L'Italia da costruire. La tela di Penelope delle riforme costituzionali

Buonasera a tutti voi e sono Carlo Armeni e
O
L'onore di presentare questo convegno dal titolo
L'Italia da costruire la tela di Penelope delle riforme costituzionali
Non è un caso se l'organizzazione di Atreju
Ha voluto utilizzare il
Il il topos della tela di Penelope
Ovvero di un qualcosa che si continua a cercare di costruire ma che per tutta la durata della seconda Repubblica è stato un cammino accidentato fatto di stop and go fatto di continui rinvii
Che è quello della riforma della Costituzione la riforma dell'assetto dello Stato intanto saluto anche
L'ultimo aspetto e vedo arrivare con noi che Luca Telese
Ed ecco punto siamo qui a parlare di questo tema che
Oltretutto all'ordine del giorno anche abbiamo visto le proteste che hanno portato alcuni parlamentari del Movimento cinque Stelle a occupare il tetto di Montecitorio
Sull'articolo centotrentotto che appunto
Diciamo incomincia ad essere il primo un lustro da affrontare per
Dar vita poi a tutta una serie di
Riforme costituzionali saranno qui con noi stasera parlarne il ministro Gaetano Quagliariello Ministro per le riforme costituzionali
L'onorevole Ignazio la Russa Presidente Fratelli d'Italia
Nicola Latorre Presidente della Commissione Difesa del Senato
Franco Bechis vicedirettore di Libero
Adamo salutato prima Luca Telese
Quindi
Cominciamo direi dal ministro insomma
Non a caso parliamo dalla sua materia le chiederei se è la volta buona
Che adesso perché lo chiede a me
Tesa io mi trovo in una condizione particolare io sono
Mi dissero di una cosa che per esser fatta ha bisogno di diciotto mesi almeno
E lavoro in una condizione nella quale
Ogni giorno non so nemmeno se o diciotto ore
Ecco quindi io faccio finta perché
Il tempo ci sia perché deve durare questo Governo per fare le riforme e ogni giorno certo di fare un passo avanti se mi mettessi a chiedermi
Se il tempo c'è oppure no e insomma sarei il già in una situazione di grave esaurimento nervoso ecco invece sono riuscito ad evitarlo
Quindi ovviamente se si fanno meno dipende dal dalla durata del Governo
Io dico un'altra cosa che però
Ci sono le condizioni per farlo perché in realtà fino ad ora il cronoprogramma è stato rispettato Grillini permettendo perché abbiamo
Predisposto per il Parlamento
Due diciamo così tra virgolette e stimoli che poi il Parlamento nella sua assoluta autonomia e sovranità potrà assumere o meno e cioè un documento di esperti sulle
Vicende sulle sui quattro capitoli fondamentali della riforma
E cioè forma di Stato forma di governo
Bicameralismo e legge elettorale e poi abbiamo fatto questa
Consultazione pubblica che una cosa attraverso la quale
Tutti i cittadini utilizzando la Rete si possono esprimere su questa materia
Digitando l'indirizzo www partecipa appunto dopo punto it
Ed è un modo nuovo trasparente
Di usare la Rete che ad oggi abbiamo più di settantacinque mila questionari completati ecco quindi
Il Parlamento avrà sia l'una che l'altra cosa
Perché io spero che questa volta ce la si faccia ve lo dico
In maniera molto molto semplice io penso che
Il mondo dopo questa crisi economica non sarà più come prima questa crisi economica dura ormai più di una guerra del Novecento
Ecco cambia molte cose cambia la cultura politica cambia i compiti dello Stato e tra le altre cose sta mettendo in evidenza due fenomeni non soltanto italiani in tutto l'Occidente da una parte
Le istituzioni non ce la fanno più a sopportare la crisi dall'altra
I partiti stanno diventando sempre più liquidi
Pensate al fatto
Perché persino in Inghilterra che era la il Regno del B partitissima
Esistevano i laburisti e conservatori da una vita persino lì sia dovuto fare un Governo di coalizione perché il bipartitismo non ce l'ha fatta
Allora
Ecco in questa situazione o noi mettiamo mano questa volta all'istituzione
O rischiamo di avere due effetti
Uno la crisi sia grata perché oggettivamente
Gli Stati che hanno istituzioni che funzionano riescono ad affrontarla meglio
Le
Che istituzioni hanno un costo economico io vorrei chiedervi visti siete mai domandati quanto costa
L'instabilità governativa italiana il fatto gay un Governo di Italia Turi una media di diciotto mesi in Seconda Repubblica quanto apposta il fatto che per fare una legge per il nostro di
Cameratismo ci vogliono in Italia duecento cinquanta giorni nel resto d'Europa ce ne vogliono cento di media
Quanto ci costa il fatto che il legislatore regionale il legislatore nazionale litigano per mancanza di una camera di compensazione perché abbiamo ancora due Camere che fanno le stesse cose
E molto spesso non danno certezza ai cittadini e agli imprenditori per cui in un mondo
Che governato dalla globalizzazione dove non c'è certezza
Del lo stato di diritto e dove un imprenditore sa che magari
Una legge
Per sapere qual è deve aspettare il giudizio della Corte costituzionale dice sa che cosa Citti dico c'è un mercato là vicino dove ci sono regole più sicure vado a investire lì
Quindi la prima ragione è questa la seconda ragione
Io dico questo ve lo dico con molta chiarezza questa situazione non si risolve solo con una riforma di una legge elettorale
Guardate i Paesi dove
Le istituzioni reggevano solo attraverso una legge elettorale sono Paesi dove c'è dappertutto un Governo di larghe intese se noi vogliamo tornare a una fisiologia
Per cui
Una parte o il centrodestra il centrosinistra sta al Governo e l'altra sta all'opposizione è necessario fare insieme la riforma delle istituzioni è la riforma della legge elettorale
