Festa Popolare - Dario Laruffa intervista Anna Maria Cancellieri e Flavio Zanonato

Tra i trentacinque anni il che
Certamente non depone a vantaggio della flagranza del ma potrebbe deporre a vantaggio dell'esperienza nell'ambito di tutti questi anni o
Partecipato e soprattutto ascoltato numerosissimi dibattiti dibattiti
Sì grazie colleghi
I dibattiti si dividono in categorie ampie per esempio ci sono i dibattiti interessanti e quelli noiosi dipende
Un po'da chi intervista o anche dagli intervistati di ci sono i dibattiti che dicono delle cose nuove ci sono i dibattiti che confermano delle cose anche in questo caso sono importanti
Ci sono i dibattiti che sono surreali cioè sulla in che senso nel senso che
E quando c'è una situazione che si impone quando c'è una situazione di difficoltà
Grazie
Grazie
Vi dicevo quando c'è una situazione di difficoltà si ha la sensazione che si parli d'altro io chiedo ai ministri presenti di aiutarmi I ridare un dibattito surreale
E quindi siccome l'argomento di oggi sono le riforme e sono quel che si farà io però non riesco a esimermi da cominciare da questa domanda che rivolgerei a tutti e due
Quando data la situazione politica nota quando voi vi incontrate in Consiglio dei Ministri oppure hanno in riunione dei ministri la prima cosa che vi dite è
Ma vediamo di fare questo o quest'altro oppure secondo te quanto tireremo
Ministro cancellieri
Funziona funziona funziona funziona ma guardi in realtà noi ci diciamo questo è il programma cerchiamo di portarla fonto prima possibile ed è il miglior modo quindi lavoriamo proprio
Come se fossero degli ultimi giorni per realizzarlo con la consapevolezza però che dobbiamo guardare avanti e pareggiano ancora altre cose oltre a quelle che facciamo poi accada quel che deve accadere ma
Lella dei certezza non serva assolutamente all'attività anzi ci sprona ad essere più veloci
Perché dobbiamo dare risposte al Paese e dobbiamo darle comunque prima possibile passare troppo tempo faremo ancora di più
Ministro lei è dotato di un
Microfono ecco
Mi risponde alla stessa domanda
Allora intanto
Ripeto i tanti
Buongiorno buongiorno a tutti
Il
Il clima che c'è nel Consiglio dei Ministri ed il tutto diverso da quello che si può immaginare è un clima in cui di politica praticamente nel senso
Del dibattito che è in corso il Parlamento
Non si parla mai
Si parla soltanto dei provvedimenti e se ne parla con una velocità stratosferica
Per cui il ministro un primo problema che ha
E di essere preparato per capire di cosa si parlerà
Perché
La dello città con cui discutiamo di decreti compressi è tale che se uno si è preparato prima non capisce cosa sta decidendo
Ecco io cattivo in Consiglio i ministri che che vi bacchetta il Presidente o il sottosegretario paginate adesso il decreto fatto portato
Sulla pubblica istruzione è un pacchetto di una quarantina di tale azione se dovessimo vederle
Tutto per e e ognuno o di pagine densa di articoli
Ogni frase vuol dire qualcosa che poi verrà applicata
Se uno
Dovesse pensare di discuterlo in modo analitico della seduta del Consiglio dei Ministri si vorrebbero
Sordi e invece per i prepararti prima sempre Consiglio dei Ministri
Quindi immaginate di un posto dove il clima è quello di un consiglio di amministrazione si lavora velocissimamente bisogna capire al volo quello che si sta decidendo loro un pezzetto sul quale
Suggerisce qualcosa da aggiungere o esprimo una perplessità si sono fusi anticicliche detto tutto ciò che già ieri nessuno dice
Cosa succederà se il Senato voterà in questo modo in quell'altro su Berlusconi
Mi dovete non crederle cioè io non mi permette di non credo l cioè io non credo io lei mi arriva da un esposto sicuramente vera però non mi dica che voi non vi chiede non vi chiedete quanto dura
Calda secondo lei quanto durate allora
Se lei mi chiede se io personalmente di questa questione
Mittente su questa questione mi interrogo era e devo dire per forza di sì
Mica sono come dire un marziano
è evidente che me lo ve lo chiedo
Se lei mi chiede se questo è oggetto di un confronto all'interno del Consiglio dei Ministri dico che non è se no non venisse locale che ha dall'altro lato allora la domanda
Quanto tuteliamo
Onestamente non lo so devo essere sincero non lo so
Io ho però con un criterio che è questo cerco di fare il più possibile per il mio Paese per la gente poi succeda quello che succede adesso che deve succedere principio usato anche da Einaudi fai
Locatelli tuo dovere succeda quello che può
Di Bovo così perché se dovessi essere permanentemente angosciato d'acquisto sarei paralizzato questo introduce un grande tema
Politico che è quello della stabilità di governo perché un Governo che non è statico
Intatto soffre di questo
Subito e poi non è in grado di portare a compimento le decisioni attenzione
Non esiste nessuna cosa al mondo che funzioni seminando e poi immediatamente arando sul seminato
Bisogna aspettare anche tre piante cresca
Ministro Cancellieri le chiedo una cosa in relazione a quello che sta accadendo e mi e cioè a quel che è accaduto dopo la condanna definitiva di Silvio Berlusconi
Glielo chiedo come donna di Stato come prefetto poi lavorato dicono in moltissimi molto bene a Bologna e poi due esperienze al Governo
Come si fa a suo avviso per
Voglio sembrate un pochino marziano io in questo momento lasciamo perdere per un attimo tutto il l'evidente dibattito di natura politica attenzione politica come si fa a al tempo stesso a ottemperare alla richiesta di Berlusconi della sua parte
Di avere attenzione alle sue argomentazioni maltempo senso senza trasformare il Senato in sede di Giunta in sede di Aula in un quarto giudizio che non esiste
Come si fa il ministro
Guardi io credo che tutto nasca dalla difficoltà che essi
Bettin atto per la prima volta la legge si declina ed una legge-cornice civili domotica incivili chiamiamolo come vogliamo
è la prima volta ed essendo la prima volta personalmente come tutte le leggi ha bisogno di essere guardata soppesata
