Intervista a Caterina Mazza sul suo libro "La prigione degli stranieri. I Centri di Identificazione ed Espulsione" (Ediesse)

Radio radicale ci occupiamo di immigrazione in particolare ci vogliamo occupare in questa intervista di quei non luoghi che caratterizzano
In modo preminente la legislazione proibizionista sull'immigrazione e cioè e dei centri di identificazione ed espulsione centri che negli ultimi tempi hanno visto un susseguirsi di Livo e in particolare in quello che anche la Presidente alla Commissione diritti umani Manconi a definito il centro peggiore mi ha chiesto la chiusura quello di Gradisca d'Isonzo dove poi agosto tra l'altro c'era stato anche un incidente
Molto grave per uno di coloro dei migranti che si erano
Rivoltati però vogliamo approfondire questo tema attraverso uno studio importante un libro edito da i DS la prigione degli stranieri cento identificazione e di est un signore di Caterina ammazzare che ricercatrice incensa politiche relazioni internazionali presso il Dipartimento di giurisprudenza dell'Università di Torino che noi abbiamo in collegamento telefonico e buona sera
Buonasera
Allora in questo tuo libro diciamo appunto affronti in modo molto particolareggiato tutto quello che riguarda
I CIE ma anche quello o il contorno quindi tutta la politica
Legata alle espulsioni però io vorrei iniziare questa nostra conversazione dalla prefazione di Giuliano Amato del
Nuovo giudice della Corte costituzionale che come si sa però un politico da tanto tempo di Governo è stato ministro dell'interno è
In cui esso o in questa sua introduzione in questa relazione nel libro in realtà come dire c'è una assoluzione di responsabilità
Per rispetto appunto all'adozione di questo strumento su cui mi pare Giuliano Amato abbia
Cambiato opinione vogliamo parlare innanzitutto di questo
Qui umana è sembrato importante cercare di di considerare la posizione di Giuliano Amato che ha avuto un ruolo politico anche in relazione i centri di identificazione ed espulsione
Infatti nel due mila sei era ministro dell'interno ed è stato proprio il ministro che ha istituito la commissione De Mistura
Che è stata una Commissione i controllori di verifica della situazione di tutti i centri di preposti tale somma immigrati per il trattamento dei migranti e che la discussione qui presenti in tutt'Italia
Diciamo che la il lavoro di questa Commissione point importantissimo e ha messo in evidenza le profonde criticità che allocare acquistato i centri fin dalla loro istituzione quindi fin dal mille novecentonovantotto
E diciamo che questo lavoro avuto una una rilevanza politica molto molto importante tuttavia come il
Presidente Amato ha ribadito anche nella nella prefazione
Il diciamo non c'è stato un seguito nelle decisioni Colitti che
Lecite e quelli che non hanno dato seguito alla ai lavori di questa Commissione
Proprio per ragioni di politica più che altro comunitaria
Infatti Amato afferma che pur consapevoli della criticità della situazione
Dei centri non Fier manca ci siano in Italia per
Una loro chiusura un loro un cambiamento del loro ruolo nella politica
Tecnica l'attore che nella politica
Di contrasto all'immigrazione irregolare proprio perché è questa cambiamento autorità italiana prego per comportato delle reazioni a livello europeo
Dammi retta dimenticare che i centri sono presenti in tutti i Paesi europei
Il sono per i propri in tutti i Paesi europei proprio perché è stato un esigenza comunitaria non solo nazionale italiana quella di cercare di trovare una soluzione comune alla
Agli arrivi regolari i migranti
Questo diciamo che le ragioni di questo vi salgono alla agli accordi di Schengen che sono stati firmati nella nell'ottantacinque ma che poi hanno avuto la loro convenzione applicativa lei la banalità che è entrata in vigore nel novantacinque e in pratica hanno aperto il territorio europeo alla libera circolazione qui ha comportato delle problematiche
Legati al controllo quindi Bellanova
