Intervista sulla violenza di genere a Linda Laura Sabbadini

Radio Radicale chi vi parla Valeria Manieri siamo in uno spazio di approfondimento su un tema molto discusso a volte con dati altre volte
Un po'demagogicamente che quello della violenza sulle donne al qui o così detto femminicidio come saprete vi è stata una Convenzione del Consiglio d'Europa che era stata redatta is la molla l'undici maggio del due mila undici che
Era dedicata alla prevenzione alla lotta contro la violenza nei confronti delle donne contro la violenza domestica è più tardi poverini in data diciassette agosto due mila e tredici entrato in vigore nel nostro Paese decreto legge numero novantatré del quattordici agosto due mila tredici
A proposito di disposizioni urgenti in materia di sicurezza e per il contrasto alla violenza di genere nonché in tema di protezione civile di commissariamento delle
Province che è stato poi pubblicato nella Gazzetta Ufficiale il sedici agosto
Due mila e tredici questo decreto legge è stato presentato dal Governo come
Un decreto legge sulle femminicidio perché tra le altre cose contiene e misure rivolte alla prevenzione al contrasto della violenza di genere intorno a questa parola la parola femminicidio c'è stato alla per la verità
Un grande dibattito sui media talvolta gonfiando anche un po'quella che e la cosiddetta urgenza vogliamo parlare di questo diciamo fuori di luoghi comuni mi anche andando un po'più alla radice della questione con Linda Laura Sabbadini che ha già in collegamento Direttore del Dipartimento delle statistiche sociali ambientali dell'Istat ben trovata
Buongiorno a tutti
Allora
Facciamo un po'
Un po'di chiarezza sulla sulla violenza
Di genere su quelle che sono le cifre di questa o fenomeno e anche dei
Raffronti con altri Paesi europei è ovvio che quando si parla di questi temi anche a un è un po'antipatico no fare dei distinguo perché è ovvio che anche solo una donna morta ammazzata
Non va bene però vogliamo capire con Linda Laura Sabbadini quanto da una parte ci sia il carattere di urgenza parlando in termini di numeri e che cosa un un decreto possa o non possa fare per combattere una piaga sociale che appunto anche se solo si trattasse di una donna o di un uomo non al morto ammazzato non andrebbe
Giustificata in alcun modo Linda Laura Sabbadini
Allora la prima cosa che va detta e che ci troviamo di fronte a una violenza che violenza di genere
E e che ha un po'all'espressione di dello squilibrio delle relazioni e trenta
Del desiderio di controllo del desiderio di portare
Sono di dominio da parte maschile
Il dato fondamentale che emerge dai dati dei degli omicidi di donne o dei filmini Sciti ma soprattutto più in generale
Dalle caratteristiche che assume la violenza a
Nel nostro Paese contro le donne Hoecke
Sembra essere un fenomeno strutturale
Cioè un fenomeno che in qualche modo non si riesce fino in fondo a intaccare cioè da mettiamo a confronto l'andamento degli omicidi
Nel tempo ci accorgiamo che gli omicidi sono molto diminuiti nel nostro Paese sono diventati qua c'è un testo nell'arco del di venti-trenta anni però
Questa fortissima diminuzione è avvenuta soprattutto negli omicidi degli uomini sugli uomini e non negli omicidi degli uomini sulle donne
Premetto degli uomini sono comunque più colpiti dalle donne quindi al hanno un rischio maggiore di essere Cucchi in piedi
Quello che ti evidenzia è che però le caratteristiche di questi amici sono totalmente diverse perché le donne vengono uccide fondamentalmente appunto nell'ambito di questa relazione affine metrica che c'era
All'interno della coppia
Orologi una copia anche che si è rotta perché spesso succede proprio come reazione nei confronti delle donne da parte di ex no che vorrebbero invece continuare
Il rapporto negli uomini invece espressione della criminalità organizzata perché solo il tre per cento degli omicidi non opera
Delle donne partner o è
Quindi quello i in realtà il vero problema è che noi abbiamo questa quota diciamo questa questo numero di donne che ogni anno vengono uccise che non presenta si è che
