Mentre per
Quindi
Annibaldi contumace mettiamo l'avvocato Iannaccone d'ufficio
Poi Bagnasco è assente avvocato gli anni Bianchi è assente mettiamo l'avvocato Zoni d'ufficio Bonomi Bolchini è contumace c'è l'avvocato Dinoia
Botta e assente avvocato Zoni
Carboni contumace avvocato Casella
Castella contumace avvocato passerella Cerruti contumace siamo avvocato passerella per il momento
Confalonieri assente assente avvocato gli anni di Maso è contumace mettiamo avvocato Iannaccone Gallarati Scotti e assente avvocato Bianchi
Gelli è contumace quindi d'ufficio l'avvocato Carlo Amati tribunale lei grato avvocato di avere accettato questo oneroso incarico
Ma e noi crediamo che sia la soluzione nel preferibile nell'interesse della difesa di Gelli
No l'unica cosa che ci
E con l'unica cosa che ci permettiamo di suggerirle che può venire incontro a queste sue esigenze e di nominare eventualmente un sostituto
Se lei nomina un sostituto nei giorni in cui avrà altri impegni l'avvocato Dinoia ampia Marsaglia e assente avvocato Dinoia
Mazzotta contumace avvocato gli anni Melzi d'Eril e assente avvocato Iannaccone Mennini è assente sentiamo avvocato Iannaccone
Monti assente anche qui avvocato Iannaccone
O il già attivi è assente
Anche
Avvocato Iannaccone
Ortolani contumace avvocato bianchi Palazzi Trivelli assente avvocato Iannaccone Pellicani contumace avvocato Origo Prisco è assente la Valeri Manera e assente assente si avvocato Dinoia von Castel perché contumace avvocato gli anni Zanon di Valgiurata e assente avvocato Iannaccone
Pazienza e contumace avvocato Lessini
Poi c'è la liquidazione con l'avvocato Pisani
Voi c'è l'avvocato gli anni anche per la parte civile Inter parte
Avvocato Lessini io penso che l'interrogatorio di pazienza slitti un tale avevamo programmato alcune udienze e quindi penso che potremo cominciare magari prima di Pasqua però non il venticinque
Da dare lettura della ordinanza della ordinanza che riguarda la istanza avanzata il diciannove febbraio novantuno nell'interesse dell'imputata Anna Bonomi Bolchini con la quale si chiedeva la separazione del giudizio nei confronti della stessa
Per assoluta impossibilità comparire per legittimo impedimento con il rinvio del procedimento nuovo ruolo il tribunale dopo averle sentite le parti osserva che
Sì assume da parte dell'istante che l'imputata versa in una situazione clinica che comporterebbe un elevatissimo rischio e costituirebbe
Una controindicazione assoluta la partecipazione della signora Bonomi Bolchini al dibattimento e dal e interrogatorio
Pur ammettendo i risultati dell'accertamento medico legale e disposto dal tribunale
Sorretti da adeguata documentazione scientifica dimostrano che sul piano clinico le condizioni di salute dell'imputata escludono la sussistenza di un impedimento di carattere assoluto
Tale cioè da impedire la sua comparizione in aula per assistere alle udienze io rendere interrogatorio
Comportamenti questi lasciati dalla legge all'assoluta discrezionalità dell'imputata senza dimenticare che l'articolo quattrocentoventinove del Codice di procedura penale che qui si applica non consente al tribunale di ordinare l'accompagnamento coattivo dell'imputato dichiarato contumace
Quindi il tribunale rigetta l'istanza di separazione e dispone procedersi oltre
E sempre della contumacia della imputata Anna Bonomi porno depositati i provvedimenti di liquidazione dei compensi in favore del sì del medico che ha fatto gli accertamenti
Medico-legali e poi c'è la relata di notifica della nomina dell'avvocato Amati che è superata
Dalla sua presenza
Quindi possiamo possiamo riprendere l'interrogatorio dottor tassa anti
Buongiorno secondo
Profumo funziona vuol provare
Allora vuole riprendere al punto in cui era rimasto se avessi detto parlando dei famosi accordi sì del ama verso il dicembre dello tarantina e l'Astral dicemmo avevo all'inizio
Depositare come avevamo detto dovevano depositare alcuni documenti si
Relativamente alla parte direi passata di cui abbiamo già parlato
Depositò innanzitutto
Alcuni documenti che io
Non prima depositati Kyoto tutto
Trovare nei fascicoli dei miei avvocati e ad esempio la cambiale originale
Certi io ottenni nel mio cassetto per molto tempo
Non demmo mai a cavilli
Io ne fece una fotocopia per mostrarla al Gelli e e questo mi sembra e questa la cambiale originale che avevamo ed abbiamo trovato come risulta dal dagli atti del processo Rizzoni
Io l'avevo già detto questi dentro la Torre col dottor Dell'Osso al l'avevamo presso il nostro evocata nel fascicolo e non solo
Una secondo era la stessa cambia un'altra cambiale come lei si ricorda Presidente per la botta che la chiedeva a me lo cerchio si era messo a nudo benissimo a Zurigo un secondo documento che penso tante opere chiude il suo quello che va sul sul questo passato una lettera che io ho scritto il tre che fa la storia sempre della parte
Passata
Infine
Un altro documento che
Lui il verbale nel comitato esecutivo il numero uno
Della Rizzoli editore con cui si stabiliscono le strutture nel settantasette
E infine ho trovato tra i miei appunti
Una appunto di una riunione con Visentini del venti settembre mille novecento ottanta sono due giorni dopo il
Il la firma Dell'Atti del mandato
Del diciotto settembre ottanta loro che non posso lamentarmi di tutte le le discussioni si sono e che avevamo e lo stato dei rapporti con quest'altra linea di discussione per quanto riguarda
I programmi di aumento capitale e anche per mettere in rilievo alcuni punti dopo loro troveranno in questi miei appunti e che dimostrano come io anche con Visentini fissavo
Le basi quello che lui mi dicevo quello che io dicevo lui e via via che discutevamo e poi mi son trovato questo appunto a casa
Ha detto
La cosa che mi sembra interessante questa la valutazione che davano non avevamo sottoposto anche a risentire lo stesso schema dal punto di vista
Del dei centocinquantatré miliardi necessari all'azienda ad esempio seguita per noi di acquistare gli ottanta miliardi
E gli USA scusi l'ottanta per cento di certi di fare riusciremo tanto per cento una valutazione che dava delle testate ad esempio ci risulta valutazione era duecentoquattro mille trentaquattro per cento inferiore a quella che davamo nuovi io scrivo questo per dirle
Lo schema ma soprattutto ma soprattutto a prevedeva anche qui si prevede un accordo di sindacato per cinque anni io dico rigido ma soprattutto mi sembra interessante siamo al venti settembre due mila duecento
Ottanta la richiesta da parte del gruppo di che il professor Visentini
Diciamo al rappresentava pensava di rappresentare perché poi erano non ancora in otto questa operazione con questo secondo gruppo del un controllo volevano sull'amministrazione una verifica contabile un ordine uno di Keane quindi della
Della
Società solo sulla sull'amministrazione la società e la nomina del direttore amministrativo
Questo mi richiese io mi rammento dirette rileggendo questi ho potuto ricostruire e tanto per ancora per la parte finale di questo punto del sottopasso c'è anche quel poi questi che il professore pensava di
Avete avere come possibili
Partner in questa operazione c'erano il De Benedetti che aveva un posto preminente l'Agnelli l'arto ma l'Orlando
I Lucchini in questa fase siamo al venti settembre corse volte con i risentimenti Benedetti le si rammenta che con De Benedetti mi sembrava chiusa la la la situazione dato la sua impostazione e invece alle ore però aveva anche detto che sì l'avevo mantenuto aperto il colloquio col professore e lui aveva probabilmente allargato alla sua la sua la sua mi scusi suoi
Ha esteso la gara la gamma del dei possibili investitori di possibili
Quindi rimaneva rimaneva aperta anche sì sì vista trattativa come il professor Visentini il venti settembre e in funzione di alternativa
Alla trattativa con me sì signora Gelli Ortolani Sandro Veronesi coloro che sì signor presentale le le dico questo proprio perché il venti settembre ed è tesi che prevede e che richiede direi che in quel momento è molto importante ma
Attendiamo che arrivino questa cordata diciamo in sé gli Ortolani a discutere voglio seria ma è vero che il gioco dopo
Dopo questi accordi dopo coi gli e anche il gli accordi di di aprile mille novecentottantuno
Doveva esserci sempre un intervento del professor Visentini in funzione di garante dello vedremo se permette presidente nelle Alpi ottantuno perché è una cosa molto importante avere ottenuto infatti volevo per ultimo documento sulla passato e poi continuerò ad analisi anche se quel questo fatto mi sembra la che quella quel procedere parallelamente non lasciare mai scoperta la la lite per tornare un attimo ancora indietro io ho fatto cenno nel nel nel precedente rogatorie a uno interista che aveva dato massimi
Sul panorama io possono essere immediatamente che sono l'ho trovata mi mi sembra interessante per chiudere il discorso dell'ottanta per cento e tutto quello che possiamo
Dire a posteriori ormai noto ho dovuto in modo queste interviste del cinque di maggio del mille novecentottantadue quali solo leggerle presidente e poi al deposito
La risposta è mai smentita quindi direi che che che valida di questa intervista
Cinque maggio ottantadue quindi un momento
Tutta da fare ridurre tutta la questione cavalli siamo momento noi dono alla data del timbro dello IOR risponde Massimo così lo IOR non ha mai posseduto azione quella sera ci era stata proposta quindi la concessione di un finanziamento un'operazione incrociata
Noi avremmo dovuto nuovi quindi l'olio avremmo dovuto finanziare un terzo tramite una banca
E il percettore del prestito avrebbe dati in garanzia i titoli del Corriere
Per questo in un primo momento su ideazione delle aziende editoriali venne impresso il timbro dello Ior
Con i siluri
Cosa
Senza però nessuna firma o girati questo non lo so perché non rammenta che mi ha impressionato a posteriori e lascio andare anche queste è che qui non lo sapeva
Hanno e quindi un rapporto Marsi in corsa diciamo caldi a posteriori perbacco su questo problema del Corriere della Sera era evidente tanto che lui dice un finanziamento attraverso un terzo la di stupendi un controllo in qualche modo
Di dissidi o od non dico di proprietà o di disponibilità c'era era solo perché con questo
Direi meglio rappresentiamo un'altra volta lo status di questo ottanta per cento i due rappresaglia faccio riferimento a quello che abbiamo discusso fino adesso i due i due Rita che avevamo noi di muoverci come io
Ho sempre detto il rapporti con questi rappresentanti
Vorrei ancora di sottolineare un altro punto che mi sembra importante nell'accordo del diciotto nell'accordo questa ipotesi del diciotto settembre
E in tutte le altre ipotesi via via prima
Analizzate e di cui abbiamo parlato
Mi pare che lo schema lo schema che io ero riuscito a ottenere in quest'ipotesi è sempre stato questo
Quaranta per cento alla fine no della discussione su andiamo allo scopo di base o una cifra all'angelo Vizzoni
Quaranta per cento o dieci virgola due grattava era quarantasette ciò ad ogni modo c'era chi comprava il quaranta per cento il cosiddetto acquirente la sosta a finanziare mai mai aveva comprato nei dischi ne avrebbe comprato negli schemi che io facevo accettare in queste impazziti
Con gli intermediari perché qui si parla sempre con intermediari come lei nota sia nella finanza chiamiamola laiche Sinico e l'altra
è mai e c'era la acquisto della maggioranza no questo è il padre il punto quindi
La trattativa quando questi questi signori verande dovrà dovrà avrebbero dovuto venire a
Trattare in modo operativo sì sì dietro i gli intermediari e poi abbiamo visto che ad esempio il Kali dietro sapeva tre perché come costi listini che venivano
E lavorati ma è chiaro che lo schema
Partiva da questi presupposti dopo
Nel settembre nell'ottobre sotto nasce uno nasce ma direi che nasce da diverse fonti la necessità
Da una fonte interna nostra
Abbiamo visto un Visentini ci chiede di vetture la nomina città indice li vogliamo sì il direttore amministrativo si entrerà direttore amministrativo nasce la messa di uno dei quindi una verifica della Società Rizzo
Nasce anche
Le nostre problematiche da un fa che queste
Commissioni sono uscite in modo contabilmente aperto un processo contro processo Rizzoli su questo argomento
Punto e a capo diciamo no basta io dico
Questo risultano tutti gli atti e chiedo a un mio collaboratore di fissare con qualche in qualche documentazione tutta questa questa questi soldi usciti queste commissioni dalla dalla Rizzoli Vittore
E questo mio cavatore che Cereda Roma prepara quelli che poi risultarono risultano agli atti dell'altro processo macchine sono ho fatto che io io io voglio ci sono i mandati Ortolani e che nascono da questa mia esigenza io ho bisogno di qualcosa dicevo
Cioè lei mi Prêtre restituire delle cioè teorici dobbiamo riuscire
A dare una sistemazione e definita quindi mi pongo anche questo punto è in questo momento della trattativa siamo ad ottobre del mille novecento Attanzio la produzione di documenti
Sì devo solo
Vede con cui depositerei
Le sue parlavamo l'Inter oppressiva del suo discorso e poi depositerei fisicamente ballo relativamente alla fare Duse di cui abbiamo parlato al timone eppure non voglio interrompere quindi mi trovo di fronte dispongo il problema della della
Di questi di questi di queste somme che sono uscite
E lo faccio in questo modo un po'Greggio diciamo però limato ma a volte mi permette di dire a questi signori con cui avevamo firmato queste con cui stiamo basta anche in questo in questo scusi e dice avevamo firmato lei e all'epoca era direttore generale non mi pare
Non era ancora
Mestre attore delegato lo è diventato in seguito ha ridato il ventinove maggio quando ha va be'facciamo l'azione è stato liberato da un mese si evitasse quindi voglio dire in quale la la mandato era firmato da da Rizzoli no no il mandato quale mandato presidente gli accordi che vede di ciò che ha firmato da me Rizzoli insieme ereditato insieme appunto
Voglio dire e lei in quale veste ha firmato
Il era sufficiente forse la mandato direttore direi di no direi che questo ne abbiamo parlato fino scusi signor Presidente
Ho cercato di spiegarlo fino invito le precetto questo mandato direi che non è il primo mandato che noi firmiamo io Rizzoni ma come gli aveva detto l'altra volta io farmaco firmato già quello del diciassette di giugno