Tutte le presente sul territorio europeo la risposta ci sono
Un seguito a questa correnti gli uni sedevo la PAT chiedeva a tutti i Paesi membri di
Assicurare
Che diciamo ci fosse un controllo una gestione
Adeguata parte della del chiariti
E non anche qui con gli accordi di Schengen non si chiedeva esplicitamente agli Stati di istituire dei sistemi di centri di trattenimento
Tuttavia nonostante questo l'esigenza di avere assicurazioni e poi spinta portato tutti i Paesi a istituiti efficienti appunto in cui dei migranti che
Pur non avendo commesso alcun reato solo per il fatto di non avere un permesso di soggiorno regolare o comunque un documento che regolarizzati a livello giuridico la loro presenza sul territorio nazionale vengono poi trattenuti
Invito scusa
No niente semplicemente che questa è una
Diciamo sicuramente nella riprogrammati centro un problema italiano ma anche delle diciamo dei legami appunto con con l'Europa con la politica migratoria europea
Eccetto infatti tra l'altro il Polito nel proprio impostato in questo modo perché affronta diciamo sì e la molto approfonditamente la situazione italiana però poi la mette in paragone in particolare con due realtà la Francia e nella Germania che esclusa la Gran Bretagna si che hanno appunto delle caratteristiche simili ma anche diverso e rispetto appunto al nostro Paese e da questo punto di vista in ti volevo appunto chiedere questi sono
Chiede differenze si possono appunto rilevare di più importanti tra appunto la prova ciò di questi Paesi tra l'altro Francia e Gran Bretagna che hanno un passato di migrazione molto più antico del nostro e invece l'approccio che l'Italia ha adottato
Richiamo che è differente sono fondamentalmente legati alla legislazione tra quello che per legge
Cioè come per legge vengono diciamo decidete illecito chi di far
Ritiri proviene trattenuto e per renderne risieda sanitaria
Francese che molto più simile alla legislazione italiana
Grazie diciamo che
Affinché vengano trattenuti
Di diritto su quindi per legge un numero di persone
Molto più ristretto rispetto alla legislazione italiana
Mi spiego meglio mentre in Italia quasi tutte le persone che si trovano in una
Una protezione in regolare per tutta una serie di ragioni vengono considerate
Ricevono una provvedimento di espulsione che dei quadri straripa Riccardi archetipo qua attivo
E quindi che porterebbe estere eseguito con accompagnamento parametri forza pubblica alla frontiera
E quindi un tipo di provvedimento di espulsione che prevede la possibilità del di essere trattenuti quindi era tutto in un centro in Francia
Questo tipo di punizione viene decretata con un numero in tali solo particolari principalmente in casi di pericolosità sociale quindi
Diciamo che il numero dei trattenimenti in Francia proprio per legge al minore rispetto a quello italiano quindi ladini la dimensione del fenomeno
è molto diverso
In Gran Bretagna invece la liquidazione come
Diciamo più permissiva rispetto a quella italiana infatti
Riprendete non solo che la
Il decreto di espulsione si estenda al singola ma anche a tutti i componenti della famiglia che dipendono che sono quindi a carico delle pulito quindi chiaramente il coniuge e i figli
Ma anche che ci possano essere trattenuti dei soggetti vulnerabili anche i richiedenti avvio prevede che possano trattenuti quindi ancora più diciamo il numero dei trattenimento ancora maggiore rispetto con italiano
Ecco sì e appunto a parte però queste differenze diciamo
Possiamo notare che comunque l'Europa ha cercato no di dotarsi di strumenti comuni uno degli strumenti comuni la diretti la
Sui rimpatri via direttiva europea si impari perché ovviamente appunto questa
Fenomenologia dei dei centri e le data direttamente ai rimpatrio alle espulsioni e il nostro Paese recependo le ritardava recepito però in maniera
Che in realtà come dire sembra essere conto con voler continuare delle politiche nazionali che hanno avuto ho una forte carattere restrittivo rispetto e punitivo anche non si pensi solo al reato di immigrazione clandestina verso