Discussa quindi c'è questa difficoltà
Fatto l'uomo d'un fatto che irrompe nella nostra scelte scena politica per la prima volta
Riguarda una persona come
Capo di un partito che ha un volano importante seguito elettorale quindi tutto questo rende tutto più
E complesse più difficoltoso ma naturalmente
L'obiettivo del Paese è quello comunque di essere sempre molto severi di essere rispettosi delle leggi tenendo conto però delle difficoltà e così devo parlare io credo che con molta onestà intellettuale si può arrivare comunque alla vita alla giustizia
Ma tenendo conto di tutte le vediamo ma lei quella legge continua difenderla cioè di la ritiene buon applicabile senza bisogno di ricorsi
Come alla Corte Costituzionale cosa abbiamo già detto io sono uno dei firmatari di quella legge
La legge l'abbiamo fatta con molto entusiasmo ci credevamo molto ci crediamo molto
Però
Quindi chiedo anche o perlomeno faccio
Di fronte a dei pareri che sono stati espressi da persone di grandissima cultura giuridica
Che vengono dalle fonti più diverse
Che non possono essere considerati i periti di parte perché la provenienza di onestà intellettuale di chi è l'espressione e al di sopra degli spettri e allora dico
Io credo che noi dobbiamo avere paura a dir la verità o di andare fino in fondo andiamo fino in fondo con la coscienza di aver fatto tutto poi quello che è giusto fare si fa e d'accordo
Che
Secondo me c'è un po'
No non
Non si stanno
Vi racconto un segreto
Non si parla di almeno cosa vedeva mi riserverò di sedere in un locale allora non ho capito sente male sul palco però andiamo con ordine vi chiedo una cortesia domanda semplice voi ci sentite
Sì
Va beh a parte
Sì
Un po'rimbomba ma ci si e questo già ministri
Ci conforta perché noi non ci sentiamo ma loro ci sentono e quindi già in fase avanzata noi facciamo allora
No Iniesta anziana nato avuto bisogno di chiedere alla nesso Cancellieri
Siccome la
Ciò che ha detto questo Cancellieri
Non vi sarà sfuggito non è di secondaria importanza
E allora voleva una una conferma vi siete chiariti volevo chiedere se la la convince da quello che
Appena detto sul suo collega di governo allora io
Penso questo prima questione sul tema
Stiamo parlando di Berlusconi dice succede dalla Consulta eccetera eccetera prima questione bisogna chiarire un equivoco non si tratta di un ulteriore pena
Ogni volta che si parla di questo c'è questo elemento che confonde non è una Teiran cioè la decadenza della decadenza
Quella eventualmente che verrà come pena accessoria
Cioè io sia dai cornetta appello ed eventualmente sul ricorso
Confermata
Dalla Cassazione
Quella e parte Pella peritali
Mentre questa non è una pena e un'altra cosa il Senato
In base alla legge
Severino la Camera se si trattasse di un deputato ha deciso che i criteri che consentono di garantire la massima dei rispettivi Rita della
Dell'Assemblea
E stabilisce se
Il componente ai requisiti o non ha i requisiti
Questo è l'oggetto per la discussione quindi quando io sento dire che è un ulteriore pena che si ricorre alla Corte e di Strasburgo
Penso che si dicono cosa inesatta dorme una penna non del resto una persona o potrebbe essere una volta processata e condannata esservi processata élite condannata
Dunque per la prima domanda punti opzione lei dice come è una condizione cioè il dossier cavolate ANAS seconda cosa ma vi dico quello che ho capito io sono da questo punto di vista sono come tutti i presenti
Non sono un senatore sono come dire un cittadino informato cerco di informarmi un'opinione il più possibile oggettiva
Seconda questione
è retroattiva o non è retroattiva in parte si risponde con la questione con la questione è o non è una prima
Ma
La retroattività donne
Come dire un elemento che caratterizza un requisito che gli utili impongo in quest'allora serate facciamo un esempio se
La legge stabilisce che per guidare
Bisogna vere Iezzi pezzi
E chi non ha dieci pezzi si deve mettere gli occhiali
Chi ha avuto la patente con otto dieci dieci
Qui non ha gli occhiali si mette gli occhiali istantaneamente ma che dice non è retroattivo è una condizione che deve applicare istantaneamente quindi io ho capito questo per ora
Penso che con grande serenità si debba discutere vi dico una cosa che trovo
E purtroppo non riguarderà
Riguarda
Non riguarda in questo caso centrodestra ma riguarda
Davvero molto negativo
Il fastidio che ha suscitato con reazioni negative Violante quanto espresso il suo parere io non tollero che una persona quando dice la sua opinione liberamente sia trattata in quel modo
Grazie
L'ho trovata una cosa
Una cosa
Indecente
Questo non significa che poi non ci si confronta voglio dire se Buttiglione che ho qua dice la sua io dico perché l'ha detta Buttiglione non ha detto uno qualsiasi prova a capire se anche un pezzo di ragiona se ha ragione del tutto
L'altro Direct così allora su questa questione con grande serenità dobbiamo far fare un lavoro di approfondimento che in corso
Meno pressato dai media per cui tutti sono obbligati a dire subito quello che intenderanno fare
Il che arrivi la Commissione apposita del Senato esprimere un giudizio che poi andrà al Senato spesso che deciderà siamo per arrivare alle riforme però vi chiedo un flash un ultimo flash
Prima domanda per il nesso Zanonato secondo lei se si sarebbe bene o male che il Senato votasse e con voto palese
E non segreto su la decadenza di Berlusconi
Quale questa è una questione complicatissima
è una questione complicatissima rete abbiamo qui presenti dei soggetti Boltro più in grado di più qualificati di me di discuterne allora il voto segreto a cosa serve Serbia tutelare chi vota
Da possibili vantaggi
O da possibili ritorsioni allora uno voto segreto sapendo che esprime fino in fondo la sua opinione senza a venire
Senza rischiare di avere un una ritorsione oppure se non
Se è un vantaggio senza che ci possa essere un vantaggio di lei illecito
Questo è il motivo del voto
L'elettore deve essere informato di come vota il proprio
