Guglielmo Epifani intervistato da Claudio Sardo

Buonasera a tutti buonasera e benvenuti a festa Reggio benvenuti a questa
A questo importante appuntamento del nostro programma del programma politico dell'iniziativa di questa edizione due mila tredici
Di festa Reggio questa sera ospitiamo il nostro Segretario nazionale Guglielmo Epifani e cui diamo il benvenuto e lo ringraziamo della sua presenza
Ieri era a Genova ad inaugurare la festa nazionale è oggi giorno dopo subito qua Reggio Emilia insieme a noi sarà intervistato dal direttore de L'Unità Claudio Sardo che ringrazio per la sua presenza
Qualche settimana fa abbiamo avuto ospiti in quel caso
C'è la coincidenza erano presenti entrambi alla festa regionale del Partito Democratico il nostro Segretario che anche in quella serata era intervistato il direttore dell'Unità
E nel presentarmi nel introdurre la serata mi ero soffermato su un ringraziamento particolare
Nei confronti del Segretario che era quello di
Aver dato la disponibilità l'ampia disponibilità
In un momento così difficile in un momento così travagliato per assumere la guida del nostro partito in un momento in cui
Tra le vicende
Del sostegno al governo le vicende pre congressuali sicuramente non era invidiabile assumere questo incarico e l'avevo enorme in ente ringraziato per essersi messo a disposizione l'avevo citato quale esempio di militanza politica di passione
Di altruismo con il quale in tanti
Ci mettiamo a disposizione per dare una mano ognuno con il proprio compito il proprio ruolo per i tempi che gli spettano ma sappiamo di essere tutti
Indispensabili al lavoro del nostro partito così come lo sono i tanti volontari che anche in questo momento stanno lavorando e lavoreranno anche nei prossimi giorni
Per fare bello questo appuntamento
E l'applauso tutto parlo
La serata sarà l'occasione per affrontare
Tantissimi temi che sono all'ordine del giorno che stanno rendendo il dibattito politico del nostro partito il nostro Paese
Non non sto neanche a fare l'elenco perché
Li conosciamo perché saranno sicuramente oggetto di tante punta di tante domande di questa intervista
Mi premeva fare una sottolineatura la pensione l'addensarsi di tante tensioni politiche sul Governo o nella discussione interna
Purtroppo oggi sono ulteriormente aggravati da altre tensioni che stiamo vivendo che stiamo vivendo insieme con angoscia e con preoccupazione riguardano anche ciò che viene fuori dall'Italia
Abbiamo conosciuto il ritorno della violenza in Egitto dopo la primavera araba adesso stiamo conoscendo momenti di
Particolare tensione per le sorti di un Paese la Siria ciò che avverrà o non avverrà ma intanto tanto sta avvenendo perché continuamente ogni giorno
Ogni giorno muoiono tantissime persone tanti innocenti tanti bambini ci sono sempre più profughi che scappano da quelle terre c'è una politica internazionale c'è una visione del mondo
C'è una presenza di una dimensione politica che quella europea che sta
Segnando ancora una volta la sua debolezza e le sue difficoltà Partito Democratico e ieri
A Genova erano presenti segretario del Partito socialista francese di quello spagnolo non abbandonerà non deve abbandonare una visione che va oltre i confini del nostro Paese non lo deve fare perché abbiamo
No coscienza abbiamo dei valori abbiamo dei principi
E non lo deve fare perché siamo fra i più forti sostenitori dell'Unione europea e della dimensione politica della nostra Europa quale chiave di lettura soprattutto per voi governare i cambiamenti i cambiamenti futuri
E non a caso lo dico perché mentre parliamo di noi parliamo dei nostri destini e guardiamo lo scadenzario eventuale
Di questo Governo due mila quattordici due mila e quindici semestre europeo o altro ricordiamoci che c'è un grande appuntamento che quello delle elezioni
Europee che fra pochi mesi nella primavera del due mila quattordici ci trova ci dovrà assolutamente vedere protagonisti
Insieme alle altre forze politiche riformiste progressiste socialiste
Europei perché quella è la nostra dimensione quello è la casa dove noi dovremo dare il nostro contributo con queste parole però mi fermo per lasciare proseguire i lavori buon lavoro
Un grosso in bocca al lupo al nostro Segretario
Guarda
Buonasera si sempre si buonasera a tutti vi ringrazio ringrazio Segretario ringrazio
Gli organizzatori di questa festa di Reggio Emilia è sempre molto bello restare qui tra voi anno scorso è stata la festa nazionale ringrazio tutti i volontari che la rendono ogni anno
Possibile
E naturalmente a tutti voi vi raccomando di seguire con grande attenzione e passione amicizia L'Unità
Il
Dunque
Io
Se siete d'accordo veramente parleremo di tutti e quindi parleremo anche di quel signore che un po'ci fa passare ci fa arrabbiare molto spesso però io non vorrei partire da quel signore lì perché se no veramente
Non si può cominciare a tutte le interviste con
Poi ne parliamo qua ne parliamo dunque
Il io vorrei partire da due cose che insomma comincia la una comincia a preoccuparci perché la vediamo che è un po'avvicina danno è un'altra
Tocca le nostre tasche il nostro futuro il futuro dei nostri figli che all'economia ma partiamo però prima dalla Siria siamo oggi la notizia di oggi e che Obama sembra aver fatto un piccolo passo indietro nel senso che ho detto voglio il sì del Congresso
L'impressione anche insomma dei dei miei colleghi all'unità che sono rimasti al giornale è comunque che gli Stati Uniti sembrano decisi comunque a fare un'azione dimostrativa di guerra
Nel nell'Area siriana hai paura pensi che sia un errore come quello dell'Iraq che possa portare danni al Medioriente
E all'Europa se intanto con la sera tutte tutti proviamo
Partendo da questa domanda
Ha un po'a riflettere anche oltre i soliti problemi di cui
Voi non ne potete più ma vi prego di credere io non ne posso più quanto voi e forse addirittura di più
Perché ogni volta è la domanda immancabile che mi viene rivolta invece il tema da cui partiamo in tema serio
Naturalmente la verità è che noi siamo in un mondo un po'più complesso di come
Nel passato eravamo abituati a credere
Questo è un mondo in cui
Rapporti di forza difficoltà politiche estere incrociano problemi e difficoltà molto molto forte
Ieri incontrando i due Segretari socialisti del Partito socialista francese e di quello spagnolo e decidendo assieme di fare prima delle elezioni europea un passaggio dedicato proprio al Mediterraneo
Abbiamo discusso del fatto che il Mar Mediterraneo è diventato insieme con il mare del Giappone una delle due zone a più alto rischio di conflagrazione di guerra anche mondiale
Il mare del Giappone perché lì c'è Corea del Nord Corea del Sud Cina Giappone America si concentra interessi complicati ma la seconda o la seconda condizione è il nostro mare il nostro mare
E perché questo perché oltre
I tradizionali conflitti pensiamo a quello israelo palestinese
Che quello storico oltre alle incertezze di molti regimi arabi le cui primavera in realtà non hanno dato
I risultati insperati non a caso l'Egitto sta nelle condizioni che vediamo non a caso la Libia
Di cui si parla poco sta in condizioni altrettanto gravi
Questa questa avvenendo in Siria dopo quello che è avvenuto in Iraq e quello che sta avvenendo all'interno del mondo arabo le divisioni
All'interno dei sunniti e tra sunniti e sciiti sta determinando una condizione di assoluto pericolo e di assoluta emergenza sociale in questa guerra endo siriana sono morte cento mila persone
Quello che è avvenuto l'altro giorno cioè l'uso di questi gas chimici di quel
è una cosa che è un obbrobrio dal punto di vista dell'umanità e però dov'è il problema
Che c'è una sostanziale impotenza impotenza
A provare a prevenire e a intervenire quando queste forme di conflitto
Arriva
C'è una debolezza dell'Europa che il punto che ci vede preoccupare di più
Perché l'Europa in questi anni è diventata sempre un più uno Europa continentale
Che si è allargata da Est a Ovest e la dimensione euromediterranea si è persa
Non c'è più interesse per il Mediterraneo da parte delle scelte europee per di più con la crisi finanziaria la crisi economica gli spread la Banca centrale il patto di stabilità si è parlato di tutto
Fuorché della situazione del Mediterraneo
Quando poi scoppiano i problemi che cosa ha fatto l'Europa
Allora due Paesi sono sempre interventisti
L'Inghilterra e la Francia
La Germania è sempre mai interventista e si è tirata fuori da qualsiasi cosa noi di volta in volta secondo le condizioni la Libia in un modo oggi la Siria in un altro
Ma se l'Europa
Affronta temi di questa delicatezza con queste divisioni il suo peso politico nel conflitti Meridiana mediterranei e pari a zero zero
Quindi l'Europa non a ruolo e i Paesi del Mediterraneo l'Italia la Spagna
Venti la Francia e aggiungo la Grecia sono i Paesi europei che sono più in difficoltà economica e sociale e quindi non hanno quel peso anche politico che li metta in condizione di avere un ruolo nel Mediterraneo questo non è mai successo nel passato
