Speciale Commissioni

Speciale Commissione
Ogni settimana il conto sui lavori delle Commissioni parlamentari
Un saluto agli ascoltatori da ferrico Punzio Roberta Iannuzzi bentornati allo speciale Commissioni la rubrica di approfondimento che Radio Radicale dedica lavori delle Commissioni parlamentari
Prima iniziali vi ricordo che tutte le sedute che Radio Radicale registra ogni settimana vengono pubblicate giorno per giorno Einaudi e spesso anche invidio sul nostro sito internet all'indirizzo pubblico punto Radio Radicale punto it
Come ogni lunedì la sua speciale dedicato alle indagini conoscitive quest'oggi continueremo ad occuparci
Del decreto in materia di sicurezza e per il contrasto alla violenza di genere il cosiddetto femminicidio su cui sta conducendo un'indagine conoscitiva la Commissione giustizia della Camera
Ma iniziamo invece dalla Commissione Giustizia del Senato che ha da poco avviato un'indagine conoscitiva sul sistema carcerario
Ascolteremo sull'argomento l'audizione e del capo dell'amministrazione penitenziaria il dottor Giovanni Tamburino
Dello scorso martedì diciassette settembre il dottor Tamburrino ha dapprima fornito alla Commissione un quadro generale delle dimensioni della popolazione carceraria anche in termini comparativi con il resto d'Europa
Soffermandosi poi sui punti di maggiore criticità come l'edilizia penitenziaria la carenza di personale portando
Su questo esempi concreti come le situazioni carcerarie di Rieti Ancona Reggio Calabria
Ma anche su politiche di successo come il potenziamento della detenzione domiciliare che non sembra aver creato ripercussioni in termini di allarme sociale
E ora ascoltiamo un'ampia parte della relazione introduttiva di del dottor Tamburrino
Per motivi di tempo non possiamo trasmetterla tutta in questo spazio ma per la versione integrale che comprende anche un passaggio sulla questione della chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari vi rimando al nostro sito internet all'indirizzo www punto Radio Radicale punto it io mi riferivo ad alcune
Numeri macroscopici che comunque hanno la capacità di darci una linea di interpretazione
E faccio riferimento al al dato
Delle presenze dei detenuti del giugno del due mila sei
è chiaro il significato di questo differimento al giugno del due mila sei il totale dei detenuti presenti era di sessantuno mila duecentosessantaquattro
Questo numero venne ritenuto allora eccessivo
E fu una delle ragioni non l'unica ma una delle ragioni che spinsero all'adozione dell'indulto l'ultimo indulto che ha conosciuto il nostro Paese appunto del due mila sei
Successivo alla modifica costituzionale del novanta
Novantadue nuova
La modifica costituzionale dell'articolo settantanove
Ora
L'applicazione dell'indulto porta a questo secondo dato macroscopico sul quale richiamerei l'attenzione perché hanno un significato a mio parere veramente inconfutabile
Il trentuno dicembre di quell'anno due mila sei quindi sei mesi dopo
I detenuti presenti nel sistema carcerario italiano erano trentanove mila zero zero cinque trentanove mila
Quindi
Assistiamo a una riduzione di
Ventidue mila oltre ventidue mila detenuti nel nell'arco di poche settimane pochi mesi
Altro dato che deve essere richiamato è questo
Il trenta giugno due mila dieci
Cioè quattro anni dopo i detenuti presenti erano oltre sessantotto mila per la precisione erano sessantotto mila duecentocinquantotto
Posso dire anche se questo non fa parte diciamo della serie storica che
E non è diciamo formalizzato in questa serie storica che lascerò al
Senato dalla Commissione
Che in quel semestre cioè nel secondo semestre del due mila dieci si arrivo a superare questo dato di sessantotto mila duecentocinquantotto per arrivare non lontano ai sessantanove bis
Questo significa che nell'arco di
Quattro anni
Si è avuto una aumento di trenta mila persone
Di trenta mila detenuti Sini questo ancora significa che annualmente la crescita è stata di circa pur di poco meno che otto mila detenuti la
Ora
Questa situazione può ripeto ancora una volta macroscopica però ci fa comprendere come di fronte a questi ritmi di crescita non affrontati adeguatamente
Nessun sistema
Non solo il sistema italiano nessun sistema avrebbe retto
Perché si sarebbe dovuto presenza della decisione parlamentare di un indulto che non discuto alcun modo ma si sarebbe dovuto
Intervenire
Tempestivamente forse addirittura prima dell'indulto prevedendo una la situazione che non poteva ritenersi stabile
Come appunto stabile non è stata quella caduta quel crollo di ventidue mila persone non ha non lo
Come è stato per nulla stabile e anzi ha determinato
Come dire un contraccolpo
Di altro genere
A un altro dato importante e la comparazione statistica con gli altri Paesi europei
Il nostro Paese si colloca sulla base dei dati raccolti del dati ufficiali raccolti dal Consiglio d'Europa per
Con l'acronimo spasso Space
Si colloca sotto la media europea quanto a
Presenze penitenziarie rispetto alla popolazione il nostro Paese si colloca intorno a cento dieci centododici centotredici
Detenuti ogni dieci mila abitanti la media europea è sensibilmente più elevata
La media europea in secondo l'ultimo accertamento disparte dal punto di sparsa e intorno a cento trentacinque centoquaranta
Quello che qualifica in modo fortemente negativo il nostro Paese è la cosiddetta densità carceraria cioè
La il rapporto tra numero di detenuti e posti
Per detenuti rispetto a questo rapporto il nostro Paese e agli ultimi posti cioè nei tra i peggiori posti del d'Europa
Perché si colloca ad aprire si colloca intorno a centocinquanta centoquarantasette centocinquanta detenuti per cento posti
Ora
Questi due dati e consento loro alcune alcune riflessioni