Sì io voglio storie insieme
E come le avevo detto anche l'altra volta abbiamo io ho cominciato a firmare sono entrato nel rapporto
Ho cominciato a firmare dal gennaio dal gennaio aprile del mille novecentottanta questa volta con Gelli ed Ortolani quel
Quella primo
Schema di accordo che prevedeva che prevedeva la lo schema di aumento di capitale
Che eccetera alla in cui si prevedeva la Società di controllo la Società finanziaria zio hanno primo trimestre io
Ottengo da questi che rappresenta no l'ottanta per cento la partecipazione da una parte la società di controllo dall'altra la Commissione quindi io come gli avevo anche detto
Mi pongo tra orto tra Ortolani nella trattativa di Ortolani e Gelli la stessa cosa faccio con Visentini perché lei e chiudo predisposto noterà che anche la lettera del nove marzo successiva Visentini e firmata
Da mettere Rizzoli non dal solo Rizzoni sì o no dico no è solo e allora se solo atto che e solo per dirle che Rizzoni non aveva alcun tipo di proprietà perché quello che aveva aveva girato la famiglia Rizzoli e quindi l'ottanta per cento
E quindi la lettera di riacquisto i Rizzo alle come come sappiamo l'aveva data a a
A Gelli quindi c'era è necessario che noi sempre quando analizziamo chi i soggetti che trattano discutono
Trattano presto a questo movimento del capitale Rizzoli sono da una parte
Io e Rizzoli che io mi porto dietro il problema di Rizzoni gestisco il mio gruppo lo gestisco o dalla controparte che controlla l'ottanta per cento
Un accordo che mi dice che informa sui movimenti di questo ottanta per cento in via però sono io che firmo insieme a risale e con questi nei titoli e diritti e credo d'altronde di avere
Sia praticamente nella gestione sia non solo nella gestione c'è una cosa e quindi il controllo dell'azienda
Vedremo poi anche successivamente e di fondamentale importanza dell'evoluzione delle trattative
Ma anche il titolo sulla il titolo se così si può dire perché sulla proprietà dell'azienda
Che ho da quelli che stanno trattando e che rappresentano
Questa proprietà e che l'hanno rappresentata da quando il signor Andrea nel mille novecentosettantasette accettò sono dati di fatto non sono solo le mie Roma ovvero che non ci sono e lei prese de sono dati di fatto
Che nascono dei documenti dai fatti
E questa è la risposta sicuro se possiamo di analizzare il motivo no no mai rapido lei proprietari proprietario e gestore
Che non ha mai se mi è permesso alle abbiamo ben chiare no volevo evidenziare anche questo aspetto ma io lo lo credo di averlo licenziato dal gennaio febbraio ottanta dove otto una formale riconoscimenti sono
Da giugno ottanta ottanta dal giugno ottanta io firmo
Perché firmò anche per Rizzoli firmò mi porto di li abbiamo già discussi sia rimandato insomma ci rappresentava questo tanto per cento che ha già visto è timbrato your praticamente caldi dice che lui non c'entra
Chi dov'era
C'è una lettera di acquisti c'è un c'è come lei dice giustamente un aspetto anche formale oltre che sostanziale
E
Sotto a mio favore grazie in tutto questo discorso
E vorrei a questo proposito Presidente e
Volevo ancora cenare siamo nel nello nell'ottobre abbiamo detto no quindi io
Pongo e qui vorrei sottolineare il quindi inizia cioè si sviluppa quel contrasto che già iniziava quel contrasto quella quella presa sempre di posizione anche nei raffronti nero nei rapporti del
Piccole interferenze o piccole richieste ore di di natura editoriale Chicco però non furono mai imposizioni ma furono sempre richieste con discussioni accese scritta di cui abbiamo già parlato no e su su su cui potremmo anche se vuole glielo
Sì insomma quando lei come del TAR sono disponibili anche a insomma riprendere ma direi che anche sotto il profilo diciamo amministrativo finanziaria
Nasce questo problema di dire basta a queste uscite no e lo facciamo con questo tipo di documentazione
Sempre nel
In questi mesi
Io vorrei proseguire con la con l'esposizione della trattativa te perché succedono certe cose nel me mentre trattiamo con loro con con con Ortolani e Gelli da una parte consentì né dall'altra
In questi mesi c'è la appunto la la la
Latra sulla lei lavorazione del progetto esecutivo di cui abbiamo già parlato quello Rothschild dove si fissa ad esempio
Alcuni c'è una possibilità di
Rendere operativo no uno strumento operativo questo questo mandato questo questo accordo dove risulta
Questi risulta fissato anche a più adesso vediamo a posteriori ma solo perché questo ci permette di estetici che gli acconti spessissimo si può dire che sono erano già pervenuti a me Rizzoli per
Lo spostamento del
Del
Dei termini delle delle scadenze ritiene di dipendeva dal fatto dicevano ecco quel continuiamo allora il discorso in questo senso
I i due alternativamente dicevano che era difficile coagulare questi questi investitori sia in Italia che all'estero
Il nel nel nel rapporto con Ortolani in quel in questo periodo si si vengono a precisare altri due due
Punti
Da una parte ai mandati infilati mandati quindi alle alle necessità di rientro
E dall'altra quella delle azioni cosiddette estero circolanti
Come come lei può vedere nel progetto esecutivo del di cui abbiamo fatto cenno si parla ancora di duecentodieci mila azioni quindi è stato fatto in un periodo direi verso dicembre più che verso sera io l'ultima volta da trasfusione di rete un po'prima
Disegna questo perché non era ancora chiara come il signor Andrea non aveva messo a disposizione della non avrebbero col come non ha fatto poi le centocinque mila azioni della Isabelle cioè quelle dette cosiddetta Elisabetta
In questo per i definizione per lo meno a trovare delle soluzioni per quanto riguarda questo rientro
In parte di queste uscite no c'erano state e modello spinto anche oltre che da queste esigenze generali di di orditi in grado che abbiamo detto che nascono da diverse fonti dal fatto che il bilancio sta per chiudere Presidente siamo alla fine dell'ottanta
Non abbiamo più tanto tempo quindi dobbiamo chiudere la puntigliosa contabile e quindi dobbiamo avere impegni chiari per potere per lo meno farà entrare nel Bilancio queste queste quel quel queste somme
Dall'altra parte io con Rizzoli a
Mi faccio dare da Rizzo erano previste dall'ipotesi di accordo girate Franco voluta io dico Pezzoni il inizia il
Questo questo questo stemma loro hanno fatto loro questi
Questo caso Gelli Ortolani deve più Ortolani che già dal punto di vista della dazione del del dramma direi tutti e due per conto di questi finanziatori intermediari spartì con cui dicono di trattare hanno fatto questi atti hanno dato questi questi acconti anche se hanno spostato parola
Su a conti fatti per spostare il termine del nostro accollo
Comincia a dare man il tengo io le azioni e L'Unità la lettera
Io che risulta agli atti d'altronde
De le ottantaquattrenne Ale per a perché la tengo come disponibilità degli azionisti e dice
Abbiate Ata segregazione dirle Franco valuta al portatore della presente con questo L'Unità ordina Rossetti mentre l'iscrizione del portatore e da quel momento il portatore divento io stelle ottantaquattro mila azioni
E dico a Ortolani allora Ortolani non posso incominciamo a trattare su questo accordo e lui mi aveva anche detto cioè fu una cosa abbastanza come congiunta diciamo con contemporanea questa questo questo e poi mi dice
Noi pensiamo di poter iniziare a trattare le azioni estere
A me andava benissimo cioè non mi interessava cioè certamente il pallio proprio fondamentale era era lo schema dell'impegno uno qualcuno
Nuovo dopo quattro anni
Comprava le azioni estere diventava cioè il si iniziava ha si si iniziava a quel quel quel processo che quel programma che era stato schematizzato ipotizzato le faccio presente che nel frattempo nel frattempo la situazione in Terna
Si era lei qui io tinte depositerei i verbali del consiglio di amministrazione dell'Arizona Dream sia questi sia quelli successivi fino all'ottantadue perché così vedremo anche quello che avverrà qui sì c'è anche in questo periodo quel quel quella quel tamponamento delle esigenze
Finanziario del gruppo fatto attraverso quel
Missioni di sessanta miliardi di anticipazione accettazioni cornetti le tre banche del gruppo ambrosiana dette questo per dirle che la nostra necessità di vedere che si muovesse un qualcosa nel nel nella nel programma di aumento di capitale era direi tra aveva assunto ancora una volta degli aspetti drammatiche perché in via Marx perché infatti mentre
Mentre mentre la situazione gesti di gestione
Tre miliardi circa ed è che che rispetto a trenta dell'anno prima attivi cinque anni prima e molto importante ma quel questi sessanta miliardi sono a fronte di interessi passivi per circa sessanta miliardi però
Diciamo che quindi il Maggi contribuzione un ente che il rapporto tra i ricavi costrizione dei gruppi
Quindi la efficienza del gruppo globalmente e migliorata e abbattuta penna battuta questa efficienza ancora una volta da dalla situazione finanziaria cioè dal fatto che siamo non abbiamo capitale proprio sufficiente no questo un pure il punto quindi in questa situazione e quindi quando Ortolani parla di possibilità di inizio della cessione delle azioni perbacco
Vuol dire che il programma va avanti via Meda intanto parlo con Angelo Angelotti
Attiva il rapporto con il padre che con la sorella come qui inutile dilungarsi
Si arriva anche Elia no appunto a consolidare che le azioni disponibili non sono e duecentodieci mila centocinque più centocinque ma sono solo centocinque mila quelli di Annina
E questo avviene verso gennaio
Il quindi c'è la nostra stiamo cercando di
Tipo riparare un pacchetto no a fronte di questa
In fatta intravedere da Ortolani possibilità di trattare in via G. Morone con le azioni estere porterò a fare in modo che una parte del
Premio del del previsto no in questione che lo schema era quello del dell'ipotesi di accordo e punti di vista da chi una parte del prezzo vada così mi mi disse Luni vada a essere utilizzato
Come rimborso per la società
Verso queste uscite che sono state che sono avvenute e poi avevamo elencato no avevamo fatto questi questi e leghe che era un lenti
Cioè ormai ufficializzati in un certo senso
Quindi abbiamo messo un po'con
Con con con con titoli dico esponiamo ma siamo di fronte al fatto Alfa a dei fatti chiari non più
E direi che prima presidente se posso anche continuare a terra la trattativa con otto l'anima sono successo c'è io nel frattempo alcune cose io vorrei
Sottolineare in questo in questo tempo
Il il come sempre in questo periodo
Sempre in questo periodo come aveva detto nei precedenti interrogatori
Due fatti mi avevano colpito da una parte le le abbiamo detto le insistenze ITT incendi su certe linee editoriali dall'altra le televisioni di Calvi della pubblicità e come lei si ricorda io avevo arciere cercavo di di di pensare
Azionisti erano azionisti chi erano non lo sapevamo ma certo
Ci c'era questa tendenza a cercare di ci preme re no sul gruppo di premere sul sulle due linee delicatissime di un gruppo editoriale che sono la la la strumentalizzazione pubblicitario del prodotto e l'altra la la linea editoriale politica in sostanza
E e avevo pensato avevo pensato proprio siamone nell'Ottanelli ottobre quindi sono due fatti contemporanei non mentre tratto faccio tutte queste cose che ho detto intanto anche cercò di fissare avevo pensato e mi ero molto preoccupata dopo esatto
A
A avevo pensato a questo lo statuto lo Statuto quando uno entra deve atte a maggioranza no mi ero posto questo quindi se noi fissiamo nello Statuto un oggettivo un obiettivo o dello dei principi che chi entra è costretto ad accettare in quanto mentre in un'asta in una società che ha questo Statuto e che può essere utilizzato solo per certe
Concerto maggioranza ed è chiaro l'obbligo una all'entrata a ad assumere
In futuro un impegno è un comportamento che mi salvaguardia in un certo senso i principi fondamentali dell'autonomia
Ne parlo con predico professor previene parlo col professor sotto il senatore professore Spadolini a quel tempo
Di questi di questo mio mio mio mia necessità e prego Vito Tedesco se io non sono no laureata in legge però il sito era quella dei dei battelli del Reno e nella nel diritto commerciale tedesco dove viene è stata molto molto
Studiato forse volete
Professore di diritto potessero possono conosce ad ogni modo ho parlato con preghiere in e
Avevo detto fattemi studiati mi euro fissato alcun cioè in pratica l'autonomia della Società rispetto agli azionisti in pratica c'erano i battelli sul Reno c'era una società dove direttore generale diceva
Ha io devo rifare Triulza trasportava sul Reno queste per questo questo è nata così questa trasportava le merci Sorrento lettore Gennari se io devo far andare avanti di te quindi devo tutti gli utili devono investire nell'azienda di Asia
Che ha che per cui certi utili devono essere investiti per il mantenimento eccetera eccetera questo stemma che mi piaceva
Io ne parlai con contraddire e con e presto spero che in e loro e chiesi a loro di formularlo sulla base di questi concetti
Un oggetto un po'un articolo cinque dello Statuto della Vezzali che fosse cambiato rispetto a quello che c'era e che prevedesse e che prevedesse proprio il primo come come un nuovo un nuovo tipo di di di Statuto che avesse come obiettivo
Non il il puro aspetto mercantile ma l'aspetto
Non solo quindi lo l'utile della società ma l'utile quale mezzo al fine chiuderà il mantello autonomia e l'indipendenza cui gli azionisti dovevano assoggettarsi accettato uno bozza uno schema di questo articolo cinque
Io poi illustra ai miei collaboratori al convegno di Venezia di un mese e mezzo dopo esporsi con grande
Rilevanza questo perché ero preoccupato per questi fatti che le ho detto prima percorre per
La l'altro punto fu quello che
Cercai sempre in questo periodo
Sempre verso dicembre di fissare una serie di comportamenti che anche questo scucito in tutti i collaboratori del gruppo che anche questo suscitò grande clamore e anche recentemente ne hanno ne ha avevano ripreso perché era diventato ancora
Ed è stato ancora in questi in questi ultimi anni in questi ultimi mesi