Quindi l'Europa queste difficoltà i Paesi europei del Mediterraneo compreso il vostro hanno questi problemi dall'altra parte le rivoluzioni arabe non hanno portato
Coi progressi di cui pure dopo pensavamo giustamente che si dovesse fare il il filo e a questo punto qualsiasi conflitto esploda non ha sostanzialmente via di uscita
Io credo che noi facciamo bene a non intervenire
Nella vicenda siriana pur ribadendo perché non è che possiamo però
Nel far questo non dire con forza che quello che ha fatto Assad ripugna la coscienza democratica di tutto il mondo perché quando tu Butti
De Gaston sedici Vegas chimici su popolazioni civili bambine donne è un crimine contro l'umanità ma quello che appare chiaro ed è qui il punto
Che se anche gli Stati Uniti gli inglesi oggi meno la Francia forse
Decidessero di avere un'azione dimostrativa l'uso della forza che pure talvolta può essere legittimo come sappiamo
Non corrisponde a un disegna un Progetto queste la debolezza della risposta armata tutte RAI un po'di missili
Toccherà ai un po'di
Di di elementi sensibili speriamo che non colpisce ancora una volta bambini anche due donne ma alla fine di questa azione che cosa resta
Dell'azione in grado di piegare di far ripartire un negoziato queste nella difficoltà e l'impotenza che noi abbiamo
Quindi io credo che il nostro Paese e in fondo e anche un merito
Del di di letta non portare il Paese in una strategia che non ha un senso non ha una politica dietro ma dobbiamo contemporaneamente nel momento in cui facciamo questo fare ogni sforzo perché riparta
Una è consigliato perché se non riparte un negoziato magari non adesso
Ma da qui a qualche tempo la situazione e destinata a incendiarsi essenze incendia quella situazione tra Turchia i Rana Iraq Siria
Palestinesi Hezbollah libanesi israeliani Egitto Russia America voi capite che davvero corriamo un rischio di accendere
Con un fiammifero una miccia e poi la miccia corre il rischio di scoppiare di brutto siccome noi non siamo nel Pacifico o nell'Atlantico ma siamo proprio qui nel Mediterraneo
Tutto quello che succede lacci riguarda
Noi poi siamo abituati a vedere solo le conseguenze economiche l'aumento del prezzo del petrolio il fatto che arrivano i profughi
Laera la povera gente nelle nostre nelle nostre spiagge ma il punto e che metti a sotto sopra tutta l'area in cui
Invece di pensare a una politica di sviluppo di pace di cooperazione
Tra i Paesi mediterranei dell'Europa e i Paesi dell'Africa e quelli del Medioriente questo diventa il mare più instabile nel mondo
Stando noi in questo mare e sarà un elemento di ulteriore precarietà per il futuro a un Paese che come sappiamo di problemi sul futuro di difficoltà ne avrebbe già così in tanti
Da non aggiungere anche un problema come quello dei conflitti che si stanno svolgendo in questa parte del mondo così vicina al nostro Paese
Anche se
Non è facile ovviamente saltare da un argomento all'altro però l'altra cosa che volevo chiederti prioritariamente prima di affrontare i temi proprio del della scena politica
è il recente decreto anzi recente è stato pubblicato oggi il decreto stato firmato oggi dal Capo dello Stato il decreto che riguarda l'IMU la service tax
Provvedimenti sulla cassa in cassa in deroga e su di esso dati è stato un provvede a un provvedimento controverso frutto di un compromesso difficile tra Partito Democratico e la destra
E volevo chiederti qual era il tuo giudizio perché insomma alcune cose sono positive alcune molto positive però il sospetto di essere rimasti un po'fregati sul limo insomma nel nostro mondo c'è nel senso che
Io credo che sia giusto una fortissima riduzione del limone un momento come questo penso che la gran parte dei soldi risparmiati sull'IMU vadano né i consumi
Ma c'era proprio necessità di dare lo sconto proprio all'ultima fascia quel dieci per cento finale di più ricchi che
Se lo potevano permettere di pagare il limone magari evitare il rischio che domani aumenti viva e altre che e altre destinazioni sociali
Di risorse pubbliche siano qualche modo tradite allora proviamo un po'e questo è un tema ovviamente tra i più delicati
Da parte mia che a fare un po'il punto su cui cosa è stato deciso che cosa deve essere deciso dove dobbiamo stare attenti e dove abbiamo del problema
Allora il Governo l'altro giorno ha preso ma serie di provvedimenti
Tredic'questi provvedimenti vanno tutti nella direzione giusta
Voi sapete che
La cassa integrazione in deroga e sostanzialmente da mesi senza finanziamento
Se voi incontrate un lavoratore di di questi delle aziende dove
Non c'è la cassa integrazione ordinaria o straordinaria voi vedrete che le persone non ricevono più nulla da qualche mese perché le Regioni non hanno i soldi perché lo Stato non trasferisce alle ragioni soldi
Il Governo è intervenuto con un aumento una disponibilità che doveva essere di cinquecento milioni poi tornata di quattrocento io spero
Che ritorni ad essere di cinquecento milioni con i quali si può tirare avanti qualche settimane qualche mese
In attesa di un rifinanziamento più grosso che nella manovra sulla politica di bilancio bisogna vere perché anche questi soldi non bastano perché il numero delle persone in cassa integrazione in deroga è superiore alle disponibilità finanziarie
Però va nella giusta direzione
Secondo elemento di giustissima direzione e la manovra sugli ESU dati
Non tanto nei numeri perché guardate riguarda sette mila e sono dati voi sapete che ne abbiamo oltre centoventi mila ancora
Da affrontare però dopo la
Le cose fatte nel Governo precedente emerito di
Di questo Governo aver rimesso in campo una questione che non possiamo scordarci
Perché si tratta di persone alle quali anche noi in campagna elettorale avevamo detto che avremmo dato una risposta
Chi sono questi ESO dati che possono avere adesso la pensione sono quegli ESO dati delle aziende più piccole che si sono licenziati individualmente prima che scattassero gli aumenti della Fornero e sono rimasti davvero da anni senza niente
Anche questa è una direzione giusta aggiungo però sempre per chiarezza se è il primo passo di una
Politica che poi porta a risolvere il problema di tutti gli altri soldati ma così la leggo se no non avrebbe avuto nessun senso
Poi c'è una terza misura che va bene un complesso di misure che aiuta le giovani coppie spesso precaria poter accendere un mutuo
Che aiuta le persone che perdono il lavoro e quindi non possono più pagare il mutuo sulle loro case
Il rifinanziamento della costruzione di alloggi sociali cioè c'è tutta una parte sociale fatta anche
Con la Cassa depositi e prestiti che vale qualche miliardo nel complesso quindi non piccola che va nella giusta direzione
Aggiungo anche che
All'inizio della settimana prossima io mi aspetto ma dovrà essere così che il Governo decida dopo anni e anni di tagli di mettere un po'di soldi sulla scuola
Credo di pensare che nel Consiglio dei Ministri si approverà una norma che mette qualche centinaio di milioni soprattutto anche se non solo in direzione degli insegnanti di sostegno
Voi sapete che è una nostra vecchia battaglia quando ci sono stati tagli si tagliavano tutti questi insegnante di sostegno proprio per chi aveva più bisogno
Si tagliava e perché è importante non tanto per i soldi io dico queste cose naturalmente
Sapendo come voi che i soldi che si possono agire son quelli che sono non è che si possono fare miracoli son pochissimi quindi vanno usati come possibile dov'è però il valore
Lo dicevo prima
Dopo tre anni quattro anni in cui sulla scuola si son solo fatti tagli finalmente si mettono qualche soldo un po'come si è fatto con la cultura quei beni culturali anni anni l'Italia venite
Pura alibi ricordata al cinema al teatro alla musica la cultura in generale finalmente si è voltata anche lì pagina quindi questi quattro provvedimenti son tutti i provvedimenti che vanno nella giusta direzione
Dovranno poi a essere ancora rifinanziati ma comunque rispondono a problemi sociali assolutamente fondamentale
Dove è più complicato il tema e quello del superamento dell'IMU
Della riforma dell'IMU
Di quello che avviene per l'IMU
In questo due mila e tredici
E di come i costi di questa operazione si sposeranno con i problemi che la legge di stabilità dovrà affrontare a metà ottobre quindi ormai ci siamo e che riguardano in grande misura anche
La necessità di non fare scattare quell'aumento del punto dell'IVA che era stato previsto perché
Ha la memoria corta e qualcuno ce la non cui che fu deciso dal Governo Berlusconi e poi sostanzialmente attuato dal Governo Monti
Allora come dobbiamo vedere la la scelta la scelta in sé dell'altro giorno è stata quella di
Non far pagare la rata di giugno questo era scontato dopo che l'ha rimandata non potevi farla pagare
Di
Non far pagare quella che
Dovrà scattare a dicembre ma non l'hai finanziato il non pagamento lo metti nella manovra di ottobre e di
Istituire a partire dal primo gennaio una nuova imposta comunale
Il nome inglese non so perché service tax in italiano tassa di servizio
