L'euro e la situazione economica, alla luce dell'esperienza dell'Uruguay: intervista a Pablo Sitjar, presidente della Borsa di Montevideo

Radio Radicale parliamo oggi di politica economica nell'area euro in particolare in riferimento ad alcune notizie che sono uscite ultimamente sul fatto che
Il piano di ristrutturazione del debito pubblico in Grecia non sarebbe arrivato a conclusione che sarà verosimilmente necessaria un'un'ulteriore
Operazione di ristrutturazione del debito
Ne parliamo con un angolo particolare diverso dal solito analizzando o nonché gli Stati di quello che successe in un Paese del Sud America l'Uruguay
Lo facciamo con paurosi già a cui diamo il benvenuto
Buongiorno grazie per essere quote parlo un economista ha studiato le MIT di Boston con Franco Modigliani oggi insegna la finanza internazionale all'Università della Repubblica uruguaiana
Di di Montevideo consulente e la Banca centrale Roia
Ed è Presidente della borsa valori di di Montevideo
Magari prima di cominciare diciamo a l'intervista su un quadro una ricostruzione sull'Uruguay per chi perché ci ascolta che non conosce il Paese l'Uruguay è un paese piccolo tre milioni e mezzo di abitanti
A un Spielberg capita di circa quindici mila dollari quindi è uno dei Paesi alcuni avendo più alto del Sudamerica se nel civile
Una disoccupazione del sette per cento che è molto bassa
Sia in termini relativi Sudamerica che anche guardando dove siamo oggi in Italia
Paese che è cresciuto negli ultimi anni mediamente del sei per cento ore sulla crescita del PIL è un po'rallentata prevista essere alla altre mezzo per cento
Quest'anno peraltro senza crescita della popolazione è un Paese che democraticamente molto simile all'Italia con
La popolazione diciamo abbastanza anziana
è un'economia che si è diversificata negli ultimi anni storicamente era come l'Argentina molto legata alla alla produzione agricola non è invece legata hai
Minerale come come il Brasile non c'è petrolio non ci sono materie prime
Però negli ultimi dieci anni riuscita con successo diversificarsi in particolare sviluppano settore dei servizi turismo e logistica
La cosa interessante che che leggevo e che la distribuzione del reddito nel Paese tra le classi di popolazione e secondo la World Bank a molto molto bilanciata divelti
Nei Paesi scandinavi
Che anche questa è abbastanza un'anomalia Sudamerica è un Paese molto sano finanziariamente perché il debito pubblico oggi e all'incirca il venticinque per cento del PIL
Il della città all'incirca due per cento all'anno
Ed è un paese che da un punto di vista sociale di mercato internazionali molto solido invece vorrei d'
Da parte di tutte quante le se di rating e a dal punto di vista di Indymedia di credito uno standing migliore del Brasile migliore di tutt'tutti i Paesi del
Verso l'Europa quindi un quadro molto molto roseo oggi
Però il Paese
Viene da una crisi finanzia economica e finanziaria molto pesante che è cominciata nella seconda metà degli anni Novanta e si è trascinata sino alla all'inizio del degli anni due mila
E che sarà interessante appunto ripercorre con Pablo che ci ci può raccontare da due venuta questa crisi e cosa successe un in questi lunghi anni di crisi
Presto grazie c'è un cervo io posso quale ho un piccolo racconto sul quale è stata la storia del ragione quando parliamo dell'Uruguay dobbiamo
Parlare di una Regione che l'Uruguay nel Paese un piccolo paese nel mezzo del sud della gente del Brasile e al all'estero Argentina dunque tutto quello che accade in quella regione ha un effetto diretto sul noi
Alla fine degli anni Ottanta noi abbiamo cominciato ad uscire tutti insieme dal problema del debito degli anni ottanta abbiamo fatto tutti Brady bonds Brad in platea
E possiamo spiegare a all'ascolto di consumo i rinvengo anzi rimozione del risultato della questo in relazione
Del debito sudamericano prima di tutto
Che sono in conseguenza della grande espansione negli anni settanta negli anni settanta il Sudamerica avuto una grande espansione
è finito definita una grande svalutazione
Ai primi anni ottanta quando gli Stati Uniti ha cominciato ad alzare il tasso di interesse dunque
La situazione finanziaria del mondo alle finiani dell'ottanta e simile a quello che poteva cadere in futuro prossimo se alla per il restauro comincia rilanciare di tasse
Uguale a contratto gli anni Novanta dopo
