Festa Democratica Nazionale - Il valore della giustizia: garantire equità ed efficienza

Buongiorno a tutti
Abbiamo qui con noi il ministro Cancellieri mi presento sono Francesco Grignetta il giornalista della stampa o l'incarico di moderare questo dibattito che verterà sulla giustizia tema che fa tanto arrabbiare gli italiani
Presento degli ospiti
Ministro Cancellieri Ministro della giustizia
Luigi Berlinguer eurodeputato
Donatella Ferranti dal
Vicino Presidente della Commissione giustizia della Camera
Danilo Leva
Responsabile per la giustizia per i problemi della giustizia del Partito Democratico
Naturalmente cominciamo con il ministro
è giusto così
Va bene come voi immaginate i temi della giustizia sono incandescenti sono un terreno minato non c'è Governo che non si sia scontrato con questi problemi perché questi problemi ovviamente
Inutile dirlo ruotano spesso e volentieri attorno alla figura di un politico in particolare che si chiama Silvio Berlusconi
Da qui non si prescinde
Però è inutile adesso ripercorrere in ogni dibattito tutto lo scibile umano sulla giustizia su Berlusconi
Sappiamo abbastanza bene le posizioni sappiamo quanto ha detto il ministro sull'amnistia e anche le posizioni dei partiti politici non è
Un tema dietro l'angolo
Eppure c'è un problema di cui si parla sempre troppo poco le carceri italiane scoppiano esplodono le carceri italiane è solo un aspetto nascosto della giustizia dell'organizzazione tra giustizia in Italia
E non delle ricordare che la civiltà di un Paese si misura attraverso le sue carcere lo diceva Voltaire vale ancora oggi
Allora Ministro Cancellieri
Sta lavorando sul tema delle giuste del delle carceri
E la prima domanda che io le rivolgo è appunto questo qualcosina è stato fatto qualche altra cosa è in preparazione
Chiediamo
Che ci parli dell'applicazione concreta che cosa sta succedendo al di là di quei portoni che noi non conosciamo vedove però cioè
Grande parte di umanità
Il
Il tema delle carceri è un tema drammatico
Che
Deve essere affrontato e che per anni è stato
Non
Perlomeno sottovalutato ed è un tema
Elementi di profondo
Sviluppo molto atteggiamento culturale perché quando si parla di carceri si parla in genere di sovraffollamento di carcere vetuste
Qui siamo a Genova dove c'è una delle più belle carceri italiane che però è talmente sono affollata che diventa uno degli inferni più fare dell'Italia e quindi
Ma non è solo questo la cosa che io ho scoperto cupa dovevi carceri che le carceri vanno affrontate sotto tante tanti profili
Sicuramente c'è un profilo giuridico ciò profila le quantità di gente che entra in carcere
E che potrebbe non entrare in carcere e pagare il suo conto alla giustizia e con l'attività alternative
è stato già fatto un privo tutte credo peggio quello famoso vecchia vantano chiamato svuota carceri che in realtà hanno svolto niente però alleggerisce un pochettino la pressione che prevede
La possibilità del lavoro certe condizioni prevede una possibilità
E di alternative e quindi alleggerisce la pressione con questo è un tema che dobbiamo affrontare ancora in maniera più
Decise più compatta perché noi dobbiamo da una parte garantirci che chi ha sbagliato paghi il suo conto perché le vittime hanno diritto a questo a questa risposta
Ma allo stesso tempo dobbiamo vedere che la risposta sia adeguata alla colpa fatta e non ci hanno tolto perché vede inflitta quindi c'è tutta un'attività giuridiche che abbiamo messo in atto di una Commissione
Che sta profondendo vari aspetti perché porterebbe al Parlamento delle proposte per cambiare questo atteggiamento un altro
Atteggiamento che è un atteggiamento vice proprio culturale quello del rapporto con il detenuto c'è un regolamento carcerario molto buono che l'ARPA non era assolutamente applicato perlomeno
Non è applicato all'ottanta novanta per cento ecco noi e adesso pretendiamo lo presentiamo con forza che i detenuti nell'arco di qualche mese possano
Dubbi nella loro vita all'interno del carcere
Stanno dovevano ruscello otto ore non di più voi dite va perché
Vi sembra una
è una con questa incredibile
Perché all'atto pratico il detenuto stare in carcere anche ventidue
Sa nella cella ventidue
C'è la nella quale mangia dorme e vede quindi voi pensate se non sono condizioni veramente incredibili questo naturalmente non avviene in tutte le carceri
Abbiamo delle situazione gli anche molto belle copre il carcere di Bollate come il carcere di Padova situazioni molto avanzate dove ci sono delle carceri e dovete tenuti lavorano
Allora vita hanno la possibilità però la maggior parte dei detenuti ville chiuso in una cella per decisione questa è una cosa