Allora ci son due discorsi da fare uno riguarda la nuova imposta che cosa sarà
Che valore economico avrà che problemi determinerà per i cittadini e per le amministrazioni locali
Tenete presente che il fatto di istituire una tassa di questo scopo e nelle scelte nelle dichiarazione e nei progetti del Partito Democratico almeno da tre o quattro anni
Perché è una tassa di questo tipo è una tassa che sostituirà l'IMU
Sostituirà e ingloba era allattare se di oggi e anche qualche imposta carattere generale come le spese per l'umiliazione delle strade eccetera che oggi si paga in altra modalità
Secondo vantaggio è un'imposta rigorosamente comunale
Non ci sarà più il balletto quanto arriva a Roma quanto resta Reggio Emilia
Resterà tutto a Reggio Emilia in modo tale che i proventi di questa imposta saranno tutti da utilizzare nei bilanci dei Comuni per le scelte che le comunità locali faranno
Altra scelta positiva
Terzo se
Non sia alterano i conti ma io a oggi non ho motivo per crederlo
Oggi
Limoni più l'altare es costano i cittadini italiani sei miliardi nel totale
La prossima imposta comunale avendo il Governo deciso di dare il due miliardi in più i Comuni dall'erario costerà quattro
Quindi la nuova imposta comunale che ingloba quelle imposte rispetto a quanto i cittadini pagavano con le imposte di prima si riduce di un terzo e questo anche è un fatto positivo
è risolto il problema no perché il problema a questo punto e lo vedremo però perché non è stato deciso ancora chiaramente lo si farà nelle prossime settimane
Chi pagherà questa imposta sia pure meno di prima cioè il problema quindi si sposta
Dal fatto positivo di avere un'imposta nuova comunale che costerà meno rispetto a quella di prima che servirà alle comunità locali con i criteri
Sociali ed economici che staranno a base di questa imposta
Per quello che noi pensiamo e quello che io credo che avverrà questa sarà un'imposta che avrà una componente patrimoniale quindi si pagherà anche sulle case
Avrà ovviamente una componente di servizio come quella per le spese della raccolta trattamento di rifiuti e dell'inquinamento
Avrà una base sociale di esenzione avrà base probabilmente il valore catastale delle case nel pezzo patrimoniale
Sarà modulata in modo da aiutare le famiglie con tanti figli e le situazioni disagiate e sono tutti criteri in sé positivi
Quindi per dare un giudizio finale
Noi dobbiamo aspettare che da qui a qualche settimana il quadro di come funzionerà questa imposta sarà definita
Che cosa io trovo oppositivo oltre tutto questo
Che tutelare ai con dei tetti ai sindaci ai Comuni alle amministrazioni locali la possibilità di modulare delle scelte
Rivedere il catasto
Far pagare di più delle cose che sono più di lusso in meno delle cose che son più popolari esentare le fasce sociali più deboli i pensionati cioè
Avranno le amministrazioni gli strumenti per poter decidere quindi da questo punto di vista io anche questo lo giudico un passo in avanti è inutile nasconderci la vera questione che resta
è una sola non ventimila se no
La questione che resta egoista era giusto
Esentare
Nel pagamento ad esempio della seconda rata di dicembre
Chi può pagarsi l'IMU non sto parlando delle case di lusso perché quella la pagheranno comunque loro non sono stati esentati cioè quelli delle ville pagheranno a dicembre Lalla come l'hanno pagata giugno ma si poteva evitare
Che circa ottocento milioni un miliardo fossero destinati a famiglie che magari potevano pagarle usare quei soldi per non finanziare la mento dell'IVA questa è la vera questione e questo è anche compromesso che c'è stato tanto è vero che noi abbiamo proposto io ho insistito e insisterò
Perché almeno si possa immaginare un anticipo dell'imposta del due mila e quattordici
Per compensare una parte di gettito a dicembre perché siccome i soldi son pochi e io non voglio che scatti l'aumento dell'IVA perché se scatta l'aumento dell'IVA in una fase in cui i consumi stanno calando noi colpiamo sempre di più la povera è inutile che ci giriamo attorno perché quando tu aumenti Liva chiacchiera pagare fasce popolari perché chi sta bene l'aumento dell'IVA di un punto neanche se ne accorge e Chieti ammazzi ammazzi commercianti piccoli esercenti perché su di loro che la catena tale dell'aumento dei prezzi poi agli affetti più grandi e voi sapete quanti gli esercizi commerciali anzi uso quanti piccoli negozi sono falliti noi siamo su un tema del livello dei consumi molto molto delicato quindi queste è la vera questione è il vero punto
Diciamo debole della manovra che c'è stato però dobbiamo dare io penso un giudizio equilibrato su tutto e poi naturalmente per le cose che ho detto aspettiamo tutto il lavoro perché poi il giudizio finale
Sul senso della manovra ce l'avremo a dicembre naturalmente dico l'ultima cosa
Noi
Purtroppo per questa questione del vincolo del tre per cento
La cui responsabilità sta al Governo Berlusconi e il centrodestra che dopo aver portato il Paese alla catastrofe fu costretto a firmare
Una specie qui siti imprigiona mento per cui il nostro Paese non ha più la possibilità il potere di poter spendere un po'di più noi facciamo ancora fatica ad avere risorse per gli investimenti per i giovani come ci sarebbe bisogno quindi camminiamo ancora sul filo del rasoio
E quindi è un Paese che dopo sette anni di crisi ancora purtroppo purtroppo non riesce a vedere la luce c'è
E quindi dobbiamo un po'fare i piccolissimi passi non perché la cosa che ci piace perché non vogliamo vorremmo di più
Ma purtroppo è la cosa che c'è e aggiungo per onestà tra di noi che se fossimo stati al Governo da soli con i nostri alleati
La difficoltà del quadro finanziario economico sarebbe stato lo stesso avrebbe avuto lo stesso questi problemi avremmo avuto più forza più libertà di fare cose più giuste ma non ce lo diamo che avremmo potuto di fare molto di più
Perché ripeto se non hai le risorse se il Paese va sottoterra si continua a perdere reddito produzione eccetera consumi è chiaro che il Paese poi non può avere quel margine
Però io voglio anche dire su questo tanti fattori lo dicono e per questo spero che la guerra in Siria
Ho la conflitto in Siria sì si possa evitare perché i contraccolpi economici non vorrei che ancora una volta Fini sono sempre
Per i Paesi più esposti più deboli come il nostro basta pensare se una guerra dovesse fa ripartire prezzi del petrolio gli spread finanziari
E ritorneremo nei guai che avevamo alle spalle
Però è anche vero che se questo non avviene probabilmente questi sono anche gli ultimi mesi
In quel Paese sta toccando il fondo dobbiamo ripartire
Per onore di verità tra di noi
Quando ripartirà la ripresa non pensiamo di avere subito nuova occupazione
Perché purtroppo avremo un po'di ripresa senza occupazione per un po'e poi finalmente avremo la nuova occupazione non siamo in questo passaggio delicato dobbiamo avere
Come dire la determinazione e la lucidità di capire la fase in cui siamo e di non rassegnarci di battersi di cambiarle politiche e di provare arrivare al punto in cui ripartendo il Paese magari
Potremmo anche ripartire con un Governo di svolta con un Governo di cambiamento come quello per il quale ci siamo battuti e che naturalmente dove sul quale dovremo ricominciare a batterci quando sarà il tempo
Ecco il noi ovviamente speriamo anche che il Governo letta visto che ha
Risposto molta fiducia è un pezzo della sua strategia sull'inizio del due mila quattordici
Per poter sviluppare insieme all'Europa delle politiche specifiche per il lavoro speriamo anche che possono esserci dei risultati
Anche durante questa fase di passaggio difficile in cui
Potrebbe esserci una ripresa senza avere effetti sulla calo della disoccupazione ma io questo punto però devo farti la domanda su quanto il PD investe su questo Governo
Cioè questo è un Governo che è nato c'è uno scarto molto grande tra le le aspettative elettorali
E la delusione elettorale c'è uno scarto grande tra una grandissima domanda di cambiamento che c'è nel Paese e le difficoltà concrete con cui si battiamo il naso
Ogni giorno ecco che investimento fa ci crede il PD che in un Governo fatto CONI i nostri avversari politici possa arrivare alla fine del due mila quattordici al semestre
Di Presidenza europea veri riuscire a realizzare le riforme necessarie riuscire ad agganciare la ripresa
Oppure è soltanto
Una pia illusione in realtà siamo soltanto tirando un po'la carretta come è stato nella parte finale del Governo Monti
E tutti quanti si stanno preparando a dare la mazzata finale alletta da Berlusconi a Grillo
Come vedi questa situazione a quali condizioni il PD può andare avanti su un Governo che non sente come pienamente come suo
Ma qui naturalmente dobbiamo capire come ci siamo arrivati a questo Governo perché se no non nasce sotto un pero sotto un albero noi non abbiamo avuto alle elezioni risultato che speravamo inutile girarci attorno
C'è stato un risultato di Grillo che entra a quel livello
Onestamente pochi avevano immaginato
