Intervista a Stefania Craxi sulla Petizione popolare per un Repubblica presidenziale promossa dai Riformisti Italiani

Radio radicale siamo meno altri studi è nostra gradita ospite Stefania Craxi che venuto a trovarci anche per parlare delle iniziative che i riformisti italiani stanno mettendo in piedi da da mesi ne abbiamo parlato più volte con Nicola Caputo Carnovale
Anche da questi microfoni è però una fase diciamo feconda per il dibattito sulle riforme e quindi la iniziativa
Che i riformisti stanno tenendo sul presidenzialismo iniziative che insomma di stretta attualità visto che
I comitati i saggi valuta intanto come ha valutato Stefania Craxi il lavoro
Che i saggi hanno hanno tirato fuori da quell'ultimo seminario un lavoro professionalmente molto utile francamente fatalmente una
Dei quattro abbisogna nel senso che ce l'ho detto quali sono le allora quali sono le ipotesi naturalmente è una scelta che va fatta detto dalla politica e questo è ovvio però
Sembra come al solito una di quelle escamotage per prendere un po'di tempo di realtà la necessità delle riforme non nasce da oggi se pensiamo che Bettino Craxi ne parlo per la prima volta nel mille novecentosettantanove pressione
Infatti questo è il punto cioè in questo Paese si parla delle cose da fare da almeno trent'anni se non di più appunto con
Questo Presidente del Consiglio che
Negli anni settanta ottanta
Comincio a tirare fuori il problema allora sembrava un'eresia insomma adesso per fortuna almeno da questo punto di vista non è più un tabù toccare anche la Costituzione né i suoi
Principi della seconda parte perché voi ritenete che il presidenzialismo sia la via maestra ma intanto riteniamo che senza una riforma una grande riforma quindi tutte le istituzioni del funzionamento dello Stato questo Paese non è governabile
Siamo alle soglie del terzo millennio abbiamo un sistema di governo che data dal secolo scorso che non ha nella stabilità e la capacità decisionale nella velocità con cui oggi l'economia e la Società richiedono risposte
E presidenzialismo
Noi riteniamo sia la forma più adeguata anche per come si è comandata configurando in questi anni la società italiana abbiamo un sistema democratico che ha tolto totalmente dalle mani dei cittadini la sovranità popolare quello sarebbe un modo di darlo
Serve la figura di una persona anche viene eletta per delle politiche e per quattro anni ha la possibilità di espletare su incarico di Governo per le politiche a cui è stato eletto
Questo sistema e il figlio della dopoguerra
E praticamente siccome di in ballo alla lento Grazia dico sempre che è un fatto sia di procedure ma anche di
Quindi formale ma anche ormai di forma mentis di questo sistema politico quindi non garantisce né governabilità
Decisioni rapide né stabilità e neanche nel rispetto delle situazioni
Quindi io penso che se non ci sarà un vero shock da questo punto di vista una vera rottura costituzionale difficilmente il Paese riprenderà il cammino della crescita dello sviluppo e sottoposto a tre candidate
Senta Craxi la la il percorso che il Parlamento ha scelto è quello di un della costituzione di un comitato
Deciso con una legge costituzionale che tra l'altro anche
In qualche modo innovato rispetto alle procedure del centotre dell'articolo centotrentotto della Costituzione
Però insomma i tempi saranno lunghi perché comunque bisogna modificare un bel pezzo della Costituzione in che modo il vostro la vostra iniziativa politica può accelerare questo percorso si
Intanto presidenzialismo noi che abbiamo presentato una proposta di legge su cui stiamo raccogliendo le firme una proposta di legge d'iniziativa popolare
Però se vuol sapere fino in fondo cosa pensiamo
Noi siamo convinti che la strada maestra sarebbe un'Assemblea costituente non c'è di nuovo rimettere nelle mani dei cittadini la scelta
Su una delle varie ipotesi di un'Assemblea costituente di costituenti che possano modificare alla nostra carriera locale evitarlo certamente letta con sistema proporzionale
Per dare anche la possibilità a tutte le culture politiche presenti nel Paese di potersi esprimere effettuata
Senta la lo sa i vostri rapporti diciamo con lo spettro dei partiti politici intanto ci sono diciamo i
Il cugino i socialisti insomma di di Nencini che
Puntualmente sono oggetto di polemica insomma
Da parte vostra e anche da parte di Rincine vostri confronti voi adesso come di collocate nella allora intanto vorrei dire una cosa io i socialisti che sono stati in questi anni sinistra che ha sempre definiti i socialisti della sottomissione