Rappresentante anche questo è un altro principio che si dovrebbe contrapporre bilanciare con il primo che ho detto
è una questione molto delicata mi pare che in questo momento però sia una questione astratte perché tanto il Regolamento a quell'ora e non lo cambia nessuno se volessimo fare il voto palese
Dovremmo prima a cambiare il Regolamento
E poi dire adesso si vota palese vi pare che questa sia una procedura attuabile quindi è una questione astratte non è aria un l'ultima domanda su questo tema mi ha leso cancellieri
Qualora venisse qualora la Corte europea di Strasburgo
Ritenesse accettabile il ricorso presentato da Berlusconi
La
Se non ricordo male lo sta lo Stato italiano attraverso il suo Governo dovrebbe difendersi
E quindi si volevo una conferma di questo e anche
Un po'un paradosso c'è perché un Governo sorretto dal PDL che sorregge la richiesta a Strasburgo dovrebbe difendere
Difendersi contro o sbaglio una richiesta avanzata da Berlusconi ma io non non coincidere ma mai
Pro o contro sulla Corte di Strasburgo
Prendesse delle decisioni che naturalmente voti verrebbe e il Governo italiano zone per le sue conseguenze vedrebbe fin dove
Ha ragione il volto di Saulo fin dove non c'era e si difende avrebbe con la massima
Fierezza e con la massima di ammazzare accadrebbero nominato e vediamo cosa dice il suo sviluppo però vediamo cosa all'estero spot lei ebbe c'è pur non essendo un
La politica di
Di
Formalmente di di lungo corso ha imparato immediatamente le tecniche dei politici di lungo corso
Va bene
Brava ministro
O per chiedere una cosa sui i tribunali non non prima però o meglio prima però chiedo al ministro Zanonato
Senza
Ostacolare il suo lavoro che lavora ancora di mediazione di preparazione però c'è una nome che preoccupa c'è anche una valenza simbolica Ilva
Questione IBA mille quattrocento persone che sembrano possono sembrare poche no con un milione disoccupati però mica tanto sì impianti chiusi perché dietro c'è una questione di principio
Questa questione lunedì mi corregga se sbaglio lui disse lavorerete per definirla un decreto legge come la domanda è come e attraverso quale strumento serve per forza un decreto legge o c'è qualche altra misura possibile
La prima cosa
Che dobbiamo mettere a fuoco quando si parla di questa vicenda è la seguente
C'è un'azione della Magistratura di Taranto mi dite il PM
Convalidata dal città che
Con la convinzione che ci sia stato un reato
Immaginare anche che questo reato
Abbia prodotto un utile illecito di otto miliardi eccetera quindi magistrati ritengono che la famiglia Riva
Operando a Taranto non rispettando tutte le normative sull'ambiente abbia accumulato profitti illeciti per otto miliardi e cento milioni questo è presupposto
Da questo parte tutto un'azione il primo atto e dell'aprile di quest'anno tendente a sequestrare beni alla famiglia arriva per arrivare agli otto miliardi e cento
Rispetto a questo io penso che il Governo non deve dire nulla la magistratura fa il suo lavoro e vedremo cosa succede
Dove interveniamo come Governo interveniamo per far sì che quando la magistratura sequestra i beni questo sequestro con blocchi la produzione e questo il punto
Cioè io non sono contro il sequestro
Sono perché il sequestro avvenga compatibilmente con l'attività produttiva che deve continuare a svolgersi
Se mi permettete è importante questa distinzione perché altrimenti noi saremmo schierati in Italia pro o contro l'indagine della magistratura
L'indagine della magistratura deve potersi svolte e contemporaneamente gli interessi del Paese devono poter essere tutelati
Come si fa
Il decreto il va
Su
Spezzo operato e ha fatto funzionare salvaguardando l'iniziativa della magistratura continua
Però in questo lei lo sa non si può usare arrivava arriviamo al dunque adesso i magistrati hanno allo febbraio parto aprile deciso di requisire i beni il G.I.P. ha confermato a maggio
Poi
Il custode che deve recuperare gli otto miliardi e cento a luglio dice Matteo sequestrare anche questo questo questo questo
Il CIPE ha confermato sì dice e il se sequestro
Cose che non appartengono la famiglia Riva
Dice questi si potranno avvalere in un'altra sede nella sede esecutiva dice il parere del CIPE
Il custode partito e il nove di questo mese ha sequestrato i conti correnti eccetera eccetera della
Per l'IVA Azzali
Il Presidenti l'amministratore delegato che Ferrante Sergio Ferrante della Bruno scusate di Ferrante della
Riva Acciai dice non sono più in grado di far funzionare un'azienda
E annunciato che
Blocca le attività produttive allora io mi preoccupo primo dei lavoratori dei lavoratori
Che
Provvisoriamente accusano la cassa integrazione
Dell'indotto
L'indotto è molto importante perché per esempio la ben Racco
Che fa Cingoli per trattori
E per altre macchine movimento terra USA quella Zaia oggi come sapete tutti non ci sono più i magazzini depositi tutto funziona con il cosiddetto zona stampare cosa vuol dire che arrivavamo palla uso subito
Per ridurre i costi e quindi se all'aperto non arriva l'acciaio della Riva alzai la Berto si ferma
E qui diciotto era ad Arcore uno son tanti soggetti che sono in questa situazione che di non fare possono di Amzaj
Del produttore di alzai da rottamare Riva Acciai fermo anche quello che compra l'acciaio e che non ha più l'acciaio e per un po'resta fermo dopo va in cerca di un altro di un altro produttore infide
Mi preoccupo enormemente del
Del fatto che colpisco ma sette
Produttivo fondamentale del nostro Paese prestiamo il secondo produttore d'acciaio di Europa e abbiamo un po'di più importanti stabilimenti d'Europa e con l'esame dell'Aula ci vado allora non si
Arrivo al dunque ma importante inquadrare il problema perché
Altrimenti se uno capisce che qui ossia per il sequestro non sia per il sequestro
Assente si fa confusione non ci siamo perché continui l'attività produttiva in presenza del sequestro
è chiaro ora
Allora
Allora
La nostra legge