Un'indisponibilità di Grillo a fare alcunché come è evidente per ultimo questa vicenda del porcellum che grida vendetta perché perché davvero inquietante quello chiedo che il Rillo ha detto
Per cui preferisce tornare al voto con questa legge elettorale
E naturalmente il nostro come dire
Con chi siamo sulla stessa barca ai problemi di cui adesso stiamo discutendo quindi io devo dire che è uno dei momenti più difficili
Un io credo voglio dare atto Enrico Letta i nostri ministri di
Di stare al Governo in condizioni difficilissime del motivo per cui io cerco di sostenerli fino in fondo perché non possono essere lasciati soli nel momento in cui fanno una politica di servizio verso il Paese vi prego di credere che fanno tre volte la fatica che ognuno di noi fa a capire immaginare qual è la loro condiziona loro difficoltà e contemporaneamente dobbiamo
Provare a fare in questa condizione quello che può servire ad aiutare ad alleviare i problemi del Paese
Tu dicevi c'è una domanda di cambiamento del Paese fortissima
Ma ancora più forte la domanda di aiuto
Quei dopo sette anni di crisi c'è un quasi metà Paese che non ce la fa più questo il nostro dramma
I giovani giovani precari la generazione che da dieci anni non trova più un lavoro
Gli anziani soli con le pensioni quelle bassissime
Chi perde lavora cinquant'anni non sa dove sbattere la testa queste sono le condizioni che che che che il Paese oggi esprime non non altri
Quindi da questo punto di vista questo è un po'il nostro quali
Che cosa può stare vediamo la prima cosa è questa del del centrodestra la questione giudiziaria di Berlusconi
Come si può governare con uno che un giorno dice ti faccio cadere se non mi manca se non mi tiri Chiesa fuori da che
Il giorno dopo dice no Governo va bene il terzo giorno dice no tu però così
Metti il Governo in difficoltà
Fa lo fa in fibrillazione ora l'unico vantaggio di questa situazione che nel giro di qualche settimana questa definitivamente si chiarisce
Perché vi prego di credere non modo all'altra questa questione si chiarisce
E così
E così almeno arriverà un momento
In cui c'è l'idea che Remo all'Europa
Di cui stiamo parlando e non di questo quindi questa cosa si chiarirà nelle prossime
Settimane certe
Noi
Dobbiamo prepararci abbiamo comunque l'elezione europea nel due mila quattordici
Nel due mila quattordici votano settanta per cento dei comuni italiani abbiamo un insieme di
Di di di di voto amministrativo enorme
E il semestre italiano quello di cui si parla che poi il motivo per cui Giorgio Napolitano insiste perché il Governo possa arrivare fino a lei e che è un passaggio importante per noi perché
Una volta ci facevamo meno caso ma con l'Europa con oltre trenta Paesi
Il semestre di guida italiana dell'Europa ci capita ogni quindici sedici anni
Cioè noi circa residenziali ci ricapiterà esattamente fra quindici anni cioè
Non è una roba così
è un passaggio importante perché lo è va perché a giugno dopo dopo il voto avremo il nuovo Parlamento
Da leggere la nuova Commissione europea
Dovremmo eleggere il nuovo Presidente della Commissione europea
Dovremmo eleggere il nuovo rappresentante degli esterni della Commissione europea il nuovo Presidente del Parlamento tutti i nuovi Commissari
Dovremo mettere mano alla revisione dei trattati europei cioè
Quei sei mesi
In cui l'Italia guiderà l'Europa
Sono mesi importanti e noi dobbiamo usare quei servizi anche per cambiare quelle politiche di austerità dell'Europa che non ci piacciono
Dovremmo usare questo peso politico per dire la cancelliera tedesca Angela Merkel di smetterla di pensare solo agli interessi della Germania perché l'Europa non è fatta solo di un Paese
E ci vogliono Europa dei cittadini della solidarietà in cui si sta attenti
Altro che dire che lei che è che la Grecia non avrebbe dovuto entrare nell'Euro
Perché non si domanda perché non intervenendo prima abbiamo poi buttato tutti quei soldi e ridotto la Grecia in quella condizione distratto sociale in cui è
Visto che si poteva salvare con centocinquanta miliardi ne abbiamo spesi più del doppio recita di egregi muoiono letteralmente
Di fare questa di fame e questa è la vera questione la vera situazione quindi l'obiettivo di poter portare alla guida della della governa il Paese fino al traguardo europeo naturalmente se è una cosa che sarebbe positiva
Ed è positiva quindi per quello che ci riguarda io penso correttamente dobbiamo lavorare per questa prospettiva poi se altri vogliono fare altre scelte avventurose parla se ne assumeranno le responsabilità
Ma in ogni caso
è chiaro che quando si tornerà a votare poi su questo voglio dire però qualcosa di più preciso noi dovremmo andarci cambiando la legge elettorale perché se ci tornassimo oggi con la stessa legge elettorale io temo
Chiunque guidasse voglio essere chiaro chiunque guidasse il centrosinistra il rischio del pareggio al Senato per via di quel meccanismo elettorale sta esattamente tutto in piedi e voi capite che se tornassimo a votare
E dovessimo poi ritrovarci con la stessa condizione di stallo allora è meglio davvero
Pensarci
Tanto prima a cambiare questa legge elettorale poi tornare al voto
E allora te la faccio subito questa domanda ma che succede se Berlusconi porta vi sarebbe un certo punto dalla serata dovevamo parlarne se porta
Dada seguita la minaccia che ha fatto ieri lui ha detto la verità Guglielmo
Lui dice sempre no io sostengo letta buongiorno dice una cosa un giorno all'altro la sostanza che lui vorrebbe andare a votare subito perché questa condanna è pesantissima è chiaro a tutti che in nessun Paese del mondo
Nessun Paese occidentale nessun partito occidentale potrebbe tollerare
Alla sua guida oltre oppure i suoi ruoli pubblici un uomo che ha una condanna così grave come quella lui vuole provare a mettere in contrapposizione la legittimità popolare con
La la legalità democratica è questa le elezioni sono per la tentazioni non so se ci riuscirà però a te devo chiedere che cosa fa il PD se lui
Dovesse dar seguito a questa minaccia che cosa farà oggi dice dovete
Non farmi decadere dal senatore cosa farà il pdd fu quando lui arriverà al punto e dirà se voi fate questo gesto faccia cadere il Governo
Non so se domanda però dopo ma sei sicuro che visto che parliamo già di questa cosa
In queste settimane si è molto discusso di processi
Ore
Discorsi di latinorum anche molto interessante dal punto di vista giuridico che però destano un grandissimo allarme perché tutti si latin le procedure Roberto insomma uno riguarda un certo sospetto ma nella sostanza c'è qualche rischio che il Partito Democratico quando arrivi al punto di votare
Voti in modo differente da quello che sta dicendo tempo però fatte tre di domande
Sì ma rispondo a tutte e tre non
Allora
Partiamo da quest'ultima
Berlusconi deve decidere quindi lo dicevo prima tempo dalla decisione si avvicina
Perché guardate
Abbiamo il voto in Giunta e il voto al Senato ora tecnicamente non so dire quando avverrà
Ma un certo punto avverrà
A metà ottobre Berlusconi deve decidere se andare i domiciliari
Ho ai servizi sociali quindi a metà ottobre una delle due cose starà
Poi arriverà l'interdizione
Della Corte d'Appello di Milano
La Cassazione ha costituzionale la Cassazione ha detto non cinque anni è presumibile che tre anni ci sia
Berlusconi già non è candidabile
Alle nuove elezioni in ragione della legge Severino perché noi dobbiamo votare sulla decadenza ma c'è poi l'altra cosa che riguarda l'incandidabilità anche nella legge Severino quindi questa è la situazione a me onestamente
Sembra una persona che via di uscita non ne può avvenire
Perché non perché come dice lui
è un perseguitato politico al contrario
Perché uno che avuto una condanna definitiva come l'ha avuta Luigi uno su cui
Ci sono ancora tre processi che arriveranno prima o poi né non c'è Paese al mondo in cui uno in questa situazione non decida di dimettersi non solo dal Parlamento ma anche dalla politica faccia un passo indietro e faccia altro
Guardate che si sta processando
L'ex Presidente della Repubblica federale tedesca che è stato costretto a dimettersi
Perché non aveva pagato settecento Euro di contributi alla collaboratrice domestica dalla sua famiglia avete cucendo inetti in Europa avviene questo
Noi abbiamo fatto di mettere giustamente la nostra ministra evidente perché non aveva pagato lei il marito sapete poi in queste cose non è mai sempre centrare PCI
Una rata della della vecchia ICI della propria nella dalla propria casa e non è che uno che è condannato
In pena definitiva perché ha truffato allo Stato per fare i fondi neri all'estero quello che ha fatto Berlusconi è l'unica dovete salvarmi
Ma come dovete salvarne devi salvare tutto il Paese data esteso questo il punto eludere girarci attorno
Cioè finché seppur vedevi salvare l'Italia
Ma nel senso più giusto non nel senso contrario quindi da questo punto di vista quindi non c'è nessuna possibilità
E non gliela possiamo dare per un motivo semplice