Il paradosso
E che
Se sprechiamo quest'occasione magari per quelli che strillano di più
E dicono con quelli non si può fare niente noi si va a votare molto presto e la prossima volta ci troviamo di nuovo nella condizione nella quale ci siamo trovati questa volta senza un vincitore e senza una sconfitta
E quindi
Con la necessità per andare avanti di fare un nuovo governo della rete intese io penso
E non è questo quello che gli italiani Bolgiano non è questo un Paese normale un Paese normale è un Paese nel quale
Le parti si mettono d'accordo sulle regole ma poi recitano compiti diversi
è il compito dell'opposizione lo dico qui non è meno importante del compito della maggioranza
In una democrazia perché l'opposizione controlla e soprattutto si candida a diventare maggioranza la volta successiva
Grazie ministro
Senatore Latorre ma la creazione
Di un ennesimo comitato di saggi non le sembra un'ulteriore commissariamento delle Camere
Ma guardi innanzitutto mi faccia ringraziare la la vostra associazione la vostra organizzazione Giorgia Meloni per questa ulteriore opportunità di confronto che abbiamo avuto io credo che questo sia un momento
Nel quale nel nostro Paese
Sfruttare occasioni di discussione di approfondimento e anche con o opinioni che sono profondamente diverse tra di loro
Può essere soltanto un contributo ad affrontare il vero problema di fondo di questo Paese
Perché io non vorrei che si affronti la discussione poi parliamo anche del comitato dei saggi che ho visto che
Guidati dal ministro Quagliariello nelle prossime ore il parco concluderanno diciamo il loro prezioso lavoro e ci consegneranno le loro pillole di saggezza per iniziare finalmente il lavoro il Parlamento
Che è quello che conta poi fondamentalmente per stringere
Sugli obiettivi ai quali faceva
Riferimento ma
Il vero grande problema ed è il vero grande motivo per cui noi
Questa volta se e falliremo io non so se ce la faremo lei faceva questa domanda all'inizio
Non so se ce la faremo mai e devo dire sinceramente che non ne sono proprio certo e tra l'altro parlarne proprio in queste ore e anche diciamo volge morto verso una tendenza pessimista però so con certezza
Che se non ce la faremo noi a alle prossime elezioni saremo duramente puniti dal Paese
E questa frattura drammatica che il grande problema dell'Italia in questo momento nel rapporto tra la politica e la società tra le istituzioni e il Paese
è una frattura che rischia di diventare di trasformarsi in una drammatica crisi democratica qualche avvisaglia l'abbiamo già avuta nelle ultime elezioni come un risultato elettorale
Che non sono non ha consegnato a nessuno la vittoria
Ma a al consegnato al nostro Paese una percentuale che oggi i sondaggi danno addirittura intorno al cinquanta per cento di persone che non hanno nessuna intenzione di andare a votare
E hanno portato circa il venticinque per cento dei voti ad un movimento quello cinque stelle che al di là di una protesta e di un disagio non è in grado di interpretare nessun'altra
Tipo e appuntato tutto su questo disagio su questa protesta
Allora il tema fondamentale e io voglio riprendere questo elemento che introduceva Quagliariello e che noi dobbiamo
Affrontare
L'insieme delle questioni e cioè
Una
Assolutamente necessaria riforma elettorale non è più tollerabile che ciascuno di noi per entrare in Parlamento deve essere amico del proprio l'iter non deve conquistarsi i suoi voti
Incontrando quotidianamente i cittadini affrontando gestendo i problemi questa è una cosa non più tollerabile ed è ora onestamente
è ora di mettere fine
Anche perché questo lo abbiamo visto o
Non ha aiutato un processo positivo di selezione della classe dirigente lo dico a trecentosessanta gradi ovviamente non non mi pongo il problema soltanto di una parte politica nello stesso tempo dobbiamo affrontare il tema
Delle riforme istituzionali perché noi abbiamo un sistema istituzionale che non funziona più
Noi abbiamo un sistema quindi istituzionale che non è in grado
Di come dire
Misurarsi con il dato nuovo del nostro tempo e cioè
I tempi della politica ormai e delle decisioni devono essere tempi molto più rapidi noi abbiamo un sistema istituzionale che oggettivamente non consente questa rapidità i processi decisionali
è dunque quel problema del rapporto tra democrazia e decisione che grandi temi che il grande tema delle nostre società contemporanee è un tema che rischia di risolversi o
Con lui il prevalere della incapacità delle di stilisti tuziorismo incidere oppure con il prevalere del momento della decisione sul momento della democrazia e questo determina un corto circuito che rischia di esporre
Appunto alla la tenuta stessa dell'assetto democratico nostro Paese ma poi c'è un altro problema
Che è quello della riforma della politica
Cioè noi otteniamo insieme tutti e tre questi elementi e in questo momento riforma della politica significa restituire credibilità alla politica significa in qualche modo anche
Porsi il problema che questo li quest'ARSIAL anche dei soggetti politici
Ci ci dice che
I soggetti politici come le abbiamo immaginati nel Novecento probabilmente anzi sicuramente non sono più in grado di reggere ma noi ci dobbiamo porre il problema
Di come riorganizzare la democrazia le forze politiche il momento della partecipazione attiva io perché avevo compiacere in queste anche se so che il novanta per cento dalla platea non la pensa come me ci vengo con piacere perché so che qui c'è una quota
