Amnistia, referendum radicali e decadenza di Silvio Berlusconi da parlamentare: intervista a Franco Frattini

E l'ipotesi di una ministri e alla nuova frontiera dello scontro politico in atto sulla destino del leader del PdL Silvio Berlusconi dopo la condanna definitiva
Per frode fiscale nel PdL molti si spera non sono d'accordo ma dalla PD è arrivato un se cono naturalmente la battaglia sull'amnistia da parte dei radicali di
Marco Pannella continua fra l'altro polo in questi giorni Marco Pannella in di nuovo in sciopero della sete per il ripristino della legalità costituzionale ma di questo dibattito poli ittico in atto noi vogliamo parlare con il presidente Franco Frattini già Ministro degli esteri già commissario europeo per la giustizia attualmente Presidente dell'azione di villa Società per l'organizzazione internazionale che abbiamo in linea buonasera residente fra Bordighera eroica dunque lei ogni lei né nei giorni scorsi ha ravvivato intervenuto alla meeting di di limite al meeting di Comunione e Liberazione sia proprio pronunciato sulla milanisti a dicendo che in realtà l'amnistia non è un provvedimento
Do atto persona mamma un provvedimento il generale verso ed è una battaglia di libertà è una battaglia di civiltà giuridica che espongo perché
Insomma da molti e molti anni
Si pensa che in questo senso di
Umanità che deve caratterizzare un Paese dalle tradizioni che Alitalia
Mal si concilia con una situazione carceraria
Che fa vergogna
In molti casi allo Stato di diritto
è una battaglia di civiltà è riguarda la condizione umana nel sistema carcerario italiano che purtroppo con il sovraffollamento ha superato
Livelli di guardia e quindi
è evidente che gli appelli ripetuti di Marco Pannella che poi approvato
Consensi straordinariamente importanti le parole del Presidente della Repubblica sulla indecente situazione delle carceri per non parlare
Per i richiami del Santo Padre e quindi
è chiaro che il Parlamento ha una maggioranza qualificata ci vogliono i due terzi del Parlamento per
Approvare una legge di amnistia ma
Non c'entra niente con la in quella posizione eventuali futura
Silvio Berlusconi questo riguarda migliaia e migliaia di persone che la situazione attuale carceraria vivono in uno Stato non degno
Di persone quali sono i detenuti ecco la ragione dell'importanza di sostenere questa battaglia radicale
Se posso permettermi poiché anche coerente con la battaglia referendaria minima un ladro
Ci vuole
Permangono ad una indecenza carceraria all'altra
Con un referendum perché non è una scossa per le istituzioni si vuole metter mano all'organizzazione della giustizia penso alla separazione delle carriere alla responsabilità dei magistrati quindi
Che coerenza migliore la situazione penitenziaria
E con un referendum una bella Scopus
Insomma questi referendum potrebbero rappresentare davvero un'occasione forse irripetibile per cambiare
Il volto della giustizia italiana in senza o meglio di me ecco è irripetibile perché ci hanno provato i Parlamenti pazzesca racconta
Poi ci sono riusciti in fondo il Popolo della Libertà RAI prima Forza Italia avevano questo come
Tema grande poi
Si sono perdute purtroppo le tracce grande riforma e chiaramente una scossa referendaria oggi è forse l'ultima occasione per risvegliare le istituzioni che sono
Spesso molto più lente di quanto i cittadini non vogliano
Intanto mancano però soltanto due con due settimane alla
Alla fine della raccolta del delle firme il tempo stringe ovviamente per presentare promuovere ferendo ma occorrono ricordiamo cinquecento mila firme che insomma sono sono una bella scommessa da dare ad giungere quindi ecco anche il contributo del del del PdL sarebbe comunque nero
Trovo molto opportuno in un'analisi io debbo rilevare assentito ho sentito esponenti politici del PdL gli altri partiti
Che si sono espressi favorevolmente
Credo che questa
Espressione favorevole si debba tradurre in una mobilitazione concreta SDL avuto otto nove milioni gli elettori è chiaro che
Mobilitare questi elettori
Una posizione
Attiva e poi attiva sarebbe assolutamente fondamentale non basta dire sono d'accordo
Risolviamo OCCAR permanente e infatti nel frattempo prosegue il dibattito politico hanno per non parlare di di scontro politico
C'è anche la la questione ovviamente della della decadenza di Berlusconi da senatore in forza della legge Severino sull'incandidabilità ora è quello che lei chiedere un giudizio ovviamente dal punto di vista a te chino lei è un giurista magistrato amministrativo è stato anche commissario ovvero per la giustizia quindi chi meglio di lei può dare punto un
Inizio temi chi non è così mamma guardi tutti hanno studiato credo in queste settimane con attenzione la legge Severino
C'è un tema che chiave
Questa legge viene applicata per la prima volta viene applicata come dire ad un destinatario che
Un leader politico importante in Italia un'ora
Vi sono
Dei dubbi di costituzionalità dei dubbi prospettati ad esempio sulla retroattività si
Perché
Alcuni dicono
