Sono intervenuti: Bettino Craxi (PSI).
Sono stati discussi i seguenti argomenti: Golfo Persico, Governo, Guerra, Iraq, Kuwait, Medio Oriente, Pace, Psi.
Rubrica
15:30
10:00, Roma
9:03 - CAMERA
10:05 - SENATO
8:15 - Parlamento
8:30 - Camera dei Deputati
8:30 - Camera dei Deputati
8:45 - Camera dei Deputati
9:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
10:00 - Camera dei Deputati
PSI
Il
Sul piano del
Rispetto di alcuni principi fondamentali del nostro
Dal nostro ordinamento e tuttavia
è apparso come dire necessario nel momento in cui
La vicenda delle scarcerazioni dei boss
Avrebbe non soltanto del stato grande allarme sociale ma avrebbe creato prospettiva difficoltà enormi nelle aule di giustizia
Nella gestione di questo tipo di processi
Si parlava già di resa dello Stato inutilità
Più
Antimafia sul versante giudiziario delle forze dell'ordine considerata quell'incapacità di
Celebrati processi in tempo ecco tutte queste che rispetto a tutte queste cose rispetto a questo scoraggiamento di fu
Il decreto ha voluto porre un alt un oltre che sul piano politico e da condividere ed è comprensibile su quello dei principi di civiltà giuridica e certo fa storcere
Il naso tale
Credo però che il governo non potesse fare cosa diversa da quella che poi effettivamente a far
Magari si tratta adesso di recuperare su un altro del Reno
Cioè di pre vedere di
Come dire regole in una situazione a regime
Che rendono necessari non necessari questo tipo di interventi in extremis
In sostanza
Per un garantista
Comunque la pensi sul caso di specie fatto di una sentenza del governo
Appare
Sì appare un fatto come dire difficile da da
Tace tali rivediamo un po'
La presunzione di innocenza organizziamo le in modo diverso sul piano degli affetti forse come parlamentare della cantina di votarlo decreto di questo genere ci son precedente denuncia beh vediamo cosa può fare il governo anche per indorare la crepa solo fare il Parlamento per indorare la pillola lo strappo c'è
Ma sulla verifica di governo al fine di un capitolo dolor
Oso
Cambia alla fine di un doloroso capitolo bellico abbiamo tirato le somme fatto un bilancio
Di ciò che è avvenuto di ciò che è stato fatto dalla comunità internazionale dal nostro Paese e di ciò che abbiamo fatto noi stesse
Mai abbiamo seguito una linea coerente anche sull'abbiamo fatto con difficoltà perché da un lato c'erano i principi le nostre convinzioni politiche c'era il dovere c'erano le alleanze alle quali volevamo essere per devi e dall'altro c'era il senso umanitario per la grande forza di una tradizione legata alla causa della pace che la tradizione socialista io credo che il Partito socialista ha affrontato questa difficoltà con molta serietà amante Nuto la sua compattezza della sua unità e come in tutti i momenti di grande difficoltà ha dimostrato di essere un punto chiaro per fermo una forma con la forza
Se Tiziano e della democrazia del nostro Paese subito comportato il governo in questa crisi del Golfo in cui hanno avuto il nostro appoggio abbiamo sottolineato la coerenza politica dell'azione di governo
è vero che lei non ha fatto riferimento al piano di Gorbaciov
Avrebbe anche avuto il TFR come valuta all'atto del governo che con un decreto legge ha modificato la sentenza della Cassazione perché non
Sono abituata in genere usare le parole grosse in questo caso penso proprio che si debba dire che è una vergogna mi sembra una cosa assolutamente immotivata per difenderla quali sugli argomenti che non corrispondono alta e quindi questo aggrava la situazione anche perché incarna i cittadini i quali pensano invece che debba così come arriva il messaggio un provvedimento utile a difendersi da delinquenza organizzata ecco non era mai successo che l'esecutivo modificasse per decreto legge una sentenza della magistratura e a me pare a mio ricordo no può darsi che sia avvenuto eccetto che non a caso avviene adesso in questa grandissima confusione che sta facendo in quella che è la sistematica leggi io non sono una grande formalista però i casi sono due o ci si mette d'accordo si vogliono le forme e dissi allora le si rispetta non si rispettano le regole quando regole non funzionano si cambiano quando i mezzi democratici ma non si fanno queste improvvisazioni riesco più qualche trovo gravissimo questo senso della io attrattività ad un provvedimento di adattare a a al bisogno al bisogno politico
Una situazione che può essere gravissime io sono d'accordo che uno dei mali intercettato alle