Molto ottimismo dopo una decada persa che è stata dedicata dell'ottanta
Abbiamo preso un modello economico molto aperto di apertura commerciale apertura finanziario abbiamo preso il Washington Consensus
E il
E il miglior studente di quel momento è stato l'Argentina l'Argentina
Negli anni Novanta i principi anni novanta avvisato il
La sua valuta al dollaro
Quelle rapporto di cambio fisso un rapporto di cambio che ISO con la convertibilità simile a quella che insiste nel con con rendono una
L'argomento in vita piena a livello della massa monetaria non a livello di tutti gli allegati quello stato il problema dopo ma
Quel sistema monetario gli ha dato ragione di una stabilità un'apertura al mondo
Che ha invitato ad investitori stranieri per fare investimenti vuole andare in fibra sull'investimenti di portafoglio
Che hanno permesso all'Argentina nei primi anni Novanta un tasso di crescita molto importante
Una ri
Una ristrutturazione tutto quello che è stata l'infrastruttura sia del Paese
Negli anni Novanta e la metà degli anni Novanta coincide con la ripresa l'economia americana gli animi Clinton
Quello produzione una svalutazione del dollaro a livello internazionale di valutazione dell'OLAF rivalutazione
Che quello messe in però viene tutti i Paesi
Come l'Argentina Brasile Uruguay
Che avevano fissato
Tassi di cambio o dover ecco questo forse è importante sottolinearlo cioè tu non solo Argentina ma anche gli altri Paesi della zona quindi l'Uruguay il Brasile aveva adottato un sistema di cambio fisso
Mi confronterò dollaro il fatto il primo a farlo è stata l'Argentina con Domingo Cavallo il ministro ha definanziate
Tre anni dopo più o meno il Brasile allo stesso confermarla perché il paradosso come con il Ministro di economia che dopo diventato Presidente
Lui ha fatto più o meno lo stesso quei tre Paesi avevano un tipo di cambio Piso in rapporto al dollaro
Ma il problema o la sopravvalutazione del dollaro a livello internazionale e che la l'industria locale si arrangia regionale comincia a parlare della competitività quello comincia ad aumentare la disoccupazione
Al livello delle ditte il Bilancio cominciava a deteriorarsi quello ha un aspetto sul bilancio come sono in passivo bilancio come già le passivo
Il debito pubblico comincia a crescere proporzionalmente all'aumento del deficit fiscale i ricavi delle ditte ritenere cominciano ad avere risultati in rosso
E tutto quello un aspetto nel sistema bancario dunque
Alla fine degli anni Novanta il sistema
E insostenibile
L'Argentina il sistema il mantenimento del dico che a mio avviso invece Brasile contro l'opinione al momento del Fondo monetario internazionale decidere unilateralmente
Implica il primo mese del mille novecentonovantanove disparità nella sua
La sua moneta locale se il Real prima della della dotazione però c'è stato un periodo in cui
Il Fondo monetario internazionale era intervenuto supporto dei tre paesi
Comperò diciamo l'imposizione di politiche di austerity molto importanti e così poi magari spiegare
Cosa era successa in cui in quegli anni perché credo che sia molto simile a quello che sta scrivendo delle
Che
Trattando dal novantotto più o meno in tutti questi Paesi fino al due mila due sono tutti gli anni di recessione dunque anni di recessione
Ha un significato un aumento permanente della disoccupazione del genere del territorio del bilancio delle banche
E la qualità del debito pubblico da un vertice tutto quello dunque tutti in tutti quegli anni
La politica e seguita da tutti questi Paese sembra la la politica seguita in questo momento da tutti i Paesi del Mediterraneo
Cioè la politica di rigore fiscale nello spirito mio serietà in cui appunto il Fondo monetario in cambio di garantire
Finanziamenti al ai Paesi che erano in crisi
Ha comunque richiesto appunto il bidello sementi di bilancio che propone il non hanno portato a una crescita dei Paesi marziano ha portato a una decrescita aumento disoccupazione che poi diciamo si è propagato catena
Su la qualità del credito nell'ordine
Ecco dice che poi a partire dal mille novecentonovantanove prima il Brasile poi l'Argentina poi loro guai decidono di di fatto rompere col Fondo monetario internazionale
E di uscire dal regime degli cambi fissi qua salvamento in Brasile ma prima primi nel sito del novantanove
Dal Gentile all'UE si assistono continua verifico che a mio avviso