Questi problemi sono riemersi per tutti che del stabilire una carta dei valori una carta dei comportamenti dei giornalisti io l'avevo visto che lo sentivo la necessità di fissarlo ed è quella carta dei valori che dopo mille sposta all'inizio è netto inviata alle ferita la speranza che la stampa viene discussa pubblicamente e di cui nel c'è nelle né nelle nel negli atti già a voi depositanti
E infine per chiudere il mio discorso su questi fatti e per ritornare poi successivamente alla a alla alla trattativa sulle azioni estere
Io devo dire che però coltellate dalla c'è un altro momento che vorrei sottolineare Presidente per cui avevamo chiariamo c'è già accennato l'ultima volta che per
L'Iraq sono disponibili a certe condizioni che dopo vedremo quindi o un inizio di trattative in quello schema che lo ha visto nasce anche il problema
Durso no siamo sei gennaio e io le l'ultima volta dovevamo depositare questo documento e io vorrei per presidente per
Sottolineare un punto di questo atto lasciamo stare il problema D'Urso come questione Durso su cui abbiamo assunto responsabilità
Ho già risposto ma vorrei leggerle presidente questa parte del documento che secondo me dà una risposta anche a molte domande eletti su cui nel P due né caldi e partiti hanno centra esattamente questo che vorrei leggere brevemente
Dopo aver detto il problema del silenzio stampa diciamo così come sanno rifiutarsi questo sulla prima pagina del Corriere della Sera del sedicenne Ayo mille novecentottantuno quindi credo che venga letto
Da tutti adesso
Vediamo poi anche da chi viene eletto che le reazioni
Così come sanno rifiutarsi nella denuncia
Del eravamo porteremo alle pressioni di un potere costituito
Che vorrebbe le cronache a sua immagine e somiglianza
La direzione del Corriere della Sera
E la direzione generale del gruppo editoriale
Rifiuto no oggi con la stessa coerenza gli ordini di chi vuole diventare padrone della stampa sulla pelle dei sequestrati eccetera
Cioè con questo presa di posizione
La direzione del Corriere della Sera e la direzione generale del gruppo e vorrei presidente sottolineare che questo lo leggono chi il sei di gennaio lo legge Presidente del Consiglio segretari partiti è un atto dove io dove noi ci poniamo
Di fronte a
Ma non è in in il fronte al Paese no
E forse tutto quello che molte cose che sono avvenute dopo questo fatto del sei gennaio
Questa lotta è diventata violenta sul gruppo Corriere
Che si si è riflessa che basta basta dire che tenute etiopi spenda parole ma basta leggersi Lella stampa di quell'epoca ogni giorno ogni giorno c'era c'è stato successivamente un tentativo ora di interferire di perenne GT intervenire sotto tutti gli aspetti gruppo Rizzoli Corriere della Sera
Che era quello che cioè e ora in quel momento dobbiamo ricollocarsi al sette al mille novecentottanta presidente vera qualcuno una qual era la cosa più importante
Che nel settore dell'informazione eccetera aveva una valenza politica enorme ricordiamoci presidente che nell'ottanta sempre in questi in questi in questi mesi che noi stiamo stiamo discutendo abbiamo fatto partire contatto
Contatto venti la prima il primo
Telegiornale telegiornale
Non nel monopolio
Lei sa presidente che dopo sette otto mesi la Corte costituzionale ci blocca
Anche lui di colui perché calcoli inesatti del tutto ci sta noi al Comune la stampa non ci restavano coglie così se non ci resta che l'informazione ebbene Torino e siamo stati bloccati dalla corte succursale salotto sette otto mesi dopo e se lei allora vede perché io ma queste storie di cronaca e storia del passato tira io non voglio recriminare niente ma io dico perché dopo due anni invece abbiamo un decreto legge addirittura per mantenere aperti delle le le televisioni private mentre due anni prima la Corte Costituzionale boccia
Questo questo questo questo questo telegiornale allora allora allora l allora lei sì e allora li capisce questa questa frase quando dice venga a interferire sulla sul sul sulla sull'indipendenza del gruppo
Io sono questa è storia passata io sono convinto sono uscito perdente tutto questo credo per questi motivi
Perché non ho fatto mai un patto politico
Mai un patto politico perché quando s'è stato nominato a sessantotto ho fatto il giro dei segretari di partito detto da oggi si cambia il Corriere non è più basta chiederlo il Corriere non è più il perché vede di Fini non è più seduti in questo partito quest'altro
è molto difficile giungere attentare all'indipendenza perché e vorrei chiudere tutto questo discorso
Perché presidente in tira e ha una sua linea politica personale e aderente o meno un partito e quindi trasfondere in quindi l'indipendenza è molto difficile quello che e necessario quello che io chiedevo ai miei giornalisti e prima siete del Corriere poi siete di un partito
Io rammento sente sempre
Pongo un giornalista del cogliere che mi diceva io sono comunista prima sono del Corriere mentre un'altra medicina io sono socialista io prima sono socialiste dopo sono le copie ecco queste due
Due due tipi di di risposta vi era il primo io volevo e l'ho detto questo molte volte nel mio gruppo a tutti questi convegni bene
Noi non abbiamo fatto io non ho mai fatto un patto politico sono uscito vinto
Ho detto l'altra volta come le il se lei come la la lotta per l'acquisto per chi sta da una parte punta sul sull'azionariato
Sto attraverso chiosa questi centri economici il Partito Comunista appunto allo stesso sul Corriere attraverso il sindacato accetta di Cobra quindi c'è tutto questo intervento dei partiti sulla indipendenza non è vero che i giornalisti
Possono essere perché diceva Biagi no l'unità e l'indipendenza me la dalla mia coscienza
No ed editore deve essere indipendente
Il giornalista da solo potrà essere potrà avere la sua coscienza ma se non c'è un editore indipendente non non riuscirà mai a fare un giornale indipendente sottile nella sua nella sostanza
Oggi noi per perché io son caduto perché purtroppo pur avendo questi principi non abito nero chiuso non sono riuscito a raggiungere un'autonomia finanziaria
Cioè autonomia finanziaria che oggi è entrato nell'informazione in modo massiccio
Ecco Berlusconi se mi riesce a rimanere indipendente può forse fare qualcosa di però sensato sono sono indipendenti per me in questo momento tanto per mentre arrivare al a fissare quello che io penso mentre io son caduto lo son rimaste sia Montanelli etiche che che scatta oppure editori direttori indipendenti e con due editori indipendenti
Nel nostro gruppo io non sono riuscito a a vincere questa scommessa perché non sono riuscito a
Ma perché non sono riuscito a mantenere un'autonomia finanziaria e quando l'ho cercata mi hanno colpito perché ero temi pone perché quando nel mille novecento
Ottantuno noi facciamo un aumento di capitale e li spegne siamo di di riuscire a a uscirne da tutta questa sì controllata quando il banche nuova compresi anzi richiede in un mese
Di rientrare del cinquanta per cento praticamente
Della mia esposizione che voleva dire come dire alla FIAT in questo periodo di rientra in un paese di quattro mila miliardi sotto mira di noi novanta miliardi succede
Su centottanta è chiaro che non siamo in balìa sempre di foresta il quadro dato all'amministrazione controllata alla al tribunale alle stazioni contratto cercato di bloccare questo
Dopo aver successo quel che è successo troppo ragione di dire che era un suo sogno ma poi nella realtà alla fine ma io fin quando sono rimasto lì e anche dopo anche dopo Presidente fin quando sono rimasto lì
Dovevano passare sul mio corpo prima di fare di riusciti uscire a a intera fare di indipendenza fra tradizioni né di parte diciamo io no ho smesso sempre battuto fino alla fine per evitare che lì si entra se Cristo fosse la prevalenza di un partito
A loro punti di riferimento trattato direttamente perché Gelli Ortolani non è che potevano portarmi e delle delle come si dice del richieste delle delle persone come da tutte le parti venivano ma erano una delle delle erano una delle delle dei dei dei dei dei mezzi di pressione i miei rapporti con la Democrazia cristiana erano Andreotti piccole col partito repubblicano erano Spadolini e Visentini ripetiamo in tutto questo discorso col Partito comunista erano minuto centoventi col Partito socialista c'erano dei rapporti soprattutto tre stagioni in soli con
Martelli forme locale secondo è stato chiaro noi siamo indipendenti da tutti quei partiti
E forse proprio per questo che siamo andati a finire così
E dunque continuare la questo è un po'lo schema e quindi quando dopo vedrà anche nei mesi successivi questa lotta sbaglio ordini nei giorni scorsi mi sono spogliato un porto aveva la letale la la la la la rassegna stampa di quel tipo il suo e la stampa di questi di questi mesi è una cosa drammatica alla la l'assalto l'aggressione anche personale lo dirò io pure tutto Barbara Scotti nella
Abbiate dimissioni livore che cessasse questa aggressione al gruppo e a me personalmente creazione di tutti i generi espone
Pubblicazioni
Che voi avete e basta leggere come diceva gli anni quello che dice Visentini in questo come quello che dicono tutti i presenti è sveglio dove tutti i purosangue direi moralmente le due persone a cui ho sempre guardato con
Con stima ecco comunque fuori gioco dire con la rispetto perché venerazione
Vediamo cosa difendiamo come dicono come importante anche il principio principi come noi siamo siamo dovuti in questo periodo come dicevo Visentini funziona niente
Mentre in questo momento nel mille cento tanto tanto uno andare alla ribalta sulla scena assumendo decisioni atteggiamenti che altri nel nella società civile altri settori anche non erano non devono nemmeno essere in Austria
Successivamente ad ogni modo
Io ho a disposizione come avevo detto precedentemente cento che ottantanove mila azioni
E la retroattiva corre con lo straniero viene in quei su queste basi cioè
Courtenay riconosce
Un prezzo per le azioni
Riconosce una quota che va da dieci a tredici milioni di dollari sto parlando sempre in dollari indifferente come abbiamo già detto che il dollaro euro
Per quelli che devono essere le così dette esigenze tre quella avevamo convenuto con Ortolani
Di mettere
Questo quanto questo quid sequestro potevo dire anch'io la firma
Perché potevamo controllare insieme le destinazioni destinazioni io l'ho fatto un lungo elenco di tutti
Le uscite nero del passato della dell'Arizona e quindi c'era tutto questo parte preventiva a questa decisione
Io quando dico otto anni sono piccole ottantaquattro mila azioni trattiamo sono piccole centocinque mila trattiamo
Arrivo a questa trattativa che in sintesi poi si traduce sul pagamento di sette milioni di dollari per le ottantaquattro mila azioni di cinque milioni di dollari delle centocinque mila azioni vedremo poi come avviene a Zurigo la materiale
La materiale nel nel constatazione fai faccenda di sede
Sì un po'di più sette milioni su queste ottantaquattro mila e che tu mi porti fare io gli portava in quel momento perché io mi pongo come come nel nella nella nel mi un Dini dove mettiamo sul pacchettini questi azionisti chiedono questi azionisti questi finanziatori azionisti questi signori che devono comprare queste azioni che le paghino no che le panchine
Gli sette terremo conto anche tenendo il sette milioni per temi quanto e lui fa un accenno che io non non Trio non accetto completamente però prendo nota
Anche il conto del due cinquantacinque per cento mitici dottorando devo riconoscere che permette poi sul suo sul suo io non avevo letto prima
Su quel memoriale che dopo abbiamo trovato
Noi andiamo su a Zurigo l'undici siti dodici dieci febbraio
Abbiamo decotto io dico di bottoni terrà fuori le azioni l'avevamo già avvisato gli faccio vedere a dei portoni ipotesi di accordo lo schema aveva una copia dello schema non non firmata una copia
E cioè devota ne al corrente in pratica il tutto il perché lui in quel momento il passaggio dell'azione avveniva secondo questo schema che era quello del delli Pozzi nel settembre anche se hanno era era era da veniva dato saggiamente sette cinque e questi tredici chi erano accantonati già passi risulta Treviso l'operazione però niente il milioni di donne intero esattamente il valore previsto dall'accordo a cento mila più il premio per e mi disse anche che il venti di differenza ventitré cinque che andarono Feltrinelli trattenne poi sui dei suoi Contini erano servivano anche a fronte dei dei precedenti anticiclico aveva fatto per il loro avevano fatto esso il discorso taglio fa sempre misto noi e lo avete abbiamo fatto quindi la lo schema lo stemma che viene realizzato a Zurigo dove io dico di botto tiriamo fuori tre dossier e lui tira fuori tre dossier delle tre nazioni una un dossier rimane
Lì sabbia tre cartellini in pratica con in cui Bettino si muovevano perché era lì però le le mettiamo sul sul tavolo rimettere a questo tavolo io ricordo di avergli detto esattamente benissimo Cocer Ortolani presente però io de Botton e una serie di loro
Di loro collaboratori clienti tra rocce da scavo
Forse strike forse forse stesso non non non mi ricordo se se lo mettono di fronte due complotto costo e Ortolani che era che era lì presente che dispose Luís dette Luís la disposizione sette cinque tredici e per il tredici per il tredici firmammo un conte insieme quindi sette milioni andavano a pagare altri centocinque no e le ottantaquattro mila ottantaquattro perché tutti
C'è cinque le centocinque mila
Era una società Recioto dopo fu chiamato stralcio che qui c'è tutto il fatto perché la voce quel cambio dal conto Recioto la sosta del sotto ma dopo lo possiamo vedere
La differenza la misura non vi siete parla quando votano e la portò sul sicuro al tredici e che cosa dovevano servire tra quello che aveva detto prima per sempre servivano a fronte stelle
Esigenze chiamiamoli così tutti i conti del gruppo sia per la partorire le uscite in nero in sia per l'operazione operazione
Argentina c'era un finanziamento inserzioni viola per le esigenze dunque erano a firma doppia ne ne colloca tredici
Sette sono quelle a fronte dei mandati Ortolani
Tre si può vedere il giorno in cui far fronte a la ter per la per la Rizzoni in Argentina dove noi avevamo acquistato addebito una partecipazione nell'aprile vi era una società argentina di editoriale e dove quindi questo serviva per rimborsare questo finanziamento che avevamo fatto in sintesi
