Si riapre in Gran Bretagna il dibattito sul velo integrale. Intervista a Sara Silvestri.

Due episodi di cronaca in Gran Bretagna hanno fatto sì che si aprisse un dibattito sull'uso del velo qui parliamo del velo integrale quello che noto come burqa non parliamo dell'hijab che copre soltanto
La testa sono due episodi che si sono verificati il primo in un'aula di tribunale in Gran Bretagna e l'altro in un collegio l'istituto scolastico ancora in Gran Bretagna ne parliamo con sarà Silvestri che docente di religione e politica alla City versi TIR London ed eletto erano stati Salza interno un collegio richiesta di Cambridge ce l'abbiamo interpellata perché si sta occupandosi occupata con varie pubblicazioni in uscita un suo libro dedicato alle donne musulmane in Europa con una inchiesta in cinque paesi europei che è incentrata anche sulla controversia del burqa
Allora chiedo a Sara Silvestri che cosa è accaduto perché si è tornati a parlare per l'appunto della questione del burqa o del velo integrale
Io me ne interviene in Gran Bretagna metto a ondate prima nel due mila sei due mila sette poiché destinato era interi emerso con due casi molto concreti la discussione una imputata
Potete tenere il velo integrale è proibito anche durante il suo personale lo
In che fine ha tenuto a Londra in questi giorni e il secondo grado la discussione anche incentrata tu una squadra di Berlino
Che aveva atto una regolamento interno che impediva vietava alle giovani di indossare il burqa
Dunque questi due contratti a non è un ente perché hanno dimostrato direzioni contrastanti
Che l'Inghilterra sta prendendo in questo ambito ma anche
Quel prodotto alinea l'importanza della pragmatismo che gli inglesi danno di Contino a questi temi molto molto delicati
Gli indumenti stanno cercando di tenersi più vantando possibile dall'approccio normativo dalle imposizioni tramite la legge chiedere per esempio invece la Francia
Ha
Fatto impegni molto simili con la legge per esempio che è stata applicata nel due mila undici in Francia
è dunque a questi due casi riguardano questi bei citazioni
Nell'aula di tribunale dicevamo questo giudice a se ho capito bene
Ha detto che nel momento in cui avrebbe poi dovuto testimoniare questa non avrebbe dovuto rendersi riconoscibile quindi avrebbe dovuto testimoniare togliendo si questo velo integrale così
I ma
Dunque l'importante qui a vedere come il giudice ha cambiata la sua posizione e come anche la dannata alla fine Pierre
Ha datata alle diverse circostanze inizialmente la dannazione rifiutata di presentarsi in tribunale tenta di Torino come era stato richiesto inizialmente
Appellandosi al principio del diritto fondamentale di praticare la propria religione liberamente diverse richiesti appunto esprimere la propria religione
A questo
Il giudice ha fatto una marcia indietro a sua volta ha fatto una prima marcia indietro permettendo alla donna di entrare in di partecipare a tutto il tracciato no
Pulpiti poter identificare a capaci identificare dalle guardie personali d'ufficio del tribunale
Paola dal accettato qui no
Il dibattito ha continuato e CRAI il l'avvocato della donna e il giudice chi che il medici
Sembra era stato scelto a questo questo patto
La donna potrà partecipare con il velo a tutto il precetto tranne che nei momenti in cui è richiesta di dare la propria opinione di di quindi dare testimonianza la sua testimonianza perché in quel momento il suo ruolo diventa ufficiale
E indo il giudice ha voluto sottolineare il fatto che la donna è lì perché la legge gli ha richiesto questo e quindi sia il giudice che la donna in nel momento in cui
Vengono la donna viene interrogata ricavato un onere uguali ufficiali in nome della legge e quindi in quel punto in quella muore in quella circostanza particolare laringe sopra niente
è
Un altro tipo di diritto che a quell'indirizzo individuale quindi va beh non tanto perché vedo all'il diritto individuale di esprimere la propria religiosità tramite il vero quando però quel mondo certa perché magari parla gli unici o perché ci sono altri altri momenti del tracciato laddove siamo qua a rientrare
Nel suo ruolo di per donna e godere del diritto di esprimere la propria religione religione anche mantenendo il velo si l'altro ed in più invece opposto no che avvenuto in questo quali veramente hai fatto che Damiano è una città con un'altissima concentrazione di mussulmani e le chiatte democratiche danno delle prospettive in cui nei nei prossimi quindici vent'anni la città diventerà adito a maggioranza musulmana quindi si può ben immaginare