Non perché siamo giustizialisti come lui dice ma perché noi crediamo nel principio più semplice che chi ama un paio di se democratico deve rispettare il principio per cui siamo tutti uguali davanti alla legge fosse capitato a uno di noi
Si sarebbe dimesso lo avremmo dimesso avremmo votato per la sua decadenza lo facciamo per i nostri come facciamo a non farlo anche per gli altri non ci sono figli e figliastri
Questo è il punto e quindi se ne deve fare una ragione poi dobbiamo dar tempo alla difesa
Poi è chiaro che siamo garantisti ma qui non è più questione adesso di discettare sulle procedure
C'è bisogno di una scelta politica
La scelta politica non è quella contro Berlusconi
La scelta politica è quella di affermare il principio cardine della legalità dello stato di diritto dell'uguaglianza dei cittadini di fronte al
Legge
Ed è il fatto che nessun cittadino al di sopra della legge perché questo non può essere non potrà mai essere non lo potremo non pensare non per voi ma per il futuro del nostro Paese
Ma
Puglia il modo
Ma tu pensi che
Berlusconi se
Avverrà quello che
Che tu dici darà seguito alla sua minaccia
Pensi esiti e se dovesse fare questo che cosa farà il PD guarda
Decida quello che vuole decidere purché decida
Se noi abbiamo la coscienza a posto e ce l'abbiamo
Non per i nostri interessi di partito ma per interessi del Paese noi aspettiamo le sue decisioni con assoluta serenità fermezza e coerenza e non abbia
Amo paura di affrontare tutte le conseguenze delle sue scelte quali che siano chiaro non abbiamo paura non vogliamo ricatti non li subiamo lo rifaremo a testa alta
Noi vogliamo fare le cose per bene
Il
Del governo di Berlusconi abbiamo detto ora era anche un po'
Io volevo parlare un po'anche del PD qui la festa a tutte le feste
Stanno ospitando accogliendo i candidati le personalità di maggior rilievo del Partito Democratico le cariche istituzionali del Partito Democratico
Ne siamo stiamo aprendo la stagione del Congresso e volevo chiederti come vedi che questa cosa che tempi che tempi avrà questo congresso
è vero si farà novembre non si faranno vendere quanto potrà incidere la vicenda del Governo sulla sulla nostra discussione interna che cosa
Che Agenda ci proponi vogliamo allora io anche chi prova a fare un quadro onesto ma anche molto
Spero preciso di come di come stanno le cose allora
Io ho avuto il compito
Di fare il segretario traghettatore con questa espressione che taluno usa in tono un po'un diciamo così ma invece a me mi piace perché traghettare vuol dire portare da un arriva all'altra mi sembra
Come dire portare un po'aiutare ecco la funzione dell'aiuto di dare una mano attraversare un guado difficile i da questo punto di vista anche una cosa che mi onora voi sapete che io non vengo dalla politica per il sindacato il sindacato la politica la politica la mia vita è stata tutta nella CGIL da quando avevo ventiquattro anni anzi per me
è stato anche un onore cominciando dal punto più basso riuscire a fare il segretario generale mi pare anche diciamo con serietà della CGIL per il mio mandato e quindi da questo punto di vista
Dal mio punto di vista ho accettato questo incarico diciamo davvero per provare a dare una mano devo anche dirvi che mi è capitato uno dei periodi
Io ho più difficili più complicati ma voglio anche dire che ogni tanto penso meno male che c'è almeno una persona che ha questa esperienza alle spalle perché
Vi prego di credere che talvolta c'è da prendere posizioni o da subire insulti che non è facilissimo
Spesso mandare giù senza come dire avere poi delle reazioni quindi questo il mio compito
Nel far questo abbiamo dato una mano a risollevare il partito
Dato una mano intelligente suonerà azione di governo
Che vuol dire e intelligente vuol dire chiedere al Governo di fare quello che più può fare ma anche di dare una mano i nostri al Governo perché non si possono sentire figli di nessuno non è la mia cultura non è la mia storia
Mi sono dato da fare per le amministrative quando il partito era ancora diviso e lacerato per fortuna ho detto subito tutti nei territori guardate che risultato alle amministrative stato clamoroso ne abbiamo vinto diciotto grandi città su venti nessuno
Ci ci pensava Grillo l'abbiamo ridotto nel voto ai minimi termini abbiamo preso cita dove da vent'anni non governavamo quindi abbiamo sono sollevato può è adesso
Affrontiamo questa fase dell'azione di governo e prepariamo il Congresso che deve poi rappresentare naturalmente il la proiezione sul sul futuro
Quali sono i problemi perché c'è c'è stata questa discussione difficilmente comprensibile anche a me sulle regole
Voglio essere con voi onesto
Il Partito Democratico è un partito un po'particolare
A volte Bersani usavano espressione che devo dire io avevo usato anche prima dal mio osservatorio dalla CGIL a volte sembra più uno spazio pubblico che un partito
C'è un luogo dove ci si riconosce in tanti
Ma ognuno la sua idea di partito ognuno ha la sua idea di regole di partito e tutti assieme facciamo un grande partito però in realtà più che un partito è proprio un luogo dove
Ci si incontra un luogo aperto
Allora io penso che noi dobbiamo
Anche attraverso le regole congressuali non ritornare vecchi modelli di partito che non
Funzionano più e non possiamo più immaginare
Però non possiamo neanche restare uno spazio cioè dobbiamo diventare un partito leggero aperto a Rete ma partito
Che cosa intendo per partito io per partita intendo un soggetto
Di rappresentanza dei cittadini
Nel nostro Paese che abbia dei programmi dei valori un'idea di identità aperta non inclusivo quindi non chiuso
Attento soprattutto i giovani perché abbiamo un problema rilevante con le facce dei giovani ma in cui ci sono due o tre regole che valgono per tutti
La prima di questa regola per meno un partito e che ci siano degli organismi
Dei luoghi in cui sì discute dissi decide
Se io devo fare una decisione ovvero un luogo su un tema la Siria io o devo convocare un'assemblea di mille persone
Ho una direzione di duecentocinquanta noi non abbiamo un luogo una direzione di cinquanta sessanta persone come c'è in tutte le organizzazioni
Dove ci si può riunire ci si può parlare ci si può confrontare e si assumono le decisioni
Secondo come decide un partito
Si discute si affrontano i problemi e poi si decide quando non ce la fai altrimenti a maggioranza
Un partito che non decide mai quando serve la maggioranza del partito che non hanno identità
Secondo tempo ma ce n'è un terzo ed è il più delicato che succede quando un partito decide a maggioranza
Che succede quelli che non sono in maggioranza che cosa fanno
Fanno come se nulla fosse successo o in qualche misura per uno spirito di identità e di
Comunità sì
Al come dire fanno le cose che la maggioranza decide questo non è un problema secondario e
Perché se si decide ognuno continua a fare come gli pare a me pare che non siamo un partito
E
Guardate
Che lo dico alle elezioni presidenziali ad esempio quello che è accaduto all'elezione avevamo deciso una cosa e duecentoventi la prima volta centouno l'altra volta hanno fatto esattamente come hanno creduto
Perché io insisto su questo punto non perché penso che ci debba essere una maggioranza permanente una minoranza permanente no
Perché penso che di volta in volta ognuno di noi ognuno di voi può essere maggioranza sul tema o minoranza su un altro tema
Allora quello che è in maggioranza su un tema e decide che quella è la linea del partito chiede a chi è minoranza in quell'occasione di essere coerente
Ma quello che oggi è minoranza diventa maggioranza su un altro tema
A sua volta chiederà quando è maggioranza che la minoranza che era magari la maggioranza su un altro tema di fare la stessa cosa voglio cioè dire che abbiamo bisogno tra di noi di avere una regola sola gli stessi diritti gli stessi doveri
Perché di volta in volta poi essere maggioranza o minoranza l'unica cosa che non possiamo fare nell'un caso o nell'altro che quando si decide ognuno fa per la sua strada come se non fossimo oltre che una grande famiglia un grande partito
è una grande comunità e non è e non è
Questo vi prego di credere un problema di regole no
Questo è un problema di come ci si sente dentro il partito cioè di come il SIS esente parte di una comunità di un progetto questa è un problema di cultura politica che viene prima delle regole quindi questo è il motivo
Da questo da questo punto di vista poi qual è l'altro problema che abbiamo avuto che io questa volta ho pensato ma anche perché poi è necessario per le amministrative di fare un congresso che parte dal basso
Perché anche qui lo Statuto sul congresso prevede sostanzialmente e via che sia sostanzialmente una corsa per chi fa il segretario nazionale
Poi i congressi di base si fanno dopo sei mesi e i congressi regionali dopo due anni
Ora noi abbiamo veniamo da queste elezioni
Abbiamo le elezioni amministrative a maggio abbiamo bisogno di discutere alla base io penso che sia giusto partire con i congressi dei circoli con i congressi provinciali e poi a rinviamo al punto in cui poi decidiamo con le primarie chi è il nuovo segretario ma credo che sia opportuno far così perché se no facciamo soltanto un'operazione che finisce