Di anche il novantacinque
Perché c'è una quota di passione politica che è una ingrediente fondamentale
Per nutrire un processo di riforma della politica
E allora
Il Comitato dei Saggi ci consegnerà il lavoro che ci consegnerà io la le fino ad ora il Parlamento devo dire gli obiettivi che si era dato la la
La
L'accorrono organizzazione dei tempi la sta rispettando
E è anche la decisione di
Prevedere una corsia preferenziale accelerata anche
Per la realizzazione di queste riforme importante ora però è il momento topico diciamo allora o noi riusciamo concretamente
A trasformare questi bei discorsi poi magari entreremo anche nel merito
Perché anche su questo poi a un certo punto dobbiamo anche decidere che cosa che cosa vogliamo o trasforma siamo in grado di trasformare con la volontà politica questi bei discorsi in scelte
Concrete o altrimenti e chiaro che pagheremo un prezzo carissimo e qui da un lato ci rendiamo conto della ragione per cui questo Governo
Che devo dire
Non è un Governo diciamo per il quale nessuno dei presenti a questo
Smisurata passione diciamo
Ma che sappiamo tutti
Che sappiamo tutti che è un Governo di necessità perché gli attuali equilibri politici consegnati da questa risultato elettorale non consentono in questa legislatura altre maggioranze
Ed io posso subito dire per esempio per quanto mi riguarda
Che se cadesse questo Governo io non penso affatto che per esempio non si possa fare una maggioranza con il Movimento cinque Stelle per esempio dico mai esprimo un'opinione sulla quale perché non non mi pare questo il
Diciamo
Il il tema che può consentire tra l'altro da questo punto di vista abbiamo sentito parole chiare proprio sul tema della nostra discussione a cominciare dalla legge elettorale il Movimento cinque Stelle ha detto che vuole andare a votare con il porcellum
Anche perché è chiaro che se torniamo a votare con il porcellum il Movimento cinque Stelle allarmi possibilità di incassare tutto questo disagio
Che nel Paese maturerebbero di fronte al fallimento della politica e l'ennesimo fallimento dalla politica su una sfida
Delle riforme ma capiamo proprio discutendo di questo quanto sia necessario
Affrontare e consentire a questo Governo di scopo di portare a casa
Questo un risultato per restituire subito la parola agli elettori e per restituire subito la nostra democrazia ad un sistema dell'alternanza perché io penso che cronicizza are i Governi di larghe intese sarebbe uno dei danni maggiori che potremmo recare al nostro Paese
Grazie senatore
Questo ovviamente
Non possiamo che concordare con lei insomma speriamo che ovviamente
Cioè
Niente entriamo comunque come giustamente ospitavano nel merito anche
Dei contenuti che di cui si dovrebbe far
Carico
Il sistema politico dell'innovare la Carta costituzionale e lo facciamo con
Presidente Ignazio la Russa
Presidenzialismo tetto alla tassazione massima
Le battaglie che faccia in Italia sta portando avanti per dare dei contenuti che facciano di questa Carta costituzionale non sono lo strumento aggiornato ma a servizio del popolo
Io ti ringrazio e chiedo scusa se inizio completamente fuori tema
Ma
Non è che noi
Scendiamo dalla luna quando parliamo di riforme parliamo della nostra gente parliamo dell'Italia parliamo degli italiani però io vorrei che in apertura di questo dibattito rivolgessimo un pensiero
Affettuoso a una signora che ha perso la figlia
La figlia era una ginecologa
Che è scesa dalla macchina
Per aiutare degli stranieri in difficoltà
Per gli indiani
Ed è stata travolta da altri stranieri
La madre di questa erogare italiana
Ha dichiarato leggo dal Corriere della Sera ora l'India pensi I parenti dei nostri cari Magarò pensiamoci anche noi
Perché quando parliamo di riforme parliamo di
Non dico sennò sto Russia
Parliamo di quello che gli italiani la gente le famiglie
Si meritano di
Ci aspetta
C'è in questo momento chi le riforme non le vuole fare
In Parlamento si è battuto
Ed era all'opposizione avremmo potuto accadere nella stessa tentazione
Per evitare una
Modifica delle procedure
Che è stata votata in Parlamento una semplificazione
Dell'articolo centotrentotto in parole povere unificare le Commissioni di Camera e Senato riducendone nel numero
Dandogli più poteri con una leggera riduzione
Del potere di tirarla per le lunghe in parole povere
Contraccambiato questo ci è piaciuto e per questo abbiamo votato a favore dall'obbligo qualunque sia la maggioranza parlamentare di sottoporre il testo delle mie quale riforma costituzionale al popolo italiano perché decida più dopo e prima quindi dal Parlamento è della politica questo ci è piaciuto
E quindi noi ci siamo schierati diversamente
Da Rifondazione Comunista
E da cinque stelle chi con argomenti
Legate alla procedura basi ce ne due meno uniti ultra incerto come se fosse quello il problema hanno a mio avviso manifestato in legge
Una volontà tesa alla imbalsamati ione della nostra Costituzione all'immobilismo non si siamo invece quelli che da sempre
La Costituzione l'abbiamo voluta cambiare
A questa platea anche se di Giovanni largamente non devo ricordare che
I primi a parlare in Italia nel dopoguerra
A parte nell'immediato dopoguerra che ci pensò forse Pacciardi ed altre ma subito dopo di Repubblica presidenziale furono gli uomini e dalla destra
Fu il non dimenticato almeno da me e molti di voi lo sanno proprio chiede