Abbiamo vinto scuse non sono sette più cinque dodici
Tredici criteri venticinque più venti invece diceva questi sono
Sono no non non non non riguarda una discussione tra di noi questi sono riguardano noi e erano secondo guardano noi chi lui Celli io avevo capito
Ma non fu molto esplicito di sequestri non non non non preoccuparti che spiega altra gara ed io capivo lui agente
E disse però aggiunse che questi venti servivano anche a far fronte a quelli anticipi che lui aveva già fatto questo mi disse e io capii chi erano gli anticipi che ci avevano dato con le
Con le caparre diciamo no questo è il primo schema d'altronde l'abbastanza logico già era questo che lui aveva mi aveva detto la trattativa io non vedo i funzionari tanto per io la non non so
Da dove vengono sentiti sono di chi sono questi Chisso
Non si sa io chiedo che porta chi c'è dietro venuto ad aprile i se non posso dirtelo
Io lo chiedo chi c'è dietro perché diventa importante sapere il proprio se c'è questo c'è quest'altro
Quindi se ci sono questi cioè in pratica io non mi pongo sì questo problema cerco di Treviso per lui cercò di antichi dello decotto che mi sembrava quello che rappresentava la detenuta diceva rilevazioni rimangono intestate Rothschild
E
Basta in sostanza quindi dove dovevamo solo consegnarle no trasferire i mandati in pratica si sostituire il mandato di questo nuovo acquirente
Che chiaramente non era Ortolani perché otto anni amica scritto almeno a mia a mia visione così non mi sembrava orto anche non era non si era messo a fare i mandati io da solo disposto la la la la cessione di queste azioni diciamo che io gli avevo portato e la la lira previste
Lui mi disse glielo chiesi Bois Ortolani lumi disse non preoccuparti sono gruppi importanti perché c'è sempre questo discorso che si portavano dietro da anni e che non
E indica le confesso che se li che sebbene fu ero in quel momento ero curioso tant'è che io sotto anche sapevo già che mi faccia questi discorsi vaghi pensavo Pernigotto mi mi dicesse qualcosa produca un fu veramente
Un muro diciamo disse no guarda e questo lo capivo perché la i banchieri svizzeri son così cioè non è che le dicono fittizie dietro no i loro le loro trattative
La un altra cosa posso dire non avevo visto nessuno dei dei
Interi
Trattativa con con lo straniero viene in quei su queste basi cioè
Courtenay riconosce un prezzo per le azioni
Riconosce una quota che va da dieci a tredici milioni di dollari sto parlando sempre in dollari indifferente come abbiamo già detto che il dollaro euro
Per quelli che devono essere le così dette esigenze tre quella avevamo convenuto con Ortolani di mettere questo quanto questo quid sequestro potevo dire anch'io la firma
Perché potevamo controllare insieme le destinazioni destinazioni io l'ho fatto un lungo elenco di tutti
Le uscite nero del passato della dell'Arizona e quindi c'era tutto questo parte preventiva a questa decisione
Io quando dico otto anni sono piccole ottantaquattro mila azioni trattiamo sono piccole centocinque mila trattiamo arriva questa trattativa che in sintesi poi si traduce sul pagamento di sette milioni di dollari per le ottantaquattro mila azioni di cinque milioni di dollari delle centocinque ammirazione vedremo poi come avviene a Zurigo la materiale
La materiale
Nel nelle prossime votazioni fai faccenda di sede
Sì un po'di più sette milioni su queste ottantaquattro mila e che tu mi porti fare io gli portava in quel momento perché io mi pongo come come nel nella nella nel rendermi un Dini dove
Mettiamo sul pacchettini questi azionisti chiedono questi azionisti questi finanziatori azionisti questi signori che devono comprare queste azioni che le paghino no che le panche
Gli sette terremo conto anche tenendo il sette milioni per temi quanto
E lui fa un accenno che io non non Rio non accetto completamente però prendo nota
Ha già anche il conto del due cinquantacinque per cento mitici dottorando devo riconoscere che permette poi sul suo sul suo io non avevo letto prima su quel memoriale che dopo abbiamo trovato
Noi andiamo su a Zurigo l'undici di c.t. di cilindri febbraio
Abbiamo decotto io dico di bottoni tirar fuori le azioni l'avevamo già avvisato gli faccio vedere a dei portoni ipotesi di accordo lo schema aveva una copia dello schema non non firmata una copia
E
Cioè devota ne al corrente in pratica di tutto il
Perché lui in quel momento il passaggio dell'azione avveniva secondo questo schema che era quello del delli Pozzi nel settembre anche se a noi era era era
Da veniva dato saggiamente sette cinque e questi tredici che erano accantonati già poste risulta Treviso l'operazione
E però niente il milioni di donne intero esattamente il valore previsto dall'accordo a cento mila più il premio per e mi disse anche che il venti di differenza ventidue cinque che andarono Feltrinelli trattenne poi sui dei suoi Contini erano servivano anche a fronte dei dei precedenti anticiclico aveva fatto per il loro avevano fatto esso il discorso taglio fa sempre misto noi e lo altri abbiamo fatto quindi la lo schema lo stemma che viene realizzato a Zurigo dove io dico di botto
Crediamo fuori tre dossier e lui tira fuori tre dossier delle tre nazioni una un dossier rimane lì sabbia tre cartellini in pratica con in cui Bettino si muovevano perché ero lì però le le mettiamo sul sul tavolo rimettere a questo tavolo io ricordo di avergli detto esattamente benissimo Cocer Ortolani presente
Però io de Botton e una serie di loro di loro procuratori Tinti tra rocce da scavo
Fosse strike forse forse stesso non non non mi ricordo se se lo mettono di fronte due complotto costo e Ortolani che era che era lì presente che dispose l'UE dette Luís la disposizione sette cinque tredici e per il tredici per il tredici firmammo un conte insieme quindi sette milioni andavano a pagare altri centocinque no e le ottantaquattro mila ottantaquattro perché tutti
Senta cinque le centocinque mila
Era una società Recioto dopo fu chiamato stralcio che qui c'è tutto il fatto perché la voce quel cambio dal conto Recioto la sosta del sotto ma dopo lo possiamo vedere
La differenza la misura non vi siete parla quando votano e la portò sul sicuro con tredici e che cosa dovevano servire era quello che aveva detto prima per sempre servivano
A fronte stelle esigenze chiamiamoli così tutti i conti del gruppo sia per la partorire le uscite in nero in sia per l'operazione operazione argentina
C'era un finanziamento inserirsi arrivano per le esigenze del gruppo erano a firma doppia ne ne colloca tredici
Sette sono quelle a fronte dei mandati Ortolani tre si può vedere il giorno in cui far fronte a la ter per la per la Rizzoni in Argentina dove noi avevamo acquistato addebito una partecipazione nell'aprile vi era una società argentina
Di editoriale e dove quindi questo serviva per rimborsare questo finanziamento che avevamo fatto in sintesi abbiamo vinto scuse non sono sette più cinque dodici
Tredici criteri venticinque più venti invece diceva questi sono sono no non non non non non riguarda una discussione tra di noi questi riguardano noi e erano secondo guardano i chi lui Gelli io avevo capito
Ma non fu molto esplicito di sequestri non non non non preoccuparti che spiega altra gara ed io capivo lui agente
E disse però aggiunse che questi venti servivano anche a far fronte a quelli anticipi che lui aveva già fatto questo mi disse e io capii chi erano gli anticipi che ci avevano dato buone
Le
Con le caparre diciamo no questo è il primo schema d'altronde l'abbastanza logico già era questo che lui aveva mi aveva detto
La trattativa io non vedo i funzionari tanto per io la non non so da dove vengono sentiti sono di chi sono questi Chisso
Non si sa io chiedo che porta chi c'è dietro venuto ad aprile i se non posso dirtelo
Io lo chiedo chi c'è dietro perché diventa importante sapere il proprio il sequestro c'è quest'altro
Quindi se ci sono questi cioè in pratica io non mi pongo sì questo problema cerco di Treviso per lui cercò di anditi titolo decotto che mi sembrava quello che rappresentava la detenuta diceva rilevazioni rimangono intestate Rothschild e e basta sostanze quindi dove dovevamo solo a consegnarle no trasferire i mandati in pratica si sostituire il mandato di questo nuovo acquirente
Che chiaramente non era Ortolani perché otto anni amica scritto almeno a mia a mia visione così non mi sembrava orto anche non era non si era messo a fare i mandati io da solo disposto la la la la cessione di queste azioni diciamo che io gli avevo portato e la aveva previste
Lui mi disse glielo chiesi Bois Ortolani lumi disse non poco parte sono gruppi importanti perché c'è sempre questo discorso che si portavano dietro da anni e che non e indica le confesso queste di che sebbene fu ero in quel momento ero curioso stante che io sotto anche sapevo già che mi faccia questi discorsi vaghi pensavo Pernigotto mi mi dicesse qualcosa producono fu veramente
Un muro diciamo disse no guarda e questo lo capivo perché la i banchieri svizzeri son così cioè non è che le dicono fittizie dietro no i loro le loro trattative
La un altra cosa posso dire non avevo visto nessuno dei dei interi come si dice dei funzionari della tenuto il cinque il sei e citato da questa vicenda annovera sconosciuto dove siamo andati la pace abbiamo trattato con la Rothschild e la Rossi e tratta con Noemi
Io Ortolani prendiamo su a definire questo dopo che lo schema nostrani e già precisato ma non c'è
Una presenza di terzi di l'altra volta perché i temi e questo mi mi fece un po'ovunque
Perché tutte le volte che io ho parlato con l'Ambrosiano estero non possiamo estroso e colgo operazioni est non se ne parla con qualcuno dell'estate con la storia del del di Sorrisi e Canzoni avevo visto il porta chiusa
La storia di tutti i finanziamenti precedenti di calli si ricorda c'era sempre leonino Botto qualcuno truffe non so qualcuno che emergeva
E che si si presentavano finora l'estro in quanto avevamo all'esterno
Interrompiamo cinque minuti poi
E
Sì
Un undici e dodici aprile febbraio a
Zurigo cede cinque vita alla sorella uno e sette e cinquanta rimane con tra i duecentocinquanta e cioè la stesso titolo di
Tutti
L'operazione viene realizzata vere due pacchetti azionari e
Permette Rizzoni
Quindi lei riceve sette milioni di dollari se stare Angelo tra di quelle certezze e i sette milioni di dollari
Affluiscono al conto Apruzzi al centro sempre lo giorni come peraltro invece il conto per il prossimo sono sempre io che tratto per tutti e due Presidente
Il conto del Trusted otto io porto con me anche le lettere dei soldi e a sua volta Luís riversa un urto Arosio è un conto
Mio sì sostanzialmente vecchie
Conferma in questo senso che lei conosce tratta è stato confermo sì quello che ho detto nella nell'ottantaquattro si lei come ho già detto vale tutto l'ottantaquattro lei dice questo
Sì
Chi dava istruzioni la domanda estera il conto della Aron senso stanza per la società se Larosière una società che aveva il suo consiglio di amministrazione beh ma questi che che dove sta leggendo
Questo è un interrogatorio
Che lei ha reso il ventidue dicembre dell'ottantatré appunto voglio dire proprio mettiamo gli integratori ottantaquattro dove c'è
Gestiva avrebbe gestito poi questi sette milioni di dollari con un suo consiglio d'amministrazione ed amministrazione da
Lei dice ma non so dire chi di fatto desse l'istruzione o a quello era nell'ottantatré c'era il problema valutario come nel ghetto e invece adesso che cosa le condizioni dei lavori hanno le da voi istruzioni sul contrasto sostanzialmente di cui sette milioni di dollari
Sono stati dati a me a fronte di queste azioni che di questa mia possibile rinuncia al due e cinquanta per cento vengono gestiti attraverso queste società a Roma se successivi evoluzione del conto che adesso non rammento in modo secondo istruzioni chiedo io
Sostanzialmente che poi siano formalmente altre persone e questo è un è un fatto tecnico
Dopo
Dopo questo dopo questo lei dice qui e che il conto era gestito anche da Ortolani no questo le ho detto che presto in aveva fatto perché
Si riferisce a un problema di tipo valutare esatto presidente quindi il conto Archer un conto riferibile lei è soltanto alle alle a me esattamente pari
Dopo la riunione di posso se saremo la voce dopo la riunione di di s'Zurigo Zurigo
E febbraio del dell'ottantuno del l'undici e dodici febbraio dell'ottanta dell'ottantuno la situazione quindi tornando indietro a un vanno indietro a Milano dopo questa riunione o no molta non sappiamo chi ci sia però si profila si profila la possibilità di una a primo passo verso la successiva attuazione del programma di aumenti di capitale così come ipotizzato nello schema di cui al mandato del diciotto sette
Io continuo dall'altro lato i rapporti col professore Visentini che avevamo visto con quel documento il venti settembre ma che sono continuati il trenta gennaio il trenta gennaio c'era stato anche il convegno
Il professor Visentini pur dormendo in che in che senso aveva questa prosecuzione di rapporti col professore vi sedicenni in questa fase
E aveva
Primo
Quindi non era ancora una cosa noi avevamo visto ancora questi signori ci si mettevano intorno al tavolo e che cominciavano a passare al programma operativo
Quindi avevamo firmato l'accordo era stato implementato tue volte diciamo fino ad oggi per le vie gli acconti lecca pare e poi
Molto importante questo passaggio di pacchetti azionari
Ma non era ancora l'accordo quindi io non potevo poteva poteva fin quando io non non non non non non definito in modo completo il programma di aumento di capitale la la Rizzoli era sempre il cast sottopassa attenuazioni vandalizzati salvo
Quella parte di finanziamento dal dal contro esodo che altrui irrisorio a fine gennaio bipartisan salme in
è la situazione e quindi io intendevo continuare ad attenere aperta la porta
Numero due diciamo di Rolando Arroyo tutore alternativo sempre stato alternativo intonata al da due anni ma che cosa sa dei
Ma di questa ipotesi di accordo con nulla io non dicevo l'uno quello che alla cioè non dicevo Ortolani
E Gelli nulla di Visentini dicevo Visentini nulla