Come il dibattito del velo che particolarmente fervente
In quel caso una scuola con una grande percentuale di studenti di di cultura e religione stamane tante ragazze che limitavano portare il velo sul volto a decidere palude abbonamenti interno per impedire questo nel nome dell'uguaglianza e delle circostante in cui lago pedagogica e con quella l'acqua alla gola lavora
Però bigliettino intente a recentemente hanno fatto un appeal contro la scuola
E quindi l'acqua ha dovuto fare un passo indietro
E cancellare questa questo regolamento interno era di permettere alle ragazze portare il velo fin qui dell'integrazione fin qui il tempo il velo integrale non il meno anche una carta non è un problema per l'inglese internet quale per le istituzioni quello
Come dicevo a un problema concettuale più filo da Pico che la Francia ha inizialmente ha rilevato e
Su cui i francesi non hanno voluto comma è un punto che hanno fatto addirittura la legge provvedo protetta e intendano fatta anche la legge sull'vedo che un voto invece gli inglesi hanno sempre
Un ufficio in inglese o per lucano sempre tralasciato
L'importanza del vero sulla carta e hanno anche chiuso un occhio sul velo sul volto affinché un'istituzione così importante come della
Come il Tribunale si è trovato di fronte a questo problema la che anche da un'istituzione importante all'interno della della società
Ha tentato di fare questo Regolamento perché trovata a
A collidere con
Al CONI le ragazze che hanno portato avanti un altro discorso
Chi era logico anche all'interno del discorso dell'importo però in contrapposizione con la logica della scuola che era più secolare e quindi lapidazione in questo Quadi berlina non chiari salta perché è chiaro attualmente ancora questo conflitto
Tra agli studenti che chiedono di poter portare
Per intero tutti i loro simboli religiosi e la scuola che ha dovuto
A inizialmente ha cercato di proporre una una posizione neutrale
Che però impediva certi modi di di definire un po'troppo considerati troppo espliciti a livello delle liti ottenuto e anche modelli dei abbigliamento che impedivano una comunicazione
Naturale tra gli studenti ma l'acqua in quel caso ha dovuto fare un passo indietro quindi politici adesso stanno dibattendo tra di loro
Te sostenere ulteriormente per ottenere questa scuola perché all'interno inizia la decisione fatta ed è questo il quale non è stata imposta dal Parlamento ma una decisione a livello locale di autorità locali
Non è stata neanche decida diciamo da quello che potrebbe corrispondere la Regione a una una decisione fatta dall'istituto Moratti e quindi questo per vedere come l'Inghilterra è molto frammentata e anche focalizzata su questi aspetti molto concreti Inghilterra non hanno un amico normali culto finora e non credo ancora continuerà anche
In questo
E credo anche che continuerà con questo approccio in Inghilterra non si pone il problema concettuale del velo
Ma lo discute e lo problematicità
E è pronto anche a fare dei regolamenti locali nel momento in cui ci sono dei conflitti espliciti a livello concreto quindi quello che è importante per esempio che a questo giudice che ha deciso di
Diciamo a parzialmente permettere alla donna di mettersi il velo
Tranne che in certi momenti ha perpetrato un avvenimento molto concreta
E
A tenuta ben lontano appunto dalla abbracciare è un un approccio normativo che porta poi tende qui e
A rileggere per tutti gli altri
La scelta del giudice di Londra è stata molto particolare perché riguarda specificamente
Quella quel processo no soltanto il se la situazione di precetto penale e non di processo civile
E e non implica che tutta la legge inglese poi cambierà perché di questo allo stesso tempo opera siccome la legge inglese funziona
Tramite la chiedono questa decisione del del del giudice
Funzionerà anche un turno come un precedente che verrà tenuta in considerazione dagli undici futuri in situazioni simili
Diceva checché Cristo dibattito pace Trasforini trasferito sul mondo della politica leggevo per esempio le dichiarazioni del titolare della morti settiche sorgere mi Brown che è anche un liberaldemocratico esponente del leader del Governo
Che ho si occupa la delega diciamo sulla immigrazione che ha chiesto un dibattito nazionale sul ruolo del blues sull'uso del velo però mi pare di capire che dibattito che lui chiede sul velo se è stato imposto diciamo se non è una libera scelta