Onorevole Franco Franchi un toscano eletto in Veneto dal movimento sociale italiano che fece poi scriverà Giorgio Almirante il libro in quegli anni nessuno ne parlava
Chi dava la prospettiva della Repubblica presidenziale d'Italia e non si poteva perché la Repubblica presidenziale era ancora vista
Come la possibilità di un pericolo autoritario di un autoritarismo di qualcosa che io ce ne scampi e liberi richiamasse l'esperienza tragica dal fascismo
E per anni sia andata avanti così ricordiamo che addirittura la riforma della leva
Per cambiare la le nostro esercito da un esercito di leva in esercito professionale guardate
Con quello che succede come era indispensabile avere un esercito professionalmente preparato ed avanzato anche quello era impossibile anche l'immobilismo perché
Se no c'era un pericolo di autoritarismo
Dei militari devo oggi noi siamo quelli che più di tutti non solo vogliono le riforme ma come tu mi dicevi
Vogliono che queste riforme vadano nella direzione di più potere ai cittadini caro ministro sappiamo il tuo sforzo di dare più potere almeno all'Esecutivo
Ma potrebbe essere un pannicello caldo noi chiediamo che siano i cittadini a poter scegliere il Capo dello Stato a poter eleggere direttamente il Presidente della Repubblica
Per te lo abbiamo visto di recente
Cosa è successo dopo le elezioni
Quello sì quello no questo vediamo rifaccio alla fine meno male che c'era affranto Napolitano
Senza il quale
Questo Parlamento non sarebbe stato in grado di una scelta concreta nell'interesse del Paese ma di Sant'napoletani non ce ne può essere uno alla settimana quindi la prossima volta ci piacerebbe che fossero
I cittadini
A dire il kiwi e il capo del Governo e quindi in questo caso del Presidente della Repubblica
Questo Governo un Governo
Qualcuno ha parlato
Hai detto mi pare che un Governo che poi mi piace proprio completamente
Non è non rende e con un matrimonio combinato non un matrimonio d'amore
Però a volte durano di più stavo per dirlo
Sono i matrimoni combinati senza amore quelli per convenienza
Poi decidano il papà e la mamma torniamo al Presidente a Repubblica che possono dura la cosa mi allarma la cosa mi allarma perché
La mamma e la Repubblica italiana nel suo complesso incapace di fare una legge elettorale
Adeguata perché noi primo firmatario Giorgia Meloni una legge che sulla senza grandi cambiamenti trasformasse il porcellum in una legge capace con le preferenze con un PRAE io di maggioranza con una soglia minima e con il premio di maggioranza uguale Camera al Senato a dare una maggioranza stabile l'abbiamo proposta nella scorsa legislatura e tutti hanno fatto orecchio da mercante la riproponiamo
è facilissima so che sei d'accordo
So che l'ha chiamata una legge
Di salvaguardia
Noi siamo col ministro perché i partiti del appoggiano il suo Governo arrivino a questa soluzione
Noi pensiamo
Che è giusto che la legge elettorale venga fatta dopo le riforme ma questa legge di salvaguardia andrebbe fatta subito dimodoché se per caso vinceranno cinque stelle
Sella o la parte dei partiti di maggioranza che sotto sotto non vogliono che questo Governo duri e questo li capisco però si vada a votare con una legge
Che non sia la legge delle segreterie dei partiti e questa cosa non la dico solo ora ma l'ho detto anche quando da coordinatore prima di Alleanza Nazionale
E poi del PdL ero nella stanza di coloro che i nomi li scrivevano e non li subivano perché appartiene alla nostra logica al nostro impegno politico quello di essere figli di una scelta popolare
E non figli di una scelta al cliente Lare come spesso è avvenuto
Il mio tempo sta per finire chiedo scusa se non vado nei dettagli delle riforme e le vedremo
Dico solo che ci sono però riforme
Che questo Governo sta facendo
A questa
Giornata doveva avvenire era stata invitata la ministra chi anche
A cui non abbiamo mai rivolto a differenza di altre opposizioni
Una minima critica che non fosse sui contenuti delle sue proposte su quelli siamo diametralmente all'opposto
Ma l'apprezzavamo anche se personalmente non ho mai capito perché
Essendo lei una ottima non ginecologo polista se non mi sbaglio non le abbiamo fatto fare il Ministro alla sanità visto che di integrazione forse se ne intende di più qualcun altro ma comunque è una scelta
L'abbiamo rispettato
Poteva fare in merito alla sanità farle fare il Ministro dell'integrazione ci fa sospettare che sia solo per il colore della pelle e sarebbe la setta rattrista che egli abbia mai vista
Un'attività che io abbia mai visto
Ma comunque l'abbiamo inventata
Avevate fatto no
No poi gli danno troppo significato negativo
Però la signora chiede che non è voluta venire qui
Che sorpreso la maglietta in faccia la Balotelli
Viva Balotelli perché non è obbligatorio andare da un politico arrenderò Maginot dopo che per anni ci hanno detto cioè la politica deve stare lontana dallo sport non ci possono essere figli e figliastri ed eccezioni
La signora aziende
Una riforma la proposta
Ha detto che non bisogna più chiamare mamma e papà
Bisogna chiamare genitore uno e genitore dunque per cui io ho chiamato Mario Lavezzi noto
Cantante l'ho pregato per riscrivere tutte le sue canzoni o le canzoni italiane per esempio mamma sont tanto felice dovrà essere cantato genitore uno soltanto felice
Cioè io ritorno da
Oppure quella più recente viva la mamma viva il genitore due carta tappata Tata cioè siamo veramente al ridicolo se queste sono le riforme di questo Governo meglio nessuna riforma grazie
Grazie
Grazie Garzo del carico come sempre