Per essere di vertice non c'è niente da fare quando invece dobbiamo ripartire dai congressi di base perché guardate in tutto il mondo
Bocciofila condominio partito sindacato i congressi si fanno in questo modo quando non si fanno in questo modo c'è qualcosa che non va nel rapporto tra base vertice
Ultimo problema dobbiamo superare il peso delle correnti qui sì perché effettivamente noi ne abbiamo troppe soprattutto le abbiamo autoreferenziali
Cioè non sono correnti di opinione non sono
Come dire sensibilità che ti aiuta spesso sono occupazione spartizione e perché io insisto sugli organismi ma perché scusate ma se non ci sono organismi c'è il segretario nazionale
E poi c'è la base ma è chiaro che tra il segretario la base ci sono le correnti che fanno il filtro chi lo deve fare abbiamo bisogno di
Tornare a essere un partito dove
I sassi e ma leader forte abbiamo bisogno anche di sede di discussione che impediscono alle correnti di essere altro da quello che invece devono essere
Ma mentre sono d'accordo a superare le correnti non sarei mai d'accordo a superare il pluralismo che è un grande partito come il nostro deve mantenere e deve avere
Quindi le correnti non va bene ma il pluralismo va difeso
Perché se non difendiamo il pluralismo un partito come il nostro non è in grado di esprimere tutta la forza e non sto parlando solo alle storie che ci vengono dal passato ecco sto parlando anche di tutte le sensibilità che nella società moderna
La ogni giorno si creano e si determina che debbono essere portate dentro le scelte del partito
Questo è quello che sulle regole stiamo facendo le concluderemo
Alla all'Assemblea di di di metà settembre tocca all'Assemblea di decidere tutte le tappe del congresso e a quel punto lo faremo visto che ci sono sempre per chiarezza ogni tanto mi si chiede fissa la data del congresso
Se io vi chiedessi
Secondo voi nello Statuto del Pd si fissa la data del congresso
Io penso che pochissimi saprebbero rispondere e neanch'io lo sapevo
Perché c'è una perla dello Statuto che a me non piace che sarebbe la prima cosa da cambiare che decide che la data del congresso la stabilisce il Presidente dell'Assemblea nazionale state attenti
Una data di un congresso non la può decidere una persona mai la deve decidere un organismo sempre quindi non il Presidente dell'Assemblea sa tra l'Assemblea a doverlo decidere capite l'assurdo talvolta di punti del nostro Statuto di
è perché lo fa decidere una persona
Come mai conoscente voi sedi in cui partiti sindacati o altro in cui sia una persona che decidono e data e se quella persona non fissa ma è la data che facciamo non facciamo mai congresso
Una assurdità quindi per questo io voglio che vengano cambiate già adesso quelle regole che ci mettono in condizione di essere sempre di più un vero partito senz'ma quelle improvvisazioni che anche su questo punto il nostro Statuto purtroppo a e che io penso che vadano cambiato spero di essere stato chiaro ho voluto essere chiaro perché questa è una questione che a me sta molto a cuore
Parlando sempre del Pd ovviamente
Il lo Statuto del Pd chiamo ti difetti è nato in un contesto in cui
Si auspicava si pensava che
Il sistema andasse verso
La soluzione bipartitica e in qualche modo ci fosse una identificazione tra il Governo e il partito
Io vorrei chiederti quei visto che questo è già un tema che si è introdotto nel dibattito prego congressuale del Partito Democratico il PD deve scegliere un
Un segretario che sarà automaticamente un candidato premier oppure
Il PD deve ripensare la sua dimensione del partito in una chiave di autonomia rispetta i Governi
Questo è un tema che probabilmente io credo che dovrà essere affrontato perché noi andiamo verso un sistema multipolare stabile io non credo che nessuno di voi immagini che Grillo possa di colpo fra
Tre mesi arrivare a zero noi avremo un sistema bipolare de multipolare difficile da governare e il partito può identificarsi con un Governo oggi no abbiamo un sistema di governo
Molto anomalo col di larga intesa quindi chiaramente che ha una durata breve ma poi può identificarsi con un Governo
In qualunque momento della sua della sua vita di un partito non deve pensare al futuro e allora mentre il Governo deve governare il presente e migliorare l'esistente inserire un po'degli elementi del futuro nel nell'oggi
Ecco io mi domando se
Ti domando se il che congresso sarà Illy che leadership
Bisogna cercare
Un uomo che si dedichi al partito per un certo periodo ricostruisca le reti l'autonomia la sua tutto quello che si è sfilacciato in questi anni oppure serve un candidato un uomo che
Alla prossimo giro si candidi come premier e trasferisca il peso del partito sul Governo futuro auspicabilmente
Naturalmente questa domanda tu vorresti che io ti dicessi chi secondo me dovrebbe fare il segretario del partito ma questo non te lo dirò
Invece io voglio fare un altro ragionamento
Io penso che il partito abbia bisogno di un Segretario forte e autore
Cioè a me non mi piace l'idea che il partito siccome o viene un po'meno eccetera abbia detto che abbia bisogno di un Segretario autorevole forte riconosciute
Eletto con le primarie quindi in una modalità
A democratica nella discussione se deve essere
Insieme anche candidato anche il candidato alla prende scempi io sono per una soluzione
Diciamo di mediazione ma mi pare anche la più fondata noleggiamo segretario di partito che può concorrere alla premiership naturalmente della coalizione senza automatismi
Vorrei non avere un automatismo perché l'automatismo ci crea una rigidità in più
E cita una flessibilità in meno
Che invece della quale potremmo aver bisogno perché non siamo in un sistema bipolare finché non cambierà in quel senso la riforma elettorale del Paese quindi da questo punto di vista lasciamoci una flessibilità in più e mi pare un compromesso
In fondo è quello che è avvenuto alle ultime primaria
Secondo lo Statuto doveva essere Bersani punto e basta alla fine sia pure con una deroga si è fatto che poi
Hanno concorso anche altri quindi io userei diciamo mi pare proprio un Naro Badini di buonsenso
Anche perché noi poi siamo sempre abituati a fare le regole pensando
Ai mesi che abbiamo davanti a noi noi dovremmo può abituarsi a fare regole in grado di valere per qualche anno cioè anche in condizioni diverse da noi io ogni tanto dico
Se i se io fossi più bravo segretario del PD e magari potessimo avere un Prodi giovani che non è segreto al PD che facciamo gli diciamo di no
Allora per questo vorrei usare un po'la testa no usiamo lo strumento di flessibilità non contro qualcuno
Ma perché secondo me facciamo le cose fatte bene fatte bene per tutti e credo che questa possa essere la soluzione poi
C'è bisogno di occuparsi del partito cui si
Perché guardate che
Adesso noi avremo dei passaggi delicatissimi
Vediamo come finisce la questione del finanziamento pubblico dei partiti ma
Il nostro partito vive di finanziamento pubblico e
Nel momento in cui non avremo più il finanziamento pubblico bisogna ripensare la forma partito
Cioè dobbiamo fare un lavoro su di noi per cambiare in profondità
Tu sai che abbiamo tante situazioni dell'editoria delicato e cioè quindi noi andremo verso periodi in cui
Dobbiamo ripensare la forma del partito perché
In parte c'è richiesta dei cambiamenti in parte ci richiesta anche da queste modalità nuove che ci cambieranno lordi di gran lunga la nostra prospettiva per questo penso che c'è bisogno
Dobbiamo ripensare la funzione del tesseramento non a caso adesso ripartiamo sul tesseramento on line
Dobbiamo vedere rapporto più forte tra iscritti e partito
Perché è un conto è primarie aperte ma io non lascerei cadere quell'idea di volontariato forte attorno al partito che poi
E la forza vera del nostro partito perché la nostra forza è fatta di due elementi
Quando chiami gli altri tutti a votare e le tue persone ma anche quando hai pure volontari che ti consentono di fare una festa come questa sono quelli che quando li chiami corrono subito cioè non è che lei poi considerare
Sono persone che quando il bisogno chi anni
E poi quando devi arrivare momenti non
Non li consideri come
Quello che giustamente danno al partito in grado e che quindi tu devi sapere rispettare quindi per questo dico ci vuole poi una persona che si dedichi comunque al partito non scherziamo perché
Io vedete
Sono affezionato a che il PD possa
Sempre cambiare in meglio
Non solo perché diciamo la nostro partito la nostra speranza ma perché in Italia se il PD in qualche modo ha dei problemi
E il sistema politico italiano che si indebolisce noi abbiamo la straordinaria responsabilità di essere l'unico partito non personale che c'è in Italia
Noi siamo l'unico partito realmente europeo che c'è in Italia fuori di noi fuori solo partiti personali
E
Vi prego di credere che un partito personale a due difetti