E come hanno detto prima e molto cauti su come formulare il dibattito rumeno
I contendenti rimane in particolare nella persona del ministro vanno buoni hanno all'inizio di settembre hanno presentato una Progetto di legge per impedire l'uso del velo integrale nei luoghi pubblici
è e poi Percussion dualità questi fatti della quella di Bernie inganni e della del dei trecento di Londra con avvenuti proprio in nella testa nello stesso territorio e quindi hanno
Ulteriormente accede al dibattito è fornito materiale per i vari politici tutte le e le origini dobbiamo politiche quello che è importante anche anzitutto il ministro inglesi e i vari politici ed esponenti politici e che si sono
Che stanno partecipando a questo dibattito sono molto cauti e subito hanno di unanimi cammini che Pappano perire
Il concetto di libertà individuale il contratto e dei diritti umani e di libertà religiosa
Nessuno può andamentali nella concetto di democrazia inglese quindi quello che è interessante che
Il dibattito molto benvenuto diciamo all'interno della società perché a parte
Di come anche la democrazia inglese Fini
Intente no noi non è male ecco è praticamente impossibile critiche si discute a qualcosa di importante senza che ci sia un dibattito nazionale
Allo stesso tempo però questo dibattito non credo
Checco lungo andare poi genererà una legge che impedisce l'uso del burqa perché
Il dibattito è parte della partecipazione al processo democratico
Ma questo progetto democratico non nella mentalità inglese non può mai importanti contro questa libertà individuale che Pato tanta mentre ad esempio nella situazione precedente quello che è stato tanto è la Costituzione concetto né un tra aree di cittadinanza quindi
C'è una Chiatante ostilità alle caratteristiche culturali e religiose del cittadino perché cittadine visto con tutto questa o o no questo velo di neutralità
Invece in Inghilterra è l'opposto la il valore dell'individuo è caratterizzato proprio da delle specificità e quindi il dibattito sul Mella conta colonna
Questo concetto di individualismo che gli inglesi non
Non lasceranno mai che per per loro è molto importante
Nelle parole mi veniva in mente le parole
Che sono state pronunciate su questo tema dal vicepremier anche lui liberaldemocratico Nick Clegg che diceva fuori uso per gli studenti il velo integrale
In classe però non penso che la legge debba imporre cittadini cosa indossare come fanno altri Paesi ha citato altri paesi per appunto
Con l'eccezione per esempio la questione sicurezza negli aeroporti oppure in classe l'insegnante deve poter guardare inviso in modo da leggi interagire con gli studenti questa mi sembra quello che è quello che lei diceva diciamo l'imbarco
Stabilimento in avanti impatto concreto qui il il velo pone un problema
Di fatto
Al modo in cui funzionano le istituzioni o al modo in cui si ci insegna
Quindi vale la pena discuterne e parlare di limiti
Però il limite in generale non può essere contrattualizzato non non è parte della della mentalità anche perché poi la società inglese
E non può neanche appellati più di tanto al fatto di estraneità sociale o culturale di questo tipo di di vestiario femminile perché la perdita indeterminata quelli in là
Pietro Spartaco di tanto al concetto di differenza ecco di
Una tale miscela di di culture di religioni che dottor strato diciamo
Ne ha percolare che cristiana della società
Chi ha un po'perso
Le quindi ci sono ovviamente molti voci tra cui Lucchini colate Franclin che sono movimenti di destra che
Mi appello a no questa tradizione a questa
Cultura d'origine della nazione inglese ma in realtà questa cultura di origine non esiste più non è più praticata infatti anche le ultime statistiche dimostrano che sono in declino in enorme quelli che ti dicono cristiani mentre sono in
In in crescita egualmente norme delle minoranze in particolare quelli che dichiarano molto umani
Rispetto a al due mila undici ricordo le parole del Primo Ministro conservatore Cameron alla conferenza di Monaco la Conferenza sulla sicurezza disse condannando il multiculturalismo disse ha contribuito tra l'altro
Al terrorismo islamico alla crescita del terrorismo islamico nelle nostre case nei nostri nei nostri Paesi