La prima e questa ritornando alla ratio tra popolazione e detenuti
Il il nostro Paese dicevo non è lontano da paesi simili diciamo simili
Per condizioni tradizioni
E anzi si colloca una posizione vantaggiosa diciamo fra favorevole in quanto a una percentuale ritenuti minore ad esempio dell'Inghilterra
E di altri di altri Paesi che sono considerati
Diciamo di
Sia di grandi tradizioni e
Inattivi
Di grande civiltà giuridica
Ora
Non è strano
In relazione alle condizioni del della criminalità del nostro Paese che
E l'Italia si trovi nella media rispetto all'Europa certamente vi sono Paesi e non pochi che stanno meglio dell'Italia
I paesi vi sono alcuni Paesi in cui la presenza di detenuti per dieci mila abitanti e per intorno a sé tra settanta e ottanta quindi una differenza notevole
Però sono paesi il rispetto i quali una comparazione con il nostro è abbastanza difficile perché conoscono fenomeni criminali minori
Fortemente minori e in particolare sono Paesi nei quali ignota o del o quasi del tutto ignota la realtà della criminalità organizzata
Questo per dire che non è fuori da una considerazione ragionevole di prevedibilità che il tasso di detenzione
Appunto il indicato nei termini che dicevo del nostro Paese possa assestarsi su questo livello
Naturalmente il tasso di detenzione dipende da una serie sterminata di fattori però l'elemento diciamo compare archivistico e le condizioni e concrete della criminalità del nostro Paese
Rendono
A mio parere abbastanza plausibile
Se si potesse formulare una linea di previsione a medio termine a medio termine quanto meno
Che il tasso di di detenzione possa assestarsi a livello in cui si trova adesso cioè intorno ai cento centodieci centoquindici unità per dieci mila cittadini tredici mila persone
Se così
Ne consegue tutta questa
Prevede sarà mi scuso se può sembrare lunga
Ma fa comprendere che
Per affrontare il problema o
è inevitabile
Pensare anche
Alla disponibilità di una edilizia penitenziaria più
Più ampia
Cioè capace
Di reggere
Quella quella presenza che potrebbe essere considerata se sono
Accettabili ragionevole Baggio ragionevoli tutte queste premesse potrebbe essere considerata fisiologica per un Paese come il nostro
Dico anche che
Dopo il
Giugno due mila dieci dopo il semestre due mila e dieci quando abbiamo raggiunto un picco
Come dicevo che no che ha sfiorato i sessantanove mila detenuti abbiamo assistito a un calo di detenuti un calo lento ma costante
Sì
Per un calo lento ma costante che ci ha portato è il dato di di qualche giorno fa
Ha se assesta sotto i sessantacinque mila detenuti
Quindi stiamo sfiorando di sessantacinque mila detenuti ma abbiamo superato quello che è una che era una so una sorta di soglia psicologica che
Vero lunghi mesi non si era riusciti a varcare appunto dei sessantasei mila detenuti siamo scesi sotto i sessantacinque mila detenuti
Quindi è comunque una riduzione consistente essendo affrontata a questo dato del due mila dieci da che cosa dovuta
Prego rispondere a questa domanda non è semplice perché i fattori che incidono sul tasso di detenzione sono appunto molteplici
E forse non sono nemmeno tutti razionalizzare Abbili però ritengo
In a grandi linee che si possa considerare che la criminalità nel nostro Paese non sia variata
Sensibilmente e quindi che
Questo risultato sia l'effetto
Su soprattutto principalmente delle norme della normativa delle normative che sono state introdotte dal Parlamento a partire dal due mila nove
In particolare come tutti sanno vi è stata una un'ampia Minto della detenzione domiciliare che già esisteva nell'ordinamento penitenziario ma è stata
Come dire portata
A
Resa misura fisiologica per l'ultima parte della pena e comunque per pene di una certa durata
Questa misura introdotta nel due mila nove poi allargata del due mila
Il dodici
A è stata applicata
Ad
In circa quattordici mila casi
Quindi un numero notevole di casi e questo numero comprende sia le applicazioni detenuti
Che sono circa sono state circa nove mila in questo periodo sia le applicazioni alla libertà a chi era già in libertà a chi semplicemente non è
è entrato in carcere si col complessivamente dall'entrata in vigore
Della della legge del del della legge che ha introdotto la la detenzione domiciliare nel due mila nove la
Detenzione domiciliare
Detto esisteva ma che ha introdotto la detenzione domiciliare per gli ultimi dodici mesi che poi è stata portata diciotto mesi nella con l'ampliamento del gennaio del due mila e dodici questa norma
Particolare questa norma particolare speciale approvato applicazione
Applicata come loro sanno dal magistrato monocratico da magistrato sorveglianza monocratico cioè dal non dal tribunale di sorveglianza ma dal giudice singolo
Ha trovato
Circa quattordici mila applicazioni
A partire dal due mila nove
Di queste quattordici mila applicazioni
Nove mila circa nove mila hanno riguardato detenuti detenuti che quindi sono usciti in detenzione domiciliare persone che erano in carcere e hanno
Scontato appunto la parte
Residua finale della pena
A in detenzione domiciliare nei il il il resto ha riguardato persone che erano in libertà e che non sono mai entrati in carcere perché hanno avuto la detenzione domiciliare
Quindi complessivamente è un numero ragguardevole è un numero notevole che vuol dire
Anche
Che
La questa misura avuto sostanzialmente una buona esito perché non ha determinato allarme sociale
Non ha determinato casi gravi di infrazione
E i casi in cui persone che si trovavano in questo stato particolare abbiano commesso reati particolare reati gravi sono rarissimi anzi a mia conoscenza praticamente non esistono