Così come dicevo Rizzoli solo alcune cose e di Visentini vede ad esempio quella quell'accoccolato che edizione di Orvieto due compartimenti stagni è chi ero io al centro di tre linee no io Pezzoli sulla mia destra
E le tue linee invece Visentini di fronte nella trama e tempio quella cominciamo il fronte di Gelli e Ortolani
Che cosa avrebbe detto poi ad esempio Visentini o viceversa e lo lo lo lo su un piano di di di buona fede di ricorre sarei andato Dl contra serale sarei andato dirgli tutto Presidente sarei andato di lettere sto of ho fatto l'accordo con l'altro
Lo capiterà un'analoga situazione fra fra poco tempo quando io vado a Strasburgo esporre Visentini che ho fatto l'accordo con Kant lo vedremo le realizzata questa sulla risposta alla sua domanda come lo come lo ha fatto come è avvenuto il mio proprio quindi se ieri Dini che cosa disse
Io quando può
E questa
Della funzione del professor Visentini Rizzoli racconta un sacco di storie e poi di invenzioni
In molti molti campi molti settori molti momenti su questo punto lui dopo da nessuna questione perché non c'era non c'era nel rapporto con Visentini non c'era nel rapporto con con nel rapporto sulle azioni quindi qualunque versione Dias è una versione a posteriori in funzione di certi schemi
Questo va detto su molte cose che adesso vedremo poi in dettaglio
Anche il suo racconti ce lo dice in sostanza che possiamo anche trovare il punto e dice in questo memoriale
Fra le altre dice che la funzione professor Visentini ha la funzione di sentire l'ho chiesta io Visentini sto pensando da lo discussa con Visentini e quindi quando arriveremo al momento
Vedremo qui dice che non è esatto quello che ma non è esatto perché non sa niente perché dice le cose che gli servono per suo schema di difese allora io le chiedo se parliamo di una cosa passata qual è la differenza
Tra il tre e il due mila e cinque milioni che prende Angelo in quel quel giorno l'undici stia parlando sembrando l'undici febbraio e sette che ho preso io qual è la differenza tra i due dal punto di vista
Del processo
Lo stesso minuto vediamo tra le due Angelo quello cioè prende cinque uno e sette alla alla trasferendo quindi tra le due valute sette ovino qual è la differenza tra il sette tre due in quel momento sotto il profilo processuale
Il intimi scusi se mi son se voi ci arriveranno a dire una ne parlavamo sei sì
Io riprendo il rapporto complesso Visentini e
Lui espongo i cento citi proprio dei centocinquanta mila perché già era chiaro in quella in quella appunto che ho sottoposto stamattina
Lei mi chiede di formalizzare in qualche modo questo quello di formalizzare Inc formalizzare ti siti formalizzare mi dissero che qui questa situazione di rapporti con l'con con il processo di sentite fino adesso
Iscritto ufficiale non c'era assolutamente niente tra Mary Luís tra noi Luís diciamo in senso più avanti
E allora
Io il mentre e la firmiamo io Rizzoni in quanto era una specie di anche la lettera di una specie di non è un mandato ma sottoponevamo questa cosa del perché adesso che estremo e molto generale ma serviva per fissare con il professore alcuni punti alcuni punti che vorrei
Che vorrei il progetto è già agli atti del processo ma che vorrei depositare infatti avviene subito dopo febbraio quindi il momento in cui
Agile la lettera è questa
Nove marzo per il greggio professore ecco era per darli per il perché queste perché lui per parlava con questi altri probabilmente verso Dio interrotto i motivi per cui l'ICI richiese mi richiese preventivamente gliel'abbiamo scritto
E ci riferiamo alcune stazioni o tutte con lei nel corso di questi ultimi mesi
Avente come oggetto il programma di aumento che potrebbe essere previsto per il capitale sociale della Rizzoli editore
Attualmente capitale sociale da società di lire venticinque miliardi cinque rappresentato l'ipotesi aumento potrebbe essere la seguente e qui cento netti emissioni due nuove azioni ogni una
Sovrapprezzi diciassette mila lire si avrebbe così un nuovo capitale sociale di centosettantotto miliardi sulla settantasei più centodue esattamente lo schema giuridico di base no
Il valore reale del gruppo che fa capo al solito resta perché c'era si parla del suo editore Study Group
E peraltro ben superiore ai limiti individuati elementi nominali concorrenti a determinare gli estremi diamo l'occasione eccetera eccetera eccetera
Cioè in pratica era
Fissare un punto che era quello da venti e da due anni ho portato avanti del capitale dicendo però non basta questo stanza perché il valore reale magico lui l'accetta
E noi ne mandiamo siamo quindi dopo questo fatto dopo questo questo
Diciamo venire a formalizzare un disco crocchio rapporti che si durano dando da molti anni
C'è
Il progetto nasce Castiglion Fibocchi diciamo diciassette di marzo e quindi il mio mandatario scompare sostanzialmente cioè colui che
Anche se sì sì dopo abbiamo avuto dei colloqui Stato ha detto
Su alcuni di questi colloqui però in sostanza io mi trovo dopo questa situazione dico l'ipotesi queste azioni che sono trasferite in pratica però adesso chi con chi parliamo
E la mia ricerca da quel momento diventa cioè io mi sono posto questo problema ancora più più generale che non quello di Visentini stesso che con cui avevo questa roba Cecchi io ho bisogno di qualcuno di un ente di una struttura chimica faccia da intermediario che studi tecnicamente tutta questa operazione
Cioè io pensavo ha la classica operazione Mediobanca no o mentre capito Pitrizza azionisti cessione di azioni cioè avviene non solo che non poteva essere sempre io che facevo tutto morì scusi e quindi di di risorse
E
Direi subito dopo andai a parlarne col dottor Cingano cioè il ricco gli ho condotto cinto di questi anni avevo sempre avuto un una colloquio direi missile ve li raccontavo tutte le situazioni certamente non andavo raccontati che stavo trattando congedi otto aiutano a tutte le altre situazioni economiche dell'azienda di aggiungere esponevo e cercavo sempre un sostegno anche dall'unto
E gli Stieglitz io gli chiesi anche questa mia il Posillipo a questo mio questo mio problema dicendogli che avevo rapporti col professor Visentini che loro si loro si conoscevano di tenente bene
E e lui mi disse io proposi a luglio con lo dicono tutti con gli ho detto mi ricorda un po'd'acqua uno attore
Tecnico perché Visentini professor Visentini fa bene ma qui ci vuole un una un ente capisce cosa pensavo io proprio un istituto finanziario che facesse questa e lui disse no no io come banca commerciale non posso che mi rinvia Mediobanca come il concetto io ne parlo col professor Visentini di tutto queste dico quando sono stato dottor Cingano che mi ha detto queste miniera d'accordo Visentini Camassa parlare anche di questo Tozzi
Allora vediamo quali possono essere quale può essere l'istituto finanziario che fa che coagula questa operazione no di aumento di il capitale dica ricapitalizzazione della procura insomma i passiamo in rassegna con il professor Visentini qui a Milano vado alla sede dell'Olivetti mi ricordo avvenne una serie di riunioni con lui qua
Abbiamo esaminato Mediobanca che gliela cingolati Euromobiliare altra ti porti società che potevano essere interessato ufficialmente a tutte le operazioni connesse come mentre e proprio familiare l'animo scattate insieme perché c'era c'era sempre benedetti dentro in pratica
A quel tempo adesso non so ancora
E allora dice no vedrete già apparse già uno dei poi se uno non può essere lui che fa ancora da media da intermediario finanziario di tutta l'operazione perché si trattava di studiare una una capitalizzazione
Infine c'era la centrale non ci abbia parlato della Morgante poi c'era la centrale
E io
Sapendo pensando a Calvi e al al
Chi spingeva verso la centrale Mario centrale ancora come come Merchant banca diciamo in questo caso come ora studi con cui istituto che studia e presente ha pubblicamente l'operazione di aumento i capi
Alla fine di di una serie di di discussi di colloqui diretti Prodi esame dei pro e il contro presentino a fini di ciambella centrale ciò che il gruppo Ambrosiano il più grande finanziatore Carlo senza accentrarla centrale forse la cosa più
Cioè scattata Mediobanca scattata l'Euromobiliare rimane la centrale non avevamo altre linee
Eravamo già nel marzo dell'ottantuno se ci si sente Princeton dopo diciassette marzo quindi c'era già quella delibera del Comitato interministeriale
Quale decreti del risparmio chi
Proponeva un orientamento contraddetto in né aziende editoriali
Prada cioè le dico Glenn giustamente vero qualche soldo tutta quell'assessore lo vedremo arrivano questo fatto io questo poi lo lo voterei lo vengo a a vivere in un momento successivo in quel momento vengo vivere perché
Le scorro la situazione del del del venti aprile quando in quel momento però Presidente direi che non antico professore non è che non è che questo problema emerga la centrale come in quel momento l'accettare come la Mediobanca accreditato per aver chiare sistema e io
Queste sono molto contento quando il professor Visentini accetta accetta o è d'accordo su questo schema perché in pratica Mac mette insieme ancora una volta in quel momento
E i diessini successivamente a questo mio mia io vado anche dalla dalla dalla Veltroni si è una premessa che inoltre il Cava quel cavalier Calvino e parliamo di questo problema del problema della ricapitalizzazione
E Luigi mi dice che lui come centrale sarebbe interessato a seguire burbero me l'ha detto lui prima io glielo ho proposto solo non so dirle l'origine che subentra quando è che entra Calvin questa direi subito dopo la Castiglion Fibocchi
E cani lei che cerca il contatto diretto con calde essi offrono l'esilio cerco il contatto dietro con calde del parlato c'è un contatto diretto con temporalmente con con tutti
Cedo devo cercare di portare avanti una capitalizzazione che porti avanti questo discorso è questo il mio il mio problema ne parlo sia con cali che con Visentini sono salvi come come centrale
Con Calvi come centrali intermedie alimenti
Diciamo
Continuatore della trattativa che Rovati interrogano che erano tanti no no no no no sì era venuta meno la presenza fisica di Dio la reperibilità o la facilità di di di contattare Gelli Ortolani
Oppure con caldi come un interlocutore nuovo direi presidente onestamente con caldi prescindendo dalla trattativa che chiede che avevo fatto con Gelli Ortolani
Non ho parlato con lui in quel momento di quella trattativa con Calvi lo vedevo otto e la necessità della ricapitalizzazione era già stato discusso molte volte con calmi il problema dell'afflusso di capitale proprio il problema del valore del gruppo il problema il tante che cade proprio in quel periodo mi dice in quel periodo un mese primo mese dopo mi dice
Quando io dico ma il gruppo vale sui trecentocinquanta e lui dice no e poi però gli faccio presente che adesso nell'ottanta e quindi siamo fino a ottanta anche dopo il così fan per il congresso di Venezia Dorian tutti i dati
Si si si arriva un pareggio ma abbiamo Santa miliardi di oneri finanziari se c'è un intervento di capitale di centocinquanta miliardi
Gli oneri finanziari si riducono del cinquanta per cento il gruppo guadagna trenta miliardi il valore e quindi aumenta e lui lui dice no altro che cinque seicento miliardi mille miliardi
Ecco siamo in discussioni di questo genere Concato tra i seguire come centrale so non rammento certamente io propongo io dico ho bisogno di trovare un un intermediario cavalier calde invisibili come centrale siamo disponibili ne parlo con Visentini eccomi sentina analizziamo tutti e tre i i possibili mediatori e arriviamo tutti alla conclusione unica che la centrale può fare questo mestiere perché il suo mestiere Calini diceva anche una cosa proprio in quel periodo carota Sandini cederanno coi
Il Corriere diceva io me lo ricordo queste nella sua sede ambrosiana quando in sostanza si pone lui come candidato a questa operazione enti intermediazione di studio della nostra Richter esazioni pubblicamente no pubblicamente io dico inteso anche la Mediobanca era pubblico false erano fatti davanti a luglio il suo ufficio onirici intorno al Corriere scontri verranno torti
E discuteremo intorno al problema della ricapitalizzazione del Corriere e tutti e così come una volta venivano intorno al tavolo della pasta oggi o andavano intonato alla vasta cioè la sua visione quindi era una visione di utilizzi di
Lui era la centrale di faceva il suo mestiere mi diceva che era quella di
Sì intermediaria di di Merchant banca di DDT DTT chi fa questo tipo di operazione
Il lì intorno a questo problema del Corriere se possono radunare del problema del Corriere della ricapitalizzazione il Corriere tutti i gruppi industriali italiani diceva economici eccitava
Filodrammatici Torino accenni di questo genere ecco quello di dare l'idea di Calvi di porsi al centro di questa trattativa tant'è che
Che spinse un po'unica quindi agli incontri tra caldi e Visentini dirette
Senza di me
Parlandone con l'uno con l'altro loro già si conoscevano anche nel senso che avevano già dei rapporti si conoscevano ma avevano dei rapporti perché se non mi sbaglio cavi così mi aveva detto aveva anche contribuito alla Fondazione il contatto i contributi alla Fondazione Cini
Tatto ci dice la proposta sto non non non sapevo però si si riconosce perché so che si trovarono anche proprio per queste ulcere
Su questo problema ma pelosa da tutti e due nel senso che me lo diceva poi me l'ha detto a posteriori sindacali il signor Russo Visentini mi son trovato che i due non era non portava a
Un o consolidare non ha portato fino a quel periodo a consolidare praticamente nulla
Di concreto
Mormon motivo
I sette unità Khalil biglietti dice quelli premente vivi il professor Visentini lo sono sono sicurissima di quest'de salato da cali anche con De Benedetti ma non sono sicurissimo di questo che sono andati come nel certamente lui diceva questo
Io ho detto questo quelli parlano molto ma vogliono molto ma non hanno disponibilità per fare questo per entrare in questa operazione questo era il discorso che mi mi ricordo mi fece durante questo periodo chiamiamolo tutti
Presenza della centrale io dico caldi come centrale studiare prendere in mano il sostantivo che studiare prendere in mano l'aumento di capitale da Rizzoli che io ero solo M Meloro trascinato fino perciò io volevo anche un po'
