazione
Proprio per stigmatizzare
La presenza di qualcosa che mi dicesse
Lo spirito fazioso sempre stato un elemento che da ritroviamo
In tantissimi autorizzare faccia una carrellata nei secoli proprio troviamo sempre questo elemento che accusa che accusa chi vuole
Presentare delle opzioni diverse essere fazioso
E quindi il partito
A questa legittimità soltanto quando emerge
Una pensiero politico che
Legittima sostanzialmente la divisione cioè quando nasce pensiero politico liberale nell'indicare settecento
E poi si sviluppa
Varie maniere eccetera solo quando cioè il pluralismo
Diventa accettando poi diventerà anche
Necessario e
Augurabile
E auspicabili
Poi ci vorrà ancora del tempo
Ma finché non si considera che il pluralismo
Quindi la diversità
è un valore positivo e non negativo o quanto meno accettabile prima accetta
Tollerato la tolleranza vedovo se arriva ovviamente all'accettazione
Io la sua piena esplicazione finché non c'è quello
Il partito è considerato un male
Male da eliminare
Questo
Cioè viene elaborato intellettualmente alle
Ma prima di essere praticato come sapete c'è il cuore prima che i partiti vengano pienamente accettabile e io credo con
Insomma vendo anche studiato un po'il nodo della destra termine anche culturali
Dalla colture evoluzione francesi voi a
E anche per altri filoni la realtà
Credo che l'accettazione del
Partito politico in sé
Egli tiene il partito
Bene sia ancora difficilmente digerita da larghe parti dell'opinione pubblica e da anche
Certo Fini vari filoni anche differenziati di pensiero
C'è l'idea che si è accettata dei sia qualcosa di dividenti sia una presenza inibite
Invece di
Di questa bella armonia invece di questa bella condivisione sa ma è qualcosa che stride sempre con una
Dei valori che sono i valori
Profondissima mia quasi antropologici in realtà
Non so se l'ho fatto un po'così
E con l'antropologia
C'è poco da fare c'è poco da combattere
Lei diceva prima che
Uno degli elementi su cui si è sviluppato il
Partito di massa il partito delle poche industriale e l'indifferenza naturalmente in un senso
Stesso a valutativo cioè nel fatto che nell'Ottocento e
Nella prima metà del Novecento e ancora fino agli anni Sessanta gli anni settanta gli anni della cosiddetta rivoluzione silenziosa che lei ha ripetutamente studiato
Gli europei
E l'euro che erano sostanzialmente uguali in buona parte della popolazione non presentavano quella differenziazione degli stili di vita di consumi soprattutto caratteri di attività professionali che faceva sì che fosse molto più facile
Militare all'interno di un partito per l'appunto di massa
Un partito che come ricorda lei tra l'altro era una sorta di polizza vita nel senso di grandi partiti popolare e di massa delle otto del Novecento rappresentavano oltre che degli straordinari depositi di ideologia anche
Un una grande agenzia di servizi per
Affrontare la vita che all'epoca era molto dura naturalmente
Allora
Corniani sessantanove assistenza dalla culla alla tomba si diceva nella socialdemocrazia tedesca negli anni a cavallo del secolo
Dalla culla alla tomba perché anche all'epoca i funerali costavano tanto soprattutto se si era degli operai di qualche fabbrica tedesca
Oggi noi viviamo in un'epoca di individualismo particolarmente distinto allora la domanda è come è possibile per l'appunto reinventare un partito
Fatto salvo che ripartiti abbiamo bisogno in cui affronteremo questo tema nei costi della conversazione oggi che gli individui sono così profondamente differenziati e che sono così attaccati alle loro diversità
Ma dunque
In realtà questo non è un problema
Anzi può essere una risorsa
Nel senso che certamente io
Nella mia
Io valutazione credo che
Lalla negli unici venti azione così
In compartimenti stagni un po'come era grassa negli anni Cinquanta
Anche
Non so se voi avete presente a volte quelle immagini che ci hanno
Fatto vedere sono state riprodotte dei quartieri operai inglesi
Quella fila di case tutti uguali tutti uguali ma essendo lascia salgono per quelle tutte quelle collinette
Tutto è fatta e abitate solo e soltanto degli operai oppure il quartiere operaio di Vienna bellissima do grande i denti là dove stavano solo e soltanto gli operai sa da questa segmentazione che c'era pure degli Ash Acampa ANIA un altro problema enorme cioè
Tutti gli elementi sedimentazione che poi
Di grandi partiti confessionale da un lato
E socialisti all'altro cercavano in qualche maniera di gestire di compensare no I sono
Era raramente vasta
Di Lisa scatole
E Pisa compartimenti stagni
Per fortuna tutto questo è
Gran parte saltando per fortuna e quindi è saltato quel modello la
Il problema è che è difficile evitare un modello nuovo
Sia dovessi dire qual è il partito in sintonia oggi in Europa tra tutti i partiti che ci sono anche i grandi partiti ci sono che sia in sintonia con la scelta di oggi
Bene
Non ce ne sono di esempi
Ci hanno provato alcuni ma si tratta di piccoli partiti
Pensiamo ai partiti vedervi ecologiche svolto in Germania nel nord Europa
In alcune parti allora poso molto forti
Però sono cose di nicchia ci cosa ancora dieci per cento massimo Massimo
Sono i grandi partiti al quaranta per cento
Quindi
Un modello in realtà non c'è
Ancora non è emerso qualche cosa che rappresenti quel tipo sono messi tante cose se c'è certamente una tendenza comune a tutti
è quella della maggiore personalizzazione
C'entra l'elemento collettivo che li ha sempre enfatizzato nei partiti cioè le decisioni sono collettive c'è una gruppo dirigente
Ci sono degli organi collettivi che prendono le decisioni poi c'è uno che rappresenta ma sono frutti
Rispetto a questo elemento
Che viene sottolineato del collettivo no ma la fase più recente ha invece sognato elemento individuale dell'iter