La misura dal punto di vista statistico strettamente statistico ha funzionato nel novantatré per cento dei casi cioè circa un sette per cento dei casi
Ha determinato la revoca della misura ma ripeto la revoca la misura non significa di per sé e che siano stati commessi reati o che ci sia tra
Creato allarme sociale
Significa che per esempio quella persona
Si faceva l'esempio sorridendo ma non troppo
Perché sono casi reali a un certo punto non ce la fa più a stare nel domicilio scoppia per così dire e quindi evade semplicemente andando al bar o come H oppure accaduto andando alla stazione dei Carabinieri
Per farsi di accompagnare i in Cereda perché preferisce
La prigione casi ovviamente rari ma che vanno in questo sette per cento
Un'altra un'altra condizione
Che ha concorso a mio parere certamente a questa lenta diminuzione del numero dei detenuti è stato l'ultimo decreto legge convertito quello
Perché conoscete
E peraltro diciamo
Mentre nelle primissime settimane l'effetto di questo decreto legge è sembrato notevole cioè abbiamo costatato nelle prime settimane una diminuzione
Del numero di detenuti
Che viene monitorato giornalmente ma poi settimanalmente viene diciamo osservato dal punto di vista statistico di qualche centinaio
Dirige tenuti a settimana in meno numero consistente
Purtroppo nelle ultime settimane eccetera un mese almeno a questa parte questo questo ritmo non solo si è interrotto mai venuto meno cioè abbiamo
Invece una ripresa
Sia pure lenta a risalire
Quindi quando dicevo che qualche giorno fa eravamo a sessantaquattro mila cioè siamo scesi sotto la soglia
Sì Cologgi Ca'del sessantacinque mila dicevo una cosa reale ma il dato di oggi
Oggi questa mattina in realtà abbiamo con lui superato una soglia del sessantacinque mila comunque il numero
I numeri sono sono questi
Ora
Il
Questo quadro da semplicemente uno degli elementi della complessità del sistema
Perché
Pensiamo
Che immediatamente dopo ci dobbiamo misurare come amministrazione penitenziaria con un altro fatto cioè quando venne noi gli abbiamo posti per detenuti posti carcere
Non sempre è facile utilizzarli
Questo
Sembra qualche cosa di paradossale
Però una realtà impegna ben nota a chi conosca in questo mondo e la sua complessità perché il posto carcere richiede serie
Di condizioni perché sia reso agibile e una delle condizioni fondamentali e il personale
E rispetto al personale energie rispetto al personale occorre proporre aprire numero però per aprire un'altra parentesi che può essere a sua volta lunga complessa
Diciamo l'amministrazione penitenziaria
è un'Amministrazione che agisce all'interno di un sistema che presenta molti vincoli
Molti vincoli di carattere giuridico anzi essenzialmente di carattere giuridico
Non è l'amministrazione penitenziaria decidere chi sono i suoi clienti
Quanto rimangono nelle sue strutture
Nemmeno a determinarne la classificazione nemmeno in Italia si apre non dappertutto è così a gestire le misure alternative
Quindi vi sono dei vincoli delle rigidità perché
Rendono prendono molto complesso il compito di far fronte a una situazione
Che è senz'altro di emergenza
Perché quando la tensione raggiungere quei livelli dobbiamo pensa dobbiamo parlare gli una realtà di emergenza tra le
Le rigidità di questo sistema vi è anche quella che riguarda il personale
Perché evidentemente il personale e personale chiara i suoi diritti
E che
Giustamente li fa valere per cui non è sempre agevole e comunque richiede un percorso
Poter spostare o destinare un personale a una carcere che è un carcere nuovo
Ho un reparto un nuovo una sezione nuova
Qui voglio ricordare anche una mia esperienza e lo sono capo del DAP da diciotto mesi da un anno e mezzo una delle prime cose che venni a sapere nel via
Nel mio tentativo di conoscere
Direttamente
Questa realtà che
Peraltro
Ecco conoscevo
Molto ampiamente ma come magistrato
Ma dico molte riconoscerla come
Oggi amministratore è stato di venire a sapere che a Rieti cioè a circa settanta chilometri da Roma vi era un carcere nuovo
E una del carcere che e per i
Per i cinque Novoli cioè in termini cinque Sezioni sul nove era vuoto
Lasciato vuoto e questo quando a Roma Regina Coeli vi sono condizioni di detenzione che sono certamente in un ma
Per il sovraffollamento
Bene ho preso una impegno con me stesso naturalmente con il ministro aderenti all'ora
E ho detto aprirlo questo carcere che era chiuso danni da quattro anni cioè da quando il calcio dello Stato costruito in calce ripeto il nuovo
L'impegno l'ho mantenuto
Ma vi assicuro che non è stato facile
E comunque se ho mantenuto l'impegno ho sforato il termine che viene lodato perché avevo dato il ministro dico una cosa simile che inaccettabile grave scandalosa ripeto a settanta chilometri da Roma
La
Mette del la modifica però in un mese non è stato così mi scusi Presidente interruzione insomma
è invece riuscito trasferendo
Incertezze mandandolo in questo
Allora o fatto ricorso devo dire allo spirito di abnegazione del personale chiedendo una missione
Chiedendo un turno a turno che facessero missioni a turno di credo quindici giorni o un mese deve riempire per poter avviare riempire questi reparti
Cosa che accaduta e accadute devo guidare riconoscimento al personale
Per questa sua dedizione perché questi turni sono stati fatti anche d'estate sono stati fatti con grande abnegazione però
Non è stato facile ci sono state resistenze e soprattutto
Caro Presidente la domanda è sensata perché si può dire ma come si può risolvere Commissioni una situazione che invece strutturale
Allora questo è stato accompagnato da una ipotesi di lavoro li abbiamo anche realizzato
Di operare in questi cinque padiglioni una regime detentivo diverso dal solito cioè un regime detentivo aperto nel quale