Qui vedo che tanto anche i commentatori politici non non affrontano mai problemi seri
Un partito personale da Berlusconi a Grella ecco così mi faccio capire a due difetti enormi il primo partito personale non è un partito democratico non c'è niente da fare
Voi sapete di congressi
Questi partiti personali fanno i congressi sono partiti contendibili
Qualcuno può pensare di scalzare il fondatore di questi partiti
O viene mandato via prima viene mandato via prima ma non c'è solo questo difetto del partiti personali che pure grave ce n'è un secondo partito personale può avere un progetto per l'Italia
Cioè può avere un'idea forte per il futuro della comunità nazionale oppure sarà ovviamente tutto sul presente sugli interessi
Vado non vado mi succede questo non mi succede Porcelluzzi porcellum no quindi per questo dobbiamo diciamo custodire con un po'di amore e aggiungo con un po'di intelligenza il nostro partito e quindi da questo punto di vista
Siccome abbia avuto tensione abbiamo tensione avremmo tensioni dovremmo anche imparare diciamo rispettarci tutti a stare un po'meglio assieme non per comprimere le idee
Ma perché se facciamo parte della stessa famiglia della stessa comunità di destino se oltre nove ci sono interessi del Paese
Se impariamo a star meglio tra di noi io credo che contribuiamo a far star meglio anche
Quello che diciamo al nostro Paese
Guglielmo ieri
Matteo Renzi è stato qui a Reggio Emilia avuto un grande pubblico ha fatto discorso che noi questa mattina sull'Unità abbiamo sintetizzato anche sulle ancora non lo dice di fatto si è candidato alla segreteria
Letta ha fatto un discorso è stato protagonista alla festa all'inaugurazione del se Matteo della festa di Genova ha fatto un grande discorso e io noi abbiamo così simpaticamente titolato che si candida premier per il dopo
è un problema nel PD questa ponti che messaggio gli dai LEA
A loro due magari anche agli altri che si sanno candidarlo Gianni Cuperlo
Civati che sanno già in corso da un po'per la segreteria
Ma intanto non ho capito bene se nella tua domanda cioè diciamo sottinteso
E se è sottinteso vuol dire questo io non posso parlare in assoluta tranquillità
Sento sottintesi questo ma
Possiamo reggere un Matteo Renzi segretario del partito in Gianni Letta al Governo visto che vengono tutti e due dalla stessa storia politica Enrico scusate messi se si
E invece non aprire altre forme di equilibrio questa è la tua domanda
Allora rispondiamo serenamente laicamente
Ma nel passato abbiamo avuto spesso alla guida del Governo alla guida del partito due esponenti che venivano dalla stessa storia
Allora può capitare che avvenga un'altra vicenda io questo non mi scandalizzo lo dobbiamo considerare nonno non possiamo fare la storia su Abecol Camp Rock com'è un'altra cosa
Che quale che siano le scelte che può alla fine si faranno
E qui lo dico davvero personalmente
Diciamo quella storia che il PD incarna non l'unica ma quella storia di sinistra sociale che il PD incarna abbia un peso abbia una sua visibilità una sua riconoscibilità
Per rendere più forte del PD
Perché se questo non avviene se questo non avviene noi corriamo un rischio noi corriamo un rischio riavere fuori di noi il crescere di posizioni che non abbiamo bisogno
E non lo dico per gli ex lo dico per il futuro la storia della sinistra non finisce con la storia dei partiti storici della sinistra
Come la storia delle del delle parti più moderate che si sono alleate con la sinistra non è finita con l'asta fine di quei partiti la sinistra come la destra c'è in natura
C'è immatura cioè nelle pieghe della società avrà altri nomi avrà altri protagonisti avrà altri temi ma il dove la domanda di uguaglianza la domanda di cambiamento la domanda di solidarietà verso i più deboli quella non c'è
Lo so che non è un patrimonio solo della sinistra ma è anche un patrimonio della sinistra e quindi è bene che questo patrimonio vive in tutte le esperienze che questo rappresenta detto questo debbono vincere i migliori le persone
Che sono considerate al Tempio i migliori e chiunque esse siano secondo me non le dobbiamo riconoscere
E farle diventare il nostro punto di riferimento da una parte o dall'altra e dobbiamo difendere i nostri pluralismo questo è il passaggio che ci aspetta e il passaggio che dobbiamo saper fare come una grande forza
Poi naturalmente qui l'anomalia non siamo noi
Io ho sentito ancora ieri Berlusconi a proposito dire
Mi vogliono far fuori perché io sono l'argine comunisti io devo dire
Voi sapete non lo sono mai stato comunista vengo da un'altra storia importante la sinistra italiana ma
Che ancora oggi
Ci sia qualcuno chi ha in me usa strumentalmente questa cosa mi fa capire quanto di vecchio c'è in questi personaggi e quanta abbiamo bisogno di toglierci anche per codesto per guardare avanti ed Teresa metterla
Ritornare agli anni cinquanta quando
Dobbiamo
Ormai guardare davvero al nuovo futuro
Guglielmo e non abbiamo parlato
In questa conversazione di Grillo Grillo ha ottenuto nelle elezioni
Un un risultato sorprendente perché è passato da zero a
A una cifra superiore al venti
E probabilmente ha raccolto il voto di un pezzo di quel paese che
Era sul punto di votare per il centrosinistra e probabilmente
Inconsapevole oppure immaginando che il centrosinistra le seconde avrebbe comunque vinto le elezioni
è andato sia giunto a i voti di Grillo una grande domanda di cambiamento poi una vicenda parlamentare molto
Molto travagliata molto ostile al PD sembra quasi leggendo quotidianamente blog di Grillo
Che il suo vero nemico sia il Pd sul vero obiettivo sia distruggere il Partito Democratico impedire che possa sviluppare la sua politica
Ecco turche che pensi nel futuro di questo movimento e anche
Dei suoi elettori possono diventare degli interlocutori di un cambiamento oppure c'è qualcosa che rende impossibile un dialogo positivo
Anche su questo voglio essere molto chiaro perché
Dobbiamo saper distinguere il voto che è andato a Grillo i Grillini da Grillo cioè
Sono cose
Che apparentemente stanno assieme ma realtà sono cose anche diverse io vi devo dire la verità io non ho mai creduto alla possibilità di un rapporto
Positivo ecco in grado di
Con il movimento delle Cinque Stelle e sapete perché perché c'è un punto che
Con il quale noi non possiamo trovare accordo la
Ora non mi riferisco tanto cosa che pure mi offendono voi avrete visto che Grillo non ha speso una parola per difendere la ministra chi è in jet agli attacchi razzisti e volgari che ha avuto e
Cioè lui su questo tema
La pensa come
Come le spinte più xenofobe che ci sono e non è piccola cosa e perché qui è una questione di diritto di civiltà ma c'è il problema della democrazia non c'è niente da fare lì non ne usciamo
Io provo un po'a dire come la racconto io che non è diciamo semplicissimo ma
A me sembra il punto allora vi sia un partito democratico
Cioè che cosa ci condotta l'idea di democrazia prima ne abbiamo parlato sulla legalità
Noi siamo un partito democratico
A quale pensiero democratico noi siamo legati
Al pensiero democratico delle democrazie che da duecento cinquant'anni poi hanno dato al sistema politico di tutti i Paesi al mondo quella istituzione che Churchill diceva
La meno imperfetta delle altre non la più perfetta la meno in perfetta noi siamo legati a quella storia la
Quella storia li richiama che cosa un rapporto tra cittadino voto voto democratico quindi voto universale
E Parlamento
Cioè siamo legati a un'idea in base alla quale la democrazia e democrazia delegata che viene che dalla sovranità ai Parlamenti i quali a loro volta danno vita nelle forme diverse ai sistemi di governo che noi conosciamo
Questa è la nascita della democrazia in Inghilterra in Olanda negli Stati Uniti in Francia in Europa in Italia perché non certo punto come sapete l'avevamo perso l'abbiamo riconquista
Mussolini il fascismo ridusse il Parlamento a niente quando siamo
Ritornati a riconquistarla libertà siamo partiti dal Parlamento dalla Costituzione questa è la nostra storia
Bene dov'è che non vanno le cose con Grillo Grillo non ha questa idea dalla democrazia non c'è niente da fare
Grillo in personificata quella tendenza che c'è nella storia politica europea e non solo in base alla quale
Non si riconosce nella democrazia parlamentare
O se volete dire meglio nella democrazia delegata
Luigi persevera l'obiettivo della democrazia diretta cioè quella per cui
Di volta in volta la sovranità è quella che direttamente si esprime
Ora dov'è il punto
Nella nostra storia del pensiero politico e dei sistemi politici
Un conto
E avverrà forzato la democrazia parlamentare con gli istituti di democrazia diretta
Il referendum le concertazioni le auto gli organismi autodeterminati nella scuola nei quartieri
Nei territori quindi la democrazia delegata è diventata più democratica ancora perché RAI fatta crescere assieme ad alcuni istituti di democrazia diretta
Ma quando turni contrapponeva democrazia diretta al Parlamento
Ogni qual volta e questo motivo che risale nel pensiero politico a Russo alla fine