Non ha forse restò verificandolo con tutti i giuristi la possibilità di dire a chi sequestra attenzione se sequestri un bene il cui valore non è legato da i soli componenti
Un forno umbra conto corrente
Dei depositi delle azioni ma è legato a un'attività
Che si sviluppa quotidianamente sequestro senza
Bloccarlo mobile questa possibilità io se non trovo un sistema che oggi vive consente di operare proporrò semplicissima nuova norma che completa il codice
Secondo me di procedura civile che su questo è carente
Il sequestro quanto bene è un bene produttivo deve avvenire senza interrompere la produzione comunque
Costo note diventerà anche il leggendo
L'amministratore saturare il ristoratore provvisorio di queste opere attenzione ultima cosa che dico
Tutela o anche il sequestro perché se sequestro un'azienda e questa si ferma e resta ferma per tre anni
Il valore finale sarà il valore di tanti pezzi
Fortemente svalutati se invece
Sequestro l'attività produttiva l'attività produttiva vale molto di più inoltre tutela o anche la persona sottoposta a indagini perché se ti restituisco dopo cinque anni un rottame l'azienda non c'è più nodi restituisco avente se invece l'azienda funziona a Luino era innocente riprende in mano la sua azienda
Grazie ministro anche per il percorso perché poi questa ricetta deliberano a vicenda
Significativa
Su diversissimi a spetti a cominciare
Da quello fondamentale di uno sviluppo che sia doverosamente rispettoso dell'ambiente e della salute il tema di questo confronto però in realtà hanno in realtà stiamo parlando di riforme
Stiamo parlando di forma che siamo parlando di cose da fare non tutte le riforme sono le grandi riforme quelle Golda R maiuscola ma ci sono degli interventi di governo anche
Che
Sono mirati a gestire situazioni che sono in quel momento altrettanto importanti fra le riforme di lungo periodo per cominciò con una legge delega leggo da un appunto che preparato dagli uffici del Ministero della giustizia
Comincia con un un percorso sotto il Governo Berlusconi colposi derubato ed è entrata in vigore ieri o l'altro ieri se non ricordo male questa oggi oggi oggi sabato
Oggi è il primo giorno
Entrata in vigore questa legge legge che allora
Mette
Diciamo taglia ecco approviamo questo venne brutale ma realistico taglia una serie di presenze della giustizia sul territorio
Trenta tribunali in tutti Italia trenta procure duecentoventi sezioni distaccate seicentosessantasette uffici del giudice di pace
Oggi sono molte proteste per tutta italiani abbiamo avuto un assaggio anche qui i gli avvocati
Del
L'ordine degli avvocati di Montepulciano ci ha dato questo
Volantino nel quale civilmente ma duramente e la morte della giustizia scrivono contesta quello che questo questa legge prevede
Ci sono polemiche in tutta Italia pochi istanti prima di sedersi su questa sedia misto cancellieri ha parlato con tra l'altro anche con due Sindaci della zona
La una parte dell'avvocatura ed è schierata molto contro questo questo provvedimento
Un'altra parte per esempio l'unione delle carte delle Camere penali cioè i penalisti a un atteggiamento diverso dice noi non siamo contro la spending review non siamo contro una riduzione però diciamo attenzione
Perché per esempio può esserci un tono Tribunale specifico che sta in una parte specifica
Dove c'è una fortissima presenza della criminalità e qual è il tribunale di quello sul territorio è un presidio quindi tecnicamente rientrerebbe in quel dato data inviare ma specificamente dovrebbe sopravvivere l'ho fatta lunga per chiederle ministro questo
Hanno qualche possibilità di ascolto e c'è qualche realistica possibilità di modifica per una legge così lungamente attesa e entrata definitivamente in vigore queste proteste
Guardi questa legge ha avuto un iter lungo e sofferto e noi l'abbiamo portato avanti con determinazione
Sapendo che era molto complessa ma
Ecco intanto vorrei sfatare il detto che si è fatta solo per risparmiare il risparmio e una delle componenti di questa riforma
Ma l'altra componente importante nasce da due elementi da anzitutto la migliore distribuzione del personale tenga presente che noi non facciamo concorsi e non potremo fare concorsi per i prossimi anni
L'abbiamo sempre meno personale e quindi dobbiamo
Utilizzare al massimo il personale che abbiamo
E dall'altra nasce dove l'efficienza e di giustizia perché
La giustizia moltissime difficoltà noi siamo il fanalino di coda dell'Europa
Per la lunghezza dei processi per le
E ciò per tutta una serie di di fenomeni è si è visto
Che la produttività di un tribunale si assesta se questo tribunale ha una dimensione medio-grande cioè i piccoli tribunali dando un'efficienza relativa a fronte di costi che sono di gran lunga superiori
Di quello che fanno per cui si è cercato anche di rendere
Più funzionale il sistema giustizia
Naturalmente
Quando poi vai sul territorio e vai a toccare delle presenze sul territorio tocchi la vita di questo territorio molto rispetto
Per la sofferenza di cui si territoriale non è che dico che solo campanilistico che solo cose di paese assolutamente no perché quanto lei in una piccola città
Qualunque esso sia magari nel sud toglie forse l'unica gente esercita che il tribunale è chiaro che gli ha tolto un indotto importante quindi questo va considerato
Però noi dobbiamo guardare all'interesse generale nell'interesse generale e assicurare una migliore giustizia quindi
Bisogna dibattito fa in cui lei mi parla di criminalità organizzata guardi già su questo tema solo sottratte Burti suscita eccezioni infatti in Calabria in Sicilia delle Puglie
Ci sono più tribunali ed eseguite perché è diversa rispetto alle zone del nord proprio tenendo conto di questa peculiarità le dico anche
Che la
L'attività anticriminalità organizzata lo fa il procuratore distrettuale antimafia
Quindi abbiamo sempre e comunque ad un procuratore insomma la vera presenza
Sul territorio importante io credo che sia quelle invece dei carabinieri cioè io credo che un territorio che ha più bisogno di stazioni dei carabinieri che garantisca loro proprio l'ordinato svolgimento della vita che il contributo Kakà quindi mi perdoni