Il ricorso al personale di Polizia penitenziaria potesse essere estremamente ridotto
E un ricorso e un ricorso diverso cioè un approccio diverso abbiamo chiesto anche alla città
E organizzazioni di volontariato di darci una mano abbiamo messo in opera una serie di accorgimenti non dico
Fantasiosi perché in carcere non ce ne nulla che possa essere fantasioso nulla che possa essere arrischiato però
Una serie di accorgimenti che ha reso questa esperienza un'esperienza pilota un'esperienza nuova mettono dirò un ricamo l'esperienza nuova quindi
Il personale che è andato in missione per questi prevede al servito come personale di come motore di avviamento come avvio di questa esperienza poi si è arrivati a un assestamento certo certo
Si è avuto anche un certo momento del personale
Preso evidentemente ed altre da altri istituti perché neppure il DAP può aumentare sulle dotazioni organiche come
Venne la sapete e alla fine quindi si è riusciti ad assestare questo ora a un anno di distanza anche se questo espediente surplus questo esperimento
Aveva sollevato anche resistenze e perplessità anche alcune resistenze sindacali eccetera eccetera però a un anno di distanza possiamo dire che l'esperimento dura
Ed è positivo e tutto questo per dire che e le delle difficoltà e la complessità quasi sempre attiene anche o principalmente al problema del personale
Quindi rispetto al problema del personale il
La
Lo l'intervento l'intervento corretto insomma del del del Dipartimento tre è tale che
Talvolta occorre euro Rocco occorre più
Sforzarsi di trovare delle soluzioni
Che non solo immediatamente le soluzioni normative
L'espressione del personale può essere vista anche in questo caso facendo un confronto con le statistiche europee
Qual è il rapporto del personale ed entrare detenuti negli altri Paesi
E rispetto all'Italia ecco anche su questo punto l'esame comparativo avrebbe qual era a qualche cosa sta insegnarci
Peraltro questo una al problema
Molto complesso e molto delicato perché
Ovviamente un'Amministrazione deve anche curare
Le relazioni con le rappresentanze
Del personale con ordinanze sindacali
E un'amministrazione terribile
Anche tenere conto
Della circostanza che una parte consistente del personale
Dite in condizioni veramente difficili
Quindi
E questo appunto ed è un caso
Nel quale
Bisogna avere molta attenzione anche nell'uso degli argomenti statistici per non perché non accada che i famosi
TUEL Bondi poi
Non vengano suddivisi a tutto svantaggio di chi non è neanche uno
Quindi beh questo una piano sul quale ci si muove con una con
Grande attenzione le
Anche
La proposta
Di estendere il più possibile questi modelli di detenzione aperti TA
A un numero ampio di istituti laddove naturalmente le condizioni di sicurezza non siano su un modo compromesse
Questa estensione passa attraverso una accoglienza
Culturale che viene dal parere da parte del personale e diciamo che in un anno di lavoro di passi ne sono stati fatti
E anche alcune alcune resistenze che venivano da
Alcuni settori quanto meno
Del sindacalismo interno che è quanto mai frastagliato quanto mai variegato pensate che c'è una decina di sigle sindacali della sola Polizia penitenziaria
Però alcune delle resistenze sono sono
Sorge superate rinvio
Una
Del giorno in tutto il maggiore
Accoglienza o di maggiore diciamo accettazione quantomeno oggi in questo prospettive di questo proposta
Io la considero strategica perché
Diversamente
Da cui è giusto è molto facile al rituale
O un muro
Cioè arrivare alla
Alla situazione per cui anche in presenza di nuove carceri
L'obiezione
Non se ne fa nulla
Perché
Non li possiamo aprire
E non li possiamo aprire perché non abbiamo personale
Va coperta troppo corta servito gli ho avuto una parte permette l'IVA
Voi crediamo
Un problema
Nel luogo in cui abbiamo
Dobbiamo
Quindi occorre una prospettiva
Così strategica senza della quale ci obbligherebbero a una sotto di paralisi
E proseguano con lo speciale Commissione ci occupiamo in questa seconda parte di un indagine conoscitiva che riguarda un decreto-legge quindi un provvedimento che è già efficace che dovrà essere eventualmente convertito dalla Camera dal Senato
Si tratta di un provvedimento molto discusso il numero novantatré del due mila tredici
Discusso perché innanzitutto come spesso capita ha per oggetto temi eterogenei e dall'altro perché riguarda tra l'altro la violenza di genere la violenza domestica il cosiddetto femminicidio
Le Commissioni affari costituzionali e Giustizia della Camera che se ne stanno occupando e riprenderanno le sane mercoledì prossimo venticinque settembre hanno svolto nelle scorse settimane concluso un'indagine conoscitiva che riguarda tutto il provvedimento quindi tutti i temi
Nel provvedimento noi ci occupiamo quest'oggi dei soltanto della violenza di genere che sicuramente il tema più discusso su cui le Commissioni hanno raccolto una serie di
Pareri per lo più scettici perplessi critici la violenza di genere in Italia per alcuni è un allarme a cui bisogna dare a più presso una risposta per altri un poco più di un'invenzione
Si citano ultimamente i dati di un la ricerca dell'Eures un istituto di ricerca privato che ha svolto un'indagine per conto dell'ANSA che ci dicono che al di là della percezione e dell'allarme che possiamo
A vere dai media che ci raccontano tutti i giorni
Casi di donne assassinate e lealtà nel due mila dodici sarebbero centocinquantanove le donne uccise a fronte delle centosettanta nel due mila undici in quindi non ci sarebbe
L'escalation i dati sarebbero quanto meno stabili i numeri sono troppo piccole differenze di anno in anno troppo esigue per parlare di un vero e proprio