Che non è prevista da nessun Regolamento il Regolamento prevede che anche nel contatto con i familiari detenuti possano avvicinarsi a familiari neppure che ce l'abbiamo ancora il bancone con il vetro
Il Regolamento prevede che alle finestre ne siano fatte in un certo modo perché
La luce nell'aria non ci sono una ricchezza che l'istituto è un diritto
E ancora questi cioè che ne abbiamo messo in piedi una serie di
Provvedimenti che sono provvedimenti puramente amministrativi che ha messo in piedi nel Ministero di giustizia con fatte circolari che aumenteranno perlomeno più aderente
Sempre presente sempre più rispettosa regolamento e lasciare tutte le carceri italiane sembra una cosa da poco ma credetemi
è un cambio culturale importante e poi naturalmente ci sono gli aspetti legati alle costruzioni di nuove carceri al finanziamento dalla legge Smuraglia
Quindi alla possibilità dell'età evolutiva colonne alla possibilità di dovuti fare percorsi alternativi
Qui è un
Lavoro molto vasto che abbiamo iniziato dandoci dei termini primo termine al trenta agosto per alcuni provvedimenti
Altre il trenta ottobre e altri fra sei mesi e altre fra due anni c'è un programma a lungo termine al termine al
Anche perché non dimentichiamoci che tutto questo che a maggio tutelata dell'Europa spiegargli quello che stiamo facendo e credibili sarà Salvatore perché noi abbiamo un eccesso che sia inutile spente posti carcere che al momento è il sale venti le venticinque mila unità quindi prima di maggio dobbiamo aveva affrontato
In maniera molto concreto del problema perché qualcosa dobbiamo andare a dire l'Europa ci bacchetta da molto tempo su questo
Ecco appunto
Come capite i problemi della giustizia son problemi concreti sono cose
Che si toccano con la ma non solo disastri grandi tragedie al di là dei massimi sistemi
La Camera dei deputati in Parlamento
C'è una vulgata che gira che in realtà non si stia facendo niente si stia perdendo tempo oggi e quindi poi alla fin fine anche se si chiude la legislatura subito su due piedi insomma che male c'è
Chiedo a Donatella Ferranti che alla Presidenza la Commissione giustizia che cosa in questi primi mesi avete fatto
In particolare proprio su questo cioè sul concreto fu e la la questione ad esempio delle pene delle carceri
Quindi
Non tipo
Quindi bisogna scegliere sicuramente diciamo dare atto che
Molte volte c'è una informazione nostri
Forzate per colpa Della politica si pensa che tozzo altra il Parlamento faccia poco cerchi di non fa un faccia niente ossia di spettatore magari di soltanto di un'attività del Governo dal decreto di urgenza
Noi come Partito Democratico ci eravamo dati degli obiettivi durante la campagna elettorale dei programmi sulla giustizia
Poi questo certamente non era il Governo che e avevamo immaginato
E
è un Governo che si è e sostenuto da una maggioranza sicuramente non omogenea e sul punto della giustizia le fratture
Come sapete sono ancora più divaricate
Ciò nonostante noi siamo entrati e diciamo abbiamo ci siamo insediati come Commissione giustizia il sette maggio
Quindi dal se dal ma dal maggio a a luglio fine luglio primi di agosto fino a dieci agosto abbiamo lavorato proprio in pieno a pieno ritmo ecco noi siamo riusciti nella nostra Commissione alla Camera a convertire due decreti
Pietro sulle carte di cui parlava il Ministro il decreto fare che ha una
Una elevato diciamo una notevole aspetto che riguardava la giustizia pensiamo alla questione della media conciliazione era dentro decreto fare e per siamo alla questione dell'altra arretrato nella nell'appello era dentro il decreto fare ed altri altre questioni che appunto erano anche il decreto che era connesso
Allo sviluppo e quindi alla tutela dei diritti tutela i diritti delle persone e delle imprese
Ecco quindi dove conversioni di decreti legge
E quattro provvedimenti legislativi di iniziativa parlamentare
Di cui dunque
Voglio parlare di numeri prima di cui due già approvati da un ramo del Parlamento dalla Camera
I mandati avrà al Senato uno riguarda su temi di
Di grande concretezza e di attualità
Un un primo provvedimento riguarda proprio il sovraffollamento carcerario quelle riforme strutturali chi ci chiede Europa
Perché si possa superare il sovraffollamento carcerario non impone provvedimenti di mera urgenza o di emergenza ma attraverso
Diciamo riforme che guardi no e siano valide per
E per il futuro non soltanto per il presente e poiché abbiamo approvato quella che era delle pene detentive alternative alla reclusione in carcere