Può procuratore o o all'ufficio di Procura della Repubblica distrettuale antimafia
Ben organizzato e quindi rinforzato la Procura è migliore che si appresta suturato date le risposte in termini di giustizia molto più efficaci
E i carabinieri sul posto darvi risposte immediate quelle di cui la gente sente il bisogno perché
Il bisogno di sicurezza della gente elevatissimo è importantissimo quindi dobbiamo tenerne conto ma dobbiamo delle risposte giuste quindi
Con questo non voglio dire che
Io credo che occorra un ente o degli uffici delle procure distrettuali e molto forti tale ruolo tutti gli strumenti perché possano operare al massimo e le assicuro che giustizia verrebbe assicurata comunque
Forzando le procure distrettuali che sono quelle che poi operano le consulenze che veda organizzata che quella che di cui di cui ci si preoccupa di certi territori
Allora comunque tutto quello che viene detto è vero tutto quello che vedete è fondato ora ne dobbiamo riuscire a sfrondare
I fatti oggettivi fatti cenetta infatti degli interessi personali
Per fatti degli interessi locali noi abbiamo un anno di tempo in quest'anno di tempo istituiremo una Commissione che è aperta anche alla città alla società civile ci sarà anche un rappresentante dell'ANCI per ascoltare i Comuni
Ma noi dobbiamo essere molto serio e non possiamo più raccontare le cose per far piacere a X piuttosto che y ma dobbiamo essere oggettivi
E dare delle risposte vere perché il denaro pubblico da speso bene non possiamo più permetterci di spendere male il denaro pubblico abbiamo un anno di tempo
Se ci saranno dei correttivi vi faremo
Se qualche tribunale dover rivivere arriverà
Se qualcun altro dovrà essere chiuso sarà chiuso ma saremo molto guardi con la moglie di Cesare quello che faremo dovrà essere sopra di ogni sospetto perché non possiamo seguire il particolare nell'interesse generale del Paese
E certo è vero Ministro il localismo è un
è un male antico del nostro Paese a proposito di mali antichi del nostro Paese dovrei chiedere questo prima lei ha fatto riferimento rispondendo a questa domanda
In cui la risposta in sintesi essi qualcosa si può rivedere
Però solo se ne è strettamente necessario abbiamo un anno di tempo e questo almeno detto vero ok avevo capito bene allora lei prima ha fatto riferimento alla
All'arretrato soprattutto in una chiave civile
Ma perché l'Italia e così litigiosa perché ci sono tanti avvocati che hanno interesse che so io butto lì che hanno interesse a promuovere le cause oppure perché il nostro un Paese culturalmente religioso perché sapendo che ci vuole tanto tempo per avere una risposta dove si dice a Roma io intanto faccio causa e poi la butta in caciara
Io credo che non so le risposte siano sicuramente nella natura degli italiani non e siamo sempre
Guelfi e ghibellini equity comunque abbiamo sempre là
Speranza che chiedendo giustizia in qualche modo anche se non l'abbiamo prendiamo trentadue di questo
Rende tutto porno complicato ma naturalmente su questo ci si mette anche
Riterrei estreme difficoltà ad essere ben farraginosità del nostro sistema né su quello noi dobbiamo operare lo abbiamo già fatto dei correttivi col primo decreto col decreto del fare nell'arco di un Paese
Le faremo altri molto significativi proprio sul campo della giustizia
Perché nel frattempo ci siamo
Riempiti di orpelli orpelli gli orpelli di sistemi di complicazioni che avendo tutto punto difficile o vi farò un esempio di quella che è stata faccio fare senza andare
Stavo parlando il primo provvedimento sarà giustizia civile
Se la giustizia civile perché ne vogliamo che gli investitori stranieri vengano con fiducia nel nostro Paese
E dobbiamo rendere molto più semplice tutta una serie di atti interventi che vanno dalla notifica alle procedure esistenti cioè PAC il sistema che ha aggravato da una serie di
Adempimenti
Che non rende tutto molto molto molto complesso
Ma se le faccio l'esempio di giustizia penale proprio il centro leggerà
Da paralisi già esisteva lei sa che c'è un processo e viziato da un giudice presso il giudice ha un impedimento Madonna di valenza più interessante
Si blocca tutto e si ricomincia da capo
Che è una
No no parquet allunga i tempi i beni e le spaventose alcuni correttivi che garantiscano comunque l'imputato ci vogliono che garantiscano a giudizio si vogliano ma
Dobbiamo diventare più semplici noi siamo troppo bizantini sono troppe complicazioni
Dobbiamo fare un lavoro più
Più semplice più facile e questo è possibile attraverso modificativo al Codice di procedura penale parte del genere sono omento chi che amministra giustizia e mi dicevo lo dicono gli avvocati ecologico dei magistrati
Fa ad una sana fatica a capire
Nel guazzabuglio di norme che chiudere sia importante chiarire proprio questo
Già il sarebbero molto
Se le cose da capire facciamo un salto logico
Però son cose di questi momenti ha fatto riferimento misto Cancellieri al decreto del fare che il decreto il primo decreto sostanzialmente del
Il Governo le testo ci sarà un Governo una decreto del fare due stiamo per parlarne col ministro Zanonato però prima di parlare dell'idea del decreto e fare due e volevo chiave una cosa sull'impegno fondamentale del Governo letta sul quale il Governo gioca non poco anche della sua possibilità di andare avanti
E cioè l'intervento sul cosiddetto cuneo fiscale vale a dire la riduzione
Con un intervenendo sia sulle buste paga sia sui costi per le imprese
La riduzione della grande differenza che oggi dice tra quanto un lavoratore guadagna e quanto un lavoratore costa a un'impresa
A Costanza stare una roba seria costa un sacco di soldi e io che insomma ho memoria storica mi ricordo per esempio che il Governo Prodi
Fece un intervento anche significativo l'ultimo Governo Prodi
Ed era in una situazione economica meno difficile di questa