Io volevo anche diciamo lanciare un altro spunto in particolare a Franco Bechis su un altro aspetto
Del quale si è parlato
Sempre diciamo in tema di riforme costituzionali e in particolare per
La diciamo mancata riforma federalista dello Stato
La riforma del Titolo quinto come sappiamo ha dato luogo a una serie di imperfezioni e tuttora
Al abbiamo una una cosa come cinque mila ricorsi da parte delle regioni degli enti locali per conflitti di attribuzioni
Secondo il suo giudizio in che direzione dovrebbe muoversi questo Governo che cosa ha fatto che cosa non dovrà cioè che cosa ha fatto la politica fino adesso ovviamente non soltanto questo Governo e in che direzione dovrebbe muoversi
Finora ha fatto danni la politica e difficile parlare dopo la Russello ciò che ha fatto però ma dato un'idea
Perché quando la politica passa al periodo che ne son passati più volte in cui parla solo di riforme istituzionali per noi che facciamo i giornali è un dramma
Perché se ci dobbiamo occupare di quello il giorno dopo il giornale rimane perennemente invenduto calabresi a fare come ha fatto la Russa certo venderle
In un altro modo lui ha fatto un lungo intervento
Che poi non parlava di riforme istituzionali nel nel dettaglio anche se poi parlava dei dei temi principali che
Interessano la vita dei
Cittadini
è importante e peraltro proprio sul nome del Titolo quinto c'è un un
E uno dei dossier che questo Governo adesso nel
Nel comitato dei saggi è che si occupano delle
Riforme istituzionali
Credo che
Faccio il giornalista dal mille novecentottanta
Quattro circa sei con la politica ho seguito più fasi in cui sembrava che quella fosse la medicina
E e poi non si è mai fatto niente
Questa volta forse ancora
Più rischioso come ricordava riconosciamo lo stesso Ministro perché non sappiamo ancora qual è il tempo di questa legislatura che sembra
A leggere i giornali tutti i giorni a scriverle come facciamo noi assai breve certo il tema principale
Mi sembra forse l'unico realizzabile con certezza è quello della riforma della legge elettorale
Però io credo che voi anche se stasera
Avete qui una un palco che discute di riforme istituzionale avete giustamente titolato alla festa di Atreju la Terza Guerra perché
Su non so nemmeno di cosa stiamo discutendo
Quando
L'Italia in questi anni ceduto sovranità e l'ha ceduta all'Unione europea e l'ha ceduta alla Banca centrale europea
E l'ha ceduta non l'ha ceduta volontariamente ma di fatto l'ha ceduta ai mercati che comando né decidono più
Di quel che può fare uno stesso Governo quel che avviene in Italia io temo che poi
Possiamo passare il tempo discutere di riformare ma non so più che cosa resta da riformare perché alla fin fine i poteri decisionali
Di un Parlamento e di un Governo in questo momento
Sono ridotti all'osso ormai potere
è stato ceduto ad altri bisogna rendersene conto noi non sappiamo anche di governo in care che si stava abbassando come può andando a pescare dove può perché tanto a dei vincoli tali che non dipendono
Dalle istituzioni italiane
Che dentro cui poi deve tentare di far qualcosa ma lì la questione dei poteri è molto molto relativa
Spesso abbiamo anche
Al sistema delle regole e questo è accaduto anche nel nel Titolo quinto dalla Costituzione una forza che spesso non è che
Mai e delle regole
E degli uomini ma persino sulla legge elettorale
E la legge elettorale oggi ne abbiamo almeno tre o quattro che sono in vigore in Italia perché ce n'è una per la Camera dei deputati e una per il Senato c'è una legge per i Sindaci c'è una legge che legge i Presidenti delle Province una legge diversa che
Elegge anche i Presidenti delle Regioni
Ad oggi con tutto questo sistema di leggi
E tutti i sistemi diversi non c'è nessun vincitore delle elezioni che sia riuscito a rappresentare più del quaranta per cento degli elettori aventi diritto
Io ultimi casi sono clamorosi perché comunque il PD che aveva vinto con la sua coalizione lezioni
Rappresentava quei voti con cui ha conquistato la maggioranza assoluta della Camera il ventidue per cento degli elettori cioè degli aventi diritto al voto questo perché la gente non vota ovviamente
La il governissimo che ha unito tutti oggi somma con i voti presi il quarantatré per cento degli aventi diritto al voto in Italia rappresenta quelli cioè
La maggioranza degli elettori italiani non è rappresentata nemmeno dal governissimo il Presidente della Sicilia
Crocetta ha vinto le elezioni e rappresenta il tredici per cento degli aventi diritto al voto come vedete sono leggi
E sono sistemi di regole totalmente diversi fra loro
E e che però tutti hanno fallito quindi non è il sistema
Che fa funzionare le cose o che dà rappresentanza e la classe politica
Sono gli uomini più che le regole e forse se non ci rendiamo conto di queste andiamo a fare un
Una discussione che poi ci porterà magari rende le cose più complicate usiamo tanti slogan
Ma poi è difficile far funzionare le cose e dette qualsiasi sistema è fragile se rappresenta due italiani tre italiani su dieci
Quando fa vincere qualcuno non è questione del del porcellum che dal mille novecentonovantaquattro ad oggi è stato il sistema elettorale con cui gli italiani hanno votato di più e con cui un vincitore
Con cui un vincitore ha ottenuto la massima rappresentatività degli italiani ed è stato Prodi nel due mila sei
Con un pasticcio che c'è con i due sistemi ma Prodi nel due mila sei vinse rappresentando il quarantuno per cento degli italiani ed è la percentuale massima tra il mille novecentonovantaquattro