Questo è
Certamente un passaggio notevole che caratterizza la differenza tra quelli vecchio modello di partito e i nuovi partiti che si stanno attrezzando un po'così un po'scomposta né niente no
Cioè senza avere a cuore non c'è ancora
Molto
Uno schema una modalità d'azione in Europa tutti i grandi partiti stiamo cercando trattarsi un po'c'è chi ci riesce meglio che ci esce peggio
In molte di queste
Molte decine molto del successo dell'adattamento non è
Da tenendo organizzativo marcamento legato a una leadership e siamo a Tony Blair in Gran Bretagna
Che ha fatto anche una rivoluzione caratteri biologico che è stato discusso ancora
Caso che
Conosce molto bene varare ravvedo col altamente studiato ma
è è un caso in cui vengono cambiati alcuni aspetti interni obiettivi grazie a una leadership
Di grande capacità di grande successo di grande brillantezza
Che trascina questo partito addirittura per tre volte consecutive alla vittoria
Successo straordinaria storia inglesi
Facendo diventare il Partito laburista
Un partito di Governo naturale di governo come invece lo sedi conservatore condanna poi tanto si vota laburista tanto per cambiare idea
Però insomma osservatori partiti naturale di governo e sono gli oculisti perché è quasi campo eccezionale il fatto che ci sia
Un partito che non a caso ricognizione per la prima volta dopo
Ottant'anni in Gran Bretagna partire coalizione non Governo di coalizione
Quindi se c'è un elemento
A cioè se Cicchetti caratterizzare i nuovi partiti oltre a questo aspetto di maggiore compenetrazione con lo Stato ma questo è un po'come dire croce e delizia dei partiti delizia perché i fatti forti incroci perché il cammino legittimi
C'è il all'elemento dell'articolo cinque la leadership è
La concentrazione sulla leadership è l'elemento che oggi caratterizza i partitini che li differenzia rispetto al modello precedente
Ciò che veniamo alla questione della leadership che appunto come dice il professor Ignazio una dell'ICI delle questioni centrali
Forza Italia
è un partito diceva lei assolutamente anomalo rispetto alla casistica europea quali sono le sue caratteristiche
Forza Italia anomalo perché
è un partito che dispone di risorse in mano un partito che ho definito in altre occasioni
Patrimoniale leninista
Leghista perché a un comando proprietario di Forza Italia inorridire
Ma si rinnovi verrebbe ma sarebbe anche d'accordo tutti nella Fiera credo a
Perché c'è
Comando molto dunque d'acciaio
Molto molto ristretto che dirige governa tutto e altre società patrimoniale perché ovviamente possiede le risorse di questo partito
E qui c'è anche l'elemento viene
I reggini patrimoniali è una vecchia definizione e i regimi politici un po'antiquati oggi vengono usati soltanto per tra
Alcune delle degli Stati del Golfo
Persico e della rabbia sono quelli di regimi patrimoniale dove c'è una Carra dinastia che possiede tutte le risorse ed esattamente
Trasportato dal regime a un partito esattamente in caso di Forza Italia ecco la vera
Peculiarità pieno Maria ovviamente e proprio in questo è nella
Disponibilità
Nelle mani di una persona di questo concentrato di risorse che
Negli altri Paesi europei non sarebbe mai stato possibile mettere assieme non tanto il potere economico di questo non ci sono molte barriere negli altri Paesi sono semplicemente delle questioni di opportunità che avrebbero probabilmente atto da barriera
Ma certamente ci sono norme che impediscono
La concertazione stesse mani degli strumenti di comunicazione e degli strumenti
Legati all'espressione partitica quindi
Questo è l'elemento maggiormente anomala e poi tutto che esisteva l'inizio poi diventata ancora più a Novo nel corso del tempo perché non se ne porto di media questo antichi dopo sempre più
Più grave sostanzialmente credo che in questi giorni stimare vediamo proprio
Come dire
La punta massima
Di queste anomalie
Sempre restando sul tema della leadership c'è un altro attore politico nell'attuale bipolarismo italiano di ieri difficile definizione di difficilissima classificazione sicuramente
Caratterizzato da una leadership fortissima che rifiuta sdegnosamente l'etichetta di partito e che sostiene il contrario di essere assolutamente egualitario con la famosa formula del
Fatto che ciascuno vale uno ed è il cosiddetto movimento per l'appunto Cinquestelle quali sono le sue caratteristiche l'autista politologi
Dunque ovviamente difficile perché movimento così
Movimento che ha avuto una
Espressione politico rappresentativa così forte in così breve tempo
è difficile da analizzare con una
Comma come però
Io o o un'immagine che mi aiuta a comprendere al il
Il Movimento cinque Stelle
Ed è quella dei partiti verdi tedeschi dei partiti ecologisti del Partito verde tedesco all'inizio della sua storia gli anni Settanta che inaccettabili segno
Perché
Le cinque stelle cinque stelle sono i cinque punti programmatici originare
Ancora prima ovviamente gli anni
I dieci anni fa
Che sono tutte legate a temi dell'ambiente dell'ambiente e della comune della rete di comunicazione dei trasporti e le acque tutte tutte cose sostanzialmente legate a un mondo
Moderno anzi postmoderno
A a problemi di carattere quindi della città proprio posta
Nessuna prima otto industriale non della città di una volta la città
Del futuro
Quindi in questo
Partito che si colloca certamente una dimensione
Vicina quel mondo diciamo nuovo ecologista libertario eccetera a cui il fondato l'animatore guida e Pelillo aggiunto una serie di cose
Una serie di temi molto in sintonia con una
Delle opinioni diffuse e radicate
Vale a dire
L'opposizione a tutto l'anti establishment l'essere contro tutto
L'essere contro i partiti tradizionali accusati dello sfascio dell'incapacità eccetera eccetera e questo