Che potrebbero acché potrà se il Senato sarà accedere ugualmente ad approvare già Vardar nella preparo la fine a questo iter legislativo potranno essere l'alternativa vera a quello a questo perché
Orso che sicuramente ha visto il sovraffollamento carcerario come uno degli obiettivi primari da dover risolvere perché c'è da attuare da un lato
Il problema sicurezza e quindi e certezza della pena da la altro la funzione e quella che deve essere di recupero il condannato l'atto articolo ventisette della Costituzione cioè la pena come un sit-in per Corso che comunque
Porta la rieducazione quindi alla riconciliazione con la società all'interno del quale condivido poi dovrà tornare
Quindi abbiamo approvato con una delega che il Governo che prevede proprio è una
Riforma
Che si aspetta da anni
E chi siamo riusciti a realizzare in questo momento storico cioè quello che per cui
Il e il giudice
Senza aspettare i magistrati di sorveglianza il giudice nel momento in cui
Emette la sentenza pronunciata condanna dovrà decidere in base alla personalità la capitale apre poi se associati quindi di quel condannato di quell'imputato sedare la reclusione in carcere o altra forma di detenzione ce la detenzione domiciliare
E poi un'altra altresì tutto molto importante che è quello della messa alla prova che esiste per i minorenni ma non per gli adulti cioè la lista è la prova è un istituto anche questo nuovo se ne parlava del dalle Commissioni disc li ho visti a piegare delle commissioni di studio grosso cioè non era stato mai trasformato in legge e un ramo del Parlamento l'approvato abbiamo anche approvato da un ramo del Parlamento anche
La la modifica del dello scambio politico mafioso che adesso è punito soltanto con per chi quando il politico chiede i voti alla mafia i dati Naro noi sappiamo che questa è una ipotesi molto
Poco diciamo verosimile o comunque
Tutti si realizza pochissimi casi ma in realtà
Il politico che mette al servizio mica il servizio e si è steso cioè la sua funzione futura e quindi
Abbiamo in adotta o come merce di scambio quindi che deve essere in qualche modo punita gravemente ogni altra utilità invece è stato un voto unanime del Parlamento un voto unanime di tutte le forze politiche
Ad esse al Senato dovreste riverificato si potrà migliorare sicuramente mai
è una segnale di quello che si può fare questi due provvedimenti sono stati già approvati altri due sono in discussione e uno riguardano i diritti i diritti appunto del provvedimento contro l'omofobia e l'altro sulla giusta ma non a mezzo stampa punto dove sinteticamente posso dire che anche lì il giusto equilibrio tra
Diritto di manifestare il pensiero di essere informati non cittadini di essere informati ma al tempo stesso
Diritto di non essere lesi
Nella dignità e nell'orrore e soprattutto anche lì cercare una dichiarati elimini la
Pena detentiva carcere
Masse atti a valorizzare quello che poi alla parte offesa
Più da stessa diciamo fa
Atti più si sente che ridà
La limitata a tutela del diritto leso che appunto è il diritto di rettifica il diritto dovere di rettifica
E comunque eventualmente diciamo pene che sono a livello di pene pecuniarie perché anche decidendo degli insegnamenti dalla Corte europea dove
Diverse eccezionale il ricorso
Alla pena detentiva in questi temi che riguarda i diritti fondamentali del nostro del nostro Stato
Dunque era giusto fare una veloce rassegna delle cose fatte le cose concrete a proposito però di carcere mi viene in mente Danilo Leva
Ha parlato e qui invece guardiamo un attimo all'orizzonte evaporatori ergastolo l'ergastolo è un tema
Che sembra un tabù in Italia
Tra parentesi se ne parla anche
Nell'ambito dei referendum dei radicali leva
Che cosa pensi tu dell'ergastolo e e di questi diciamo e anche dei referendum se vuoi in questo momento
Il
Io vorrei prima di rispondere alla domanda ricordare
Un italiano per bene che
Il tre settembre di trentuno anni fa
Ha perso la vita il generale Dalla Chiesa
Verso
La vita da servitore
Dello Stato lottando contro
La criminalità
Organizzata
Cercando di affermare
L'idea di un'Italia migliore che
Che ce la può fare
Questo è legato al tema dell'ergastolo perché
Perché è una battaglia di civiltà
La battaglia di uno Stato che non rinuncia a priori alla
Rieducazione al recupero di un condannato
Che non rinuncia all'inserimento sociale
La battaglia per l'affermazione di un Paese
Che non si mette sul piano della vendetta ma che afferma l'idea di una giustizia di una giustizia anche ritratti
Non la faremo non abbiamo presentato una proposta di legge in in Parlamento l'abbiamo presentata al
Alla Camera