Cavallo e tuttavia se andiamo a guardare i dati non dei non i dati Eures ma i dati del Rapporto Bess sul benessere questo sostenibile del Paese un rapporto
Presentato dall'Istat e dal Colella le nel luglio scorso che raccoglie una serie di una serie di dati
Dei degli anni precedenti
Il rapporto ha una sezione che riguardava l'omicidio volontario in Italia
E ci dice che gli omicidi volontari in generale nel nostro Paese sono al di sotto della media europea quindi una buona notizia zero virgola nove su cento mila abitanti rispetto a uno virgola due dell'Europa a ventisette
E tuttavia evidenzia anche rapporto che nel relativamente piccolo numero di omicidi commessi nel nostro Paese la quota di vittime che sono donne aumentata effettivamente qui in poco più meno di vent'anni dal novantadue al due mila nove
Gli uomini uccisi sono passati infatti da quattro per ogni cento mila abitanti a uno virgola due mentre le donne sono rimaste stabili zero virgola cinque ogni cento mila abitanti
E questo perché le donne al controllo degli uomini non hanno beneficiato del calo degli omicidi della criminalità organizzata di cui beneficiano invece gli uomini
Infatti nel due mila dieci il quarantaquattro virgola nove per cento delle donne uccise è stata vittima del partner o dell'ex partner ed era il cinquantaquattro virgola un per cento nel due mila nove ma anche il trentotto virgola cinque nel due mila due
Tacchi interessasse il dato opposto gli uomini uccisi da partner o ex partner non superano il tre virgola otto per cento
Il resto degli omicidi delle donne che perché apre Vitter vittime le donne
E anche questo è un dato interessante non sono quasi mai non dipendono quasi mai dai strani ma si verificano la maggior parte della famiglia il ventitré virgola sette per cento delle vittime infatti ucciso da un parente il cinque virgola uno da un amico
Solo il quattordici virgola un per cento delle donne viene uccisa da un estraneo a fronte di un trentanove virgola cinque degli uomini che Veneto appunto ucciso da estranei
Per quanto riguarda le molestie gli abusi sulle donne nell'ambito domestico
Che spiegano le rappresentanti delle associazioni che si occupano appunto la difesa delle donne vengono
Spesso segnalati prima che che si arrivi all'omicidio anziché il settantacinque per cento dei casi di omicidio c'era stata
Prima una segnalazione di molestie di abusi il rapporto dell'Istat del CNEL ammonisce che i relativi dati vanno presi con il beneficio di inventario perché
In alcuni Paesi come possono essere le regioni del nord o i Paesi occidentali
Si denuncia più facilmente mentre in altre
I dati non non affiorano nemmeno ricordiamo anche che l'Italia di recente ha ratificato la Convenzione di Istanbul sulla prevenzione e la lotta contro la violenza nei confronti delle donne la violenza domestica un documento che appunto c'è una portata
Molto vasta riguarda non soltanto le donne italiane europea ma anche quelle immigrate
Da Paesi dove le donne sono perseguitato sottoposte a pratiche violente come ad esempio
Possono essere inutile azioni genitali femminili
E prevede in questi casi anche la possibilità di introdurre l'asilo politico per violenza di genere
Per quanto riguarda il decreto legge non numero novantatré prevede la concessione del permesso di soggiorno alle straniere vittime di violenza domestica sebbene
In presenza di determinate circostanze quali sono le altre novità innanzitutto per i maltrattamenti in famiglia modificata un'aggravante prima la reclusione aumentata se il fatto era commesso in danno di minori di quattordici anni adesso si arriva fino a diciotto anni
Per la violenza sessuale questa una delle norme più importanti più criticate previsto un aumento di pena se commessa in danno del CONI già anche separato e divorziato di persona legata da relazione affettiva anche senza convivenza innanzitutto
Sarà il giudice dover precisare quando ci sia effettivamente una relazione affettiva quando no
E si realizzava quella stortura che alcuni indicano per cui la violenza sessuale perpetrata ai danni di un estraneo risulta pulita meno gravemente di una violenza a interpretata su una persona a cui si è legati
Da un legame sentimentale magari di anni
La querela per questo reato e questa è un'altra norma molto discussa e trasformate nell'epoca bile l'intento del legislatore quello di difendere la donna che spesso viene costretta a ritirare la querela però allo stesso modo si limita il potere di alto terminazione della vittima
Anche difficile di a di difficile applicazione denunciano alcuni giuristi l'arresto in flagranza per i reati di maltrattamenti in famiglia e stalking perché si tratta
Di delitti abituali si consumano con una pluralità di condotte dello stesso tipo quindi difficile immaginarla presenza costante delle forze dell'ordine di fronte a fatti continuati
Alla persona offesa di maltrattamenti in famiglia in parte di stalking sul sono assicurate
Garanzie processuali d'eccezione come la continua informativa sullo stato del procedimento la testimonianza protetta che era per esempio appannaggio dei minori finora
E il Governo aumenta quelli che sono i poteri della polizia giudiziaria di fronte alla sola segnalazione non querela di un episodio di lesioni familiari può ammonire accusate persino sospendere
Temporaneamente la patente di guida
Un'altra norma prevede il denunciante anonimo si concede il gratuito patrocinio qualsiasi sia il reddito alle vittime di maltrattamenti di stalking l'aggravante per il
Cyber bullismo ovvero la persecuzione compiuta attraverso le nuove tecnologie anche qui non alcuni fanno notare che l'aumento di pena
Ero azionare perché il fatto è meno invadente il disturbo diretto attuato di persona o mediante il telefono ma anche questo