La incandidabilità o la decadenza ancora di più è misura di natura amministrativa
Ed è naturalmente attiva ossia risposto allora si può ricorrere al TAR contro questa misura altri dicono no in misura penale
Massima misura penale evidentemente non può essere retroattiva e in questo caso invece si applicherebbe retroattivamente
Allora
Partano cosicché i dubbi che non hanno ancora una risposta perché spesso lo scontro politico trasformare questioni giuridiche in bandiere politiche questo è sbagliato
Io penso che
Come me anche oggi molto saggiamente Luciano Violante abbia detto ma insomma con un'intervista pubblica
Se vi sono dubbi di costituzionalità non è assolutamente uno scandalo che la Corte saluti questa legge
Perché la prima volta che si applica e perché ovviamente il garantismo deve essere garantismo fino in fondo con questi dubbi espressi da autorevoli giuristi
Io penso che
Non sarebbe
Assolutamente
Scandaloso né strano che la Corte si potesse esprimere
Su richiesta della Giunta la Giunta
Opera come un vero e proprio giudice ascolta la persona condannata chi dà i termini a difesa gli consente di presentare documenti scritti quindi a tutte le caratteristiche per poter rivolgersi alla Corte
E emergesse non la certezza ma il dubbio che quella norma
Abbia dei profili di incostituzionalità
Siamo a questo punto quindi piuttosto che farle diventare uno scontro pregiudiziale in cui ciascuno vota per bandiera politica
Votiamo dopo aver esplorato
Quel parere tesa ma la cosa più saggia potrebbe essere quindi davvero quella di un ricorso alla cui risulta di sollevare la questione di costituzionalità e a quanto meno a spazzare via i dubbi da dare da una legge che peraltro è recentissima avuto problemi in pochissime arroventata maglia nera
è stata mai applicata in Parlamento sono nei cui Salella in qualche Consiglio regionale credo che il dato D'Alema esattamente quindi questa è la posizione che
Giuristi che hanno storie e culture diverse Luciano Violante ha una cultura una storia diversa dalla mia madre giurista pure lui come me
E in genere hanno espresso un'opinione molto ragionevole e non si tratta di dichiararla incostituzionale cittadini esplorare
Vi sono non vi sono dei dubbi risolvibili solo la Corte lo può fare
Non un organo politico
Quale è la Giunta per lei autorizzazioni l'impunità
Non ci sono appunto diversi aspetti diversi dubbi di di costituzionalità anche perché andrebbe I fissare il il potere sovrano del Parlamento di decidere sulla scelta dei dei Parlamenti
All'articolo sessantasei della Costituzione ci sarà in effetti diversi costituzionalisti che hanno posso anche questo dubbio quindi seri questo è un dubbio che sia posto
A cui si è replicato dicendo
Che in realtà
Quella decadenza sarebbe una misura automatica è
Il punto è questo l'automatismo è compatibile
Con il potere decisorio del Parlamento sui propri membri perché
La storia delle istituzioni ci dice che il Parlamento amministra tasselli la nomina la efficacia come dire la archivistica
E quindi anche
La decadenza e le dimissioni dei propri membri lo è la vita e la morte Stella stagione parlamentare sono amministrate
Soltanto dal Parlamento e non da un giudice e la divisione dei poteri che pilastro del nostro ordinamento questo è un altro dubbio che è stato avanzato quindi
Si conferma l'importanza che anche su questo un approfondimento ci sia
Senta Presidente Frattini non la voglio trattenere oltremodo ovviamente inutile negarlo di questo si parla si discute perché evidente che riguarda Silla che la la la vicenda riguarda Silvio Berlusconi e riguarda in qualche modo anche le sorti di di questo Governo in carica del Governo letta
Ecco anche su questo sulla tenuta del Governo c'è un certo dibattito qual è il suo pensiero in merito
Ma guardi io più volte ripetuto anche di recente
Che per l'Italia una crisi di Governo al buio
Differenza nessuna prospettiva tra l'altro di un ritorno alle urne con questa legge elettorale sarebbe davvero un disastro noi abbiamo
Consolidato un percorso per uscire dalla crisi il Governo letta
Sta facendo a mio avviso
Assai bene abbiamo questioni importanti a livello interno a livello internazionale parta vedere
Le attività del Ministro Bonino in questi ultimi giorni e questo mi fa dire guai se precipitarsi mo in una crisi di cui nessuno potrebbe prevedere l'esito quindi io mi auguro che prevalga
Il senso della prevalenza dell'interesse del Paese sull'interesse di parte è chiaro che
Questo vale per tutti vale per il centrodestra per il centrosinistra anche il centrosinistra
Deve comprendere che la leadership politica del centrodestra
è voglio dire è votata da milioni e milioni di cittadini italiani quindi va rispettata e non va deriva
Certo noi la ringraziamo davvero molto per la sua cortesia grazie grazie alla Presidente Franco Frattini Presidente della signori già ministro degli SI la ringraziamo DAP ho molto per la sua cortesia allora contiamo anche sulla sua la firma sui Raffaello Manuela Di reali sulla giustizia e anziani proprio
Favorevole grazie finanziario
Gradazioni ancora risentirla