è stato il vero vero salto di qualità versate qualità
Vorrei dirvi che
Una delle parti straordinari adesso finalmente stanno per uscire ha pubblicato dal Mulino
Alla fine di settembre il primo lavoro scientifico affidabile
Sulla a sulle elezioni
L'analisi molto approfondita molto ben fatta cui si farà piazza pulita e tutte stupidaggini scritte sui giornali e comincia a quelle che ho fatto noi
E in questa in questa analisi
Sono unica da un dato veramente molto molto interessante
Voi sapete che c'è stato
Una rivoluzione tre milioni di i voti presi al PD sei milioni e passa Tesini voti al PdL quindi c'è una
Davvero un vero terremoto una vera rivoluzione elettorale il
Monito che il venticinque per cento quasi il primo partito
E
Tutto questo questo grande
Rivoluziona mento
I passaggi tra PD e PdL
Riguardano il due virgola sette per cento dell'elettorato
Cioè praticamente nessuna passato rosso la larga banda il fossato
I due setti appena tutta questa rivoluzione cento in dieci milioni i partiti dirgli di voti che escono nessuna fatto il passaggio
Del fossato
Ci sono invece quarantatré per cento quasi la metà dell'elettorato italiano che ha cambiato ed è andato o un'astensione botanico
Quindi
A
Qui c'è evidentemente c'era don compreso dai due grandi
Compresi compreso ma mal gestito dai due maggiori partiti
Una reazione da parte dell'elettorato
Nei confronti soprattutto
Degli ultimi anni della crisi economica che a delegittimato sostanzialmente l'attività dei partiti tradizionali
Sì siamo arrivati a questo l'appunto è vostra
Sia nell'uno che dell'altro misura diverso in misura minore ma la Corte Sipra
E non a caso appunto
Mamma il grande serbatoio e il voto villino è un voto che potremmo definire contro l'establishment contro tutto contro tutti nel senso che
C'è ancora
Chiaramente la divisione destra e sinistra abbia visto non non si passa cioè Campolo si passa ma questa divisione attraversata adesso da un'altra divisione
Di chi è contro tutto
O di chi comunque accetta
I partiti o di
Esistenti
E
Sono
Rischio grosso
Ma sono convinto
Che questo voto a cinque stelle non sia un bluff lo scompaia da un giorno all'altro bene stupidaggine che ogni tanto tira fuori Grillo
Secondo i suoi momenti richiesti
Ma che rifletta in realtà un
Profondo cambiamento che c'è stato nella zona atto dell'opinione pubblica italiana
E potrà aggiustarsi più o meno ma
Finché non viene fuori una un'alternativa diversa forte molto
Innovativa continua ad avere una forte capacità di attrazione
E infatti la polemica tradizionale contro i partiti quella
Chi coincide quasi con l'origine stessa ripartiti moderni a che fare con le oligarchie o lei dice che il Governo i partiti accusate
Semplifico da destra da sinistra di ogni nefandezza e soprattutto di essere dei corpi che si strutturano in maniera oligarchica che sfruttano la loro fra di loro vantaggio competitivo dell'essere alla guida di queste organizzazioni e si fanno sostanzialmente i loro beati affaracci propri
Senza rispondere Aldo Moro elettorato centri diciamola politologi alla scienza politica variamente etichettato dalla ferrea legge degli oligarchi in avanti questo stato di cose che si ripresenta ci sta raccontando lei anche
Nel grosso del bacino elettorale dei Cinque Stelle ma i partiti come possono reagire a questo anche perché ce lo dicevo prima lei
La crisi economica la responsabilità della crisi economica quanto meno l'inattività cioè la mancanza di politiche per reagire alla crisi è stata imputata in maniera
Per molti versi comprensibile ma in che maniera piuttosto semplicistica facile
Agli unici gruppi dirigenti che l'opinione pubblica vede davanti a sé anche perché a volte affollano con dichiara improvvide giornali senza riuscire a imputare le responsabilità quelli che sono
Senza diciamo centralizzare Gary decisori che
Buona la più il più delle volte sono punti
Ed esercitano il vero potere rispetto alla situazione economica e finanziaria
I partiti odierni nella loro crisi di legittimità come possono reagire a queste
Nella domanda da un miliardo
Dal
Gliela domando perché Fabrizio Barca ripone grande fiducia in lei scatta però fatta
Ma
Dunque io
Il
No no francamente non va bene non ho una risposta pronta speso ma no ma risposta pronta e la risposta che sia
Vidimo argomentata
Prima dicevo che
Se c'è una tendenza che sta differenzia oggi partiti rispetto a quelli
Di un tempo rispetto
E che non è così problematica come la loro interpretazione con lo Stato è il invece
Il concertati figure di decisiva cento questa è inevitabilmente piaccio meno una tendenza che va
Siano assecondata quanto meno
Gestita
Vale a dire le leadership
Oggi
Per ragioni di tutti voi sapete
Oggi comunicazione di massa eccetera
Unicità e semplificazione dei messaggi e così via
Sono una
Una soluzione
Sono assunzioni
Sono la soluzione ma
Ma
A questo a mio avviso
Dovrebbe corrispondere anche
Una nuova concezione nuova visione dei partiti nel senso che
è vero che si attivano oggi principalmente sono i momenti elettorali e va bene così nessun problema
Ma possono anche tornare ad essere dei luoghi
Dove
Si ragiona
Si discute ma non si massimi sistemi non su quello che bisogna fare in Siria non su quello che mi va a fare nei confronti della Cina del mercato da chi no questo
Non è non è per quello su quello che bisogna fare a Reggio superiori a fare nel quartiere
Dove nella tranquilla pragmatica riflessione
Emergono singole proposte che poi
Gli amministratori quello che gestiscono la cosa recepiscono cioè
Per troppo tempo c'è stato una sorta di
Scissione
Tra
Quello che il partito potrebbe esserci a un organo collettivo di riflessione e di elaborazione
Ma non signori eccetera pratica pragmatica sulle cose