Fece un intervento molto significativo che non porto costa un sacco di soldi dalle Casse lo Stato e non portò grandi risultati dal punto di vista dell'occupazione proprio perché ne servivano addirittura di più
Quindi la domanda è per mantenere questo impegno per pure fondamentale letta ne ha parlato addirittura al G venti di questo
Realisticamente i soldi ci sono oppure no
Ma microfono del ministro
Vada vada no lei non deve fare nulla lei deve solo parlare
No
Gli legali
Lo uno ad uno
Operiamo uno
Allora
In questo momento
La questione dovrà essere posta così
Si riprende la nostra economia se il gettito fiscale riesce abbiamo le risorse per tagliare il cuneo fiscale io penso che in questa situazione si possa immaginare di fare un taglio se
Così scusi no allora non si deve essere una ripresa dell'economia
Che consenta di aderire
Un gettito
Con cui copriamo una perdita di entrate
Oggi noi non abbiamo la possibilità di fare operazioni
Assalto zero cos'è l'operazione a saldo zero spetta oggi
Sapendo che miri entreranno i soldi dopo il principio dell'investimento
Quello che fa anche una famiglia che si compra una casa spende oggi
Sa però che alla fine il patrimonio consentirà di non pagare più l'affitto e quindi il Bilancio
In prospettiva è una gara cioè di pareggio noi siamo in grado di fare in questo momento solo operazioni a costo zero vuol dire che ogni operazione deve essere immediatamente coperta
Questo ci obbliga
Se vogliamo restare all'interno
Del tre
Per cento nel rapporto tra tecnici empirico e questo impegno fondamentale che dobbiamo mantenere anzi il fatto di essere rientrati
Ci consente
Una maggiore elasticità rampa prossimo potremmo contare all'incirca su quindici miliardi di dei stipetti in più grazie al rientro all'interno del
Rientro dalla procedura di infrazione allora oggi tutto fermo non ci sono le risorse siti si sta rimettendo in moto l'economia
Aumento del gettito una parte di quel gettito io sono
Convinto deve essere messo per ridurre il costo
Della lavoro perché perché uno dei modi per rendere competitive le nostre aziende
Noi abbiamo aziende che producono beni di qualità
Esattamente pari
Qualche volta anche superiori ciò che è prodotto da aziende di altri Paesi mandò sulle spalle dei costi
Che gli altri produttori non hanno e nessuno può vincere i cento metri piani settanta i dieci metri prima
Neanche portano qua
Qualche centimetro
Quindi se lo metti dieci metri dietro non vincerà mai cento metri piani noi siamo in questa situazione
Costo dell'energia
Costo del lavoro costo del denaro e difficoltà di accesso al credito burocrazia
Fiscalità generale sono zavorre che pesano sulla nostra possibilità di produrre
Qui voglio dire una cosa che riguarda anche
Il rapporto
Tra
Diciamo così
L'area
Politica il partito politico a cui appartengo
E il partito
Che in questo momento ci stiamo aspettando
Il grande problema per il nostro Paese ecco che allora
Lo dico a Sciacca civica l'UDC eccetera
E riuscire
A mettere insieme una politica di giustizia sociale come una politica di sviluppo economico sulla giustizia sociale troviamo molti soggette disponibili
Ed è facile mettersi d'accordo si tratta di estendere dei diritti chi è che non ci sta
E sul problema di come si costruisce lo sviluppo che si fa fatica e secondo me
Il punto fondamentale
Di un Governo o di un'alleanza politica oggi è
Riuscire a tenere insieme i due corni
Del problema uno
Giustizia sociale che deve essere perseguita
Due
Attraverso lo sviluppo economico altrimenti ne parliamo con uno slogan non arriva e questo è un punto di incontro tra le
Fortuna lei che ce lo dico tra parentesi scusi ma lei dice questo non mi permetta la battuta ma le dice questo perché teme che l'UDC inizia a guardare a destra
No non temo niente io l'UDC rispetto come forza politica farà quello che ritiene giusto il giusto fare dico che su questo terrena
Noi siamo in grado di costruire un programma che dia
La possibilità ai cittadini italiani e di guardare con
Speranza al futuro perché se restiamo solo su uno degli aspetti
E non teniamo conto che dobbiamo sviluppare il Paese ecco la questione per esempio del cuneo fiscale non andremo da nessuna parte
Quindi il problema del cuneo fiscale non si riesce a risolvere se non c'è neanche uno spinta adesso ve ne dico uno che consenta di rimettere in moto l'economia o una proposta e nel cosiddetto a fare due
Ed è la cosa più importante che taglia i costi dell'inerzia di tre miliardi secchi costi della logica della bolletta elettrica
Tre miliardi si possono togliere non è che è un miracolo attenzione li ho trovati da una parte di Bettola li spostiamo e diventa hanno
Un incentivo all'energia rinnovabile che continuerà per un tempo più lungo ma subito avremo a disposizione la possibilità di far calare di tre miliardi Lapo
Volete elettrica è una bella spinta sulle famiglie per le imprese tutte e due seicento piccole cifre seicento milioni alle famiglie
E
E un taglio di uguale per tutti ma diventano seicento milioni in meno da pagare la bolletta elettrica delle fabbriche e i due miliardi e quattro in meno a cui si sommano due operazioni fatte nel fare uno
E quindi diventano in tutto tre miliardi
Di taglio alla bolletta elettrica delle imprese e questo senza tagliare gli incentivi alle rinnovabili ma spostandoli nel tempo
Bisogna essere più precisi senza toccare meglio come quantità eccome
Tempistica gli incentivi alle rinnovabili non si potrebbe fare poi sono mezzo milione di soggetti semplicemente mettendo un'obbligazione
Che
Consente subito di abbassare il costo diversi e che pagheremo del e che pagheremo nel tempo Santa a proposito di costi ministro cancellieri uno degli elementi sui quali per l'altro in questo cioè
Una
Consonanza con la con il suo predecessore col ministro Severino rendono difficile fece intervista per il telegiornale e lei la prima cosa che volle sottolineare credo sostanzialmente non fosse propaganda era la la questione dell'intervento sulle carceri
Non c'è stato ripetuto l'intervento sull'emergenza carceri che significa che
L'emergenza uno fa gli interventi però