Ed oggi e l'ha ottenuta il porcellum la la legge più vituperata
Che ci sia
Voto l'ottantasei per cento degli italiani quella volta e ricordo che Berlusconi praticamente Fini a pari merito anzi vinse lui al Senato di poco
Tant'è che poi una cuore i problemi che ci furono con i senatori a vita che sostennero il il Governo ma per questo per dire che non è in sé che una regole buona o cattiva che fa funzionare le cose
Io credo che una classe politica e credibile o non è credibile gli uomini sono di qualità o uno
E riescono a farlo funzionare dentro le regole che ci sono se spostiamo troppo sul sistema delle regole appunto accade quello che è accaduto con
Il Titolo quinto della Costituzione dove c'era un principio che era
Sacrosanto no anche quello del federalismo
Fiscale che dopo è stato
Realizzato cioè che tu
Paghi e vedi con le tue tasse che cosa fanno pagando vicino a te ottieni immediatamente il servizio vedi come vengono usati anche per terzi i soldi di fianco a tre in realtà quel sistema è stato
Molto usato come bandiera ma poi non ha funzionato così
Ha peggiorato la situazione se oggi facciamo una somma da la pressione fiscale che c'era
Quando non si era realizzato il federalismo fiscale tra la
Quella nazionale quella locale e vediamo che cos'è accaduto dopo oggi è molto più alta anche per quello sono aumentate le tasse locali notevolmente non sono scese quelle
Il sistema di tassazione nazionale
E spesso poi abbiamo visto come sono state usati quei fondi a livello locale si è impoverito lo Stato centrale perché questo è avvenuto
Ad esempio il trasferimento di quasi tutto ciò che era garanzia del debito nazionale
Immobili altri beni ai agli enti locali rende più complicata la gestione del debito e anche meno
Garantita o quando tu hai occasione un momento straordinario in cui invece questa importante garantire quel debito ha reso ti rendi conto che
Tutto ciò che avevi e finito agli enti locali che
Non ne sta facendo quasi niente perché poi anche
Andare a vedere qua che fine hanno fatto anche solo gli immobili che sono stati ceduti
E non ti servono più a garantire il debito a fare operazioni per cercare di rientrare
Dal debito allora questo lo dico per avvertire che sono importanti le regole ma sono molto molto più importanti gli uomini quindi regole semplice e personale politico riconoscibile
Che da questo punto un commento
Che ovviamente deve essere un po'operare perché purtroppo poi il ministro I tempi un po'contingentati
Quanta sarò rapidissimo
Sono molto interessanti le cose che ho sentito dalle persone diciamo più distanti dal mio stato d'animo cioè che
Un Muscetti Cismon verso le larghe intese
Quindi Quagliariello e Latorre ci dicono le loro migliori intenzioni dei dicono beni
Dov'è che non torna questo discorso almeno secondo me intanto proprio nella storia non d'Italia ma del mondo
Le carte costituenti si possono scrivere quando le armi sono deposte e quando la guerra è finita
E invece qui c'è uno strano paradosso che da un lato i due contendenti combattono anche durissima mente anche tirandosi addosso armi ecco chimiche
E dall'altro però vogliono anche convincerci no ma quando operiamo per il bene del Paese possiamo farlo allora questa è una cosa che non si riduce pensate anche quando c'è stata la Costituzione del la nostra Costituzione che cosa è successo c'era un arco costituzionale che in qualche modo comprendeva persino il movimento sociale nel senso che la amnistia era un provvedimento di inclusione che riconosceva nemico l'agibilità politica che nella Carta pur transitoriamente era negata qui si continua a combattere e come si fanno a scrivere le regole prima cosa
Secondo interessantissima che tutti avete intrecciato il problema della grande architettura istituzionale con il problema del presidenzialismo e con il problema della legge elettorale beh dico una cosa rapida
La prima
Ormai nessuno più crede che vogliate abolire il porcellum perché siccome
E non l'ho bollite mai
Non ce la fate mai non ci riuscite mai e uno dice magari vogliono però non riescono perché non riescono anche qui non sono per demonizzare la politica c'è una ragione siamo di fatto in un sistema tripolare
E l'idea che si possa vincere con una piccola percentuale forse l'unico modo per garantire la la governabilità
Quindi ciò che più si combatte allo stesso tempo e ciò che i partiti ritengono importante
Siamo in un momento di fragilità totale dei sistemi rappresentanza quindi le facce cancellate del porcellum Mezzolo leader al comando solo partito al comando sono una garanzia dei grandi partiti e così dicono almeno ce la facciamo
Quindi io non sono qui per accusare o per dire cose proprie però mi rendo conto che nel momento in cui ci dite vogliamo fare queste riforme qualcosa impedisce di farlo per non parlare del presidenzialismo in Italia un tabù
Io vent'anni fa avrei dato del fascista alla russa ma dicendo loro coda cattivo come l'hanno messo nel famoso firmato disfattismo sempre avanti e io gli avrei detto piano con le adulazioni
Perché sosteneva il sistema previdenziale
In cui io pensavo la mia parte credeva che saremmo stati tutti schiacciati dai carri armati e dai colonnelli
E invece poi la riforma Presidenza in Italia si è già fatta quindi viviamo fra questo vagheggiamento del nostro sistema parlamentare che non esiste più e i superpoteri di Napolitano
Quindi il problema grosso è
Forse fare una riforma previdenziale