E
Coloro che hanno responsabilità ad ogni livello
Cioè queste come
La
Lei fagioli decidesse una
Una sorta di delega in bianco e non ci capiamo più niente al contrario
Proprio perché ci può essere ci dovrebbe essere un'enfatizzazione delle ditte su una
Una maggiore un maggiore investimento una maggiore riflessione una maggiore partecipazione
E non si tratta ripeto di creare un mondo
Disegnare un mondo ideale perfetto su tutto sto su ogni aspetto
No di essere invece molto legate molto pragmatici non della nostra cultura politica Diana di lungo periodo abbiamo un po'l'idea di fare sempre dei grandi schemi generali Yasha perdere come fossero irrilevanti le questioni pratiche no
No si deve partire credo che per fortuna questa terra c'è una grande tradizione di concretezza vivi riformismo legato ai problemi esistenti
Quindi il dibattito che continua ad andare per la maggiore all'interno anche del partito che ci ospita
Dal punto di vista organizzativo tra partito leggero e il partito pesante assenso oppure diciamo tecnico visto che il sesso degli angeli o sento questi termini veramente vengono i capelli dritti
Dal partito leggero voglio dire di ente sono stupidaggini una stupidaggine
Ci deve essere una organizzazione capace di
E lavorare riflettere fornire stimoli idee
Proposte
Sulle varie questioni
Non sul mondo no tutto il mondo ma sulle questioni che sono
Dirà ad ogni livello
Lo si può fare riflettendo su un tema quasi finanziamento pubblico falso riflettendo su temi come sono invece quelli
Portata locale sono altrettanto se no più importanti
Quindi sia per
Leggervela sono stupidaggini che nessuno nessuno di coloro che studi partiti al mondo usa mai e quindi proprio non sa neanche cosa voglio dire parliamo invece l'ordine di come esso organizzato e strutturato un partito
E il meglio è strutturato organizzato ovviamente meglio è
Ma non può esserlo come nel passato
Quindi la questione della leadership è le faccio un'ultima domanda poi passiamo la parola imprecisi da questo tipo la questione dei greci rimane per l'appunto decisive il problema è come declinarla perché diciamo per ragioni storiche il rapporto tra
Le organizzazioni dalla sinistra che come diceva il Segretario precedente di questo partito
Devono avere una coralità
è una leadership morale il fatto che la società della comunicazione richiede invece singole personalità è l'unico esempio
Di partito personalistico a sinistra quello è un dato di fatto di Nichi Vendola non se la passa troppo bene ultima domanda si chi si me questa ma il finanziamento pubblico ai partiti ma abolito oppure no
Sudano anche no
Solitamente no una
Purtroppo delle classiche cose all'italiana abbiamo avuto il più generoso nemmeno contornato dei finanziamenti pubblici il mondo
Quindi soldi a pioggia in maniera incomparabile rispetto agli altri Paesi e nessun tipo di controllo nessun tipo di sanzione
E adesso d'emblée via tutto
Cioè
Acampora francamente devo dirlo proprio insopportabile con una demagogia per cui
Che schifo i soldi
No finanziamento pubblico c'è in tutti i Paesi europei aggressione della Svizzera
Tutti i Paesi europei
Ma scienze del pubblico deve est chiese a me
Controllato su con dei limiti di spesa prestano i soldi così no senso di rispetto alle spese che hai fatto e poi spendere fino a un tot
Di più no e sistemi Ricchiuti pulisco come in Francia con la decadenza dei parlamentari
Anche la si decade
E si decade automaticamente ed è già successo
Quindi
Decadenza esista
E poi con una rapporto tra
Contributo Repubblica contributo e il privato in Germania
Il finanziamento gran parte è finanziamento pubblico è legata
Al piazzamento che ogni partito riesce ad avere dalle tessere degli altre attività di
Di autofinanziamento
Ottieni cento pretese piazzamento Irpino cento fino a un tetto anche lì di centotrenta milioni
Quindi
Cioè è inutile che noi
Improvvisamente scopriamo che scrive che sento pubblico che schifo i ladri che hanno usato i termini finanziari tout-court richiamare in galera
Su questo non c'è dubbio ma non è che l'idea del finanziamento pubblico il fatto che lo togliamo improvvisamente ripeto tutti onesti ma guardando diventerà tutti onesti nessuno si farà comprare a corrompere qualcuno ma scherziamo
Vediamo invece di doverci di regole precise e gli strumenti di controllo eletti possibilità di
Dare sanzioni efficaci
Quando non sono rispettate le regole i su questo la Corte dei conti potrebbe avere una ruolo abbastanza importante
La parola i presenti guardo Raffaele e vi chiedo c'è un microfono quaranta usiamo questo appese benissimo
Prego
Buonasera volevo chiedere al professore Ignazi se può approfondire l'aspetto dell'apporto anche fra partiti e sindacati
Perché nella prima Repubblica era chiaro che il rapporto tra magari CGIL etnici CISL e ICI e Willer PSI
E anche invece il rapporto fra referendum e
I partiti fra democrazia dirette democrazia indiretta perché qui c'è pratica sono stati pagati dei referendum come abolizione del Ministero dell'agricoltura e poi e venisse l'agricoltura c'è ancora
Privatizzazione della RAI mi pare pienamente comunque delle alcuni referendum
Abolizione del finanziamento pubblico ai partiti e che hanno reintrodotto
Varie prove anche che adesso non ricordo ma anche riferendomi ignorati nell'esito anche per l'acqua pubblica mentre adesso si propone l'acqua prendi un parere sono molti gli esempi e se non vogliono
Quindi se si può appunto approfondire anche il discorso tra reperendo come annuali Sollazzo i sindacati io
Trovo che sia assolutamente ovvio e normale
Che i sindacati siano legati
Come è successo tutti i Paesi europei
Alloro dal partito di riferimento cioè
In una Gran Bretagna chi si schiera sindacato è automaticamente iscritto al partito laburista