I risultati sono modesti altrimenti non bisognerebbe fare ogni anno l'intervento sull'emergenza carceri
E lei dice bisogna mettere assieme quello il poco che comunque siamo riusciti a fare in termini di emergenza con un discorso di piano carceri
Che significa e nel caso costruirne di nuove o riappare quelle che ci sono intervenire per mandare meno persone in carcere
Allora le chiedo due cose
La la prima è essere realisticamente i soldi ci sono o forse meglio no la seconda e se i soldi ci sono la prima è quali sono i reati perché
Una la prima cosa che uno si chiede oddio ma
Chi mi mandano per strada quali sono i reati che realisticamente possono essere puniti in maniera diversa dalla carcerazione
Guardi due appunto come lei ha detto di filo utilizzazione del supercarcere sono addirittura tre c'è un filone giuridico che prevede proprio delle norme che vadano in conto a questo aspetto che prevedono delle misure alternative
Allora le faccio un esempio banale
Iscrizione sporca sporcare i muri io ricordo pur dello caro godibile drammi quando l'apologia questi Bur esposti che non si potevano ma perché uno va in galera perché spacca gratuitamente cibo acciacco non puramente blocco
Può essere considerato penale e sotto certi aspetti ecco allora una pura pure importante depenalizzazione che prevede in alcuni alleati una pena alternativa allora hai sporcato Bureau né di Pulici dieci questo credo che
Di anche soddisfazione dei cittadini che vedono ripagato
Di quello del danno che è stato loro negato e non c'è bisogno nemmeno di Baghdad sempre una mezza giornata per i Paesi spesso ne abbiamo questo fenomeno di persone che stanno in carcere pochi giorni e poi vai escludo subito perché magari
Poi fanno vanno incontro le misure alternative con l'immaginazione nemmeno entrare e complesso anche altri reati minori chi comunque sono tanti quello che
Dico con certezza
E che non riusciranno mai
Dal carcere quelli che hanno compiuto reati che desta allarme sociale lo stupratore quello che è capitato violenze
Quelli che con la loro comportamento generano allarme sociale quelli non riusciranno mai ma su altri tipi di reati si possa immaginare delle pene alternative altrettanto serie che possano essere
Pecuniario colpevole del fare io credo che
Sarebbe molto importante perché non mettere a disposizione dei Comuni e qui giocata beni
Un sindaco che questo giallo fare
Ed è su questa linea favola fatto comunque ante aiutati ancora di più perché
In molti casi si vada a lavorare a favore degli enti locali senza senza retribuzione ovviamente
Con l'ente locale che li utilizza per lavori socialmente utili e importanti quindi significa ripulite Boschi di pulire e questo è un aspetto
Semplice che o dobbiamo organizzare meglio già accennato abbiamo fare di più e dobbiamo fare meglio e dobbiamo mettere soprattutto i Comuni in condizione di potersi avvalere
Poi ci sono degli aspetti organizzativi nostri questo il ministero sta già provvedendo proprio per
Essere più efficaci per rendere la macchina e più produttiva e questo è un discorso un po'lungo
Potrebbe anche fare ho deciso che gli aspetti di costruzione del carcere
Il piano carceri sta andando avanti si stanno sistema Antonio attivando delle carceri chiuse o applicandola cessando facendo delle carceri nuove
è grosso modo alla fine di tutto questo avremmo dieci mila posti carcere di più
Che però non basta
Non passeranno perché il bisogno molto molto elevato dove abbiamo un gap che è intorno ai trenta mila posti carcere quindi
Ci troveremo alla fine con delle situazioni che ancora non lo so i fondi per diecimila classi ci sono altri sedici mila sono già nel titolo tutti i ragazzi allora dobbiamo fare un salto di qualità
Dobbiamo incominciare a immaginare di fare dei progetti che preveda Loconte
Il famoso project financing nel dare dei beni dello Stato in cambio di costruzioni che agisce su questo colle visto Saccomanni e col Governo tutto dobbiamo mettere a punto una
Il provvedimento che sia un provvedimento assolutamente trasparente e valido e poi c'è il saper fare l'amnistia che comunque
Quelle invece ci porta di fronte all'incontro con l'Europa credo che avremo nel maggio dell'anno prossimo
Non è nel maggio dell'anno prossimo dovremmo ha dato a Strasburgo e dovremo dire esattamente qual è la nostra situazione stiamo lavorando molto stiamo lavorando bene
Ma i problemi ci sono su tantissimi quindi non mi faccia capire perché il tema la parola amnistia soprattutto in questi tempi poi
Vuol dire che nel caso si il Parlamento ne prendesse in esame la questione di un'amnistia sarebbe opportuno farla prima di maggio
No sarebbe opportuno che il Parlamento intanto ne Sabina se prendesse la decisione perché con Bossi ha già detto è una scelta del Parlamento
Però se il Parlamento cominciasse a ad osservata per ragionarci proprio può essere un elemento
L'importante degli ci chiede l'istituzione lei ha una posizione personale sull'amnistia
Lei ha una posizione personale sulla mensa che a mio
Più che mai in questo momento una posizione di assoluto favore naturalmente fatta
Con la maggioranza parlamentare che la voglia ed il ventricolo individuazione dei reati che il Parlamento valuterà deciderà
è chiaro ci avviamo alla conclusione allora sarà solo le chiedo una cosa il ministro Zanonato
Le faccio una sintesi rapidissima degli elementi fondamentali del decreto fare due
Lei mi dice se vanno bene quale faccio una domanda sul questo decreto compensazione debiti crediti fiscali per le imprese aumentato
Anche in alcuni casi dai due ai quattro milioni di euro bollette elettriche e del gas meno care de elettriche l'ha detto
Casino dipende dal decreto adesso siamo alla pari degli altri Paesi europei più o meno costante
Consigliere Cintioli escluso la parte fiscale si
Benzinai che debbano rispettare le norme della City di devono dimostrare
Di rispettare norme sicurezza prevedibilmente vorrà dire meno benzinai