La delinquenza tende credo che combattendo con questi sistemi ecco Guidetti Serra la polemica e si è scatenata subito presenta entità della prima porterà Cassazione presieduta dalla Tosca finale che ormai viene da certa stampa per certe politici definito il giudice ammazzasentenze
Quella sezione qual era stata la sua riflessione su quella sentenza che sicuramente ha fatto scalpore lasciando sostanzialmente liberi alcuni Mattia
Io francamente non mi sembra di uno
Mi sento di poter dire chi ha ragione era un formati in una interpretazione che è data da da norme del decreto dall'incontro di norme del vecchio codice processuale con il nuovo quindi un in tappeti azioni interpretazione può essere accettato meno non necessariamente un'interpretazione oppositivo negativa e illegittima rispetto al sistema a me sembra che potesse che regge il Polo su questo fa anca mentre non mi sento di sicura che dicembre interpretativo e quindi pensa fosse legittimo Indaco interpretazione come legittime le critiche che poteva suscitare ecco in quel senso lì
Quello che mi sembra che non ci sia da accettare è questa questa questo coro generare una di accusa rispetto a a un'interpretazione che da una critica la cupping ho un dissenso lo capisco quindi senza anche
Positivo è possibile però sempre nel livello che non sia quello di lascia intendere che una persona e poi anche il si vende nessuna persona c'ho la responsabilità di una decisione io questo credo sia proprio queste di per sé così legittime che i giudici sono cinque eh sì un poco generale che danzo parere su queste cose i processi sono pubblici
Si può anche attaccare insomma io perché temo quello che mi richiamo molta preoccupazione che ci sia una così una strumentalità sì ogni magari gli errori che vengono fatti possibile non so escluderli ma una strumentalizzazione queste perché sia molto negativo per amministrare la giustizia
Un magistrato che ha fatto parte del con la gioia istruito nelle Kucka istruito il maxiprocesso di Palermo han dichiarato che il mi sembra molto grave è uno strappo al diritto di questa portata piuttosto che la libertà di alcuni pericolosi intimiditi
A mente alla mafia lei è d'accordo sì io la ragione per cui anch'io sono molto preoccupate di queste cose è che siccome sono d'accordo in qualche modo di affrontare questo problema della delinquenza organizzata
I ritardi questi esempi di no legittimità di notifica giustificare a maggior ragione le illegittimità Dickey Zannoni nessuno scrupolo di commetterebbe di commettere poi difatti anche molto gravi cioè è una giustifica reazioni diverse tutt'al più era una struttura sociale consente queste cose va be'noi perché dovremmo auto contro laici Louis Malle anche la delinquenza organizzata alla mafia quel detto anche a quel che lei vuole è formata di eredi alcuni Capri rappresentati ma c'è anche tanta gente che ruota intorno che potrebbero essere persone per esempio recuperabile può essere ingenuità la mia nel senso che non tutti sono stesso li lei e però di fronte a dei fatti di ingiustizia venga si alimenta in loro la scelta da parte di paglia
Gli avvocati hanno protestato dagli avvocati palermitani hanno protestato ha indetto uno sciopero c'era già un'assemblea delle camere penali di tutta Italia
Generato ricordando che è stata commessa loro parete un'illegittimità trattenendo il mafiosi scarcerati
No che non è stato approvato il decreto non è divenuta esecutiva quindi è stato possibile rincaro c'era ecco su questa procedura potrà dati
Sì questo
Anch'io non sono d'accordo balzana che io sono anche un avvocato e quindi il nome ma se non nascondo che tendono a interpretare
Infatti con una visione di difensore anche se in questo caso non mi è mai capitato di difendere questo tipo di uccisi e in però queste anch'io questa visione effettivamente son quelle forme che in non c'è una previsione negativa divieto assoluto però certamente una inizialmente di no sicurezza nell'amministrazione della giustizia gli riesce e questa spetta che io critico monta effettivamente da sempre si disse
Meglio un colpevole fuori capi Mascia intervento ma questo è uno di quei
Qui etica richiami alla tradizione popolare ma che rappresentano però una cultura voglio dire giustifica ma insomma di comportamento e questa è proprio se non non fare degli abusi perché anche se chi ha commesso dei fatti creati di subisce che si crea una l'onere di di vittimismo il prezzo è di giustificazione certi comportamenti per cui l'attuazione sociali o di recupero comunque di contrastarlo diretta meno efficaci