Deve decidere lui dice no è necessario ma non voglio esserne me protagonisti tanto stessi si legge
Correggete negano cambiato ma sostanzialmente per molto tempo è stato questo cioè
Nelle democrazie nordiche
Anche ovviamente lascio democrazia tedesca il rapporto tra sindacato e partito espressione della
Tasso operabilità privilegiata maggioritaria classe operaia
E organico
Lo stesso valeva però per esempio per quanto riguarda le organizzazioni di difesa interessi contadini e i partiti confessionali
C'è stato in altre invece in Olanda lo stesso tipo di rapporto quindi questo rapporto tra
Organizzazioni difesa di interessi
Se a settoriali ma molto ampliamenti e partiti
è la normalità che non ci vedo niente di strano che questo continui Italia quindi ha avuto una divisione particolare
Come lei giustamente ricordava
Sindacato cattolico eccetera anche in Francia c'è stato un fenomeno di questo genere ma in tutti gli altri Paesi no quindi in questo
Beh insomma l'altro argomento un voto interessate molto importanti rapporti e democrazia diretta democrazia delega io sono
Sono sempre stato
Convinto che in Italia
Per la storia politica italiana dopoguerra l'introduzione del referendum il referendum perché anni settanta è stato fondamentale
Zero con una rottura
Di questo schema troppo rigido del sistema dei partiti che già negli anni settanta
Quindi
Ha avuto un grande effetto così
E c'era ancora viva veneta referendum sono coro molto importante
Molto importante
A però non vorrei che questo sminuisce di valore della democrazia delegata a negoziare presentarmi
Perché le due cose non devono essere contrapposizioni
Cioè murate io
La Svizzera che come sappiamo il Paese che usa più referendum in maniera
Cioè stratosferica rispetto agli altri c'è una differenza gigantesca tale numero devi referendum diatribe l'Italia è uno di quelli che usa di più ma e a sistemi di usare cento volte tanto
Ne ha
Ma il meccanismo FN svizzere tale per cui
Prima di arrivare ferendo ma in realtà
Di governo può ma
A tutti gli strumenti per poterlo dire vitalizzare attuando delle iniziative in accordo con il
Quindi diventa uno stimolo Gatta uno stimolo per
E di Governo
Per il Parlamento e per il Governo verso il Governo stanziamenti Svizzera
Quindi e molto opportuno che ci siano questi momenti che
Esprima una volte delle
A delle linee di opinione pubblica che i partiti non riesca a intercettare no e l'Italia è stato così clamorosamente nel settantaquattro con referendum il divorzio
Ercole recente in altri momenti dodici importanti ricordiamo lì cedere ferendo sulla su un argomento assolutamente
Marginale come goda preferenza unica
Nel mille novecentonovantuno promosso i comitati di Mario Segni
Che lei ha contro tutti i partiti e in realtà poi
Una
ICI ad avere
Mandare
Alle urne più del cinquanta per cento di persone che votano ovviamente tutti a favore e fu un segnale molto forte nei confronti della delle forze politiche che allora di quel Governo quindi reperendo quando ha grande importanza che abbiamo visto poi anche
L'hai fatto il referendum appunto si dedicò vicino
Quindi
Sono su temi importanti e devono rimanere devono essere giustamente valorizzati
Sarebbe però sbagliato mette in contrapposizione con la democrazia cioè se quelli l'unico strumento valido
Contro invece lo strumento uno strumento non valido quante aziende sottratti
Altre domande
Pronto senza ci parla partorire scorrendo farò io non ho mai sentito parlare
Auditorium quelli che prendono atto ambita realmente novanta mila euro al mese obblighi energica giacché veniamo agli
A davano rivolta e poi ci son come dite il trenta di quaranta tecnologiche nel mille novecento parlamentare che abbia
Villa
In Italia duecento persone perché per le mie colleghe
Quarantadue tollerata oggi faccia mandarle riunirsi
Ma
Sì
è vero ci sono delle lei fa riferimento alle pensioni e alle così determini Solidoro
Molto alte signore sfiduciato se ne va evidentemente no no ma guarda che scotta credo
E
Allora il problema generale probabile disuguaglianza
Al
Sì sì
Male
Va bene
D'accordo
Il problema della disuguaglianza è questo accettano ed è
Un problema che è andato crescendo negli ultimi anni c'è una divaricazione tra chi sta bene chi sta male è aumentata sempre a quelli che hanno in maggiori redditi
Oggi
Rispettano scossoni anno aumentati cioè quelli che l'anno scorso stavano molto bene cioè i ricchi oggi sono ancora più ricchi e questo va avanti continuamente perché perché c'è
Da modello economico che tende a questo
Per quanto riguarda però a
Quello che fa Scandone pensioni dopo
Si
Il problema che
La retribuzione delle pensioni non le sappiamo esattamente
Non sappiamo invece esattamente le retribuzioni di coloro che non hanno
Un reddito fisso come pensionati e lavoratori dipendenti
Una delle cose più disgustosa
Di questo Paese e quando si guardano di dichiarazione dei redditi
Esistono perché nelle fasce alte ci sono i pensionati i pensionati guadagnano tanto
E gli altri dipendenti che guadagnano da
Come se diritti oggi forse di pensionati e indipendenti mentre invece sappiamo che ci sia
Enormi patrimoni sono persone che sono che dicono di un lavoro autonomo
E giustamente possono guadagnare quello che vogliono si sono bravi e onesti ma che guarda caso non risultano mai nelle statistiche dei redditi
E quindi mi sa che ci sia
Ben oltre di quelli che guadagnano novanta mila euro prima Dario novecento mila euro e che non dichiaro nulla e questo è l'altro vero problema
Non ho mai trovato una platea così silenziosa
Io ma prego
Anche perché l'ho mai trovata così numerosa
Ma
Professore volevo chiedere questo dalla connubio Cavour passando per la coppia di fatto