E la condurremo fino in fondo
Parteciperemo al dibattito anche che si genera come si è già
Sviluppato nel
Nel Paese
E difenderemo però quest'idea cioè quella di rendere effettivo l'articolo ventisette del nostro della nostra Costituzione
Non significa questo
Essere l'assili nei confronti della criminalità organizzata
Perché per combattere la criminalità organizzata ci vogliono altri strumenti perché l'ergastolo fino ad oggi non ha mai avuto nulla un diciamo così una efficacia dal
Da da deterrente
E vi racconto una una storia la storia di un di un ragazzo di ventiquattro anni che io sono andato a trovare al carcere di San Gimignano
Un ragazzo che è entrato in carcere a ventiquattro anni perché aveva ucciso una persona
Dopo trent'anni di carcere oggi ne ha cinquantaquattro un po'meno ragazzi
Si è laureato
è stato premiato dal Capo dello Stato
Ha scritto diversi libri il padre sta morendo non riesce ad ottenerne pure il permesso per
Andata a trovare il padre
Perché c'è in Italia il meccanismo dell'ergastolo ostativo previsto dall'articolo quattro bis del nostro ordinamento penitenziario
Non è soltanto senso di umanità dietro che c'è dietro questa proposta ma c'è l'idea
Dell'affermazione dell'articolo ventisette quindi c'è anche una motivazione tutta tutta giuridica
Questa è un'iniziativa legislativa come
Il PD ha presentato altre proposte di legge in tema di riforma della custodia cautelare in tema di riforma della legge Giovanardi Giovanardi Fini
Abbiamo presentato proposte di legge per l'eliminazione del per la soppressione di quello che il reato di immigrazione clandestina
Insomma
Abbiamo privilegiato l'iniziativa legislativa su temi fondamentali che non possono essere affrontati con un sì o con un no questa è la nostra posizione rispetto al
Al ai referendum lanciati dai radicali nel rispetto
Era di carne abbiamo una responsabilità in più siamo la prima forza politica del
Del Parlamento
E abbiamo un responsabilità maggiore e al PdL chiediamo
Venirsi a confrontare in Parlamento alla luce del sole sui temi che per noi non sono un tabù
E che però non possono essere il pretesto per fare altro e quindi si al PdL sta a cuore la riforma della giustizia
Se al PdL sta a cuore affrontare temi fondamentali per la vita dei cittadini possono venire a farlo in Parlamento
Perché adesso hanno strumentalizzato anche un altro istituto come quello dei referendari dette del referendum e non se ne può più neppure di questo atteggiamento insomma cioè in Italia
In Italia non si può
Non si può lanciare un dibattito se il punto di equilibrio di quel dibattito di quella discussione e Silvio Berlusconi e basta basta dobbiamo avere la capacità di
Metterci alle spalle in questa stagione
E qui aprirne una nuova bene
Noi abbiamo la responsabilità di aprire questa nuova stagione siamo in Parlamento
Siamo la forza politica principale abbiamo le nostre idee abbiamo le nostre proposte non ci fa paura a nessuno e non diamo soprattutto alibi a nessuno
Berlinguer
L'Europa ci guarda emerge da tutti gli interventi poi alla fine lei e in Europa lei nel dal Parlamento europeo nella Commissione Giustizia il Parlamento europeo
Quando ci guarda all'Europa che cosa pensa nonché cosa pensa
Della nostra situazione concreta
Intendo dire ad esempio lunghezza dei processi sovraffollamento delle carceri
Che cosa pensa del dibattito italiano
Tutto incentrato sempre e soltanto attorno a una persona
Che ha
Adesso tra l'altro in tutto incentrato intorno al tema
Della agibilità politica
Che cosa pensano
Sì sì sì penso che spinse
Prima
Pensava nel modo in cui Sarkozy della Merkel si sono manifestati quando hanno parlato da due punti e a sentire il nome del nostro Presidente del Consiglio hanno fatto un sorriso
E ci guardavano con sufficienza
Ora che emerge la questione che è una semplice
Sentenza definitiva
Non debba essere
Attuata
C'è una parte dell'opinione pubblica europea che trova orrore
Vorrei fare
Norma
Non nei paesi i polli
Se c'è una condanna va eseguita
Chiunque labile commesso
Un principio e sensuale l'eguaglianza e intanto forse il più elementare credo che tutti sono uguali di fronte alla legge
E se si imbocca oggi la Costituzione per sostenere il diritto alla difesa si deve imboccare la Costituzione per sostenere che
Tutti sono uguali di fronte alla legge
Ma non basta questo
Il presupposto in base al quale si chiede
Che quella sentenza non va bene seguita
E che quella sentenza dice il falso
E basato su un presupposto Facci
E che ciò che è stato accertato in tre gradi di giudizio e con tutta la ponderazione che ha caratterizzato quel procedimento come spesso tanti altri