E in quel momento che il gradiente della crisi è aumentato dunque la la crisi in Argentina in Uruguay comincia a diventare insostenibile i livelli su Pacciani cominciano ad aumentare
In forma esponenziale le qualità delle
Dell'attimo Macario Rossini continuato deteriorare tutto insieme acconto continuano processo interpretazione che diventano
Circolo vizioso
L'Argentina
Alla fine del due mila uno
Esce finalmente dal sistema del cambio fisso
Con la conseguenza sia automatica di una crisi bancaria e di una libica oltre nel debito estero
E l'Uruguay continua a a mantenere la sua politica l'aviaria fino al al primo se a giugno del due mila due dove in quel momento e insostenibile
Fa una sparuta azione e allo stesso tempo qua una ristrutturazione bancaria
Si pone l'aiuto prima di tutto resta di uniti e in secondo luogo nel Fondo monetario internazionale
Mi permetto di vincolare nel due mila tre una perché suturazione volontaria del debito ecco speriamo speriamo bene questo perché è importante ma perché
I nostri ascoltatori in Italia sono
Sicuramente molto familiari sul sul default che è successo in Argentina
Che è stata un'operazione di di
Di ristrutturazione forzava chiamiamola molto violenta no
Che peraltro ancora degli strascichi legale ancora in corso perché ci sono ancora dei contenziosi legali fra fra alcuni investitori lo Stato Argentina
Il processo il giudice di ristrutturazione dell'Uruguay è diverso data da cui l'argentino se magari lo può spiegare in cosa diverso prima di tutto il
Il risultato diverso perché
In quelli anni del due mila due anni difficili l'Uruguay ha illuso di vedere le conseguenze della ristrutturazione dell'Argentina prima del di incidere qual è il suo modello da prendere cioè quei ruoli ha un vantaggio che l'Argentina
Non ha avuto a dire la verità identica non aveva un altro opzione del Fondo monetario e la abbassino causato ristrutturare il delitto
E gli ha chiesto di fare un carburante dello stesso modello della Grecia
L'Argentina autocarri attuali
Intorno reagisce per completare era molto sposto all'Argentina
Non voleva perdere soldi sulla perdere soldi
Invece l'Uruguay
Resiste ed quel chiamato dal Fondo monetario il Fondo monetario aveva per loro con un piano uguale al dell'Argentina per sempre quello che funziona dell'Argentina deve funzionare in Uruguay invece noi avevamo il nostro Presidente
Quello che poco ortodosso a quel momento
Non è d'accordo con la raccomandazione del Fondo monetario internazionale e non quindi la settimana che storico
Chiama direttamente al Governo degli Stati Uniti in chiede aiuto
Per avere un piano alternativo
Dunque il piano di ristrutturazione del debito il piano di bilanciamento dell'Uruguay viene attuato in
In un fine settimana adeguata del Tesoro nordamericano
Sotto il rielezione del John Taylor chiedo al Sottosegretario da tante sono nordamericano in quel momento il colore diverso questo piano rispetto al piano il Fondo monetario internazionale e lui crede
Lei crede nella visione sistema politico gran tutto d'accordo quella è una grande differenza fra l'Argentina ed Uruguay tutto il sistema politico uruguaiano e d'accordo con la soluzione
Portata avanti dal Governo dunque c'è un un grande mandato politico
Al Presidente anche in quel momento per negoziare
E secondo che
Si vuole
Lui
Alla visione che se
Richiede del tempo per pagare due può pagare non è necessario Paveluc arcata al debito quindi sono rispetto all'Argentina che ha detto
Che ha detto creditore invece darvi cento livido trenta quaranta cinquanta loro quale dice Vito sempre cento
Ma voglio una moratoria sugli interessi
Voglio un pure siamo un allungamento dell'età media della natura del debito e riaprire cento ma non alla pesca del debito ma molto avanti
Quello è il quella visione uruguaiana che non è da con partito dal Fondo monetario internazionale
Ma John Taylor ascolta i propri limiti che vengono gli economisti Uruguay
Uruguaiani
Egli crede
E appoggia una soluzione alternativa
Il problema e che quella soluzione alternativa ha bisogno di soldi per finanziare il culto termine un principio tre ma il Fondo monetario non voleva dare il badge non perché gli europei a quel momento erano contro
Il il prigioniero gli europei ringraziando contrario europee in quel momento erano allora posizione molto dura rispetto avevano soltanto la ristrutturazione del debito in Argentina cioè
E la posizione era e meno che si vede quella degli Stati Uniti