E poi un problema stabilizzazione di trecentocinquanta mila precari della pubblica amministrazione c'è un costo su questa stabilizzazione su questo non è io decreto
Non è nel suo decreto no
Non so se qualche altro previsto dopo un anno pezzo di cui mi occupo io quelle non fa parte del del decreto fare due quando l'ho presentato il decreto a fare due in Consiglio dei Ministri
Intanto critico
Le questioni sulle quali vorrei
Quello che ho deve intervenire sono
Poi
Ci sono alcune cose che vanno bene altre sono un po'generiche prima questione
Abbattimento del costo dell'energia elettrica ho già spiegato perché prima seconda questione
Favorire la possibilità dei cosiddetti Bini bombe cosa vuol dire quindi bombe vuol dire che un'azienda che funzionano
E che ha bisogno di credito invece di rivolgersi a una
Banca e farsi prestare il denaro magari fatica a farlo vuole mettere delle obbligazioni obbligazioni che il risparmio può acquisire
Questa cosa è già possibile la vogliamo favorire con misure di defiscalizzazione in modo che una parte del risparmio finanzi creatività produttive
La sede sarebbero comprate questa obbligazione direttamente i cittadini non solo
è un modello che ha funzionato molto bene anche in altri Paesi
In pratica poi da tutto mi ritrovo quindi poco mi posso trovare presso le banche li posso trovare presso gli uffici postali e il risparmiatore che ha un piccolo gruzzolo anche di decine di migliaia di Euro
Qui vi do un particolarmente elevato può dire per
I pezzi di Tevere i soldi depositati in banca controversa mi compro questi board evitarlo uno redditività maggiore ma c'è una garanzia statale su questi banda
La garanzia è data dal fatto che chi li acquista
Alla tranquillità legata all'attività produttiva e poi ci sono forme
Eventualmente di certificazione che sono quelle quelle classiche
E sicuramente non succede che se uno li compra lo Stato Rosis lo si sancisce perché altrimenti sarebbero non non potremmo ovviamente fa
Quindi favorire il credito verso le aziende
Una cosa sulle semplificazioni molto importante vogliamo separare la responsabilità di chi ha inquinato un sito dalla responsabilità di chi lo acquista terreni industrializzare o no
I sindaci capiscono al volo di cosa sta parlando la responsabilità penale ovviamente resta sempre di chi ha inquinato
Ma la responsabilità civile e invece si trasferisce al nuovo acquirente qui dobbiamo creare una cesura chiude perché altrimenti
Nessuno
Bonifica i siti
E quindi abbiamo zone che rimangono lì
Lei
Delle zone inquinate che nessuno rimette al cittadino si chiede però poi siti vengono correre Valcanale mangiare ricco ma carico di qualcuno di chi le privati dodici
Opera
E questa è una tema che è una è un'altra delle misure su cui stiamo operando poiché stiamo operata ovviamente nel
Capo
Tifa abolire tutte quelle attività innovative
L'EISC cosiddette start-up che mettano insieme intelligenze
E che consentano di avere nuovi settori produttivi guardate che su questo noi conosciamo poco il nostro Paese
Le
Aziende che nascono su prodotti innovativi sono tantissime e spesso si scontrano con
Difficoltà
Ad accedere al credito o difficoltà nello sviluppare una ricerca perché l'intuizione interessante ma bisogna realizzare i prototipi
Bisogna fare delle verifiche bisogna fare delle ricerche di mercato tutto questo va aiutato e di nuovo
Che alla fine si scopre poco di nuovo ed e sono tutte cose che hanno fatto gli altri stiamo seguendo
Operazioni di successo fatte da altri Paesi questi sono tutti elementi
Ce ne sono conti adesso dove li sto a ricordare a ricordare a tutti che tendono a spingere la nostra economia
Verso un'economia più dinamica che produca più ricchezza perché lo ripeto il problema dell'equità non è un problema di redistribuzione e basta di ricchezza
è un problema anche di produzione di questa ricchezza e questo è un grande punto su cui il Paese deve fare un salto culturale
A e ha elencato e siamo alla conclusione ha elencato il Ministro sanato tutta una serie di cose puntuali tutte molto importanti mi limito soltanto a fare un micro micro ragionamento il predecessore delle ministro Zanonato visto passerà diceva
Ci chiedono Lideo urbano
In realtà hanno dire una volta e non esiste l'idea una per fare un passo in avanti
E a volte non è neanche giusto chiederla perché una serie di idee possono ottenere lo stesso risultato mi viene però da pensare che seppe ridevo una si intende un respiro un elemento quasi in un certo senso di sogno di prospettiva
Beh forse questo aiutata ed è compito anche della politica a trovare l'abbiamo chiuso soltanto una sola cosa voglio aggiungere che mi stavo di ben sulle devo ha o no Verona quando PDR veramente a raccontare il
Siete i primi a cui ladino il riguarda la questione della compensazione debiti credere BT criticarli c'è una prima cosa debiti crediti fiscali
Voglia esistenza vogliamo elevare la Savoia sì esatto i pezzi e su un tema tipico della
Pubblica amministrazione
E crediti del fisco nei confronti dello stesso soggetto non si riesce a fare abbiamo parlato a lungo tempo Saccomanni
Perché gli enti dispensa sono a volte perché avulsa non ha pagato con un soggetto che deve però pagare le tasse
Non si riesce a chiudere questo circuito
Uno operazione che propongo e quella però di consentire che avanza soldi dalla pubblica amministrazione
E che deve pagare le tasse e di avere più tempo per pagarle questa mi pare una cosa che si può fare chissà che cosa le risponderà Saccomanni siamo in chiusura un flash ministra cancellieri e lega farete il Prefetto il ministro
Baldissero molto più interessante perché è molto più basso
Ok e l'ultima domanda tutti e due siccome
Come ministri e come politici pro tempore o non pro tempore siete obbligati all'ottimismo quindi diamo per scontato che siete ottimisti
E allora sull'essere sullo futuro del vostro Governo voi siete a ottimisti B realisticamente ottimisti ci doverosamente ottimisti ministro
Realistiche ove il tutto Ministro realisticamente ottimisti Flavio Zanonato Anna Maria Cancellieri grazie aggiornata