Rincorrere qualcosa che è già accaduto in match accorgeremo di questa riforma attenzione siccome la Russa ha detto belle parole su Napolitano e penso che anche chi lo combatte in più non possa negare che Napolitano è disinteressato perché non è che hanno novant'anni si fa carriera
Però noi ci accorgeremo della forza di questa riforma
Quando avremo un presidente che non è Napolitano e se sarà un Presidente le due parti in conflitto noi avremo una guerra civile in questo Paese
Se uno nomina venti senatori abita per spostare una maggioranza se lo fa Napolitano diciamo va bene se lo fa un altro diciamo è un golpe
Allora quindi il problema è
Che non ci sono i contrappesi
Cioè in Italia abbiamo quel porcellum e non c'è il contrappeso e porcellum nell'alternativa al porcellum perché utile
Abbiamo un sistema teoricamente parlamentare in realtà presidenziale perché abbiamo già superato la realtà delle cose quindi poi dopo magari dirò qualcos'altro ma questo e sono spunto per voi cioè io credo che non non fino in fondo vi rendiate conto che quello che voi dite di voler fare e impossibile o almeno così sembra perché osserva la politica con un occhio forse cinico ma un po'smaliziato
Grazie grazie Luca Telese
La domanda al ministro Quagliariello
A proposito di impresa impossibile
Si è fatto un gran parlare di riduzione dei costi della politica e diciamo che una delle proposte più in voga è quella della riduzione del numero dei parlamentari
Ovviamente il tutto supportato da una propaganda Grillini a insomma molto sensibile al tema ma non credete che in realtà
Potrebbe essere più efficace da questo punto di vista a parità di numero di parlamentari il dimezzamento dello stipendio e il limite dei tre mandati
Allora
Questo è il quinto Twitter
Il primo
A no innanzitutto una cosa rispetto alla alla carriera un autore perché credo che qui
Famoso Ernest Young che
Ha vissuto molto a lungo centotre centoquattro anni quando gli chiesero della sua aspettativa di vita intorno ai cento anni di scuola
Devo dire la verità non mi preoccupa molto perché leggo il chine crollati sul giornale tutto il giorno ha detto che alla mia età Bica muore tanta gente
E quindi noi non mettiamo limiti alla provvidenza seconda cosa secondo Twitter io non questa è una cosa alla
Al all'ATER e delle riforme ecco io non so se le riforme si faranno o meno una cosa posso assicurarsi curare Ignazio e alla sua facciamo dalla sua vocazione canora che
Atti fino a che ci sarò io al Governo non passerà mai una legge che modificherà mamma e papà il genitore uno genitore
Se c'è una cosa del genere io non sarò al Governo
Terza cosa terzo Twitter a Lucca
Ecco questo fatto del clima della situazione nella quale
Si compie
La la riforma
Ecco io dai giornali leggo
Di essere solo indicato come una colomba all'interno del PdL
Io protesto molto perché insomma
Non fosse altro che per ragioni
Insomma
Di origine vorrei essere indicato come una quaglia e invece niente da fare facoltà detto questo e io credo una cosa lo dico con sincerità che voi
Del PdL dobbiamo dimostrare
Responsabilità di fronte al Paese perché siamo un grande partito dobbiamo dimostrare di saper governare
Ma dobbiamo dimostrare anche una terza cosa di non essere disposti ad essere subalterni alla sinistra
Allora e qui chiariamoci
Se si tratta di fare andare avanti una storia i partiti ovviamente passano di generazione in generazione soprattutto
Quelli che diventano importanti e anche partiti che hanno avuto un'origine carismatica sono poi
Andati oltre il carisma che li ha fondati pensate al gollismo
E quindi su questo ci si può intendere ma se si tratta di perdere
Ho ci si chiede che per essere responsabili bisogna girarsi dall'altra parte e perde la dignità della propria storia beh io non so cosa ne pensano i falchi ma vi posso assicurare che le colombe non sono disponibili a questo
Quindi molto importante
Vedere che cosa accade come accade
Nei prossimi giorni perché vedete qui ci sono grandi
Paesi
Che hanno fatto scelte ben più difficile
Mattinate di che cosa accade in Francia
Quando si pose un problema con un uomo che si chiamava pretende che però era eroi della prima guerra mondiale o con un generale che si chiamava Salam che fu graziato da quello che voleva uccidere
Ricordate che cosa è successo in Spagna
Quando la continuità fu assicurata da persone che erano state con Franco da persone che erano state all'opposizione questo è quello che sanno fare
Le grandi nazioni se si deve annichilire una parte e gli si deve chiedere anche di essere responsabile
Questa è una scelta antinazionale vuol dire che l'interesse di parte prevale sull'interesse del tutto e questo evidentemente non si può far finta di non averlo presente quarto Twitter
Sempre a Lucca io credo
Che
Il porcellum o lo cambiamo noi o lo cambia la Corte costituzionale
E sarebbe un bel segno che la politica questa volta arrivi prima invece dimetti fare la gara con la magistratura per decapitare Berlusconi si facesse la gara con la Corte Costituzionale per cambiare il porcellum
Ultima cosa
Vedi io mi sono un po'rotto le scatole o dico sinceramente di questi moralisti senza morale
Perché c'è chi documenta alle sue accuse fino all'ultima lira e chi ne parla invece in maniera
Generica io penso
Che in questo Paese
Il fatto che un parlamentare guadagni meno dei funzionari del ramo del Parlamento
Nel quale opera non sia
Un bel segnale
E penso che invece si debbano ridurre il numero dei parlamentari perché avere mille parlamentari oggi