Invece il Presidente Bush in una situazione che solo a quale soltanto paragone con quella del Messico nella crisi del dentista autorizzato unilateralmente un credito Bradshaw parte sono nordamericano
Prima del discorso del Fondo monetario che va seriamente accorciato al Fondo monetario quello di svolgimento a seguire a seguire la
I finanziamenti americano e questo questo poi diciamo sono accompagnato con
Una ristrutturazione del del sistema bancario
Dunque
Imponenti che distinguono la situazione dei ruoli anale quelle argentine al primo
In primo luogo maturità politica consensus politico a livello Loiano per la soluzione
Secondo un piano che era al raggiungibile
Ed al suo posto
Un aiuto e gli Stati Uniti incomincerà le a quella soluzione
Ecco se adesso
Guardiamo un attimo la
Con successo dopo uno può dire sicuramente che
Il caso uruguaiano negli ultimi dieci anni è stato sicuramente più di successo del del caso argentino cioè del Paese che sono che hanno che hanno avuto una crisi
Più o meno nello stesso periodo in realtà contemporaneamente perché sono due economie molto correlate
Che però hanno avuto del
Dei dei modelli di di ristrutturazione molto diverso che adesso a dieci anni di distanza possiamo guarda guardare
Conosco da da storici come i due io poi sono usciti si può tranquillamente dire penso che Uruguay sia uscito meglio rispetto all'Argentina sì
Ecco se uno dovesse qui già sulla base di questa di questa esperienza di questo di questi
Caucaso degli individua vissuta dovesse del diciamo derivare delle delle lezioni
Per quello che sta succedendo in questo momento nell'area euro e quindi in questo momento in Grecia ma in prospettiva anche per altri Paesi del sud Europa cosa cos'è che cinque ci insegna dall'esperienza uruguaiana
Prima di tutto che ma
Pare un paese piccolo un contesto di una Regione
La Regione deve essere
Che non può non puoi attuale indipendentemente da quello che la Regione l'austerity non funziona
Se non c'è un
Riscontrassero un un principio uno non è qualcosa che aiuta a stabilizzare l'economia l'austerity alla quindi tutti i Paesi
L'unica cosa che fa e aumentare la disoccupazione
E aumentare il probabilità di tipo perché con la disoccupazione
E il inghiotte la salute la salute del sistema bancario diventa peggiore la salute del debito
Dello Stato diventano peggiore perché c'è il la salute del sistema bancario crolla la salute dello Stato anche Grole dunque tutto un circolo vizioso nel quale non si può uscire scusi tinti interrompo a
Tra l'altro questa è una soluzione un una situazione
Da un certo punto il punto di vista simile a quello che era la situazione in Brasile Uruguay Argentina agli anni Novanta perché
Così come I tempi questi tre Paesi avevano un cambio fisso nei confronti del dollaro
Così oggi i Paesi sono europei Brescia Italia Spagna e Portogallo hanno un cambio ci sono i confronti la Germania
Quindi da un certo punto di vista l'euro oggi esattamente quello che era ieri sull'America al sistema di cambio fisso fra tra Paesi sudamericani al dollaro negli anni Novanta
Quindi dicevi
La politica di ostilità non non premia non ha premiato in in un sistema di camici si
La politica prima di tutto si vendere
Qual è la storia delle politiche di austerità l'ultima volta che il mondo ha sottratto
Una depressione una recessione lunga e profonda come questa superstato negli anni Venti le negli anni trenta
Sono pochi in Paesi nel mondo occidentale che hanno avuto il lusso
Di passare per quel che lei sia nel sistema democratico resiste esperienze sia soprattutto nel continente europeo
Il passare su una crisi profonda erosione democratico dunque
Alla lunga
Una motivazione della disoccupazione e dell'austerità continua
Comincia ad aspettare
Il sistema politico e quello che abbiamo visto in Argentina in tre quattro anni cioè ovviamente l'Europa un sistema istituzionale di una storia molto più porte consolidato consolidata ove questo saranno anni ma tutto questo
Alla fine cosa verrà qua e indebolire la democrazia perché sempre in un sistema democratico non si può garantire di una corona tra la riduzione della disoccupazione alla fine quello che accade
è il fondamento dello Stato democratico sapone
Bene io ringrazio parlo per questa illuminante interessante conversazione ringrazio gli ascoltatori per l'aveva l'attenzione che c'è di chi ci ha seguito un saluto tutti i danni da cassare