Ci sono stati senza dignità spesso scambiando una storia gloriosa per qualche posto in Parlamento
E quindi qui nasce la mia critica dov'era politica
Recentemente quei socialisti ha fatto delle scelte contrario al principio del garantismo e io penso che la sinistra socialista liberale o è garantista ormone o è garantista tredici assistenza
E questo hanno fatto i socialisti quelli dopodiché non ci collochiamo ne facciamo delle battaglie politiche che chiediamo di condividere
Fino adesso vedo che alcuni argomenti tipo appunto la giustizia
Quindi noi una delle riforme necessarie indispensabile in questo Paese non solo per un fatto di democrazia ma anche perché così com'è un grave nocumento alla nostra economia alla possibilità di avere investitori stranieri e cittadini in generale
E quindi noi fino adesso vediamo essendo stata peraltro parlamentare viene del PdL nonché membro di Governo di centrodestra nel nostro regioni sono ancora oggi
Difese ascoltate trovano udienza e appoggio nel centrodestra certo versa come lo vede invece in una situazione di grande difficoltà oggettiva anche perché ha il suo leader
Sostanzialmente messo in un angolo in questo momento come ne esce secondo lei perché ci vorrebbe anche forse non
Mosca scatto da parte della classe dirigente di quel partito di inventare qualcosa uno il rischio di essere un po'noiosa perché tanto si sente lontana
Io credo che vent'anni fa
Sì sì ha distrutto un sistema politico che andava certamente riformato sia appunto nel sistema di governo all'ora
E che l'organizzazione dello Stato sia rispetto i partiti che erano diventati obsoleti burocratici corrotti per carità c'è un degrado indubbio mandavano riformati seriamente
Quando Craxi lo chiede di fronte al Parlamento la nazione nessuno si alzò e anzi a quel discorso segui un vile silenzio e noi vent'anni dopo stiamo pagando quel vile Firenze per la distruzione
Il problema del centrodestra e mi consenta anche nel centrosinistra e che avendo distrutto la democrazia reperti
I partiti facciano delle cose fondamentali in questo Paese primo selezionano la classe dirigente e la selezione era Fichera cominciava dal basso e perché è un pio politico durava anni perché la politica richiede esperienza
Non è un'attività umana più nulla richiede quindi si cominciava in periferia nelle sezioni e piano piano attraverso una scontro anche duro perché la politica può essere dura si arrivava
E quella avendo distrutto quel meccanismo lì e abbiamo in questi anni affidato
La selezione della classe dirigente a favore del potente di turno le parla una nominata a Milano con favore il potente di turno quello secondo me è stato un vero grande vulnus democratico
L'altra ecco due cose che consentiva dei partiti
è che
I cittadini le persone si sentissero parte nel processo decisionale le decisioni prese a Roma potevano essere discusse ragionate ci si sentiva parte di comunità
E questione importantissimo per legare diciamo la Società la politica non ci sia il distacco per quei faccio
La terza cosa importante che consentivano a tanti figli di nessuno di allearsi e diventare un giorni parte di qualcuno
Io son sia del censo ma mio padre non lo era quindi consentivano l'ingresso la prova la la la possibilità di avvicinarsi alla politica non
Oggi abbiamo una classe dirigente autoreferenziale non ci sono luoghi di dibattito se mi permetto una classe dirigente che
Mi ci metto in mezzo anch'io non ha saputo dare l'esempio
Soprattutto la classe dirigente non adeguata
Un garante
Era questo vulnus lei non è che in qualche mese
Si rischia di porre riparo bisogna come dire ragionare io credo che nessuno lo fa su come riorganizzare il sistema politico come riorganizzare la società politica intorno che cosa
Vogliamo un bipolarismo benissimo
Non è sufficiente bisogna ristabilire delle regole perché i partiti facciano iscrizione meritocratica bisogna come dire
Contrapporre al populismo imperante che dice magari ama due legislature non confondiamo l'Amministrazione con la politica politica questo è un impegno che tu una vita perché richiede esperienza
Quindi come dire da quella distruzione siamo passati vent'anni di transizioni inutile il Paese da vent'anni scoperti in atto da vent'anni in preda a un degrado civile e sociale politico e morale che non c'entra con il moralismo impressionante quindi come si ricomincia filone
Un discorsetto Hakkinen il all'accaduta della così netta Prima Repubblica in qualche modo fu anche facilitata da una
Forte presenza dei mezzi di informazione di massa in particolare della televisione che disse descrisse la classe politica come tutta corrotta e incentivo anche con