Ma è la mia opinione molto molto critica un decreto come si usa dire sicuramente ai limiti della costituzionalità aggiungo che è un decreto che chiaramente interferisce sui provvedimenti giudiziari ci ha presi quale che sia il giudizio che se ne dà
è un decreto a suo modo
Incapace di indicare anche qualsiasi prospettiva perché se si criticano la decisione di Carnevale oggi ce n'è un'altra altrettanto criticabile come la precedente che facciamo un altro decreto legge e vide e mentre non è questa la strada come non è mai stata la strada giusta per affrontare i veri problemi della giustizia né la politica delle pezze nella politica dell'emergenza di cui questo decreto mi pare una tra manifestazione a testimonianza del fatto che quella linea culturale non è stata mai abbandonata se costituito una sorta di quarto grado dalla gestite in appello a Belén nelle mani dell'esecutivo non è oltre la Costituzione quel sì ma io l'ho già detto questa interferenza sui provvedimenti giudiziari già appresi sicuramente non è ammessa
Dibattere del Parlamento contro erbe io adesso le opinioni degli altri non le conosco ma sicuramente è una critica molto netta deve essere tali credo che si possa fare diversamente nove Nievo ironico esprimerò sicuramente
Da Milan sindaco nel decreto emanato in tutta fretta e con modalità di clandestinità è che mai si erano viste prima nel nostro Paese il governo a costituito una sorta di quarto grado della giustizia inappellabile e nelle mani dell'esecutivo come giudichi questo provvedimento
Io penso che sia
Un provvedimento che ha soltanto un aspetto puramente dei apparente di Lecce che il TAR non è una legge questa né nella legge né un decreto legge questo è un atto di amministrazione è un atto politico di chi è più preoccupato di inseguire e i timori di una pubblica opinione allarmate intenzionalmente da una serie di limiti balistica
Carattere scandalistico che noi invece di fare giustizia antitrust abile e per così dire credibile che riesca a incidere in maniera seria e definitiva anche sul fenomeno gravissimo della del delinquenza mafiosa perché
Dico questo c'è perché dò decreto diamo come per di un giudizio che drasticamente contraria a questa conversione in legge che il Governo richiede il parlamento ma perché questo decreto legge è stato fatto sulla sulla base di una considerazione che voglio rapidamente riassumere la considerazione questa
Da un lato si prevede di fare una serie di maxiprocessi che sono poi in realtà in sera negazione dei principi di civiltà dalla giustizia rilievo che si è molto importante che mi affermiamo che tra gli imputati
Ci sono certamente delle persone colpevole Mazzon certamente anche delle persone innocenti e queste mi pare verificabile nelle stesse statistiche dei maxiprocessi dove partendo esempio
Maxiprocesso uno partendo con più di quattrocento settanta imputati si arriva al secondo grado di definendo della metà di questi nonostante che sia no passati cinque anni molti dei quali carcere della metà circa degli imputati iniziali sono stati dichiarati innocenti quindi a sud ma diamoci che miete innocenti non soltanto Kenia dei colpevoli mafia degli accenti ora l'opinione che il governo raccolto è l'opinione di chi ritiene che tutti coloro che sono imputati e dire che il caso Tortora MoMA insegnato ancora nulla sono per definizione anche colpi e questo è un un errore fondamentale che mette in crisi il senso di giustizia e mette in crisi ma per la stessa possibilità dello stato di diritto
Di pretendere una monopolio della forza è un monopolio giudizio io credo che sia fondamentale poter dire che tutti cittadini secondo Costituzione
Sono fino a condanna definitiva da ritenersi dei potenziare i cittadini onesti ora è evidente che non voglio fare delle semplificazioni evidente che nell'ambito dei processi di mafia esistono pericolosissimi delinquenti i quali governa no alle cosche mafiose nonostante siano imputati ma devo dire che questo governo anzitutto avviene tranquillamente anche dall'interno del caro e quindi già questo di separare nettamente tramontato che si difende in quante ne ha dentro la gente e uno che invece non sa difendersi si arrende perché la gente non ho ancora condannata esce be'questa è una un aspetto ma pura speculazione politica quindi diciamo che il problema principale che dentro e fuori i boss comunque riescono a governare ma c'è di più ed è che la misura carceraria rispetto do alla prevenzione della delinquenza ad alta per intenzione non può essere considerata l'unica misura applicabile ne abbiamo un codice che stabilisce che accanto alle carceri siano altre misure