A sollevarmi no di queste immane compito
Passano ancora quindi qualche giorno ti inattivi inconcludenza diciamo di tutte queste queste queste discussioni queste riunioni
E un giorno l'Ortolani mi dice
Eravamo anche c'era anche l'insolito il piccione d'incontrarlo a Roma mentre lui stava partendo per l'arrivo al porto quindi non si erano interrotte le trattative congerie no no no no si erano interrotte seppur giocano domandare delle cose devo sì trovare degli atti che ho lasciato in camera di consiglio quindi
Un attimo solo se se l'Empoli andare a trovare non si erano ancora non si non si si si si erano interrogati riviste dell'accordo
In camera di consiglio
Ci sono degli atti come questi segnali
E in ogni modo con Ortolani abbiamo parlato
E Ortolani mi dice vieni le le ieri gli incontri furono rarissimi pluralista
Luís mi disse vieni a Roma anche con mi pare c'era anche Nizzoli
E ci troviamo cita celato un appuntamento lampo sulla mette Luís andava Lario porto per Ginevra partiva perché andava spesso nell'occhio al cinema e disse guarda che
Caldi così va detto intende acquistare
Impropria vai a parlare
In sintesi le dico la le consente
Telefona cavalli io telefonai a caldi vi è un appuntamento
Mi presentai da Calvi e cavi fast come se non avesse mai parlato con nessuno no IVA mi prese Cavaliere Mangione cinquecento e lui disse cosa ne pensa tassa a Roma questo siamo a Roma
Cosa ne pensa ai passanti da avevamo parlato dalla centrale detriti tutti i problemi dell'intermediazione nei nei nei precedenti colloqui e mi dice cosa ne pensasse la centrale fu mi fu mi fa una domanda sola sostanze la centrale acquista in però eh io caddi dalla cioè io fu felicissimo con Calvi fu preso su impulso di Ortolani
Sì il contatto quel giorno Ortolani nell'andare al loro posto ci divisori secondo me se quel giorno il contatto con Calogero ad attivarsi in caldi l'inizio della trattativa con Calvi
Il quale propone l'intervento della centrale avviene su impulso di Ortolani
In base a quello che lei ha appena finito di dire o avviene su sua iniziativa che dopo la scomparsa di Gelli e di Ortolani prende contatto direttamente con calma no prese sono due cose diverse presidente
Fino a a quel giorno quando incontriamo Ortolani a Roma la mia trattativa con Calvi che avviene senza Ortolani senza alcun impulso di Ortolani
Erminia diretta con carisma calzini fino pone come acquirente come centrale sempre ma si pone come intermediario così
Come gli ho raccontato fino adesso poteva essere una Mediobanca ovvero mobiliare sono due cose nettamente noi quando quel giorno e gli Ortolani non è che sta lì molto a parlare perché ci troviamo questioni cinque minuti lui doveva andare alla Roma porta io Rizzoli sul sul su su una strada che era una delle tipiche
Diciamo con l'iPhone Ortolani che aveva sempre fretta mise fine a calli telefona calante che vuole eccetera eccetera ma prima ancora di questo incontro angolani c'era stato un incontro
Con Ortolani con Gelli
Dopo la perquisizione guardi le leggo quello che dice Rizzoli in questo memoria giorni dopo la perquisizione di Castiglion Fibocchi
Le prime notizie dell'accaduto cominciavano allora ad affiorare sui giornali sì e mentre mi trovavo a Roma tassando i mi fissò un appuntamento davanti all'hotel Excelsior per motivi urgenti mi doveva comunicare a voce
Spaventato mi recai all'appuntamento e li trovai passanti
Che mi fece attraversare la strada IMI condusse all'hotel Ambasciatori
Situato in via Veneto in faccia l'hotel Excelsior dove mi disse alloggiava Gelli penso sotto falso nome questo non lo so salimmo in un appartamento dell'albergo dove trova i Gelli molto agitato e nervoso
Disse che era caduta una cosa imprevedibile
Di non preoccuparsi per i documenti che erano stati trovati perché non sarebbero stati mai divulgati Kandinskij disse
Che aveva in mente un progetto per coprire il significato delle ricevute ritrovate presso di lui e Gelli si dichiarò disposto a collaborare
Aggiunse che stava partendo se non ricordo male sincere il Sudamerica o almeno così disse e che aveva incaricato Ortolani di seguire e concludere l'operazione Rizzoli
E per la prima volta fece un esplicito riferimento a un intervento di caldi e della Centrale Finanziaria come protagonisti dell'operazione
Va be'son dischi ultimo punto non me lo ricordo protagonisti Procol cosa voglio dire protagonista non si sa poteva forse essere il discorso che io stavo portando avanti
Il militare rivendicato proprio Gelli nel corso di questo incontro sì a indicare il nome di Carlo ed è la Centrale Finanziaria sono cioè no no io voglio dire tornati cosa cosa perché va andiamo a parlare con Gelli
Perché andiamo a parlare con Geri e fu ci fu e concede abbiamo fatto due incontri poi opposte diciassette marzo uno abbia fatto qui uno abbia fatto a Ginevra poiché quello di Gini sei sei sei sei allora qui che cosa Gelli qui si pone il problema infatti lui dice tutto giusto no gangster del problema delle ricevute del problema valutario che avevamo e perché non crede segni forse gli avevano già pensato alla soluzione attraverso l'operazione Shilling che dopo completiamo a Ginevra ma per per la copertura di queste di queste ricevute che erano state fatte ma certamente tutti
Probabilmente ci fu una un'indicazione ingeriti diceva
Vedrai che peraltro s'andrà tutto bene in ogni con cali ha completamente al di fuori del di tutto il rapporto congerie ero o non è vero che Gelli in quell'incontro indicò coca Aldina centrale come
Soggetti che avrebbero potuto portare a compimento la ricapitalizzazione da Rizzo
Che che Gelli possa aver fatto un discorso vago sulla nessuno sul vedrai che andrà tutto bene che si chiuderà l'operazione questo sì
Che abbia indicato calde la centrale dire io lo escludo perché il problema di quel momento lì non era il problema della centrale e noi avevamo il problema dei nostri era un problema molto diverso quello con Gelli e cioè il problema era come riusciamo quelle le carte che che che che tu a Benigni che cosa e cioè ci possono danneggiare quali sono queste carte
Prima di tutto perché non sapevamo quali erano le carte non siamo andati da Gelli per sapere che cosa
Cosa aveva di nostro lo sapevamo mica di tutti gli appunti no checché c'erano non sapevamo di tutte stavamo solo che avevamo rilasciato firmato due cose il mandato a a vendere
Mandato a vendere diciamo settembre ellenica relativo e le relative
Ricevute diciamo questo erano soprattutto le ricevute che erano mentre il racconto di Rizzoli esatto secondo lei semola solare esclusione del riferimento di Callieri e della centrale
Che cosa vuol dire cosa paese è assente il teste senz'altro lui non disse caldi non disse nulla che fosse preciso che riguardasse la la trattativa di caldi
Poteva aver fatto dei discorsi generali non soggetto di Ortolani di Calvi di tutti questo può può averlo fatto ma non dire
La trattativa continua concave Calefati Lou parla di protocolli protagonista quindi Geppi abbastanza chiaro ai voti a Roma sia protagonista è una frase indeterminata non vuole
C'è un'oasi poteva essere anche la centrale che fa l'intermediazione lo si potrà se qualunque cosa ascolti dice non qualunque cosa dicessi per la prima volta Gelli fece un esplicito riferimento un esplicito riferimento a un intervento di calchi e della centrale come protagonisti dell'operazione
Io direi che se se l'avesse il non l'ha detto ma se l'avesse letto non sarebbe mica niente non c'è non c'è niente non l'ha detto perché lutto 'ste cose qui le dice solo nell'ottanta nella nel memoriale fatto a posteriori
Quindi tutto questo memoriale in e e fatto secondo un certo scritto
Come nella tecnica di Rizzoli città una cosa vera l'incontro con Gelli e inventa le cose che gli servono per la di crisi il
Questore abbisognerà liceali riferimento a Calderoli sostanziale intatto Rizzo
Nuova vere fatto un discorso generale che dice andrà tutto bene che era classico del caldo e delle scuse Stella gente fare dei discorsi generali e vaghi
Andrà tutto bene sarà Companion preoccupati io non posso seguire io non posso perché lui era aveva tutte queste perquisizioni non in quel momento non è che fosse AVEPA quindi vuol dire che Suplicy immediatamente successiva alla Castiglion Fibocchi qualche giorno non so quanti
Il andrà tutto bene state tranquilli questa era la linea normale del rapporto con Jack per quanto riguarda e e sarà completato Locri acquistare alle azioni tanto per essere concreto no se questo è la risposta no non la mai detto ed è falso sedile risale di segreto cosa che non dice però nemmeno lui perché usa un termine tra virgolette protagonista Cosimo dire protagonista niente piatti caldi fosse protagonista si poteva essere
Cioè vediamo le cose perché Rezzonico era molto abile nell'usare i termini no anche quando vuole ma non non ha detto questo non ha mai dato nessuna indicazione
E rivendico l'assoluto l'unico momento in cui inizia e rivendico per il periodo dal diciassette marzo diciamo così alla fine di marzo cioè quando inizi quando c'è quell'incontro con Ortolani a Roma rivendico il fatto di avere io
Cercato di mettere insieme il cavalier caldi col professor Ortolani in una visione diversa ecco né con riferimento a questo secondo me lo colloca verso la metà di aprile nove prima comunque io le leggo poi lei dirà quello che ritiene di
Inesatto
Verso la metà di aprile tasse andini mi informo che saremmo dovuti partire per Roma dove ad una certa ora ci aspettava Ortolani per delle questioni della massima importanza ed urgenza
Sì l'appuntamento era nel pomeriggio verso il tramonto le ore diciassette e trenta forse presso un'edicola sita oltre il cavalcavia di corso Francia non lontano dall'abitazione dello stesso Ortolani diretto all'aeroporto
Quando arrivammo Ortolani ci stava già aspettando sembrava avere molta fretta ciao comunicò che era stato incaricato di concludere la questione Rizzoli da Gelli
Ma che dovendosi recare all'estero per problemi urgenti e che anche che Calvi aspettava una chiamata dallo stesso tassando in a Roma presso la sede del Banco Ambrosiano in via del Tritone
Dopodiché si allontanò con il solo tassando indi qualche decina di metri e parlo otto con lui a bassa voce per alcuni minuti in modo che io non potessi sentire
Al momento di congedarsi raccomando ancorata Sandini di chiamare subito caldi io ne approfittai per chiedere se potevo partecipare anch'io a questa trattativa che in fondo mi riguardava da vicino
Ma Ortolani mi rispose seccamente
Che il rapporto con caldi lo doveva attenere esclusivamente passanti
Il quale poi avrebbe riferito questa è sempre la solita storia risalimmo in macchina tassando in chiamo caldi che orario telefono esotici e fissare un appuntamento per quella sera specie quello che le ho detto ricordo che andammo direttamente da corso Francia via del Tritone duro di sfuggita
E in modo molto evasivo sul colloquio che aveva avuto con case
Appariva molto preoccupato per la questione dei documenti ritrovati da Gelli e fu a quell'epoca che si fece fare dettando Mela una dichiarazione di scarico per le ricevute
Va be'questo qui è il suo schema di difesa e con il suo schema e vale invece no il mio in una scrivania se mi permette la verità il perché l'ho detto sempre quindi non questo invece luglio dieci londinese l'ovile quando fa il memoriale doping ad ogni volta io conto che colleghi vostro le incontro di esatto cieco est primo
Come le ho detto prima che un giorno il Ortolani
Successivamente a tutta questa situazione trame caldi profusi Intini mi dice un giorno viene addirittura anche con Rizzoli che vuol dire che non nascondeva niente non ci annunciava solo delle cose e
Come si dice
Ci troviamo in cui può darsi che sia quel posto tredici luglio non mi ricordo esattamente so mi ricordo che fu un attimo perché lui doveva partire subito per l'aeroporto e mi dice mi dice solo guarda che caldi a a intenzione di acquistare improprio però vai a telefonare a caldo
Per la questione tirerò avanti indietro
Può darsi ma non credo che l'UE non dovesse venire che lo avesse detto così anche questo lo escludo in prima in poi lo studio non mi ricordo che lo escluderei in ogni modo perché non c'era nessuna problema che parlavo sempre io cioè nel senso che non c'era il fatto io vengo anch'io per che sia calde sia Visentini sia tutti gli altri non volevano parlare con Rizzoli non è che cambi niente
Nella situazione dei rapporti con Rizzoli da una parte con caldi e come Ortolani dalla la cosa pratiche che io telefoni Padova calde Canini fa questa domanda poi io vado per poi non è che ci siamo visti non non ci siamo visti subito a proprio profitto e lui è andato a spasso da certe cose io sondato a fare
In ufficio in via Abruzzi subito dopo la riunione con Carpi
Questo è perché non ci siamo visto dopo nei io li Illy
Glieli parlo gli epiteli parlerò dopo evidentemente di questo fatto che la centrale successiva non solo per dire ben parla pochissimo della stessa centrale ha chiesto di partecipa a questo sì lo dico ha chiesto di accusa ha mi ha detto se acquistiamo noi cosa ne pensa a acquistiamo Louise e cosa ne pensa perché noi avremmo pensato come centrale di partecipare di acquistare direttamente questo sì questo fu la a lilla l'oggetto dell'incontro e io gli dissi subito a caldi Cavaliere mi sembra una cosa molto importante per noi
Benissimo perché la vostra società tra l'altro quotata in Borsa per noi va benissimo trova benissimo come come partner ecco sulla mia immediata re quando lui mi disse cosa ne pensa
E da lì quindi da risposta tutto quella quella quell'incontro d'altronde scusi gli Ortolani vincente non ha forse una cosa misteriose io potendoli dicono Torres se se ci fosse tutto questo dall'altra tra tra tragicommedia così esposta
Il nostro animo voglio dire pieni solo no io invece Luraghi ci sarebbero state le difficoltà perché la centrale
Era controllata dalla Banco Ambrosiano
E c'era questa delibera del Comitato interministeriale per il credito e risparmio che precedenti a questa data
Di dove e appunto si indicava un una sorta di di di divieto per le aziende crepe le aziende di credito ad assumere partecipazioni in impresa editoriale