L'immigrazione irregolare così no
Chi è così
Infatti quando ha spiegato appunto la differenza tra Francia e Italia si può pensare che si può affermare che la legislazione anche ed è molto più conforme alla direttiva rimpatri infatti il trattenimento viene accusato come extrema ratio quindi soltanto nei carri estremamente necessari come appunto la direttiva europea vuole
Invece i ritardi per l'Italia il trattenimento diventa
Quali la prassi e quindi
E nelle espulsioni collettive sono diciamo la norma inondare l'eccezione allora anche poi tra quindi la possibilità di essere trattenuti avviene
Perché bisogna ricordare che non tutte le persone che emigranti che ricevono decreto di espulsione coattiva poi di fatto vengono trattenuti capire una un po'lo scarto rispetto a quello che
Nella realtà tra diciamo da quello che la legge prevede poi quello che di fatto anche perché il numero di posti disponibili a limitato quindi
Più di un torto e nonna
Nonna non possono essere trattenuti
Comunque sì sicuramente la legislazione italiana non dare i ceppi di Tortoreto ha recepito solo formalmente intenda la direttiva rimpatri
Per esempio il l'estensione nel due mila undici nesciri della del tempo massimo di trattenimento a diciotto metri estivo una possibilità prevista dalla direttiva rimpatri ma
Prego come effettivamente una
Allora diciamo le eventuali tattica da usare figli incavi appunto estremi
Tocca
Norma ordinaria c'è solo Malta ho letto solo che solo Malta e la Germania insieme all'Italia su tutti i Paesi dell'Unione hanno
Esteso fino a diciotto mesi insomma al
Il periodo di detenzione ecco quindi
Rilevante questo nessuno ecco tra l'altro appunto bisogna dire no che
Ci sono appunto varie vari problemi sono stati sollevati anche dal punto di vista costi d'giornale no per
Per i CIE e poi a livello anche appunto
Europeo ci può impostare questo quadro
Fini chiama anche
La questione legata appunto alla costituzionalità la conformità costituzionale del del trattenimento
è un aspetto decisivo rilevante soprattutto per il caso italiano
Proprio perché diciamo che per il modo in cui la detenzione amministrativa viene usata e applicata
Ci riconosciamo ci sono della delle il modo appunto turistica delle perplessità motore molto rilevanti
Infatti la l'articolo tredici della Costituzione prevede che qualsiasi forma di detenzione debba essere debba avvenire però il fatto che in seguito ad un atto motivato dall'autorità giudiziaria
Ecco questo Lainati sempre amministrativa nei CIE diciamo che che non avviene nel senso che dieci dall'autorità preposta per
Convalida il trattenimento è il giudice di pace quindi un giudice non ordinario ma amministrativo
E diciamo che gli strumenti dell'iter che giudice ordinario il giudice di pace deve seguire
è utili per che non dà il potere istruttorio Anna al Giudice di Pace pare punto andare a sindacare verificare se effettivamente ci sono delle condizioni
Perché ci porta privare un individuo che non ha
Ripeto
Ha commesso reati privare un individuo della della libertà personale
E quindi diciamo anche proprio a livello di legittimità i crediti in di traffici sono dei limiti molto forti nella possibilità di il
Appunto dei giudici di pace di effettuare una scelta che noi FIAT soltanto basata sulla
Uno studio a scapito delle carte che gli vengono passate da allora
Dalla prefettura ma ma che sia effettivamente una un'indagine approfondita
Ecco
Si sistema puntino scusa
La inoltre diciamo che la non c'è un controllo giurisdizionale sul trattenimento non soltanto nel momento della convalida ma anche mentre il trattenimento avviene tra continua nell'mimesi
Quando infatti prima una persona della propria libertà per lungo tempo è necessario che ci sia un controllo da parte di un'autorità preposta che
Monitori e verifichi che le condizioni del trattenimento sussistano
Adempimenti lanciata questo controllo da parte di un giudice