Un tema che è stato discusso nell'indagine conoscitiva che andiamo ad ascoltare tutte le audizioni le trovate in audio e invidio su Radio radicale punto it sono state svolte nella prima parte del mese di settembre noi ascoltiamo soltanto
Qualche passaggio annunciato dai Presidenti delle due Commissioni Ferranti esisto pone ascolto
Allora do la parola per
Anna ieri Virgilio Presidenti Testaccio Associazione giuristi d'Italia per sette minuti grazie
Ringrazia di questa opportunità l'associazione Judith è composta da avvocati magistrati docenti
Che danni hanno partecipato e tuttora partecipano a un dibattito complesso che quello sul significato e sull'efficacia del diritto
Con riferimento alla libertà femminile e alla libertà di tutti quindi
E intendendo per diritto in generale civile penale amministrativo
Noi abbiamo esaminato attentamente il testo normativo abbiamo inviato alla Commissione anche alcuni alcuni schemi perché effettivamente la lettura e complessa con colori qua abbiamo cercato di lavorare poco tecnica sul testo tecnicamente e in questa sede che è una sede
Di conversione di legge vogliamo focalizzare l'attenzione su un ruolo del diritto penale perché da qui è partito l'approccio governativo al tema della violenza maschile contro le donne e
E domandarci
Io ruolo del diritto penale di mandarci il senso e significato la portata
Che può avere il diritto penale rispetto a questo tema specifico che è quello del contrasto appunto dalla violenza maschile contro le donne senza trascurare abbiamo sentito che questo testo
Fa parte di un testo non omogeneo e più ampio che tratta appunto tematiche abbiamo visto
E se estremamente eterogenee fra di loro quindi parliamo di un decreto legge in materia penale ENEA questa specifica in questa specifica materia
Allora lo strumento del decreto legge noi riteniamo che il decreto legge non dovesse essere usato in questa materia e che sia incostituzionale quindi la nostra è una tesi forte
Tiziana e lì illegittimamente privato di un confronto cui come cittadino come associazioni come parlamentari come istituzioni e impegnato su questo tema danni pensavamo di a vere diritto
Perché non ci sono non c'è nell'urgenza del provvedere nell'urgenza del provvedimento che legittima l'uso del decreto e e lo scrive lei il decreto stesso perché se noi leggiamo
La giustificazione delle circostanze straordinarie necessità ed urgenza ed è un enunciate si dice susseguirsi di eventi di gravissima efferatezza in danno di donne
Da qui c'è l'allarme sociale e da qui necessario inasprire le pene queste sono le plan è la è la motivazione l'unica motivazione che il l'esecutivo adottato
Noi riteniamo che ci sia una contraddizione intrinseca intrinseca perché la straordinarietà
è esattamente quinti e delle circostanze esattamente il contrario di quello che la convenzione di Istanbul appena approvata appena ratificata ci dice e cioè che questo è un problema strutturale
Ma non c'è nemmeno l'urgenza del provvedere qui diciamo nessuna delle due di quelli che l'Egitto perché intanto non è un problema urgente sappiamo danni i dati dell'Istat sono dati riferiti al due mila sei e le conosciamo
Poi c'è anche un curioso ribaltamento
Perché l'oggetto del decreto che lui individuare i dati individuare fare un un mini osservatorio che vengono attribuite al Ministero dell'interno e poi c'è la norma della nel piano straordinario
Sono
Finiscono per essere il presupposto stesse il decreto quindi il presupposto del decreto è un qualche cosa che in realtà con l'attività decretata deve essere ancora dimostrato e proprio è una contraddizione non solo
Sì sì anche nella nella relazione al testo parlamentare si parla
Aumento recrudescenza ora anche questo non è vero non c'è ma non solo perché non ci sono dati ufficiali lo abbiamo già detto e lo sappiamo e dal mille novecentonovantasette
Con l'azione
Vede qui indica giustamente Pollastrini
Comunque con la con la direttiva Prodi Finocchiaro che siccome si parlava di un osservatorio ed allora che ci sono nei cassetti schemi di un osservatorio che ancora non è fatto e tuttora non ci sono dati ufficiali seri
Racconti secondo parametri che siano parametri unitari perché quando si raccolgono i dati su femminicidio si Simeto non solo non si mettono per esempio i casi relativa del pro
Tutto è cambiato i numeri ciechi rimetterci non rimette bisogna che decidiamo parametri stand atti che ci consentano di conoscere e quindi di ragionare quindi
Di governare
Diciamo che abbiamo però dei dati non ufficiali da questi dati non ufficiali la la violenza sta stando alle denunce perché non riusciamo solo a stare alle denunce fino a che non ci sarà la prossima indagine Istat
La violenza sessuale è stabile con una lieve diminuzione dove sono state contate le denunce per violenza sessuale
Gli assassini di donne da parte di uomini nelle relazioni di intimità sono stabile anche queste con una lievissima Levissima anche discesa lievissima ma c'è
Lo stalking lo stalking Erchie si ci si dice ci sono la bellezza di trentotto mila
Denunce e vero ma quando le pochissimi indagini che sono andate a vedere come finiscono è vero che ci dicono che c'è un ci sono remissioni di freno di querela fra i quindici e il trenta per cento
E archiviazioni per infondatezza o mancanza degli elementi che qualche procuratore valuta per il proprio ufficio per il proprio circondario nel trenta per cento e qualcuno valuta del sessanta per cento
Questo perché esse quando conteggiamo questa fortunata figura
Figura fortunata perché e più discipline perché è una parola magica è una parola però che nasconde altri reati addirittura viene chiamato stalking
Si dà che non esiste non è possibile