Ecco rispetto a quel due mila undici ci sono state altre evoluzione su questa flusso sul fronte appunto il dibattito sul multiculturalismo l'integrazione il comunitarismo diciamo di queste comunità per l'appunto che vivono separate anche in una rispetto all'altra all'interno della comunità britannica
Il multiculturalismo a livello politico emerge in momenti cruciali attorno alle elezioni o quando ci sono dei cambiamenti di orientamento politico e quindi viene
Ri e ritorna galla come un elemento importante con in quel momento e quindi è politicizzato
Poi c'è anche un aspetto sarà di noi possiamo definire multiculturalismo sotto diversi termini una è la la per il fatto della diversità culturale e religiosa tecnica della recita inglese
Quindi da quel punto di vista non è cambiato niente la società inglese arrivata multiculturale e addirittura continua a crescere come caratteristica di diversità
A livello di politiche che hanno favorito questa questa diversità queste intorno
Autoctona cambiate nel tempo ci sono stati i piedi in cui è stato
Favorita per esempio nel primo periodo dilemma
Ma quanto è stato subito una marcia indietro e dopo gli scontri
Dei dell'estate due mila undici dove nel nord dell'Inghilterra che scontravano gruppi di destra e varie minoranze ed etnie e quindi già durante il periodo Lepore è emerso
Che
Le politiche che favorivano un'altra una eccessiva differenziazione della società poi nel lungo termine potevano portare al conflitto
Poiché dopo nel tardo del Ministeri Oddo del del Governo lei può
Settantanove un dibattito che non ha
Campi portata in realtà poi a nessun cambiamento di orientamento politico per quanto riguarda questa
E quando il confermative danni una leva che al potere
Negli ultimi anni
All'inizio c'è stato un
Un attacco molto che la voce del del modello multiculturale come politica derapata
Contro
Ora
Favorita dai dai debole però in realtà a a livello di fatti non è che confermativa abbiano cambiato l'orientamento
Della pace tardino cambiato drasticamente non farò
Il modo con cui si impegna la religione o la diversità scuola quindi è soltanto una propaganda politica e la l'Inghilterra il tal come dicevo prima anche talmente diverta
E
Frammentata ma anche avanzata dal punto di vista della diversità sociale culturale e religiosa che non può fare marcia indietro quindi qualche il politico che anche buoni decidere di mettere uno stop al multiculturalismo non può per colmare la tacita è andata in quella direzione quindi
Alcune caratteristica di multiculturalismo dico qua magari attenuare certe politiche che che favoriscono la diversità e permettano
Sono molto attente a ai bidoni diciamo nelle varie comunità religiose a livello di cibo di
Cimiteri o di cerimonie religiose però non potrà mai arrestare il Progetto di diversificazione della società
E a a stare a quanto riferiva qualche tempo fa il quotidiano del Guardian peraltro gli lei si sono anche contenti di vive in una società culturale parlava di un settanta per cento di Bin con che pensano che
Il multiculturalismo sia una buona cosa fatta eccezione come per l'appunto diceva lei per gli elettori per esempio di un partito come il kit Birke indipendente Antarctic insomma
Allora le le statistiche veri venga sempre prendere con un grano di sale ovviamente perché dipende sempre da come sono poste le domande ed anche Campolo è stato privo di di indire ponendo
Pavimenti e considerare che il Guardian un giornale di
Esiste anche nella parte diciamo del del tempo non è sostenitore del lei vuole quindi non potrà mai porfido ideologicamente quote non c'è dubbio detto qui no
Credo che in questi statistiche possano essere ed è ritiene perché
La la tacita inglese
Abituata adesso a questa enorme diversità sociale etnica religiosa e culturale e quindi al villani delle scelte politiche che possono favorire o no alcuni atteggiamenti
I anche ruoli del dello Stato che importano interferire o favorire
Certi modelli multiculturali a livello di politica la realtà concreta della vita quotidiana
Caratteri data dalla multiculturalità se vogliamo imputare multiculturalità per distinguerla dalle politiche oltre culturali e quindi
Non mi sembra strano che la gente sia in inglese in generale favorevole o contenta di vivere in questa società multiculturale
Chiaro allora grazie a sarà Silvestri con cui eravamo collegati dalla Gran Bretagna dove insegna religione politica la City University Londonio ed è direttrice di studi al Santerno il Collegio alla Università di Cambridge grazie sentirci