Che prevede che dopo una un certo numero di giorni non sussistono più le condizioni o possibile trovare un'alternativa alla detenzione allora all'uopo costante decade
In vita e il provvedimento di trattenimento in Italia non è così non c'è alcun controllo
Anzi il quando essi convalida un trattenimento il giudice di pace deve convalidare dei periodi predeterminati per legge quindi si Valdata trenta giorni
Finiti i trenta giorni allora ci può essere un ulteriore convalidare i trenta giorni e quindi questo è un altro elemento fortemente critico anche a livello proprio di
Di rispetto della Costituzione mi di tutelare i diritti
Infatti perché diciamo allora che questa è la questione diciamo principale per chi poi si occupa di diritto che è quella della
Tutela dei diritti individuali di chi appunto poi viene trattenuto in questi centri a partire dal trattenimento e poi anche dal trattamento ma c'è anche un dato e viene molto messo bene in rilievo nel libro anche di efficacia di questo
Di questa Armani in tali o no che poi
A come ultimo anello appunto quello dei CDR ed è c'è la considerazione sulla inefficacia Ai fini per esempio della delle maggiori espulsi con i no con perché poi tutto questo impianto è stato fatto appunto per contrastare immigrazione irregolare a me mi ha colpito un dato che viene riportato di medici per i diritti umani del due mila due UDC che appunto gli espulsi attraverso il sistema dei CIE ammonta al uno virgola due per cento degli irregolari presenti nel nostro Paese
Ed altro
Infatti si diciamo che la percentuale
Dei persone che vengono poste le persone che vengono poi li aiuta tagliate effettivamente rispetto ai tre astenuti Secci pari al cinquanta per cento però perché ricca
In carico rispetto a tutte le persone che
Fini si stima siano presenti in Italia irregolarmente la percentuale ovviamente ancora più significativa proprio perché
Uno virgola due per cento
Quindi
Diciamo che
L'alterità la replica prescrittiva appunto detto che il sistema dei centri
Proprio
Ridottissima cioè qualunque rinomina comuni e questo tra l'altro non solo in Italia Nocchi quel fenomeno in Italia cioè nella media europea di
Ed IRAP dal quaranta al sessanta per cento
Però sempre di rimpatri in relazione al numero dei trattenuti nei centri quindi bisogna poi ripensare a questa percentuale mettendola in re
L'ordine alle presenze irregolari sul territorio e comunque anche rispetto a quelli trattenuti comunque bassa diciamo a modificare persino
Certo quindi abbastanza la denominatore comune europeo che e quindi ancora più più riflettere sull'utilità del dei centri come strumento affini Dini piccole
Regolare ecco che perché poi poi andiamo anche a un nocciolo diciamo tematico e anche ideologico del
Del problema perché poi in realtà tutto questi sono
E è stato anche frutto di un approccio quello che destiniamo definito della fortezza Europa che e vede i migranti più come
La minaccia da cui difendersi piuttosto che
Una problematica con cui interfacciarsi e anche magari appunto come una risorsa e e di conseguenza è stato molto enfatizzato
Poi nel nostro Paese in particolare in un certo momento e durato anche a lungo sale molto enfatizzata la questione della sicurezza ma anche qui
Si evince molto bella libero che in realtà non ci sono dati che confermano che appunto queste politiche
Per edizioni se questi trattenimenti nei CIE garantiscono più sicurezza anzi come dire sembra del libro emergere che potrebbe essere esattamente il contrario
Diciamo che appunto Lalli utilizzabili tempi appunto con me il principale Nomentano pertanto uno strumento che la positiva incontra Freeman afferma il principale frumento
Il contatore politica nei confronti di migrazione irregolare appunto determinate da quel tipo di approccio di cui parlavi tu
E e quindi la rete luglio il traduttore di politiche restrittive appunto contrariamente a quanto
Si potrebbe tentare altezze degli affetti controproducenti
Non soltanto non garantisce maggiore sicurezza ma
Diciamo che produce maggiore mercato dell'Arma