Si vede così anche storicamente addirittura andando a prender le cause di morte no
Si può riunire ricostruire anche molto indietro agli inizi del Novecento insomma cioè ci rispetto a a tantissimi decenni fa qualcosa diminuito piena non sostanzialmente sette vedete il grafico abbastanza piatto
Quindi secondo me qui non è che c'è un problema di
Emergenza contingente no numerica anche perché mai sembrava dai dati anche dal oscurare Daniele ha rilanciato il male come dire non lo può neanche se dovremo chiamarla emergenza
è permanente cioè o l'Aula è un però è un fenomeno strutturale come dicevo c'è c'è questo zoccolo duro che non città allora
Siccome si capisce perché non si intacca nonché intacca perché per intaccare una cosa del genere di quei con quelle caratteristiche
E indaffarata sugli stereotipi su problemi culturali popolari che ci portiamo dietro c'è bisogno di
Avviare una battaglia culturale il fondo profondissima tinta proprio sulle questioni di fondo dei rapporti di genere quindi lungo periodo quindi
è molto difficile e sconfiggere la violenza contro le donne proprio per questo motivo
Per la radice che per quello che c'è dietro però semmai chi comincia con sistematicità qui ci vorrebbero delle politiche che vanno al di là dei singoli Governi cioè
La violenza contro le donne non si imbatte con un decreto con un'altra scettro li singole
Leggi eccetera
Possono incidere no chiaro che
Che ne so nel novanta lei quando c'è stata la legge sulla violenza contro le donne che ha trasformato da reato contro la morale a contro la persona velata contro le donne quello Stato
Un un elemento fondamentali e anche a riacceso trattato
Un qualcosa che un pochino scosso no quindi ha riacceso anche l'attenzione la sensibilizzazione su queste questioni
Il problema è che bisognerebbe andare affondo come dice la convenzione di la molla che punta moltissimo sull'integrazione su tutti i fronti integrazione delle politiche
Integrazione dell'azione tra i Ministeri che ti devono coordinare integrazione dei dati
Perché anche su questo bisogna fare moltissimi passi in avanti che ci devono parlare tra loro si devono costruire sistemi informativi insomma
Il problema è chiarissimo e poi femminicidio sono la punta di un iceberg
Sotto ci sono milioni di donne che nel corso della loro vita hanno subìto violenza o ittica out sessuale o psicologica vediamo a dieci milioni li abbiamo stimati
Dice mi creda non è che ci hanno dichiarato
Che una di queste tre dimensioni di violenza l'hanno subita
E in gran parte l'hanno sottoscritta
Da parte del proprio partner da parte del proprio è questa
Questo è una cosa pesantissima del Chievo una delle cose più difficili a cui reagire più difficile anche da parte delle donne perché questo ce lo dobbiamo dire cioè
Uno dei problemi fondamentali che ci sono e anche che per una donna è anche molto difficile scegliere di denunciare il proprio compagno o la persona di cui è stata innamorata di cui è innamorata e che pensa che magari che potrebbe cambiare
Ebbene ma magari che può con il passare del tempo gli passerà e terza magari che quell'atto di violenza paga patto
è un episodio non è
Lei ma che si risolverà in qualche modo e purtroppo invece i dati delle ricerche ci dicono che dietro questi atti di violenza panchina Conde un'escalation
Cioè normalmente non sono atti isolati non sono atti che avvengono una volta e poi mai più ma che iniziano e poi mano a mano per giurano fino a esporre le donne situazioni
Gravissime compresa quella dell'uccisione tenete volta nella nostra indagine il venti per cento delle donne che ci hanno dichiarato
L'aver subìto atti di violenza da parte del proprio partner
Che ha dichiarato che
E ha avuto paura per la sua vita ora e venti per cento tanto
Quindi
Questo vuol dire che
Poiché
Nell'escalation della violenza chi percepisce sempre di più pericolo però nonostante questo no
Le donne nello stesso tempo e non denunciano