Quella forma di
Antipolitica che oggi continua
Anche ad avere spazio in televisione allora era la la la la e la lega con le manette piuttosto che il Partito Comunista di Occhetto oggi Grillo
Con il suo Movimento cinque Stelle il ruolo della tv però anche della tv Mediaset perché in qualche modo quella la l'arrivo di Berlusconi sulla scena favorito fortemente da questa
Racconto un sono d'accordissimo con lei e la cosa divertente è che la storia dovrebbe insegnare non maestra di vita si dice non ha insegnato niente perché ancora adesso
Dice che che che in questo populismo che ha spazio in televisione solo il populismo spazio in televisione tanto nelle reti
RAI e quindi il servizio pubblico tanto le reti Mediaset e quindi da chi in teoria il giustizialismo dovrebbe essere
Avverso a giustizialismo eppure le stesse reti Mediaset alimentano questo clima del Paese
Io penso che Berlusconi abbia delle responsabilità diciamo culturali su questo nel senso che non si è mai posto il problema che la battaglia andava innanzitutto combattute e vinte culturalmente
è ben dei mezzi per farlo non l'ha fatto questa una degli incarichi affacciarsi sul Pannella e molto orgoglioso spesso lo ricorda di divide del dibattito parlamentare con Bettino Craxi
In Aula negli anni Tangentopoli della
Sfida in qualche modo anzi per nella continua a parlare sempre con affetto
Racconta anche la storia per cui per me grazie a un certo punto gli chiese di prendere in mano il per ridurre l'istanza s'magari sulle ci può dire serviranno
In ogni caso il rapporto dei radicali con la sua
Con i radicali della sua
Cultura lei ci ha ricordato la battaglia sulla giustizia che è anche oggetto di un referendum di un pacchetto di referendum radicali
Per perché i radicali non riescono mai ad avere un momento di
Confronto con la storia socialista era si arriva sempre ad una rottura oggetto intanto
Piace ricordare che perché socialista consentiva la doppia tessera
E ne abbiamo condiviso tante battaglie di civiltà dei radicali il divorzio l'aborto
La giustizia e quindi c'è sicuramente stato
Un'affinità soprattutto per quanto riguarda appunto il garantismo la libertà democrazia
Io qualche rimprovero a Pannella ma devo farlo che c'è stato l'UE ha sempre avuto e mio padre nei suoi confronti un rapporto di grande stima e niente di grande amicizia
Avrebbe dovuto venire dalla mente
L'altra cosa nell'altro rimprovero storico che li faccio e che quando Craxi chi dice effettivamente Marco adesso toccate lui si tirò indietro questo è stato un vero peccato in quel momento per la storia
Del socialismo liberale della democrazia italiana e questo io ho a Marco ed il rimprovero perché penso che siano stati due errori uno umano e l'atto politico
Raccontata della nomina di Giuliano Amato alla Corte costituzionale da parte del Presidente Napolitano allora Giuliano Amato è un uomo di indubbia competenza intelligenza preparazione
è
Una rissa inutili in un mondo appunto fatto e di impreparati incompetenti è indubbiamente una scelta
Buona
Da quel punto di vista Giuliano Amato non si è mai distinto per il coraggio
è stato in questi mesi oggetto di attacchi Leasint soprattutto
Da parte della sinistra nei suoi confronti credo che per la prima volta abbia pagato sfaccettato socialista
Però c'è anche da dire che di vista finisce di questo definisce
Quindi certamente è stato una buona scelta certamente non basta a difendere il proprio corso sonoro impone opere messe non lo si veste politicamente 'ndrangheta vera politica propria storia
Alla fine
Tiene atti viene contro il proprio
Tifa grazie
Napolitano sarà tra poche ore domani c'è un convegno alla Sala Zuccari al Senato per parlare del governo Craxi con personalità di altissimo livello e con il Presidente della Repubblica contenta della presenza di Napolitano
A questo in cui questa è un'iniziativa della Fondazione Craxi che io presiedo naturalmente l'ho invitato ne sono molto contenta perché in questi anni ho vissuto
Una grande difficoltà con i pochi metri dalla Fondazione a rompere quella cortina di silenzio non si parlava elettive di un ente anni di
Repubblica italiana e per non parlare di Craxi e quindi questo potrebbe dare la misura della mia gratitudine doppiamente
Craxi volevo fare un'ultima domanda sulla politica estera che lei conosce bene questi temi non solo per per la frequentazione di suo padre poi
Vostra della della Tunisia ma anche insomma Verona