Diciamo occulto perché ovviamente farà perché non hanno nessuna possibilità di magari alla volontà ma non la possibilità concreta Attili emergere quindi di uscire dalla
Dall'irregolarità di ottenere un permesso di soggiorno regolare allora
Molto più facile che poi venga assorbito dal mercato del lavoro nero oppure era agli scritti critici nel cui chi magari anche criminali
Che è una questione diciamo comprensibile tengono non ha la possibilità di emergere rimanga poi ho sfruttato o
Uno schiavo dal mercato nero e Tannaule nel lavoro del mercato e ancorché dalla dalla criminalità
Quindi questo no a chi è aumentare lì in quella città ieri diciamo la
Irregolarità no e quindi anche lì che questo al Piva molto sulla sulla società tutta non soltanto
Swing sui migranti che
Molto stretto non non non non dava la possibilità di uscire magari la volontà ma non la possibilità di uscire da questi circuito che
Ecco ritorniamo o momento proprio invece a ICI e in Italia nel nostro Paese chiese sbaglio sono tredici e che hanno delle condizioni anche di gestione molto
Particolari si potrebbe appunto dire anche discutendo in così almeno sembra da libera anche da altre ricerche
Che vedono appunto una condizione poi del recluso come dire abbattere quanto
Alquanto difficile perché poi
Molti moltissimi moltissime testimonianze di coloro che hanno poi fatto per esempio l'esperienza del carcere presenta ora fare l'esperienza del CIE molto spesso viene detto che è meglio
Il carcere che il CIE allora io vorrei che tutti spiegarsi innanzitutto perché questo avviene questo e poi anche se ci che ci parla si un po'del della gestione perché negli anni è cambiato anche il tipo di gestione proprio
Dei centri creando anche ancora ulteriori difficoltà proprio per la vivibilità dei centri
Fila differenza caricarle situazione carceraria italiana che come è noto non è particolarmente
Diciamo che non ci fa particolarmente onore ma tuttalpiù allorché agli stessi i migranti che hanno avuto esperienze in carcere afferma appunto che la vita il migliore rispetta e Cile
Proprio perché in carcere la vita è regolata ci sono delle parti quindi se il bisogno di qualche cosa fuori inediti di fare delle domande di chiedere come qualche cosa che di cui al bisogno poi seguire una procedura
Vicino invece questo non c'è
Quindi effetto e bisogna anche che piene di prima necessità non critica fidare un po'alla buona volontà degli operatori che sono presenti in quel momento quindi
Diciamo tutto molto più più casuale molto più sospinto molto più incerto nei CIE propria quotidianità
E e quindi questa è una differenza sostanziale ma è tutta una serie di servizi che dovrebbero estere garantiti nei CIE non non ci sono
Se ad esempio il servizio di persistenza legale non
Non è quasi garantito in nessun centro ma anche soltanto l'informazione legale al momento dell'arrivo molto spesso
I migranti Fini si tenta di prestazioni aperta
Situazione interpellanza proprio perché nel momento in cui rientrano in un CIE non stanno esattamente la ragione per cui sono Marini non fanno esattamente quando il trattenimento finirà
Con chi possono parlare chi ha il loro interlocutore anche a livello legale che può aiutarle difenderli spiegare loro le cose
Questi servizi ovviamente dovrebbero essere garantiti almeno il
Ma diciamo le linee-guida gestionali prevedono che ci siano questi incarichi ma di fatto poi non non vengono non vengono garantiti come anche il servizio di assistenza
Psicologica sociale la mediazione culturale non non ci sono non sono sono previsti solo sulla carta in pratica
E poi anche come dire la la vita all'interno del CIPE che si svolge a terra enorme IRVIT
In onda totale in tutta l comma otto
Cioè non non non si prevedano delle attività di ricreazione o o comunque di socializzazione che permetta quindi I trattenuti PD riempire le ore di una giornata
Di dare penso anche alla alla quotidianità
Perché non non viene non viene fatto e quindi a maggior ragione i migranti che sono trattenuti si sentono