Si è aggiunta a determinare un falso
E allora che decide che quella sentenza è falsa obbligherà
Possono deciderne dieci milioni di elettori che danno la fiducia ad una persona
O lo deve decidere un organo diverso
Da quello che si esprime attraverso le elezioni
La nostra civiltà giuridica la nostra democrazia si basano su quella che si chiamava un tempo la divisione dei poteri sul fatto
Che chi fa l'attività di Governo o parlamentare fa un'attività politica chi fa il magistrato elementi decisioni e sentenze fa un'attività distinti
E non si possono confondere
Non si può un cittadino per evitare di dire particolarmente sia interessato presi otto una sentenza la faccio saltare non latte dico perché presumo che non sia vera
Ma dove si può dire che è una sentenza non è ben
Centro in verità processuale solo professionale non è verità assoluta
Macchiette x è la verità processuale un organo politico
Noi stiamo toccando qua
Una questione di una persona e l'errore del Partito Democratico e che pesa troppo questa persona che la nostra parte i sentimenti di popolo
Sono troppo puntate sulla persona
Ed è sbagliato oppure
Sono talmente puntate fra la persona che alcuni dei nostri rifiutano
Una delle cose migliori che abbiamo oggi che il Governo di Enrico letta perché quell'alleanza è necessaria e la dobbiamo praticare
Non è certo giusto farla saltare perché è implicata una persone
Però noi non possiamo transigere
Sul fatto che quella sentenza Paese qui è che quella Pertini verità processuale è stata raggiunta se esistono altri procedimenti che vogliono ricorrere ad altre autorità giudizi giurisdizionali come la corte di
E costituzionale si si è quando quindi altri procedimenti non voglio intervenire sul fatto se la Giunta per le elezioni è un organo giudiziario no a me sembra persino lapalissiano che non lo sia ma non importa questo
Noi dobbiamo andare attrito perché se non
Si esegue la sentenza noi intacchiamo la democrazia in Italia e Totti altri condannati potranno pretendano
Dove andiamo a finire
Però voglio dire un'altra cosa però veramente
Il Presidente della Camera dei Comuni inglese
Niente popò di meno
Si è dimesso immediatamente quando è stato sollevato il dubbio che negli uffici della Camera dei Comuni si fosse favorito un paio di parlamentari
è stato accertato che forse è successo ma che l'ha fatto qualche funzionario che il Presidente di quella camera non ne sapeva niente e Louise si è sentito in dovere di dimettersi
Perché vedi è un altro principio che non è scritto nelle leggi è scritto genericamente di un ordinamento mai scritto nell'etica di comportamento del dirigente poli dico e del rappresentante delle istituzioni che come la moglie di Cesare deve essere più virtuoso di un cittadino comune non ci può essere solo metto in un dirigente politico
Non soltanto una sentenza definitiva ma neanche il sospetto di elettorato politicamente non giuridicamente
Neanche il sostegno
Noi dobbiamo educare l'Italia ad essere come fanno in Inghilterra in Francia in Spagna condono sogni Spagna comunque in Germania e così via
Eccomi abbiamo dovuto fare forse giustamente che il nostro Ministro per le pari opportunità per una
Iniziale
Per ora inizia ha lasciato il suo posto per affermare questo principio che si deve essere più rigorosi del cittadino comune ora perché non diciamo che il primo a dover far questo
E l'interessato che dovrebbe dire lancio che la giustizia faccia il suo corso ma io non posso restare a quel posto invece
Epatite politico e sulla praticabilità o come la chiamano politica
Di di una persona
Restituire praticabilità politica una persona che da per sei avrebbe dovuto dire
Con la politica io adesso a seguito di questo non c'entra questo è un problema ittico di comportamento impariamo noi italiani avvenuta hanno Croazia evoluta come quegli altri Paesi
è chiaro
Questo
E il tema del giorno il tema che ha
Sì Ri.Rei che ci scaldano che ci fa ribollire di far capire
Se dovessi state da una parte o dall'altra
Però
Voglio ricordarvi al concreto
La giustizia e questo cioè e massimi sistemi
E la moglie di Cesare ma la giustizia e anche qualcosa di terribilmente pratico
Sono i tribunali
Sono le cause arretrate sono i tempi lunghi in cui un cittadino qualsiasi
Quando va col suo avvocato a chiedere giustizia sensi sente dire torni pure tranquilla mentre fra tre o quattro anni o e cominciamo a parlarne ecco
Di questo adesso visto che abbiamo qui il ministro Cancellieri
O
Chiediamo il punto della situazione fra pop dissi mi giorni anche se magari
Non tutti lo sanno sta per entrare in vigore una riforma molto importante