Competenza prima competenza altrimenti io interno che non è mia intenzione diciamo che di Amanda rivela e quel Paese quel popolo ascoltati vicini a mio padre è stato emiliano momento durissima la nostra vita quindi
La situazione checché che guarda dall'altra parte del Mediterraneo in Egitto in Tunisia dove oppure c'è una situazione difficile
In Siria e naturalmente
Spesso fa dire fossero non meglio le
Come dire le autocrazie laiche perché manteneva il potere con il
Con con rigore tirando fuori gli islamisti piuttosto che una soluzione cosicché utile come quello che c'è adesso nel decreto cosa pensa come ha fatto mi scusi sono forse un po'prolisso anatra va a fare un ragionamento io dopo una grossa responsabilità all'Occidente
Perché per anni ha scambiato democrazie prestabilita
Per anni ha sostenuto finanziato anche con
Sono gli importanti questi questi siti dittatori
Non preoccupandosi che quei fondi Creazzo naturalmente in sviluppo e la democrazia il progresso civile sociale si accompagnano lo sviluppo economico non pretendendo che questi che pure erano stati per quarant'anni alleati dell'Occidente
Cominciassero gradualmente un processo di riforme che conducesse quel Paese la democrazia questo non è stato fatto da parte l'Occidente finché il tatto è saltato
Quando i tappi saltano il rischio è quello che si vede d'altronde anche la rivoluzione francese prima di diventare democrazia son passati duecento anni
Continua a rimanere fiduciosa nel passo della storia
Che non va giudicato col fiato corto della cronaca grazie azione momenti difficili ultimati il rischio che scoppi una terza guerra mondiale in nel Mediterraneo non è un rischio da sottovalutare
Siamo sempre lì questi Paesi l'Occidente quello che può fare continuare a sostenere pretendendo però che piano piano si innesca un processo vero che fuor accompagnare ogni apertura verso visto che il nuovo presidente iraniano che detto disponibile a parlare del nucleare seriamente al tavolo che sono tutte cose che vanno incoraggiate
Interventi militari non hanno mai prodotto in realtà nulla di buono basta vedere in Iraq perché ci scandalizziamo dei mille cinquecento morti in Stiria ma non ci scandalizziamo dei tre mila morti in Iraq dall'inizio dell'anno
Oltretutto c'è nell'area mediterranea sarebbe la naturale aree di sviluppo del lavoro
Parliamo di un'area economica che messe insieme e chiudere due Americhe e più con dell'America del sud tutta intera
Può darsi che forse anche queste anche la stabilità Bellaria mediterranea non si appropria dell'interesse dei molte partenze
Mondiali questo non insomma insomma tutt'altro
Però certo un grosso errore l'Occidente è stato fatto come sempre a riparare agli errori storici
Non esserci darci qualche tempo la Germania le elezioni tedesche la
Grande vittoria di Angela Merkel che però non ha la maggioranza assoluta anche lì forse si dovrà fare una
Una grande coalizione la e spende come la vede lei il
Vespe dei tedeschi in questo momento insomma esce da una fase difficile è stata al Governo con Merkel
Ne è uscita con le ossa rotte verso un po'ha recuperato a qualche carta in mano B diciamo che quello pensiamo sera del nostro
Tanto le spese ha un grande merito storico se non ci sta fossero state le riforme fatte nell'Est ed è che ha condotto le stelle per tanti anni l'opposizione oggi Angela Merkel non sarebbe seduta su quella Germania
Dopodiché le grandi coalizioni in Germania la grande coalizione che ahimè io penso che sarà fatta con un estende
Abbastanza mortificata data grande successo la Merkel però sono grandi coalizioni vere si fanno su un programma i partitiche ricco che vi partecipano solo convinti
E quindi governa lo realmente con un Governo di larghe intese quel Paese
Da noi le grande coalizione si fanno obtorto collo per la forte volontà del Presidente La Repubblica e la scarsissima convinzione dei partiti che riapre Chiellini partecipanti e poi cominciamo a litigare due minuti dopo
L'ultima domanda gliela faccio dovranno invece alla
Iniziativa che state facendo Presidenza inglobarla state diffondermi e quindi in giro per l'Italia con incontri convegni ma innanzitutto sono
Mese saranno distribuiti e disponibili in tutti i Comuni d'Italia i moduli per firmare questa iniziativa di legge appunto sul presidenzialismo per chiedere
Perché si procede e si discuta una forma di presidenzialismo
E naturalmente a sostegno di quella sì stiamo girando l'Italia per sostenere l'iniziativa con i riformisti italiani con il Comitato scegliamo ci Presidente
Quindi sostanzialmente io Guzzetta stiamo facendo assalite turca italiano per rendere noto con la depositò dei motorini comuni Lanza Stefania Craxi