Ci sentono sostenibili pensano che il tempo è vuoto che non passa mai queste sono le parole di alcuni legali Piquet
Che sono stati intervistati
E che quindi descrivono e fanno accogliere bene come può essere la vita in Russia
Ecco e poi appunto DCT chiedevo anche di parlarci un po'della questione e della gestione proprio decide a chi è affidata
Come appunto si è cambiata nel tempo e come sembra dal libro essere peggiorata
E
Diciamo anche i centri di inizialmente erano e ci picchia i quali sono stati trasformati in Cile
Iniziata all'inizio di quando quando è stato istituito il sistema dei centri sono partita subito affidabili alla Prefettura l'autorità competente che niente
Che dovrebbe che richiesti scelto dalle prefetture però interamente sempre previsto fin dall'inizio che poi le prefetture e poi territoriali potessero affidare la gestione a altri soggetti altri enti
Ed è la prima nei primi anni quindi dal novantotto fino intorno al due mila due quasi tutti i centri italiani erano stati affidati alla Croce Rossa Italiana e quindi aveva appunto una diciamo più alcun devono poi campo nella gestione previgente
Poi con la sono infatti istituite delle linee guida gestionali vivere perché hanno
Avverte che la legislazione italiana seduta poi conformare alle direttive europee sulla sulla sugli appalti pubblici e quindi diciamo che sia un po'aperto il mercato della della gestione dei centri quindi
Sono stati banditi dei del delle gare d'appalto e quindi
Anche altri costretti privati appartenenti principalmente il privato sociale hanno iniziato a ottenere la la gestione
Concluderà a vincere le gli appalti e quindi a tenere la gestione dei
Dei centri pubbliche non piacciano diciamo e il ruolo centrale della Croce Rossa è diminuito aumentati i soggetti tutti che gestiscono gente
Quindi passare degli anni questi in quelle
Associazioni di volontariato NTV comunque
Organizzazione di chimica operavano nel nel settore di interventi umanitari titolo anche a facciate tra loro affamati criteri propri consolati
E gli associati più Monica hanno quindi aumentato il loro meglio potere la loro capacità anche di vincere gli appalti e tra diventati degli specialisti poi alla fine dell'ispettore della gestione edilizia
E e diciamo che questa diversi enti richiedono
Con una
Ammontare diciamo economico terminali al giorno
E dovrebbero in teoria che assumono la
L'onere di apro il vertice dieci minuti non soltanto a un punto di vista strutturale ma proprio di
Assolvere tutti i compiti e di utile diciamo erogare i servizi di cui parlavo prima quindi dettagli e psicologica mediazione culturale eccetera e la gestione appunto della vita interna
Diciamo che ha il problema e bene praticamente il rapporto tra i singoli riempiere prefetture viene
Aggiungiamoci viene effettuata in pratica un contratto
Che perdite appunto con il pagamento di navetta per migrante che poi
Serve alla gestione inutile ritarda fare per la gestione
Poi vediamo che Bisatto tutti questi servizi che sulla carta sono previsti non vengono erogati allora la domanda è come come è possibile a questo come è possibile che degli enti del privato sociale del di riescano a a vincere degli appalti anche con dei guadagni a inconsistenti e poi nonna
Non no no parlano loro al loro compito
E il problema è che non c'è un controllo noi non ci sono della diciamo che ci sono delle realtà inaccessibili di i buchi neri stime
Sono oscuri non
Non è possibile non c'è un'autorità che quindi monitori la situazione e possa imparare invece impegni in modo abbastanza
Abbastanza libero speriamo che anche i conti Celli per effetto di effettuate non non non si conoscono la stessa Corte dei conti non riesce a detenere i documenti dell'etere ed effettuare gli unici documenti che possono minare fandonie i contratti stipulati tra la prefettura evidente che
Impegni da noi CIN ci sono delle ville CIPE
Esprime perché sono le e chi perché sono previste poi per il futuro cioè
Le stelle che