L'autonomia di Cavour passando per la coppia di fatto Turati Giolitti
Fino alla alle attuali larghe intese diventa come mai non si è mai affermata una cultura in Italia una cultura
Penna alternanza
Ma guardi in realtà è una delle cose più sorprendenti se ovviamente positive invece
Tra tutte le cose negativo possiamo dare di quest'ultimo ventennio è proprio invece una serie di alternanza
Abbiamo avuto per la prima volta nella storia d'Italia novantaquattro in poi Governi sono alternati da un'elezione all'altra ma questo c'è stato il primo a riconoscerlo poi sia arrivata questa soluzione o Manera
Per circostanze veramente
Molto particolari
Per scelte sbagliate sappiamo tutti come come vada a finire cioè è vero
Da pendenza
Al compromesso all'accordo eccetera è stato
Poiché ci sto eccessiva storia italiana
Però una delle cose positive è stato e
E alcuni
Lamentano ma io no invece
Chieda novantaquattro in poi sia stato una forte contrapposizione
Poi
Purtroppo gli attori della contrapposizione soldati attori un po'particolare come sappiamo a destra soprattutto
E quindi a re a
Ha fatto di questa alternanza un'alternanza volte molto aggressiva molto becera se vogliamo c'è una conflitto molto molto violento come sensato avremo a breve inevitabilmente
Però
O del passaggio di maggioranze attraverso l'elezione da parte dall'altro c'è stato
Direi che
Questo è uno degli elementi positivi che alcuni invece vorrebbero un po'
Come dire devitalizzato ma io considero tutto sommato l'aspetto positivo le coalizioni alternative di idee di destra di sinistra o di centrodestra e centrosinistra reperite
Di questi anni sono un elemento positivo della della politica e innovativo nuovo e positivo dopo italiana
Se non ci sono domande ritorno esercitare il ruolo autoritario dell'intervistatore
Parlavo prima del finanziamento pubblico e del fatto che sia opportuno
Soggetto a sanzioni a controlli circoscritto dicendo di tutelarlo come misura uso una parola tremenda che è molto diffusa che si è molto diffusa nel dibattito politico attuale come elemento di agibilità politica per i soggetti
Che per l'appunto fanno la politica in Italia che auspicabilmente come nei Paesi normali come all'interno delle dialetti dei caratterizzano le nazioni liberaldemocratica europee si scontrano esercitano un conflitto regolatori
Appunto si alternano al Governo un altro dei concetti che è stato espunto hai tolto dal dibattito è quello di conflitto questo Paese ha enormemente paura del conflitto lo stesso Governo attuale essi Berno assolutamente legittimo Governo legato anche alla crisi economica che purtroppo ci trasciniamo a una sorta di terrore panico decide appunto della conflittualità come che negli altri Paesi invece nelle altre nazioni liberaldemocratiche incompiute e più avanzati conflitto regolato nell'anima stessa della democrazia rappresentativa
Intendo dire quali non ho aperto alle culture politiche se essi erano che avendo capito ANAS
Bene perché noi abbiamo una storia diversa
E che ne abbia avuti pacifismo
è una delle realtà storiche importanti di questo Paese
Abbia avuto una guerra civile
Un'altra durissima realtà storica non possiamo nascondere
Abbiamo detto e lo risma
Cioè ha stornato palesato una storia di conflitti
Sanguinosi
Di conflitti totali assoluti cioè in cui bisognava eliminare cui
Vita tua morte mia
Conflitti totale cui non non si ammetteva non si faccia prigionieri non si mettevano spazi vi
Di dialogo di di di incontro terreni non c'erano terreni comunico di qualità sedi rassegno le dico io chiedo far fuori
Questa logica ex è stata espressa quindi a questi fenomeni storici
Ci sono ci sono
Rivelati poi molto drammatici quindi io capisco la difficoltà
A fare ora
Diventare la divisione il conflitto qualcosa di normale
O cose di regolato come giustamente veniva detto qualcosa come di che fa parte dell'attività politica normale
Ma invece di vedere o sempre con un po'di paura
Per quella sua potenzialità scatenante che può avere e che può produrre cose che sono ancora abbastanza vicina a noi
Quindi da questo punto di vista ritorno a quello che dicevo prima valuto molto positivamente l'alternanza il fatto che siamo stati in questi anni in questi due decenni vari alternate tra destra e sinistra
Quel dono fatto bene nostro paese alcune alternanze no ma questo è un altro discorso il senso però rispetto a quello che che veniva detto prima si queste positivo
Perché ciò fatto capire che se vince l'uno non è che
L'altro viene uccisa ambientato anche se a volte c'è una prova
Facciamo possibilità di tornare
E
Poi di nuovo giocare la partita
Nel corso della
Infinita transizione italiana per cui noi appunto conti andiamo alcuni dire quanto meno aspirano e a Milano distrattamente quasi a diventare un Paese normale mentre altri si danno molto da fare per sfascia l'opera mantenerci in uno stato di effervescenza demolizione continua si è inventato una formula di decantazione che avrebbe dovuto agevolare facilitare questa transizione che quella del Governo tecnico
Veniamo da una da un Governo tecnico
Che si è insediato con largo consenso il plauso delle istituzioni internazionali dei mercati come
Si dice le chiedono un'opinione su questo dove la notte
Esattamente
Con il consenso dei mercati entità diciamo un po'ectoplasma antica dietro la quale ci sono alcune delle forze economiche più importanti di oggi
E naturalmente con il ruolo
Importante tipo tale del Presidente della Repubblica che
è anche un ancoraggio in queste fasi così complicati della nostra vita
Questa esperienza era partita con un largo consenso si è rivelata però una sorta di ballon d'essai quasi si è bruciata molto rapidamente ha bruciato un patrimonio di consenso rapidissimo cosa è successo sul giudizio
Ma che a