Del Settecento ogni qual volta fai questa operazione nella storia del mondo moderno sono nati i totalitarismi di destra e di sinistra e chiaro quindi parti nel contrapporre la democrazia diretta al Parlamento uffici
Per cancellare il Parlamento ha per andare verso derive autoritarie
Questo è sempre accaduto quindi la democrazia diretta non è un'altra forma di democrazia
Quando si contrappone Parlamenti finisce per essere il contrario della democrazia per questo vedo difficile il colloquio con Grillo e non vi sfuggirà sulla base di questo mio tentativo di spiegazione
Che tutto quello che Grillo fa esattamente questa funzione
Per lui il Parlamento cos'è
Cos'è l'autonomia del parlamentare che cos'è ma guardate che senza autonomia del Parlamento non del parlamentare non c'è autonomia al Parlamento
E naturalmente arriva al cuore del problema non c'è niente da fare in quella idea di democrazia moderna che anche la nostra cittadino voto a suffragio universale Parlamento
Forma di governo espressione di governo regole costituzionali che cos'è che intermedia il rapporto tra il cittadino al Parlamento partito politico
Non a caso esattamente quello che Grillo non intende assolutamente a riconoscere e valorizza e non è questione
Se vanno bene partiti come sono perché già vi ho detto che tot o quasi tutti personali ma non esiste al mondo vi prego di credere
Una democrazia senza Parlamento e senza partiti possono essere cattivi e brutti antipatici da cambiare da rinnovare totalmente ma non esiste nessun Paese una democrazia senza i partiti non c'è niente da fare
Questa è la storia a cui siamo affezionati e questo anche il discrimine tra noi e il pensiero politico tra virgolette democratico che Grillo continua ad averlo
Faccio un'ultima domanda
Guglielmo
Noi sono tutti quanti è un coro unanime
Di vuole cambiare questa legge elettorale tutti la sera
Fanno la preghiere Ina perché possibilmente mai più
Almeno ci sia consentito di non votare mai più con questa legge
Lo ricordo ritiene che il rischio ci sia ancora ma soprattutto volevo farti un'altra domanda la legge elettorale secondo te sufficiente da sola per dare ai cittadini
Un potere di indicazione forte sulle maggioranze
Quindi sui Governi futuri oppure è necessario fare qualche ritocco istituzionale perché che qui c'è una grande discussione che si è aperta a sinistra
Molti dicono no non è inutile ritto toccare l'articolo centotrentotto è inutile avviare questa procedura sarà foriera di altre delusioni
Ecco siccome siamo alla vigilia di una decisione certo prima dobbiamo capire se
Il Governo va avanti o no ma siamo leggi o di una decisione in Parlamento che dovrà innestare assieme al percorso di riforma elettorale anche un
Un ricorso
Una un percorso parziale di riforme costituzionali
Adesso il tema è complicatissimo io dico solo che avremo bisogno abbiamo bisogno di cambiare qualche aspetto della carta perché sicuramente come abbiamo riscritto tutto
Tutta la questione del Titolo quinto dell'articolo centodiciassette del potere tra centro e
E autonomie locali va per forza corretto troppe cose
Non reggono in quello schema così come io supererei volentieri il bicameralismo perfetto perché adesso anche da dentro mi rendo conto
Due due Camere che agiscono esattamente nello stesso modo sugli stessi poteri con se stessi
Davvero uno spreco fra l'altro riducendo a un cameratismo unico potremmo anche avere una qualità maggiore secondo me
Della produzione legislativa perché una camera sola avrebbe più tempo per fare le cose fatte meglio trasformando
Il Senato in un Senato delle Regioni e delle autonomie locali quindi questo va fatto poi c'è il problema della forma di di governo ma
Adesso non è voglio parlare
Invece sulla legge elettorale noi anche qui voglio essere chiaro al massimo
Noi dobbiamo metterci mano
Naturalmente non è un caso che non ci si sia messa mano fino a oggi perché
C'è stata sempre una posizione che ha preferito tenersi il porcellum e il porcellum dobbiamo cambiarlo assolutamente
Normalmente diciamo che dobbiamo cambiare il porcellum perché non dal diritto di scelta ai cittadini ognuno di noi non vota
Non scendo e la persona da leggere vota una lista è si trova in ordine le persone poi noi facciamo le primarie ma
Diciamo a un problema interno
Ma guardate che il problema più delicato il porcellum non è quello
Cioè quello è il problema che
Parla di più alla al cuore delle persone e ne abbiamo due problemi due premi di maggioranza Camera e Senato diversi che non ci faranno mai avere la stessa maggioranza alla Camera al Senato
Tranne che in casi se non avessimo avuto il molo cameratismo col porcellum noi avremmo avuto la soluzione col premio di maggioranza la cambia
Avendo anche al Senato non c'era prima e probabilmente potremmo non averla ma ce n'è un terzo che dobbiamo per forza sistemare
Noi con il venticinque per cento possiamo avere il cinquanta e passa per cento di deputati
Non non va bene non va bene
Guardate che adesso per ritornare un po'la storia quando ci fu la polemica delle sinistre contro legge truffa che voleva la Democrazia Cristiana e del tempo il premio di maggioranza era assolutamente
Di sei volte più basso di quello di cui il porcellum ma
Guardate che per tornare a quella a questo va a vantaggio dei bisogna tornare al ventiquattro legge Acerbo del fascismo cioè non è un principio democratico che con un quarto dei voti prendi oltre la maggioranza dei seggi è chiaro
Quindi son questi tre in motivi che ci devono dire che non può essere quello il premio quindi va cambiata
Con chi la cambia
Allora scorre non pars non non viviamo tempi facili cioè io capisco che uno dice cambiate la e dobbiamo cambiarla noi non è che posso non è che la dobbiamo chiedere ad altri allora proviamo cambiarla alla Camera siamo in grado di cambiarlo
Abbiamo la maggioranza
Quello che decidiamo o concordiamo con gli altri e il cambiamento può essere fatto in un modo e non altro modo un altro modo al Senato non c'abbiamo la maggioranza
Allora per cambiare il porcellum al Senato dobbiamo trovare
Ricercare spingere sollecitare quelli che con noi possono determinare una maggioranza a cambiare il porcellum e qui arrivano i problemi
Perché Grillo
Che ieri diceva sono pronto a cambiarlo adesso dice il porcellum non lo voglio cambiare e sapete perché non lo vuole cambiare perché la cosa che va bene alle segreterie dei partiti sono le liste bloccate
Perché siccome le liste le fa il segretario mette chi vuole controlla tutto gruppo parlamentare allora Grillo e tentato per questo non cambiare
Vedete a proposito di democrazia
A proposito di rispetto del Parlamento dell'autonomia dei parlamentari come tornano le questioni di cui prima provavo a descrivere il diciamo il senso anche del pensiero politico
E Berlusconi lo porta a gare porcellum
Cioè
E disponibile is se lo vuole cambiare in che direzione quindi noi il lavoro lo dobbiamo fare dobbiamo partire partiremo subito
Dobbiamo ricercare ma per le cose che vi ho detto perché inutile che tra di noi ci prendiamo in giro la difficoltà sta che quando non ha i numeri e quando non ha interlocutori affidabili
Poi devi provare a costruire le condizioni che magari oggi
Tu non riesce a vedere io spero che possiamo invece costruire perché è chiaro che avremmo bisogno anche in un compromesso di cambiarlo
Questo porcellum però di cambiarlo nella direzione giusta non del cambiano per peggiorare lo
O nel cambiarlo perché non cambi nulla quindi questo è lo sforzo che dobbiamo fare io vi prego vi credo vi chiedo soltanto
Di capire la difficoltà in cui
Non parlo per me
Ognuno di noi noi tardi
Si trova ad affrontare con questi numeri con questo equilibrio di forze comunque la situazione che abbiamo di fronte
E quindi anche a ragione di questo speriamo che rapidamente
Possiamo averne una migliore per noi l'età dell'Ospedale Maggiore di scattare ma mi sono dimenticato una cosa ma questi senatori a vita che che effetto di hanno fatto Berlusconi voleva essere nominato senatore a vita se dimenticato la qualità
Beh sono diciamo son quattro nomine di un livello tale che
Cosa mi puoi dire che grazie grazie Presidente
Grazie Presidente
Abbado
è la nostra testimonianza della musica italiana nel mondo Renzo Piano e forse l'architetto al mondo tra i due o tre più importanti
Rubbia premio Nobel direttore del CERM la ricercatrice una ricercatrice di grandissimo valore
Io credo che
La soluzione che è stata trovata la migliore e da questo punto di vista onorano
Il nostro Parlamento onorano al nostro Senato
E io credo quando ho visto ieri due segretari dei due partiti
Quando gli ho detto chi erano i senatori a vita sono rimasti anche essi senza parole perché tre di questi quattro sono conosciuti come è ovvio in tutto il mondo da oggi siamo
Diciamo abbiamo una qualità in più
Poi sentir dire che poteva andare lì questo o quell'onestamente non ho parole da aggiungere al ringraziamento al Presidente della Repubblica grazie a voi arrivederci buonasera