Misure che sono considerate teoricamente efficace per esempio a est domiciliari
Misure che sono considerati più adatte ad un rapporto elastico e difficile tra lo stato e la criminalità misure che però e questo è il punto di caduta anche di questo il filo governativa non sono praticabili perché il governo e diciamo in questo momento anche lo Stato nel suo complesso
Non è semplicemente in grado attuare li abbiamo quindi una situazione paradossale e i boss del delle cosche mafiose che dettagli
Al carcere dall'ospedale dagli omicidi coatti dalle varie situazioni in cui si trova comunque riesco ad essere il il i comandanti di un esercito culto abbiamo d'altra parte una non insignificante quota di cittadini che sono arrestati per sbaglio di che vengono riconosciuti anche poi alla fine i processi innocenti che rimangono in carcere noi ci domandiamo
Se tutto questo non può essere risolto in modo diverso che non semplicemente facendo come è stato questa volta un provvedimento che tende a chiudere il la la stalla quando i buoi sono mai scappati e cioè fare un provvedimento che consente e di applicare un principio fondamentale di giustizia che la giustizia celere
C'è un assioma che l'Italia sia da condividere il processo Happened sei una persona innocente è penalizzata se deve subire un processo lungo il Po cinque anni sei anni sette anni
A maggior ragione che mentre lo è se passa questi anni in carcere devo anche dire che abbiamo una normativo Rope a chi ha più volte condannato l'Italia perché le leggi italiane prevedevano che oggi possiamo dire prevedono una carcerazione preventiva
Troppo lunga rispetto ai principi fondamentali del diritto dell'uomo pare che noi siamo proprio nelle in questo curioso cunicolo e il Governo con questa mossa a sorpresa poi sospesa fino un certo punto insomma ha rafforzato questo sospetto e cioè che di fronte all'incapacità dello Stato di rispondere seriamente ai problemi la giustizia e problemi la criminalità mafiosa ai problemi della prevenzione del crimine risponde come risponde con una misura che ritornerà ad essere una misura di pura PAC data una misura che e oltretutto sposa un principio di profondi poco visiva perché definisce come congelati ossia sterilizzati e ossia per così dire inutilmente passati i tempi che servono per tutte le udienze del processo pensiamo a la lunghezza dei processi
Niente penali italiana soprattutto quelli con quattrocento certamente e
I giorni in queste non l'udienza i processi sono come se non fossero giorni passati in carcere per parte degli imputati così come i giorni impiegati per deliberare la sentenza di giudizio sono giorni non contatti nel calcolo della legge sulla carcerazione preventiva ecco ci pare questo sia di nuovo un modo per prendere in giro il cittadino io ripeto non è questa la posizione che ha messo su una indulgenza per il fenomeno mafioso Islam chiosa credo oggi arrivato ad un allarme tale di confronto di letture pubbliche da incominciare a ritenere che il la risposta che viene fornita dallo Stato specialmente le zone a rischio è una risposta intenzionalmente debole
Ma la le rafforzare quella risposta mi pare che sia
Né possibile acconti se ne che ci sia una serie un sari impiega parti partiti a contrastare il fenomeno della penetrazione mafiosa distruzioni non mi pare che sia possibile scaricare tutto sull'apparato giustizia e men che meno sul sistema di garanzie ai cittadini che una volta ricatto in questo caso Jasper in atto in questa giustizia speciale poi tende ad espandersi anche in tutti gli altri settori in questo modo con buona pace di prospettive di riforma del Codice procedura penale torniamo indietro temo che torni ammiro molto più indietro che non il codice di procedura penale di impostazione del periodo fascista ma torniamo ancora Epiro trio del Beccaria quando appunto un principio affermava illuminismo
Giuridico e cioè il principio che il cittadino diverse trattato come personalmente la sua dignità anche se sta subendo un processo anche se condannato ecco perché posso nato però che le agitazione gli up dati che in questo momento non soltanto a Palermo mi pare taglia
Si stanno o organizzando il diventano poi il momento a anche di contestazione di questo provvedimento e momento di pubblica manifestazione siano un atto di civiltà e non invece un atto di corporazione
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