Perché era una battuta che la politica va fatta a fare i professionisti
Non è una cosa da dilettanti
è una tesi dalemiana questi
A
è una tesi di chi ha
Se
Studia supporto ICE
A
Quindi tutti possono diventare tra i politici
Come tutte le cose ci vuole un po'di tempo ci vuole un po'di
Apprendistato
Per vietare i bravi politici
Silvio Berlusconi è un classico caso
Quello che è arrivata a far politica
Abbia appreso
Abbastanza rapidamente gli strumenti né fare politica e
Accusati invece al di là di ogni altra valutazione
Però
Non ci si inventa subito ancora case caduto dopo pochi mesi e uno più politico dire come Bossi ha fatto le scarpine quattro alla fine novantaquattro come ricordiamo
Quindi la la politica
Una attività
Difficile e impegnativa
Che quindi si acquista anche col tempo si matura contempo
E che non tutti sono perché sono bravi in altri campi e riescono a
Fare questo campo
Io
Certamente non sarà capace
Ritrosia mica rassegna stendo quindi ogni attività politica seria impegnativa perché non ritengo di avere delle capacità questo
Studiarla non vuol dire far da
Quindi c'è tutto un altro tutto un altro piano tutto un altro discorso e ritengo che questo sia uno uno dei
Dei problemi che hanno
Un po'fatto sì che il Governo Monti al Governo Monti
Pensando che bastasse essere dei bravi tecnici di conoscere tutti i problemi
Riconosce le cose poi
Spingendo un bottone e tutto si realizzasse
Invece sono rimasti invischiati de di Schiatti le attività dei ministeri nella gestione del dell'amministrazione pubblica
Nelle attività nei partiti e delle varie componenti dei partiti che lavorano nei fianchi e quindi alla fine dopo
Il primo colpo fatto molta impressione prime la prima conferenza stampa di Monticello ad una grande impressione sembrava veramente un altro mondo dopo gli anni berlusconiani
Primi esiti sono stati grande speranza che ci fosse qualcosa di nuovo boh modo di fare politica di governare eccetera
E poi progressivamente una volta finito l'effetto sorpresa accorgerà capacità di concretizzarlo
Oppure
Si veniva a perdere
E in effetti col Governo molti alla fine nato proprio anche
S'dell'incapacità di produrre buone politiche
E questo avverrà una debolezza
Politica
Ma non di sostegno
Proprio incapacità
Dice Fabrizio Barca quella l'ultima domanda promette l'ultima domanda meno che non c'è nessuna si a disposizione degli altri ma ottima allora questa è la mia new Bison corruttivo consecutiva canta
Dice Fabrizio Barca che occorre
Niente il grande lavoro di mobilitazione cognitiva e si è recato anche un po'di di legge da parte di alcuni
Piuttosto immeritato in verità
Che per ripristinare la legittimità dei partiti verrei a ricostruire partecipazione euro e questo grande lavoro per l'appunto questa grande campagna di mobilitazione cognitiva che tradotto in termini
Diciamo più colloquiali significa quello che dovrebbero far i partiti socialisti nell'Ottocento c'è un grande lavoro di
Responsabilizzazione alfabetizzazione alla politica di motivazione di elevazione culturale
Però nell'età delle leadership c'è un'altra dimensione molto più rapida e molto più immediata che serve a fare politica che si chiama comunicazione
Questo Paese un grande laboratorio della comunicazione della politica
Silvio Berlusconi lo stesso Beppe Grillo che
Si è formato come tipica espressione della politica spettacolo padovana che vuole fare questa
La sinistra una storia di lunga diffidenza nei confronti di alcuni mass media in particolare come la televisione
Ha nutrito
Vi Citti me
Visioni culturali ispirate atti oriente molto diffidenti negli anni Sessanta negli anni Settanta rispetto appunto al ruolo della comunicazione
A suo giudizio alla luce della sicuramente disastrosa da un punto di vista comunicativo campagna elettorale
Di Pier Luigi Bersani
Come si può ricostruirà apporto virtuoso tra
Il maggiore partito del centrosinistra la comunicazione oppure tutto questo parlare di comunicazione sopravvalutare
No no RAI comunicazione assolutamente sopravvalutato anzi
è opportuno io
Però
Su questo no proprio nulla da dire non ho strumenti non ha idee
Ci sono appunto tecnici ed esperti di comunicazione cui lascio totalmente in campo
Ci sono anche tecniche ovviamente che molti leader politici hanno sdegnosamente rifiutato ogni apprendere commessi Anglani come
Sì gesticolare e come si va in televisione senza perde naturalezza ma
Vedere alcuno
Una palla può giocare a calcio
Ma di era naturale Napoli si segnano un po'come toccare con la nuova scuola professionale sì gioco un po'meglio
Ecco
Molti dei politici a sistema avuto un po'una
Da un lato un assurdo un atteggiamento snobba nei confronti di queste riunioni faccia queste cose
E ci sono casi di
Leader al massimo livello che hanno sdegnosamente rifiutato di
Apprende diventi della comunicazione politica e un po'perché per loro
Per alcuni per un'altra componente ed altri c'era l'idea che la comunicazione non è necessario leggevo sul corpo collettivo faceva emergere
Delle idee che vincevano di forza possa
Loro
E quindi questi sono stati due difetti principali
Ma certamente di comunicazione bisogna
Tener conto di una saperla usare perché anche qui
Non basta come
Atto Silvio Berlusconi possedere molto importante o e al di là del possesso c'è anche una
Capacità chiuso
Del mezzo televisivo e della comunicazione poi John doti naturali
Berthod Bossi non ha mai avuto e ha sempre avuto televisioni
Una capacità comunicativa ci piacciono ad un certo tipo di grande effetto
Beh sono domande rispondo a tutti molto volentieri nell'Espace d'acqua
Tormento
è già pronto
No era solo una considerazione relativamente alla situazione degli ultimi cinque anni
Che diciamo corrisposto coincide con questa crisi che ha modificato radicalmente anche l'opinione della gente comune