Io tant'è vero poi che le difficoltà ci sono state eccome tutto legato volevo se io voglio presidente vorrei dire le partite sotto io devo cercare di ricollocare mi nel momento in cui pare in cui facili in quel momento lì
Io personalmente non ero al corrente di certamente calde lo sapeva se le mire di sequestro penso perché sono state valutate vero poiché la la ritrova migliore lo vediamo stante su questo punto
Su questo fatto che lei sola sola sollevato ma lì in quel momento io avevo di fronte il Cavaliere caldi che mi dice
Che trova una soluzione Presidente perché si ricordi che quattro anni che io sto cercando questo
Questo signore che finalmente viene intorno al tavolo a trattare e quando lui fine dopo questo tentativo in quindici edizioni dove doveva farle intermediario dove diceva che intorno al tavolo in in lui dovevano trovarsi tutti questi imprenditori quando Visentini mi dice
Guardino con Calvino comminiamo niente cammini siccome sentì quando finalmente quel giorno lui mi dice
Previo tre questa questa informazione chiamiamo così di Ortolani che evidentemente l'aveva saputa da Calvino a questa intenzione quindi Ortolani vuol solo come al solito dire sono io il primo che vi informo che le cose prime cecità
Una bella notizia in quel momento
Che quando mi trovo a fine questi che mi dice cosa ne penso io dico perbacco né peso benissimo e non pensavo strutturalmente altro prima da lei sollevata una ma è un problema certamente che caldi doveva avere presente penso certamente infatti iniziamo è strano che nessuno ci abbia pensato noi no anzi noi meno le persone a noi io non avevo come ho a me non interessava niente del problema
Della della della della Banca d'Italia del Banco Ambrosiano e della Centax mentre sa di avere uno quotate in borsa cosa che io dico quel giorno è una società quotata in Borsa molto bene per dico molto bene e che era la centrale
Che era una centrale che aveva verso i rapporti tra cedano non erano non è sto problema se così posso dire
Inizio con in questo modo dopo questa questa specie di di di introduzione una serie di trattative dirette con Calvi che avvengono questo vorrei sintetizzare perché sintetizzare queste tendenze per arrivare ai punti fondamentali
Nel senso che avvengono sia l'Ambrosiana o no cioè sia nell'ufficio della Trápaga incanti a Milano sia nel suo la la sua casa di Trezzo
Dove io non ero mai andato dove vado in occasione di questo quindi di questa di questa
Trattativa che iniziano perché disse allora venga da me mi dice che parliamo benissimo
Lo sport
Nella discussione nelle discussioni iniziali con calma su questo su questo il valore centocinquantatré miliardi di cardi necessità di aumento di capitale cioè lo schema che noi che io discuto con caldi è uno schema che chiaramente a riferimento a tutti i precedenti schemi no e che
è riflesso da tutti gli atti che abbiamo già discusso prima in questa nostra precedenti interrogazione
Si può si pongono di durante questo questa delle riunioni sono state tre quattro con caldi forse in questo primo allora il problema del del
Del quaranta per cento di rituali che viene ridiscusso tempo un po'la caldi perché dice insomma un conto il nome in ditta continuava a dire e qui riprendiamo tutti i discorsi che aveva già fatto
Almeno da parte mia no non mi invitano vale insomma poi questo qui è una mina vagante un pazzo tutto ecco fra problematiche ricostruzione che non vorrei
Cercheremo sono quelle che aveva già reso
Abbiamo già discusso
Il l'altro quaranta per cento era la la
L'acquisto che faceva la centrale del quaranta per cento
Il dieci due per cento
Quando noi lo arriviamo a discutere anche questo era una era chiaro che non non è che quando i il dieci per cento pene mi mi sono mi sono mi sono
Venne accettato da Calvi venne accettato penetrata ne prese atto di questa situazione cioè
E ne prese atto di questa situazione che io gli ponevo
Come impostazione che era diversa da tutta quella precedentemente dove c'era il dieci per cento è in mano a una società ho dedicato una società ma chiaramente non doveva meravigliare calmi
Lo dico a posteriori lo dico a posteriori anche perché
Ci fu non ci fu un'accettazione direi
Immediata immediata di Calvi ci fu un'accettazione nel corso di due o tre riunione di questa struttura finale
Che partiva sul quaranta per cento che pare prevedeva il dieci e il due per cento e che presto prima nelle prime la prima o la seconda nella prima riunione quando discutevamo della struttura
Caldi mi disse sempre dice ma il
Consenso io ci sarà il consenso dittonghi di di tutti
I partiti ad esempio mi ha mi dici perché io non faccio questa operazione se non ho il consenso di tutti i partiti
E io gli ho detto certamente fra gli eccezionali se il consenso verifichiamo no no verifichiamo questo consenso
Lui via mi aveva fatto anche capire me la disse adesso
Sto non so darle le il dettaglio delle discussioni però la sostanza vera
Lui mi fece capire che con la Democrazia cristiana e col Partito Socialista il consenso ce l'aveva anche lui diretto non aveva bisogno alla centrale come come
Risparmio no associati questo nostro di questo nostro gruppo
Quello che within tutto questa trattativa chi era incallito della difficoltà del rapporto almeno così appariva
Cioè quasi il timore anche lui aveva del Partito comunista persone sole quindi del di una reazione negativa di questo partito
Il il e mi chiese e un giorno mi chiese mi chiese denuncia uno di questi giorni si verifichi lei con questo partito
Io non ero
Al corrente esattamente delle temevo che lui si interessava aveva dei rapporti anche con questo partito infatti me ne aveva parlato di tempi il Minucci in un colloquio che io avevo avuto con lui
Quando mi disse sai dice questo caldi dice che ci fa delle proposte in una banca estremi ha fatto il discorso gli armeni consegnarcelo in via confidenziale al discorso che poi vidi sugli atti del del processo
Di questa banca estro che avrebbe già in questa società lussemburghese Carlo una quota di finanza di finanziamento del Paese Sera questo me l'aveva detto prima quindi un rapporto chiaramente c'era anche se noto non cominci forse con qualche suo collaboratore tra questo gruppo il caldo eccetera
Quindi però e c'era in calo della come si dice la la palla latte il timore che la venuti del del del Comitato del credito eccetera questo suo ricchi l'esigenza di avere poca decreto è un fatto di fatto partite non
Del consueto stile ministri rappresentanti dei partiti Suma deriva intanto un patto di partiti quanto fatto istituzionale sì però il come Lester come come è chiaro le scelte del come da decreto sono scelte politiche
Almeno così risultò anche troppo no ma e
Quindi si capisce forse questa sua esistenza
Io
Dopo avere
Direi sia sia dopo aver precisato per calme non mi dice no termini accetta subito accettate il mio dieci virgola due per cento in modo ci pensa un atto un minuto sta lì fermo
Mi ricordo tutti a Gelli Ortolani oppure mi lo lo prendo io dice va bene
Questa fu però dice voglio il consenso di tutti questo fu in sintesi il discorso di canti
Io andai a Roma successivamente adesso le dico no ma io al nell'ho fatto una domanda un po'diversa ce l'avevo domandato come mai lei ha avanzato questa richiesta di ferro perché io per primo perché come come mai
Scosse io Alten Alessio il tenore degli accordi precedenti o dei no poteva esclusi finali erano esattamente no no io cui sicuro in quel momento
Di avere di fronte a
Lo lo lo lo chiesi capì che in quel momento potevo ottenne
Tratto con lui dico il dieci due per come vediamo dopo aver parlato come diamo il quaranta per cento Rizzoli il dieci due per cento mila ma perché questo derivava dalla mia tutta la mia interiore trattativa con tutti gli altri
E perché in quel momento di fronte a calde io dissi questo è il mio e mi presi vediamo cosa mi dice il mio avversario il mio interlocutore mi può dire sì o no
Ma io dico questo Emilio l'impostazione per sempre data che ci desse un dieci per cento diverso al quaranta per quaranta questo è il mio nessuno la toglie in questo momento non mi può dire di no vediamo cosa dice lui non mi disse di no
Lui disse dopo aver han pensato un minuto e mezzo dopo va bene ma mi disse voglio il consenso di tutti in questo gruppo insensibile ai suoi compiti istituzionali non fa sull'operazione
Lo apprezza e quindi lei poteva benissimo a dirmi di no poteva poteva inventa infatti di mi fa tutta una serie Consales adesso vedremo fra poco
Perché lui accetta questo un problema suo io l'ho chiesto ottenuto
Dove gli ho portato però una cosa importantissima per il suo problema per quando lui mi dice voglio cose seduti io cosa faccio prima di chiudere con Cagliari prima di chiudere con cali io vado a Roma parlo con tutti gli altri ci espone espongo esponiamo un po'il il problema della espongo esponiamo a seconda del presentatore che tra e parlo anche con i socialisti negli operiamo con Rizzoli in questo fra tutti sapevano che la centrale dove rimarranno con tutti il partito esistenti gli appetiti in persona di chi allora ENI nel caso specifico io vado a a Roma e parlo per il col Partito comunista per intervento della centrale nel nostro gruppo
Ne aveva avevamo l'accordo sia di piccoli
Sia dei dei socialisti perché tutti e due erano i partiti Cerciello stendere discussione che abbiamo avuto con loro cielo in quei giorni
Se gli ora presentavano come positivo Paper avete finalmente la centrale importante eccetera eccetera cercherei residue il dieci virgola due però no io non parlo con gli altri dieci duratura con gli altri parlo solo con minuzia di svago glielo dica
Cioè il problema era l'entrata due tipi di abbiamo due tipi di di discorsi diciamo un discorso sull'entrata della centrale che è un discorso che faccio adesso sul dieci virgola due
Vado a Roma dopo questa discussione con caldi e dico al
Espongo la mia situazione Minucci ma non la situazione Ditek d'allarme nel simpatia mica vincolarne l'intera solo una verificatisi di di consenso una verifica e di come si può dire di non non aveva nessuna capacità di decidere il loro i partiti né né né nel nei comuni se ne i socialisti negli USA e nessuno era solo la la ricerca di un di un consenso io gli dico
E non ha ancora chiuso definitivamente con cantanti se la situazione del gruppo e faccio questa riunione negli uffici tecnici in via Botteghe Oscure
Se la situazione parliamo del gruppo visti i nostri problemi eccetto adesso non non vorrei vorrei dire che bada solo parla di questa norma nel quadro di questi problemi gli esplose silenzio
Se la situazione del gruppo in sezione sentiamo prima della chiusura questo voglio dirle per quaranta dieci due che il quadrante di Angelo gli dico anche il prezzo
Il g il quaranta e l'altro del del Cai di vincere la centrale glieli faccio quando parliamo di di incagli primo semicentrale no non prima di banco Brusati basta diciamo quello che fai strutturato watt parlano tutti centrale e questo mi sembra molto importante per tutti i nostri disco
E dieci virgola due Emilio e gli disse molto bene io ricordo per il giorno molto bene perché tu sei la stabilità e la gestione Rizzoli è Lago instabile e non si sa dove va a finire che accorda infatti di caldi non ci fidiamo perché c'è l'affare Sindona c'è tutto questo problema qui tu mantieni la gestione questo è stato in sintesi io ritorno a Dakar
Dopo questo
Discussione
E accettato anche e accettato anche da il consenso generale
Questo fu un altro tassello direi così io non voglio vendere questa questa situazione ma questo io mi sentivo molto forte in quel momento
Sentivo e se si esaminano io ho cercato molte volte nei miei appunti di capire il la sensazione di Calvi perché la scelta la decisione di Calvi di di di una certa struttura no
Che c'era sempre quella che era giunta fino a quel momento nel corso lo vediamo che mi seguiva la trattativa posteriori quindi lui
Era già nella nella nella concezione adesso sto sto secondo la spiegazione di una risposta in sostanza condivisione nella concezione di dire
Il quaranta e non il cinquanta virgola due ma in quel momento lui data la sua sì che questo sia stato molto importante lo penso anch'io li ho detto qui caro signore ti porto anche il consenso generale perché io sulla stabilità io sono la gestione io sono la continuazione e lui non mi disse e non discusse molto questo problema
Non ho discusso molto nel senso non discusse molto direi che distrusse tante altre cose correlate a queste ma non discusse in quel momento
Nel NN il dieci due e accettò il quaranta per cento di Rizzo al quindi accettò questa struttura di minoranza dice no era era il punto che io portava avanti in questo momento
E gli dissi che sono stato a minuti gli dissi che ho avuto questa questo consenso quindi due aveva certo accettava tutto quello disse a Milano l'accettiamo tutto
Lui mi rispose delle con delle prime condizioni minime
Nella trattativa io avevo altre due punti di fronte uno era e Luigi pose il problema della nuda proprietà del dieci per cento subito ce ne fu uno dei primi punti poi c'è tutta un'altra serie di condizioni
E il patto di sindacato che Poesia io posi il patto di sindacato cioè era una base io e Angelo avevamo un patto di sindacato no del cinquanta virgola due per cento e questo lo dissi presso il pass Luni pose
Si diceva questi questo quaranta per cento io
Il dieci per cento voglio averlo a a garanzia delle minuscole
Furnò abbiamo io direi che l'ho chiuso
Gli occhi cioè lo abbiamo discusso ma non l'abbiamo discusso nel senso che lui ha accettato l'impostazione supportata da questo ulteriore fatto del consenso generale all'impostazione presidente eccetto e questa era la realtà lo vediamo troppo da quello che è successo dalla reazione dei partiti da che cosa è successo qualche giorno dopo ma direi che premente lumi abbia una conoscenza molto chiara dell'esterno forse aveva aveva avevo una conoscenza anche di tutte le altre su situazioni cioè e quindi sapeva sapeva
Che aveva bisogno di questo consenso attorno gli ho portato io perché io ero il gruppo io gli ho fatto leggere la la la cose del sei gennaio presidente già presidente il conto cioè il fatto che invece si va verso una struttura che subordinata al consenso di certi partiti
No ma non ne ho mai ma scusi ma assolutamente prima di tutto caldi che allora mi spieghi no ma io non chiedo no me ne posso posso impose le rispondo subito no no scusi questo limite