Tra Camera e Senato che fanno le stesse cose è una cosa che si poteva
Comprendere in un altro tempo oggi non è una cosa funzionale è una cosa disfunzionale che non serve né alla rappresentanza né all'efficienza le Camere esterna
Quindi per quel che mi riguarda io farò una battaglia per la riduzione dei parlamentari che non sia una mortificazione della rappresentanza
No no credo di fare una battaglia invece
Per ridurre ancora lo stipendio dei parlamentari perché credo che quello sia una cosa che sessi conosce bene e adeguate non eccessiva
Sì allora do la parola allora senatore Latorre Onorio veramente seguirò lo schema di ragionamento del ministro con due Twitter
Anche se io appartengo ad una ad un genere umano che considera intuito un contributo importante alla modernità
Però non dimentico mai che le grandi svolte politiche nel nostro Paese come quella
Che fu guidata da Aldo Moro e qui Gaetano Quagliariello potrebbe venire ho visto che c'erano duemila e quattrocentocinquanta carattere dalla sua relazione con la quale annunciava la svolta nel nostro Paese non è ormai da vogliamo annunciare con intuite dicendo quaranta calate diciamo
è una cosa un po'velleitaria però io sarò a questa primo
Io credo che le questioni che poneva
Telese sono questioni oggettive però
La logica conseguenza di quel ragionamento è che se la politica di fronte a queste difficoltà che tutti stabilente segnalarvi che sono oggettive non sarà in grado
Di portare a conclusione questo ragionamento è questo discorso la politica pagherà un prezzo carissimo e il futuro di questo Paese sarà un futuro molto molto problematico
E dunque noi ci giochiamo noi come sistema Paese ci giochiamo una partita decisiva su questo tema
Che naturalmente so benissimo che non affascina che non tira ma e
Il nodo fondamentale secondo Twitter vorrei dire al mio amico Ignazio la Russa io sono convinto come lui
Che come dire e i si può e si deve anche criticare l'operato dei ministri so benissimo che rispetto anche alla gestione politica che la che ingessa facendo della sua delle politiche dell'immigrazione le nostre opinioni sono molto diverse e so benissimo che Ignazio
Ha opinioni così critiche
A io ho imparato innanzitutto il fatto che il nostro Paese per la prima volta anche il tema del colore della pelle ci sia un ministro con quel colore della pelle è un segnale di civiltà e di crescita civile del nostro Paese
Seconda questione
Io penso a parte il fatto che da un interista come Ignazio mi sarei mai aspettato questo Rosanna verso Balotelli ma
Però a parte questa divagazione sul tema
Però vorrei anche dire che
Di fiscalisti esperti in politiche fiscali al Ministero del Tesoro
Di magistrati esperti in politica giudiziaria al Ministero della giustizia e di di professori universitari esperti alla guida dei Ministeri e la pubblica istruzione abbiamo conosciuto talmente tanti danni che se uno comunista falle politica per l'immigrazione può essere un fatto positivo per il nostro
Laterza veramente conclusi ecco io voi sapete che sono stato messo spesso in croce nel mio partito e del mio mondo pecore essere annoverato diciamo nella categoria degli antiberlusconiani
E questo mi è costato visto che c'era qui anche Travaglio prima di me diciamo pensieri gentilissimi guardiamo sono stati dedicati in un certo numero
Io penso che su questa questione non di come si toglie Berlusconi dalla scena politica italiana
Perché Berlusconi dalla scena politica italiana non lo toglieremo noi e io penso che Berlusconi continuerà a svolgere un ruolo
Politico di leader politico fuori dal Parlamento io penso che in questo momento un Parlamento
Che
Non è in grado
Di rispettare le prerogative di una legge che esso stesso approvato riscoprendo dopo le ragioni
Politiche costituzionali per la non attuazione di questa legge
E un Parlamento che rischia di determinare una frattura definitiva nel rapporto con il Paese e allora io sarei felice
E mi augurerei che il Parlamento non arrivi a votare la decadenza di Berlusconi ma che Berlusconi agli utili ad uscire da questa situazione
Facendo quello che ha fatto un altro grande leader politico europeo
Come Helmut Kohl che per ragioni molto meno problematiche si seppe fare da parte e offrire alla sì di una prospettiva di lungo respiro che io credo aiutato anche questa è la Germania diventare un grande Paese
Grazie se Telese che ha parlato pochissimo vuole aggiungere qualcosa visto che anche il ministro deve andare
No non voglio farvi perdere tempo perché il dibattito in qualche modo ha toccato già il suo culmine non non voglio dire di più forse l'unico paradosso fermi con la Grecia Bechis che stanno imposto titoli grande finanza contro popoli
Parlamenti divisi che non riesca a fare la Costituzione si uniscono al novanta per cento quando devono volontariamente cedere sovranità al resto dell'Europa e questo è un altro paradosso
Permettete solo una cosa fa veramente una battuta
Il modo nel quale ha parlato il Ministro La Torre nei confronti di Berlusconi che il ministro il l'onorevole Latorre fatto contrastare
Cioè
è un modo
Rispettoso ed è questo quello che tanti invece suoi colleghi fin qui non hanno fatto e certamente non hanno aiutato la situazione non hanno aiutato l'Italia
Allora io la ringrazio gli ospiti e ringrazio tutti voi per essere stati con noi e richiedono di aspettare gentili ente perché subito dopo ci sarà la consegna del premiata io intanto ecco vengono consegnate le nostre magliette
Il nostro