Quindi questa confusione però questa fortuna ha portato a farsi che ha promesso lo stalking emergano
Anche tutta una serie di altri dati che sto non solo ma che sono violenza maschile nei confronti delle donne quindi e molto interessante giocare su questa figura però senza senza senza confusione
Bene se in quindi anche questo è un dato stabile non c'è nessunissimo aumento in più
E controproducente
Per il bene per per proprio per la terra per la solidità sociale e proprio per la libertà di tutti
Valutare come aumento recrudescenza questi temi in dimostrati ma che ero spesso ci vengono presentati perché poi e solo così possiamo parlare di allarme altrimenti non ne possiamo parlare ma emanando è costruito
Ed è contro il controproducente perché finisce per creare e a cui nel conflitto sociale poi c'è bisogno appunto delle misure eterogenee di questo di questo me ne finisse per individuare un altro nemico finisce per pensare che lo strumento del diritto penale si uno strumento
Che sia risolutivo c'è un problema occorre una norma peraltro sanzione c'è già la norma penale si aumentino
Siamo metri non le pene
Quindi noi pensiamo che il tema così complesso debba essere portato tutto nella sede parlamentare e nella pienezza dei poteri del Parlamento che non sono quelli che il Parlamento ha in sede di
Conversione
Chiunque resto sarebbe anche una soluzione diciamo di buonsenso perché se contestualizziamo quello di cui stiamo parlando
Ci sono già
Proposte di legge depositate alla Camera e al Senato quindi la materia esausta atta incardinata nella sede della discussione della discussione col col contraddittorio fra maggioranza
E minoranza non solo
Addirittura nella in agosto recentemente e già intervenuto primi Governo e poi la legge a modificare lo stalking sono state aumentate le pene
Perché aumentate le pene perché era stai è stata modificata la nota di procedura penale e siccome nell'aumento dei temi che per la custodia cautelare lo stolti si correva il rischio e nove che non entrasse
Se ho ben presto fatto si sono meritate ripeterlo stolti ma non è così che dobbiamo valutare la griglia ed del e la pesantezza di fare i trattamenti trattamenti penali quindi
Se la il sostrato il terreno parlamentare per riportare nel giusto luogo questa discussione anche perché
Ricordiamolo noi in mutamento normativo ha una sua forza culturale di cambiamento anche se è legata alla discussione
Allora certo non vogliamo ripetere l'esperienza di vent'anni che ci sono voluti per cambiare
La legge contro la potenza sessuale però anche sessanta giorni ci sembrano uno spazio temporale eccessivamente ristretto per affrontare un tema che noi stessi nel preambolo della ratifica di Istanbul definiamo strutturale
Uno qualche notazione sul merito però anche del diritto penale non abbiamo avuto
E lo aspettavamo un testo articolato organico e finanziato
In più è stato usato lo strumento penale che quello che ha la più forte carica simbolica il meno mente ma anche quello però che il più
Intrinsecamente debole quello che è più lontano dalla effettività
Non solo perché il diritto penale e la e lei l'applicazione del diritto penale è per definizione esemplare
è per definizione annua si Flo scure per definizione non raggiungerà tutti quindi già ha di per sé è una caratteristica ma ancor più lo anche questa materia l'aumento delle pene non realizza nessuna funzione deterrente
Perché non incide sul senso di impunità dell'auto del verde gli autori e se sul loro sulla loro aspettativa di di comportarsi secondo criteri che vengono accettati
Incrementare i poteri di polizia giudiziaria anche contro la volontà della donna come fa la misura dell'allontanamento d'urgenza dalla casa familiare del trecentottantaquattro viste conteggi procedura penale
è assurdo senza incrementare prima la formazione degli operatori e servizi di sostegno disponibili mi diceva un operatore ma come facciamo li portiamo noi questi magari questi vengono noi allontaniamo
E li ammonì abolì allontaniamo e magari dei monitor non era a casa in cui in cui abitano
Anzi l'operatore messo in difficoltà perché è aumentato il suo ventaglio di possibilità
E di fronte a fattispecie che finisco per essere analoghe ha la possibilità di stimolare l'ammonimento la possibilità dell'allontanamento e la possibilità dell'arresto
Che checché criteri gli diamo che potete ridiamo che capacità gli diamo per
Elaborare questa è una ma è una difficoltà che è stata manifestata dagli stessi operatori e che nasce dal testo perché nel momento in cui
Prendendo le misure per le lesioni sotto i venti giorni per le lesioni io posso pensare che ci sia una intuizione dell'operatore che capisce che deve intervenire per prevenire il peggio
Ma quando uniti al ministero esige la norma che i fatti siano non episodici li vado a scaricare di una ripetitività che quella dei maltrattamenti quindi realtà sono formule già previste e comunque mettono operatore
Nella davanti a una discrezionalità ampi senza dargli le possibilità
Qual è complessivamente secondo noi una vada concluderla ve la spiego perché la filosofia la filosofia del la filosofia
Di questo di questo che noi tanti gli argomenti che abbiamo già sviscerati quindi
La prego di andare papà la sintesi del suo intervento per la la sintesi del nostro intervento è perché possiamo Laura incontri sia Fregosi sia privilegiata una sorta di logica
Diciamo che il potere di polizia a scapito dell'autodeterminazione della donna che questa debba essere recuperata ma deve essere recuperata in un contesto che deve essere necessariamente un contesto più ampio e di e di riflessione
Uno di quindi che ci sia stato un ha però una priorità di logiche istituzionali sostanzialmente non vogliamo perdere tempo con donne che siano non decise