Alle forze dell'ordine
E nella stragrande maggioranza dei casi non denunciano l'agganciarsi quindi questo è un problema
è un problema
E il rapporto diciamo a all'andamento di questo fenomeno negli altri Paesi europei che cosa si può dire
C'è l'italiano ha mai neanche allora legale a Londra i valori più alti
Cui questa imporre alla domanda se li ricorda non ai valori più alti
Perché non mettiamo su cento zero virgola cinque per cento mila per centomila donne
Finì lì per esempio
Alla vedere piano lavoro alla Norvegia Paesi sottolineo il danaro dalle politiche di genere sono civili sì mi quindi non necessariamente c'è una correlazione diminuisce ma anche in questi Paesi ci si pone ovviamente il problema no come nell'Ottocento
E anche in questi Paesi non si riesce ancora
Arpac fare questa cosa ci sono altri Paesi che magari invece hanno dei
L'Italia è molto più alti capo della Russia ad esempio la luce siamo a otto virgola sette per cento mila donne azione
Molto molto più alto
Degli otto tra l'altro cessando tutta una serie di fattori di rischio che incidono su questo piano uno dei quali
E anche l'alcol è una cosa che emerge molto forte dalla nostra indagine che abbiamo fatto
E che la probabilità che i una donna possa essere subire violenza dal proprio partner
è molto più alta Pecchi a parte l'Air
Che abusano di alcol e questo è problema normalmente più frequente però anche nel nord d'Europa comunque Mitteleuropa nord Europa e entrare perché nove
Anche lì e questo va detto insomma che questo fattori di rischio fondamentale
L'altro problema volevo sotto la lineare che ha una delle cose che molte donne non fanno
E che invece su quei invece bisognerebbe tentare anche di di informare di più e che il tetto dei donne scelgono e decidono magari di non rompere con il proprio partner
Per la presenza dei figli no perché pensano che
Per i figli o che ha meglio diciamo subire magari insomma aspettare che le cose migliorino
In modo tale che i figli portano comunque mantenere la figura paterna diciamo così
Però le donne in questo caso non si fanno qui i figli atti dono alla violenza diventano a loro volta con una probabilità molto più alta degli altri sono maschi
Diventano a loro volta diventeranno autorità adulti di Violante
E questo non esce solo dalla nostra indagine nasce dagli dagli studi di di molti Paesi nel mondo quindi è è un dato che probabilmente aiuterebbe molto di più le donne ad affrontare la situazione per lo sapete però
Mentre invece informazione su questo se ne fa ancora troppo poca cioè non si sa che qui da effettivamente la situazione io sono convinta che se le donne o da Pettenò probabilmente
Questa cosa mi aiuterebbe di più
Diciamo così appare determinati età anche votare uscendo dal sensazionalismo di cui un con cui si è parlato anche del fenomeno del femminicidio che forse anche un po'più fascino no però
Per porno con ordinanza magari andare invece sugli aspetti che sono quelli che ci sta e spiegando che sono più tecnici più esplicativi anche di come vanno le cose nel nostro Paese anche al di là
Di cifre o non cifre che siano emergenziale o meno
Ci sembra di capire che non lo sono però allora quando cioè normalmente per sottolineare con la Corte grave
Si è portati molto a dire che le cose magari aumentano a dire no a dire che quel fenomeno è in aumento a dire che è un numero ora
In realtà c'è questa Coppa è grave io ed è giusto che ci sia intervenga con grande forza ma non c'è bisogno di dire che era tutto e mi dici di no fama omertà
Al momento sta aumentando il feto diciamo sul totale degli omicidi di quelli che sto dalla parte diciamo così da parte emersa
Però approntare appunto di questa diminuzione degli omicidi degli uomini gli uomini e dice quindi lettura sicuramente complessa insomma non è una lettura completa eh
Il
Assumerti come dire la responsabilità di dire finalmente cioè batta culla affrontare la questione perché io di questo ne farò convinta scende dando questi dati i dati