Che si prevedono quindi non
Non non riesce
Neanche la Corte dei Conti riesce effettivamente a conoscere
Descrive effettuate solo nel due mila due e nel due mila tre ha avuto il permesso di commenti entrare nei diversi centri e quindi si hanno per quegli anni pelle dell'informazione un pochettino più
Più precise tra già questo fatto molto indicativo cioè molto significativo sulla sul
Perché
Altri terreni CE così il critica
E certo tra l'altro un dato certo anche lì emerge stato libero e che per esempio nel tempo a proposito della gestione come dire le gare sono state vinte gli appalti insomma per la gestione sono stati vinte sempre più ad basso quindi hanno in realtà lo Stato ha pagato diciamo di meno e quindi diciamo questi enti in realtà di meno per ogni detenendo detenuto insomma
E quindi anche nei servizi sono anche peggiorati se si può dire a appunto appaia a parte un caso che Tucidide il CIE di di Modena mi pare che siano quello perché ha una una pare Benson somma di
Di funzionamento un po'più
Diciamo somma non bestie c'è una particolarità perché ci emiliani quindi sia quello di di Modena che Bologna hanno diciamo prevede avviene
Altra tutta una serie di accordi motivi serviti sono erogati dagli enti locali e qua c'è un aspetto molto positivo
Proprio perché e c'è una continuità del servizio c'è CE e almeno sradicato dal territorio ma c'è un rapporto quindi con il territorio e quindi questo e diciamo la qualità dei servizi viene garantita
C'è stato un problema con il CIE di Bologna perché antichi inizio di gennaio è cambiato l'ente gestore nuovo ente alla comunità
Il Consorzio anomalie ha vinto la
L'appalto alla gara d'appalto
E però con a ribaltando molto la l'ammontare trattenuto arrivando a fino al ventotto euro al giorno trattenuto
E pare che questa questo dibattito così consistente e ventotto euro pensiamo rispetta i sessantanove previsti dall'altro ente gestore che era invitato per il posto
Tutto questo abbassamento si pensa anche l'aria assestarlo della
Quella di Bologna pensa che sia
Abbia determinato una gran parte di diciamo repentino delle condizioni igienico-sanitarie tant'è che fa tu più contemporaneamente puntualità
Alle proprie condizioni igienico-sanitarie erano erano siamo peggiorate drasticamente
E si trattò o per dire anche a Modena che appunto è citato date citato insomma come UNCI è un po'più
Decente una però anche lì poi questo non ha risparmiato mi ricordo sono anche lì ci sono stati i casi di
Insomma rivolte o comunque tentativi di fuga cioè perché come
E poi la situazione in fondo al di là poi se quanto più o meno può essere
Vivibile materialmente poi abbiamo e ha detto lei l'ha detto lei raccontate non sa ascoltatori quanto
Anche psicologicamente insomma quella situazione
è sia difficile appunto crei un insomma una situazione che viene percepita addirittura peggiore carcere ma io adesso vorrei arrivare alla conclusione del di questa nostra
Conversazione partendo proprio da
Un dato che citavi no a questa
Separazione no questa
Questo mondo OPA OPA citato che è quello dei CIE che poi proprio
Ovviamente una conseguenza anche della dell'approccio appunto securitaria a cui hanno risposto quindi creare dei luoghi separati dei non luoghi che
Non come dire identificano noi pericolosi che stanno
Fuori no dalla dal perimetro sociale e sono come dire quello che succede non al limite non ci deve nemmeno interessare tarato ricordiamo
Che so qualche anno fa è stato impedito ai giornalisti
Di entrare nei CIE proprio per legge insomma questo
Stato un atto gravissimo non della
Del Ministro Maroni di allora e de mi sentano di allora Maroni ecco sì no volevo appunto arrivare però a una una conclusione con un domando oneri visto tutto questo
Secondo te che i dati sei fatta questi centri sono riforma Abbili o sono semplicemente da eliminare
Ma io credo che
Commettono ora cioè come nel sistema leggi che funziona come pone incontrando appunto le condizioni trarre così e la realtà è intollerabile