E e quindi se se denunciano e querela no il provvedimento il procedimento deve andare fino in fondo questo era il è un po'il messaggio che noi che noi leggiamo
E la spia più chiara e qui concludo e proprio la irrevocabilità della querela noi non crediamo che la irrevocabilità della querela sia uno strumento che incentivi
Ed è laico proprio nella logica che dicevo prima che incentivi lo stalking quante donne presenteranno quella per stalking se sanno che poi non potranno avere più la disponibilità
Del POR del procedimento questa è una valutazione che sicuramente dovremo fare sulla base di dati
E sulla anche perché anche perché
Io non credo che
Che le donne che hanno già deciso di querelare
Non portino consente che si chiama queste Paulson donne la revocabilità pare per una donna che ha già querelato no alla donna
Porta con sé comunque delle riluttanza e porta con sé dei ripensamenti può negoziare una ripresa di una vita comune può negoziare la serenità di una vita di una relazione in un'altra sede quindi
Se secondo noi alla luce della nostra esperienza questo delle revocabilità della querele proprio come dire la cartina di tornasole di urgenza che vorremmo invece discutere più ampiamente e ultimissima proprio battuta con un linguaggio
Io credo che il legislatore debba debbo usare un linguaggio che questo sì che ha un valore simbolico molto importante che sicuramente senza incorrere in quelle variabili quella spirale di
Violenza di genere violenza sessuale stalking città che è quella che caratterizza questo decreto che non dà segnali non danno definizioni univoche e che quindi lascia nell'Insiel non solo nelle nell'idea
Essa ma nella non chiarezza del diritto
Grazie consenta presente Ferranti di introdurre la collega vigilante con cui
C'è un'opera siamo siamo compagni di Foro tra l'altro devo dire devo dire che anche la collega vigilante consociazione la giraffa da sul nostro territorio un contributo decisivo alla tutela delle persone deboli
Grazie sì grazie grazie Presidente innanzitutto grazie per averci invitato e per quindi per darci la possibilità di poter esprimere il nostro
Pensiero in questa sede in un momento così delicato
Giraffa dico innanzitutto che è un acronimo significa gruppo indagine resistenza alla follia femminile con una
Liberatorio finale perché assistenza la follia femminile perché
La follia evidentemente femminile porta l'ambivalenza della donna
Anche e soprattutto in presenza di situazioni di violenza che sono poi
Diciamo le ragioni per le quali è necessaria
L'attività che tutti i centri antiviolenza pongono a fianco delle donne nell'aiutarle ad autodeterminarsi a della bora are tutti quanti traumi subiti a seguito della violenza
Perché dico questo dico questo perché sono importanti le cose che la Presidente dell'Associazione giurista d'Italia la professoressa Virgilio
Ha detto prima a proposito dell'autodeterminazione della donna e quindi dell'introduzione dell'IRE poca abilità
Della querela posta dalla donna i danni diciamo del maltrattando o dello stock ma in questo caso del e del maltrattando e in fin quando si tratta diciamo si verificano episodi di violenza in presenza dei minori
Questo sicuramente lei ed è diciamo l'introduzione di questa fattispecie di questa drenante lede l'autodeterminazione della donna la donna che è portatrice comunque di questa ambivalenza sulla quale ambivalenza Presidente dobbiamo lavorare non possiamo far finta che non ci sia perché l'ambivalenza nasce proprio da quella che dire quelle che sono le ragioni diciamo
Della vita intima della bella relazione sentimentale
Quindi tralascio tutte quante diciamo le cose relative
Alla le ragioni che hanno portati al decreto e
Diciamo alle possibili eccezioni di incostituzionalità che questo decreto porta con sè
E dico solamente che noi non abbiamo la necessità di avere in Italia ulteriori norme repressiva
Noi perché le norme ce li abbiamo enorme vanno applicate le dobbiamo applicare tutte tutti evidentemente dobbiamo svolgere il proprio ruolo e le sede che ci competono
Noi abbiamo la necessità
Di vere di valorizzare il Piano Nazionale Antiviolenza e abbiamo la necessità che questo venga fatto con essa ascoltando le associazioni che lavorano sui territori
Abbiamo la necessità quindi di cambiare di fare una formazione comune tra magistrati poliziotti operatori in modo da non solo riconoscersi nei ruoli ma diciamo di aiutare a quel mutamento radicale che su questo fenomeno è necessario che ci sia
Ma io dico che nel momento in cui inizia la discussione e nel Parlamento credo che ne dobbiamo tenere presente o da voi dovete tenere presente che l'non possiamo parlare di violenza solo a seguito dell'emotività o in occasione di episodi diciamo
Di come posso di di percezione di recrudescenza noi ci dobbiamo occupare delle violenze ed evidentemente pensare
Ad un piano strategico che si occupi di tutte le violenze no cioè della violenza economica della violenza assistita
Della violenza psicologica
Abbiamo una serie di leggi che Parlamento affatto delle mutilazioni genitali femminili e quindi abbiamo bisogno per capire queste leggi come sono state applicate e ci sono delle lacune abbiamo bisogno di un osservatorio di un osservatorio che ci dica i dati e che ci dica come evidentemente
Non solo quante violenze sono state poste in essere anni delle donne ma che cosa è successo dopo che queste violenze si sono evidentemente sono state poste
Per il resto vista diciamo la fretta perché ci sono appunto i lavori del Parlamento io mi rimetto alla memoria che ho
Depositato grazie grazie
Avete ascolta ATO lo speciale Commissione approfondimento settimanale sui lavori delle Commissioni parlamentari