Sarà veramente agghiacciante il tono tanti perché andare a vedere che tocca al prefetto per centocinquantanove per cento degli stupri a opera dei partner
Un risultato veramente che colpisce no
Oppure che la stragrande maggioranza delle violenze dei maltrattamenti sulle donne ugualmente sono opera dei partner o degli ex
Quindi Roveroni queste ovviamente incaricato culturalmente da molto vicino all'Italia dove anche la questione famiglia viene affrontare un po'come il Mulino Bianco spessore Mulino bianco none purtroppo
Non lo
E non lo è e in tutte quelle famiglie dove si esprime
Questo desiderio di
Controllo di dominio e di portare attorno a Marte maschile
E chi si esprime ancora di più nel momento in cui si sviluppa l'autonomia femminile Sas e quindi questo questo è un nodo un nodo cruciale allora rispetta queste è evidente che
Un Paese democratico democratico deve attrezzarci in prospettiva
Chi avendo un sistema di monitoraggio adeguato dei dati perché i filmini Cherie come abbiamo detto sono solo la punta di un iceberg
Quindi noi dobbiamo avere l'indagine che ci khimar commercio Po
Dobbiamo integrarlo con i dati del numero verde quindici ventidue con tutti quelli dei centri antiviolenza
Dobbiamo integrarli con il Ministero degli interni il Ministero del di grazia e giustizia dobbiamo integrarli con quelli del Ministero e la salute adesso sono molto frammentari e per
Arteria un monitoraggio serio tutto questo deve integrato del programma dell'arte integrata l'azione di tutti gli operatori in campo sostenuti i centri antiviolenza che fanno un lavoro egregio perché
Intercettano poi no lei almeno no ai problemi che le donne in cui operano
Io e quello veramente un sostegno che badato comporta e raccordare tutto quel collazione di tutti i Ministeri perché poi magari
Si fanno tante cose da una parte e dall'altra che non sono sufficienti e poi anche la richiesta alla richiesta che si fa specificamente nella convenzione di sta molto a quello di creare un raccordo ancora però adesso è stata fatta qui papà
Forse non ho chiesto prebende raccordare un pochino
Tutti i nomi l'attenzione di tutti i ministeri certo bisogna pure capire però che questa azione va raccordata ma anche che bisogna trovare anche
I soldi voglio dire senza sentire su una cosa del genere e
Devono essere tolte che bisogna mettere in testa e metterci in testa che non è che possono essere trovati una quantum ma devono rappresentare un tetto
Do il della Fortezza
Nel nostro Paese per una questione che mi sembra
Assolutamente fondamentale però è anche molto più ampia Carrera riguarda come anche l'occupazione femminile e servizi e non solo diciamo specificamente il problema della violenza grosse
Sotto
Share anche tutto un percorso gli stereotipi che si annidano ricordiamoci anche che quando si affronta
E il discorso della violenza contro le donne
Se si parla di violenza contro le immigrate e si parla di immigrati colto immigrate si parla di barbarie culturale molto stretto quando si parla di violenza degli italiani
Si parla di
Patologie
Sentita sussista si salirà entra contro le donne non difficilmente un raptus
Difficilmente un episodio improvviso
è
Il punto d'arrivo di un'escalation è che è iniziata da molto prima e il che di solito proviene proprio da questo squilibrio dei rapporti di genere
Certe e grazie davvero a Linda Laura Sabbadini Direttore del Dipartimento delle statistiche sociali ambientali dell'Istat ovviamente non abbiamo parlato approfonditamente anche lì ci sarebbe da parlato da parlare del decreto in sé sul cosiddetto femminili perché anche su questo c'è stato un ampio dibattito con critiche invece apprezzamenti e magari lo faremo un'altra volta però per averci parlato più nello specifico anche con dei dati con l'una visione diciamo
Molto chiara ed efficace di quello che è il fenomeno nella violenza di genere sul carattere o meno della
Dell'emergenza dell'urgenza e anche dica cosa succede nel resto d'Europa grazie ancora e in buon proseguimento con i programmi di Radio Radicale