Quindi io penso che sicuramente la realtà perizie va cambiata va umanizzata vada
Diciamo
Bisogna pensare appunto a magari usare il trattenimento però rispetto nel rispetto dei diritti dei diritti umani e invitiamo competitiva riformando completamente il sistema
E detto questo però bisogna secondo me ripensare anche alle politiche migratorie io credo che si possa fare risolvere la situazione dei centri
Tenta un ripensamento della politica complessiva tradirà proprio ripensare al ruolo che ci impegniamo no
Io credo che chi debba cercare di modificare appunto alla legislazione come anche altri l'associazione dell'AGEA più volte continuava a chiedere
Scansioni interrompo studenti dopo e come chiedono per esempio tre nuclei radicali che chiedono l'abrogazione
Via della parte più restrittiva della legge Bossi-Fini del reato di clandestinità eccetera cioè da modificando alcuni elementi alcuni aspetti della normativa la situazione potrebbe migliorare
Ovviamente questo
Ha necessità per fare questo tipo militari necessario che ci sia un ripensamento appunto della della politica dell'impostazione politica e io credo che il trattenimento
Porta essere usato però soltanto come la direttiva europea prevede cioè come estrema ratio soltanto nei caldi estremamente necessari per esempio di pericolosità sociale riflettenti
Ma che si debbano trovare delle alternative perché il trattenimento fiaba esclusivamente uno strumento agli altri da usare in modo
Diciamo misurato e che limitato
Perché tratto sono previsti insomma strumenti alternativi anche dalle leggi
Italiane anche se appunto vengono messe in secondo piano ma sicuramente dalla direttiva rimpatri
Sì fate trattenimento il passaporto altre no consentirgli altri strumenti che possono permette di di far sì che l'utile agli immigrati non scendere terribile ma una che sia possibile
Facciamo a eseguire il rimpatrio volontario sostenuta evitando il trattenimento
E poi ci sono anche tutta una trasferirli elementi certi per esempio si incentivasse
E il programma di di partenza volontaria per esempio Orsi i dall'estero illecitamente maggior tempo ammiccante per lasciare il territorio senza doversi necessariamente estere
Riceverà una provvedimento utile istruzione acqua attivata e cinque eseguirsi nell'immediato
Quindi che
Diciamo ci sono altri modelli di espulsione che possono essere
Diciamo più ispettori Chieri to possono ridurre il ruolo del trattenimento
Certo pari fondamentale lo dice il primato realmente l'espulsione anche in se stessa forse con una politica diversa migratoria potrebbe effettivamente essere
Riservato al solo e quindi anche il trattenimento a chi effettivamente a una pericolosità sociale ma un altro tipo di politica migratoria probabilmente
Anche questa difficoltà appunto a ottenere i permessi di soggiorno non ci sarebbe
E quindi ovviamente
Il problema si come dire si esaurirebbe
Quasi si esaurirebbe da solo un sobrietà tormentato ci potete convenienza per i migranti di rivolgersi all'optato nel momento in cui anche sono presenti in modo irregolare sul territorio ma
Sì avessi poter incentivati appunto perché
Diciamo ci fossero delle possibilità legislative che hanno loro maggiore facilità nell'ottenere permessi di soggiorno
Non ci sarebbe anche il problema si ricorderà ed in parte il problema degli irregolari date delle priorità temporali ciascuno ci sono degli strumenti
So che lo si voglia anzi dollari sia la volontà politica che pare mancare alla grande anche in questo Parlamento nonostante una ministra ovviamente che è stata nominata che
Sembrano a rappresentare queste istanze però poi alla fine in Parlamento
Non sembra si voglia discutere di tutto ciò
Io ringrazio molto Caterina ammazzate con con cui abbiamo discusso di questo suo libro
Molto denso ci sarebbero state forse anche altre cose da dire che la prigione degli stranieri centri di identificazione di espulsione
Edito da i DS con la prefazione di Giuliano Amato grazie agli semplice appresso grazie a voi grazie