Certamente Calvi aveva bisogno del consenso dei partiti così diceva lui era una condizione che mi poneva io vado da lui e dico
E lui mi chiede verifica tu lei quel Partito Comunista io verifico son sicuro degli altri due queste in sintesi fu discorso anche se molto vago
Io li porto anche il consenso di questo terzo partito e quindi c'era un consenso generale delle forze politiche
Certamente ma questo non toglie niente all'indipendenza più negativa cioè certe quella che era la più negativa nei rapporti con con connessa più forte alcuni sede del del del del sindacato di tutto il resto
Io vi porto io porto il completo questo consenso se se ma non è che il consenso e questo vuol dire intervento vuol dire non c'è una perfetta indipendenza è solo un consenso certamente questo fu la realtà presidente
Certamente sono sono vedete io ho vissuto in rapporto con Calvin questa trattativa e un rapporto
Dove lui ha bisogno di si vede che non è che che teme la situazione esterna forse ecco io adesso le indagini va ricordato come questioni del chiude circa ma tutta questa situazione di di
Giuridico e lo vedremo fra poco quando vinsi sentiti fino a Milano con per per perché Capurso scoppia il caso in base
Sono
Le le cose che chiede subito sono cose
La nuda proprietà ciascuno per esaminare il dieci la garanzia del dieci per cento
Se vuole possiamo non so possiamo lo sviluppatore di questi papà a parte ma possiamo ancora rimanere su come come desideri sul
Sul problema del quaranta dice quando però mi la mia trattativa si si chiude con Calvino si chiude in quel momento lì la trattativa da punti di vista del dieci
Si chiude su quel punto sul sul il troppo caldo in chiede tutta una serie di condizioni molto grosse che io vorrei leggere i patti perché ogni ogni parola l'abbiamo discussa ma se ma il la
Vorrei ma intestato a una mia fiduciaria
Ora io io ho detto a una fiduciaria son disponibile per i Servizi Italia dicevo io no
Cioè ho detto tanto per non sia sul serio no deve essere Milia perché capisce noi vogliamo sapere cosa succede in un qualunque su questo dieci per cento vogliamo sapere uso uso a questi umili sequestra eravamo a Trezzo qui fuori della sua della sua stanza
Sul incominciati Norton scuotendo questa qua era una delle tante riunioni che abbiamo
E io dissi va bene accettai se potevo fare questo su questo fatto della Italtrans no prima volta che emerse nel nostro rapporto chiaramente questa ditta al trust
Il dieci due per cento sì abbiamo capito bene secondo le ipotesi precedenti
Doveva essere affidato alla istituzione no certo andare alla società a una società indicata dal sito tutto il parco e abbiamo visto essere Gelli Ortolani Ivo Aldo Rizzo accesa tutto un una gamma di possibilità a questa istituzione che è un po'una nebulosa golosa si compone nebuloso
E poi invece fuggisse da questa ipotesi di intestazione ad una nebulosa l'istituzione la famiglia
Che personaggi che facevano capo a Gelli Ortolani la loro eccetera eccetera
Lei invece ad un certo punto
Fa una proposta soluzione che lei prima ha detto essere stata accettata inizialmente cioè mi pongo certamente quando lei tratta scusi presidente la io vorrei solo che lei disco l'accelerata Salento senza dicendo io Inzaghi momento rappresentavo l'azienda rappresentavo urlare anche adesso era presente nuova unitamente lei ha fatto questo discorso per giustificare il fatto che nell'ambito di quel primo accordi quella prima ipotesi di accordo lei doveva entrare
Nel dieci due certamente doveva entrare nel disegno di una quota davvero una quota del dieci due
Invece in tutto ecco l'esatto quindi Ciocco tutto certamente e un linguaggio e ottengo tutto perché sono solo davanti a casa
Sono il gruppo azione che valeva la pena certamente ma lui come lui di fronte a me impari come giustifica questo passaggio questa scalata
E rispetto alla fase impegnati fatturava fare io non entro in mamma perché io sono solo perché gli Ortolani e Gelli non ci sono più dal punto di vista presenza se anche se Ortolani c'ha dato la telefonata eccetera quel genio gli ha fatto quelli contro il potere però non esistono più sono decente quando io parlo con cali ad Arezzo mi dice quegli tu incomincia Parlami di quei due lana cioè
Come il concetto di Sava queste cose qui della del del lente dell'elezione a Castiglion Fibocchi no a quei due la cioè da si comincia a farmi un discorso di quei due la cioè
Di gente come di rapporti di Calvi che incominciano chiaramente a essere non più omogenei con coerente nei colloqui che abbiamo io Catto che c'è un rapporto di quei due là
C'è un rapporto come dire sono come se fossero scappati non c'è più nessuno questore la mia sensazione Ezio per il rapporto col precedente e quindi io mi trovo solo lei avrebbe riempito anche questo vuoto lasciato da Gelli Ortolani in sostanza non so questo lupo di questo lei dice questo vuoto che no è una cosa vorrei regole io io non mi ponevo il vuoto di Gelli Ortolani io me ponevamo un è incerto punto di riferimento che era le istituzione o la famiglia fra virgolette
Di cui faceva parte lei come facevano parte anche altre persone cioè Gelli Ortolani la loro cerchi questo secondo Rizzoni Rizzo
Diciamo le bene le cose fino in fondo anch'essi sì ma perché se no non si
Da una soluzione di questo genere si passa ad una soluzione in cui invece il dieci e due per cento viene affidato soltanto a lei sì e quindi dico parrebbe seguendo quello che lei ha appena finito di dire e cioè che era rimasto soltanto lei che lei abbia come riempito il vuoto che si era creato attorno a lei a non sono rimasto solo io so che lei gli onori sonori a Grosseto si tratta io sono sempre stato solo
Io sono stato negli accoglie non sono rimane io non sono mai state insieme con gli altri
Io credo di averlo fronti detto fatto e vissuto sul sulla mia vita sul mio sangue tutto quello che ho che ho fatto io io mi scusi presidente ma respingo essere rimasto solo
Io sono stato sono sempre stato possono accogliere questa questo questa questo questi questi fatti che sono avete avvenivano nel corso del mille novecentottanta mila centosettantanove
Questa queste queste queste cose io debba abbiamo visto poco fa questa situazione dove ero io Piero di fronte non c'era né c'è l'ENI Ortolani nel caldi come gruppo nel Rizzoni
Con il con il non li ordino io ho letto per Lula questo ma prestano do perché questo vi è un esempio sono degli esempi piccoli quelli che abbiamo letto due ore fa ma è la e ero io io lì non avevo nessuno io io respingo essere rimasto solo io sono il gruppo e faccio questo discorso ti porto
Ha il Consiglio tu hai bisogno del consenso di tutti io sono il consenso per te lo porto io certamente non ho il consenso molto grosso dice atti cioè o un consenso limitato anche se il di di alcuni partiti il destino limiti e cioè mi pongo io penso che in quel momento mi sentivo forte
Cioè si sentivo debolissimo come cavalli perché caldi per Mary immenso no era il il gruppo Ambrosiano la centrale questi in visita è iscritto a tutto una cosa immensa quindi io ero debolissima però ero forte in quel momento come lui totalizzando in questa è la vera ha detto nelle scorse udienze lo aveva già poi dall'altra parte detto anche chiaramente in istruttoria
Che nella ipotesi di accordo iniziale del dieci due per cento che doveva essere affidato alla istituzione lei entrava per una quota se che lei portava e la sua professionalità portava la sua capacità di controllare fatto l'azienda
Quando lei aveva soltanto una quota era suo destinatario di una quota del dieci due per cento esatto si arriva invece al raccordi della aprile dell'ottantadue in cui le risulta destinatari dell'intera quota tra il dodici due per cento sia pure in quella forme indirette che abbiamo visto e potremo vedere negli insetti
Ora sembrerebbe di capire che rispetto a quella fase iniziale
Nella fase finale l'apporto che lei da in più per arrivare da una quota fino al dieci due per cento intero
Il colloquio con l'onorevole Minucci no che le consente di aprire il Consei Partito comunista è sempre lei che non è che no il preside quindi in più
Che le consente di arrivare dal due virgola cinquantacinque al dieci e due dirigerla di di di di di proiettare una certa immagine di stabilità e indipendenze
E non era cambiato rispetto a prima
Sì dire cioè la sua parola molto spiacevole che lei mi dica questo però mi scusi se facciamo un errore siamo no no no assieme all'azione scusi io ero di Flo avevo di fronte caldo in non c'erano più né Gelli Ortolani va bene non c'erano più sulla sulla scena ma sembra mi scusi ma non erano più magari reperibili facilmente fisicamente ma io mi trovo bello che fosse questo il processi no ma rispondo anche cioè riproporrebbe vorrei dire che in quel momento nel rapporto con caldi il soggetto che trattava
E quindi quello che aveva una capacità contrattuale
Rispondo nel senso di d'azione Sire volle nel corso del tempo no io sono io su questo sono certo perché quando io
Prendo finalmente quando io ottimi dieci per io capisco quando io attento di avere rispetto non fu una cosa cioè io non ero sicuro di poter dire o e il dieci per cento seta quando scusi quel quel quando io in quel momento
Ha
Ottengo queste in questa trattativa come come qualcosa che lo lo tengo chiaramente perché io in quel momento porto tutto d'altronde che cosa poteva fare Calì
Di diverso non lo so esagonale limone quasi a tutto quello che lei ma debitori vuole le dico sia tutto teorico del tutto quell'elemento sì sì sì sì
Sì comunisti si consenso sia il gruppo e Luigi per doveva trattare solo con me quindi in quel momento dico sì è gioco tutto
E ho questo ed è il mio momento io torno fuori da Terenzio dico ho vinto
Poi dieci due per cento sono io azionista purtroppo va a finire che dopo devo fare altre cose pur dopo poco quasi gioca ma Je suis Colani che con Rizzoli tutti quelli che che lei ritiene potessero far parte di questa istituzione di questa famiglia non è ha ritenuto che si potessero dolere del fatto che lei da una quota Golarsa passasse cui al tutto volasse
Può darsi si legge può darsi che cosa che si potessero dovremmo mentre se non si è preoccupato mentre Savani non le interessano mi interessava io avevo ottenuto onestamente
Questo questa vivo dieci per cento e io l'ho solo di fronte Luís gli altri non esistevano va bene il mio interludio contrapposto il mio mi si dice il mio contratti
Contraendo contro Pretoria cooperativo era era solo una cosa però mi scusi e questi accordi con caldi non è neanche vero che fossero scomparsi Gelli Ortolani perché abbiamo appena letto che degli incontri
Sono stati sembra rimase e voi e c'è stato anche un incontro di ringraziamento no a Ginevra fra nuove lo lo vedremo quando arriveremo a Ginevra in visione
Torna fossero sulla diciamo quella larga vediamo a vedere cosa del sud e Conticini per lo vedremo dopo però illustrator decideva io leggerò tutte le spiegazioni proporrei e non erano scomparse certamente Gelli era scomparsa Gelli io credo che ma d'altronde lui nel suo interrogatorio se vogliamo andare degli altri cosa dicono Pezzoli non dice niente perché non c'entra perché lui è fuori il
Il sostanzialmente che dopo i venti le storie della F.IN.CO. rise le vedremo dopo il il venti nuove nuove due tre anni dopo la situazione ma direi che non è
Credibile quindi lasciamo stare cosa dice Ortolani anch'io ho letto il suo nome e non mi pare che Hatchet accetti torto collo allora le rispondo subito qual è la reazione l'altro dice io non so niente di quello che è successo dopo diciassette marzo e dicesse
Genetta Santina fatto così e caldi ha fatto cosa hanno sbagliato tutti e due ma questi sono discorsi a posteriori io in quel momento dico
Tratto con chi devo trattare in quel momento solo e e il sono sorti altri interlocutori non avevano non la preoccupano signora
Ero perché non me le temevo
Perché ero conscio di quello che avevo ero conscio per quello che io portavo valeva tante era un
Ma mancato però adempimento di unico non c'era nessun impegno scritto non c'è io mantengo tutto quello cui su cui non c'era mai s'dato un impegno finale definitivo su questo punto non sapevamo chi era era un terzo non c'è mai stato un impegno scritto mai non ho mai ha avuto una firma scritta un impegno scritto su queste erano tante ipotesi presidente questo è certo io ho guadagnato Illy il mio dieci scusate se uso questo brutto come mi
Moralmente sono certo di queste e sono forte nel dirle questo scusi se lui mi permette di dirle pence sono forte dentro nel dire le feste
Se posso prego oppure se vuole possiamo possiamo sono lunedì dieci magari perché dopo c'è tutta questa
Situazione di condizioni che mi chiedete al per chiudere la prima parte perché diventerà importantissima la seconda cioè Palermo quando quando quando qualche giorno dopo giorno e sono conditio moniti e sono altrettante importanti che riguardano la pre
Rione il secondo patto di sindacato che io faccio con canti perché il primo lo faccio con Angelo e calli mi chiede un secondo patto di sindacato pratica discettare di coordinare certe decisioni Papini allora possiamo riprendere sospendere
Riprendiamo venerdì vediamo venerdì se non ci sono opposizioni acquisiamo i documenti che il dottor tassa andine ha prodotto
Oggi
Ma le previsioni durato
Io sarei il primo interessato a farle ma è difficile però perché mi sembra che le cose che dice il
Dottor passando insieme importanti e allora non credo che sia né
Vada
No
Sarà
E penso adesso io non so quello che ci vedono Santina e posso dire solo che mi sembra importante quindi non non mi sento sinceramente di di di limitare nel dalla potrei prevedere la prossima udienza forse
L'
La prossima udienza ma se dovesse o volesse dire altre cose ancora non c'è no no ma non c'è assolutamente nessun limite perché e mi sembra che sia tutto pertinente al tema quello che si sta dicendo quindi
Comunque
Vedremo più o meno è prevedibile più o meno è prevedibile che venerdì il dottor da San vin conclude la sua esposizione però ripeto questo non deve assolutamente apparire come una limitazione della della sua facoltà disporre i fatti
Va bene allora ci vediamo venerdì
Registrazioni correlate
-
8 Mar 1991
-
25 Mar 1991
-
29 Apr 1991
-
4 Mar 1991
-
28 Mar 1991
-
24 Apr 1991