Si chiama dalla nuova geografia giudiziaria era stato impostato dal Governo precedente vengono chiusi diversi tribunali in Italia trenta trentuno esso si vedrà ottocento sezioni distaccate
C'è un maremoto dentro gli uffici giudiziari in atto
Ministro che cosa sta succedendo che cosa potrebbe diciamo maturare
La riforma del geografia giudiziaria
è un atto che con molto coraggio e con molta determinazione da portata avanti la collega si dedicano ed è stato fatto epocale perché intaccato problemi parecchi anni ha fatto quello che altri Paesi europei hanno già fatto molto tempo prima
Perché chiaramente un tempo i figuranti velivoli aperti sulla distanza che c'era da percorrere
A cavallo non solo all'altra e poi sodo crescevano prodotti derivati ecceduto si sia trovato in questa sede partiti
Gli uffici giudiziari e è stato posto mano con un provvedimento molto rigoroso molto duro
Può darsi che si dovizia perfetto ma sicuramente credo che sia il meglio che si potesse fare
E che date le risposte che sono innanzitutto la risposta di contenimento della spesa tutti chiaramente riduzione
Degli uffici composto quote di prezzo e le spese ma poi porta soprattutto una maggiore efficienza
Perché questi uffici avranno delle dotazioni di personale
Prima non poteva andar bene perché il fatto che da molti anni non si facciano più concorsi credo ci sia il più personale degli uffici giudiziari a sguarnito in maniera veramente doloroso e difficile Cenisio fatta questa riforma
E a questo punto questa riforma è andato a toccare nel cuore vivo delle della gente
Allora noi abbiamo l'impegno a vedere l'impegno che avevo preso davanti all'Europa l'impegno che tra l'altro c'è S.n.c. appoggiato la conosce seguito tutti l'iter
Con tutti i passaggi e quindi ormai siamo al termine di questo di questo lungo viaggio
E non possiamo venire meno ad una delle pochissime riforme che vanno nel senso della modernizzazione del Paese
Cioè il non farlo significherebbe dimostrare che ancora una volta vitale non è in grado di uniformarsi questo non ce lo posso permettere
Non ce lo possiamo permettere perché non ci sono vogliamo permettere perché noi crediamo che l'Italia sia in grado
E a modernizzarsi e che insieme abbiamo anche il dovere di fronte ai compagni d'Europa dimostrare che anche noi siamo in grado di rivedere la grossa interno vincendo
Difficoltà e localismi dei dirigenti garanzie che io rispetto molto
Le sofferenze dei territori perché in certi territori un tribunale può significare l'unica azienda io parlo di certe zone dove esiste il tribunale e basta
In altri territori è un motivo d'orgoglio eccetto Tabili giungere anche molto cioè quindi mia non era assolutamente un atteggiamento di non procedere Ezio poi ci sono delle considerazioni oggettive
Siamo qui a Genova parliamo di chiave di sul Piave hanno speso cifre incredibili
Per fare un bellissimo Tribunale l'uomo che è stato informatizzato è vicino al carcere quindi è molto moderno e che sembra quasi una contraddizione diceva tubo risparmi da una parte
Ma è scaricato tutto questo filone ecco perché a me diceva Saro poi ci sono altri tribunali in altre zone ecco la battaglia ed in questi giorni allora
E stiamo proprio cercando di trovare una soluzione sulla quale stiamo lavorando e quindi è inutile che vi anticipo anche perché non ho ancora definite
Che da una parte garantire scacchieri una riforma va avanti perché la riforma deve andare avanti
E dall'altra dispetti a certe situazioni ne tenga conto per quello che è possibile e non so i termini di spazi che abbiamo comunque sono giornate molto calde
Anche nel mio passato invece avanza ricevere i sindaci
Presidente giovane c'è tutto un mondo che ha delle regioni molto valide io
Rispetto molto ma noi abbiamo ragione di Stato altrettanto valida altrettanto forte della polemica
A questo proposito Danilo Leva noi sappiamo tutti che
I partiti
Orsono la prima linea di certe proteste molto anch'giustificate immagino i o imprese implicati di Sanremo di Rossano Calabro di
Di Chiavari di Bassano del Grappa
Voi cosa pensate come Partito Democratico che la riforma e necessaria
La riforma deve andare avanti su questo ci giochiamo un pezzo anche di credibilità
Tutti quanti insieme con me come sistema politico una cosa però non può accadere conoscendo un po'diciamo così i difetti della politica italiana
E mi riferisco a quanto accaduto ieri per noi è stato anche un episodio diciamo così sgradevole quello che il Presidente della
Commissioni giustizia al Senato Nitto Palma telefona al suo
Diciamo così capocorrente della Calabria e dice