Cioè io mi riferisco al fatto che
Sono aumentati i chiamiamoli poveri tra virgolette mentre i ricchi sono aumentati ancora di più
Ecco quello che
Secondo me i partiti
Probabilmente
è una cosa abbastanza logica però i partiti dovrebbero aver capito
è che tutto quello che prima non si prevedeva
Perché era mascherato da una fase espansiva anche se non era una fase stabile perché si è visto poiché non lo è stata
Tutto questo veniva mascherato da questa situazione economica fuori cioè
Che copriva e alle le cose assurde insomma fermi stiamo
Parlando già ce ne sarebbero degli esempi
Partendo dalla dalle auto blu per dire cioè le auto blu non vengono tolte mi ha tolto via il venticinque per cento perché probabilmente sulle auto blu ci sono gli autisti e gli autisti se non guidano le auto blu cosa faranno
Cioè il problema e che in questi anni ci ha negli anni precedenti si sono create delle situazioni talmente ingarbugliate e assurde
Che oggi un partito politico che è arrivato fin lei non ha gli strumenti per tornare indietro
Non è semplicissimo mi rendo conto però oggi
Al di là delle tecniche di comunicazione cioè chiunque faccia un progetto chiaro negli anni dei rientrare in una situazione di normalità
Che so i forestali della Calabria i le le
Le portinerie che sono della Sicilia c'è
Gli esempi che è uno lette sui giornali dove uno non può perdere centotrenta mila euro all'anno per fare un lavoro tutto sommato che non è proprio
Che ti faccia perdere il cervello in poco tempo che diritti logori
Quindi
Secondo me la difficoltà oggi è tutta lì voi c'è dei politici attuali nessuno
Anche a lunga scadenza appare in progetti chiari su come rientrare in una situazione di normalità perché queste contraddizioni sono state create ma non ci sono gli strumenti per rimangiarsi alle
E questo io non c'è gli strumenti forse ci sarebbero anche probabilmente perché
Qualcuno qualcosa timidamente fa però oggi secondo me
Il la possibilità di avere una rispondenza io sto parlando del grado di una parte visto che i partiti sono delle parti
Io mi metto dalla parte di quelli che sono la maggioranza di chi sono stati impoveriti da questa crisi e cioè quelli che sono stati arricchiti hanno già il loro partito che litis rende non ne hanno bisogno insomma di del mio contributo io sto pensando a come si può affrontare la situazione cercando di creare una quel quarto famoso quaranta per cento che servirebbe per gestire e governare il potere in Italia come si può arrivare a questo partendo da delle iniziative che tutto sommato sono difficili ma non impossibile grazie
No però non so francamente molto non non non cioè
Una
Qual è la difficoltà è così fosse solo questo
Si potrebbe dire solo questo
Dagli anni settanta il problema
Addio via questi a mio avviso è questo dagli anni Settanta in poi si è affermato progressivamente è diventato dominante pensiero economico
Per cui
Tra la limitazione del ruolo dello Stato
E l'eliminazione del di molte regolamentazioni limitazioni alle attività economiche e finanziarie
Era il toccasana per l'economia
Che in parte è stato così in un certo momento e quindi questo ha creato
è successo per quest'impostazione di questa impostazione era tale per cui facendo così certamente sarebbe stato sarebbe arricchito moltissimo ma poi alla fine qualcosa Pescucci volato giù anche per gli altri
Per un po'queste è stato vero BO questi altri non soprattutto alcune componenti in un'altra legge per lavoro autonomo e non quello del lavoro dipendente
Ma tutto è saltato tutte saltato
è difficile ritrovare
Ovviamente riprende il bando andasse dire no era tutto sbagliato
Bisogna rivedere il tutto
Mondiale
Molti stanno tentando di farlo
Quale personaggi più
Importanti del mondo economico internazionale il premio Nobel
Krugman Paul Krugman americano che scritto un bellissimo libro
Pubblicato la terza un po'di anni fa che
L'orgoglio di essere un liberale
Quindi sul progressista americano linea in America molto bello
Proprio svolta in linea di questi inviti eccetera
è
Il problema che anche la sinistra sfatti intrappolare da quel pensiero
Questa è il vero punto tutta la sinistra europea e in particolare quelli italiana siffatte intrappolare quella visione
Conservatrice
Mio conservatrice dominante negli anni a partire
Ogni
Sia riuscita a presentare a contrapporci non è solo un difetto italiano
Difetto di tutti i Paesi
Chi ci è riuscito meglio in realtà come in Gran Bretagna e perché ci sia un po'adattato atto un po'di buon viso a cattivo gioco condendo però come ha fatto punto Toni Blair
O facendo così di sciando beriberi o i capitalisti morti sostengo facendo anche in molte iniziative deve riguardare soprattutto sull'istruzione sussurrare i bambini alla povertà su
Colombo grama di grandissima efficacia come Silvia degli anni Quaranta rientra compensando un po'le cose facendo vedere una faccio facendo anche altro che l'immagine inglese
Fosse quella di conservatore stupidaggini
Quindi
Però è difficile difficile credo che qui da noi abbiamo avuto veri ma certamente l'altezza culturale
Da certamente altezza culturale della sinistra nell'essere in grado di fronteggiare questo al pensiero unico di destra conservatore
Da cui appunto
A
Anche in Italia un aumento vertiginoso della disuguaglianza qua non c'è mai stato in precedenza
Per cui richiedono sempre più ricchi
E
Porgervi i più poveri
Compro a quindi i i ricchissimi entro certi limiti tra l'altro
Bene
Se non ci sono altre domande
Vi ringraziamo tantissimo ringrazio professor Piero Ignazi prima chiedo un applauso
Per coloro che sono interessati porta senza legittimità edito da Laterza e alla libreria della festa grazie mille buonanotte poco sedime