Beh guarda non ti preoccupare che il Tribunale di Rossano Calabro è stato
Questo lo dico perché è stata una notizia
Pubblica di agenzia insomma
Trasformare
Questa fase delicata perché ci sono delle distorsioni da correggere
C'è stato un ordine del giorno approvato a larghissima maggioranza alla Camera dei deputati che
Davanti
Un indirizzo proprio su quelli che erano dei criteri oggettivi per
Questa fase non può trasformarsi
In un mercato delle vacche scusatemi il termine perché non c'entra nulla questo con
Con la riforma e soprattutto
In questa fase non possiamo dare
Nel
La sensazione che ci sono quelli che
Per farsi belli diciamo
Dalle parti mie si dice ci sono i compari che chiamano a ai loro ai loro padrini ritirando la pacca sulle spalle ecco quel modello di politica
è un modello che non può accompagnare il cammino di questa riforma
Altrimenti la magnifiche hanno altrimenti ne rendiamo inutile
Gli affetti su questo ci vuole la massima attenzione e su questo chiediamo la massima attenzione da parte del Governo di un atteggiamento
Rigoroso e serio perché la politica deve tornare ad essere rigorosa
E seria perché così si rafforzano le riforme altrimenti le riforme non hanno le gambe per camminare
E non sono utili all'appaiono essere quando diventano soltanto una battaglia di parte
Quando diventa una battaglia di parte non raggiungono quelli che sono i propri obiettivi e allora una riforma poi a quel punto che non serve
Ma invece siccome noi vogliamo difendere il valore che vogliamo difendere la forza pretendiamo come noi siamo seri perché voi ci sono delle indicazioni legittime da parte di ciascun territorio però c'è il PD nazionale che su questo
Ha un atteggiamento di grande serietà
E di grande rigore e vale a dire ci sono dei criteri oggettivi la presenza di criminalità organizzata la situazione infrastrutturale seguiamo i criteri oggettivi che non siano criteri di parte che non siano criteri campanilistici
Chiamo Donatella Ferranti
Il
La carriera
Tra le altre cose sta
Discutendo un tema
Che anche questo e
Terribilmente concreto perché riempie le pagine dei giornali tutti i giorni e
E purtroppo qui non son parole ma qui sono fatti queste sangue
Sta per essere discussa la legge che si chiama femminicidio
Che cos'è
Noi
Proprio perché le
Ci vogliamo occupare ci siamo voluti occupare da subito
Di problemi che
Stanno a cuore le persone e che quindi siano di interesse generale in Commissione giustiziata tipi momenti da maggio abbiamo avviato anche un'indagine conoscitiva altra una professione approfondimento a tutto campo
Sulla
Questione delle violenze alle donne
E quindi avevamo già avuto vari testimonianze e dagli elementi e che avremmo poi un tutor i diciamo rappresentare
In una risoluzione finale
Quando un certo punto questa nostra indagine è servita anche per dare l'avvio al Governo che hai messo lo saprete e il decreto legge dell'agosto è stato pubblicato il sedici agosto decreto-legge cosiddetto sul femminicidio
Che alla Camera adesso perché la conversione
è un'occasione da non perdere perché
Diciamo è un'occasione non soltanto per valutare
L'efficacia di alcune norme penali di repressione
Ho per valutare alcune l'efficacia
Di alcune norme che vanno nel senso
Di individuare delle forme di cautela di per le cautela per evitare che i quelle violenze domestiche
Quelle diciamo su lussi qui maltrattamenti poi dei generi no
In atti diciamo più forti
Portano la alla eliminazione della vita delle vittime e come un'occasione da non perdere a mio avviso queste il nostro sforzo quindi faremo in questi giorni Sindaco ma dottor dopodomani iniziamo la discussione di venerdì
Chiamando anche in audizione tutti i centri rappresentanti di città di Potenza per capire come si può agire per prevenire
Per dare il giusto supporto alle vittime per fare in modo che ci sia un'azione coordinata
Nei vari centri di ascolto ma non solo dalle forze della polizia giudiziaria la magistratura le VLT negli organismi e punto d'intervento sanitario
Perché siamo convinti che questo momento diciamo
Particolare dove il Parlamento e qui ecco don kora valori a questa attività del Parlamento che rappresenta la sovranità popolare il Parlamento
Può finalmente dare un segnale rispetto ad un fenomeno che non è più un fenomeno isolato di appunto da manifestazioni
Passione ali di gelosia ma è un fenomeno che ormai e diffuso e che
In qualche modo è un segno un segnale
Di non rispetto della dignità della donna
Di latina di diritti fondamentali della donna di minori quindi delle vittime
In genere ecco è un momento in cui il Parlamento dovrà dare
Una sua manifestazione ulteriori di
Di saper costruire qualcosa per per l'interesse generale lontano l'individuo ma non per una persona in particolare
E dando poi attuazione a quella che è la convenzioni vista volte noi abbiamo ratificato recentemente quindi queste uno degli impegni concreti che abbiamo
Negli anni prossimi imminenti giorni
Insieme al tema della misure cautelari in carcere per completare
Il quadro delle riforme
Che dobbiamo portare avanti proprio dare un segnale Europa che Italia non può essere più
Diciamo il fanalino di coda in tema di era giustiziabile il tema della crisi se civile nel tema e la giustizia penale
Nel tema della giustizia diciamo del sovraffollamento carcerario perché poi
Se andiamo all'interno del nostro nel nostro ordinamento sappiamo come
La giustizia italiana abbia anche
Delle eccellenze
Solo che
Queste eccellenze non riescono poi a dare il segnale vero cittadini
E su questo punto credo che
Ci deve essere un impegno
è una necessità di andare avanti in coordinamento anche con il Governo da parte nostra
Affidiamo
Pur pochissimi minuti ancora e allora a questo punto la domanda è d'obbligo per Danilo Leva il Partito Democratico
Inutile dire tu hai detto dobbiamo buttarci alle spalle il problema Berlusconi però in realtà va affrontato
Va affrontato e sappiamo che può avere un fortissimo contraccolpo sulla tenuta della maggioranza e del Governo che cosa farà il Partito Democratico approvato dalla decadenza al Senato
Noi voteremo la decadenza
Punto
Meglio essere chiari così
Non ci sono margini di dubbio
Perché il principio di illegalità
In uno Stato di diritto viene prima
Di ogni maggioranza di governo
C'è una sentenza
Passata in giudicato
Sono state depositate le motivazioni io mi sono divertito un po'a leggere ma sarà una deformazione professionale perché faccio l'avvocato letto le motivazioni della sentenza su
Sono
Fatti di una gravità inaudite
Soprattutto se riferiti ad un leader politico
La politica deve prendere atto della sentenza e di riprendere atto della legge si evitino che è stata votata pure dal PDL non è un'invenzione nella sinistra
E la legge Severino
è applicabile al caso di specie perché non produce effetti di natura penale ma stabilisce quelli che sono i requisiti di accesso ad una carica pubblica elettiva
Cioè la legge Severino dice che se c'è un cittadino
Che ha una condanna di quelle dimensioni così come è scritto nella legge
Incandidabilità
E in candidabile la legge se viene già stata applicata ad altri cittadini italiani prima ho sentito Vincini su questo palco che ricordava un caso di un molisano mia regione di provenienza
Quella è un è un caso specifico che io conosco benissimo per ragioni professionali e allora
In uno stato di diritto la legge è uguale per tutti è uguale anche per Berlusconi
Cioè
Da qui
Diciamo da
Queste l'asticella sotto la quale
Non si può non si può scegliere
Poi
Per noi le ragioni per le quali è nato il Governo letta sono ancora tutti di fronte allori tutte
Dall'emergenza occupazionale l'emergenza della crescita lo sviluppo le ragioni delle delle imprese il pagamento dei debiti della pubblica amministrazione
Chi oggi si assume diciamo così la responsabilità di staccare la spina
Per ragioni che sono estranea all'azione di governo se ne assume la responsabilità di fronte I cittadini di fronte all'intero Paese questo Governo è nato per tirare l'Italia fuori dalla crisi non Berlusconi fuori dai suoi guai giudiziari
Lo devono capire una volta per tutte
Loro devono capire una volta pertinente
E allora noi
Su questo andremo andremo avanti ogni giorno se ne inventa nulla ogni giorno se ne inventa nulla ogni giorno si inventano un cavillo massimo rispetto per il lavoro che farà la Giunta al Senato
Di approfondimento di di di dibattito secondo quelle che sono le prassi nei
Il le frasi regolamenti interni massimo rispetto ma la linea del partito democratico però e chiara e chiara univoca
Eppure
Su questa storia e chiudo perché così lasciamo la parola giustamente per gli altri gli onori di casa al ministro
Sul diritto alla difesa per Berlusconi il diritto alla difesa aveva esercitato nei tre gradi di giudizio la Giunta non è un quarto grado di giudizio finiamola pure con questa storia
Il nostro tempo infinito però una ultima domanda telegrafica per una risposta telegrafica il Ministro ceco
è ottimista o pessimista cosa vede
All'orizzonte
Io pertanto solo ottimista perché dobbiamo credere che precedeva andata avanti dobbiamo impegnarci perché il Paese vado avanti quindi
Pigiamo l'ottimismo della volontà
Silenzio grazie