Processo per il crac Parmalat

Non possiamo
Dare inizio all'udienza
Iniziamo con l'appello
Basso Paolo resta contumace difeso di fiducia l'avvocato Angelo un anniversario di Roma che è presente
Tagliani Carlo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri del Foro di Milano
Porla chiedo Salvatore resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Gaetano Insolera le prove di Bologna che è presente
Corioni Raffaele
Resta contumace difeso di fiducia l'avvocato Luigi storture del Foro di Bologna
Corsi Stefano
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angiolo Marroni
Arroyo Carlo
Resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone
Del foro di Milano
Di Domenico Giorgio
Resta contumace
I
Difeso di fiducia
Dall'avvocato Isolabella si
E dall'avvocato Soliani
Per l'avvocato Soliani invece non c'è nessun
Va bene
Tra Camargue qua e agli arresti domiciliari per altra causa assente per rinuncia difeso di fiducia dagli avvocati Geppi Iannaccone e Guido Carlo allora del Foro di Milano
Quando
Sembra ordini Tommaso resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella e Guido allegra
Pensiamo alle parti Cimini
E presente qualcuno dei difensori delle parti civili è presente qualcuna delle parti
Personalmente
Nessuno risponde quindi possiamo dire riassuntivamente che oggi non è presente alcuna delle parti civili e neppure alcuno dei rispettivi difensori
Passiamo
Ai responsabili civili
Morgan Stanley benché International bancari Milan in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte rappresentato e difeso dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Foro di Bologna che è presente
Morgan Stanley ancora International in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte in rappresentato e difeso dall'avvocato Filippo Domenico Vassalli del Foro di Roma
Poi invece benché SpA
In persona del legale rappresentante pro tempore questa parte in rappresentata e difesa dall'avvocato Massimiliano positivo nel fondo di Donati presente
Infine Deutsche Bank Londra in persona del proprio procuratore speciale avvocato Francesco Isolabella questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Francesco Isolabella
Va bene
Allora oggi dobbiamo
Proseguito
Con l'esame del
Teste schiera Angela
Le parti
Avranno sicuramente avuto notizia dell'avvenuto dell'intervenuto deposito da parte dei periti di un elaborato e parziale
Molto parziale e devo dire
Quindi possiamo andare avanti che è presente l'interprete in Aula che prego di avvicinarsi al banco prego
Presente solo il primo elaborato quindi solo un elaborato parziale o o anche un secondo depositato
Che io sappia almeno fino a ieri c'era soltanto un elaborato qualsiasi allora si sana contezza questo è quello che sappiamo
Prego si accomodi allora tenente glielo ricordo che ovviamente lei anche oggi Di Corato all'obbligo di dire la verità
Appunto diamo atto che c'è anche l'Inter chiedere
Lo dico
Siamo impegnati
Nella
Controesame condotto dall'avvocato Nanni che non ha ancora concluso e quindi può senz'altro più serie ricordo alle parti
Che oggi l'udienza atto dovrà terminare necessariamente
Sì alla fine della mattinata e più in particolare in considerazione degli impegni dei computer i componenti del Collegio dovremmo terminare alle ore nove e non oltre le ore tredici quindi
In virtù di questo
Se ci saranno delle pausa saranno molto belli ecco
Va bene
Prego avvocato Nannizzi con gli amici intanto Presidente col suo permesso consegnerei la solita chiavetta con alcuni documenti che sarà opportuno richiamare al teste in modo sì
Allora diamo atto che l'avvocato Nanni
Consegna
Ampiamente signora Angela
Un supporto di memoria informatica
Sul quale sono registrati
I documenti che saranno utilizzate nel corso dell'udienza odierna avvocato Muggia assente
Facciamo nel dal suo primo intervento già verificato che facciamo un po'fatica
A sentirla
E come ieri per agevolare proprio la possibilità
Di sentirla bene lei può anche
Condurre controesame da seduto grazie farò in modo insomma di essere più vicino possibile al microfono
Allora buongiorno voto dato garante della
L'ultima volta
Stavamo considerando le sue
Dichiarazioni circa
O meglio il fatto che non aveva reso dichiarazioni
Sulla reazione degli analisti finanziari
Alla
Conference call nella quale
Ferraris
Illustra i risultati del primo trimestre due mila e tre alla comunità finanziaria
La conference call
Lo dico così solo per
Rinfrescare la memoria
Illustra dei risultati che non sono positivi per la società
è corretto
Può ricordarmi la conferenza con la data della con quindici maggio quella del quindici maggio sì quindici maggiori risultati da prima trimestrale
Quindi i risultati diciamo della società non erano
Entusiasmanti
Ferraris conferma che la società non ha
Intenzione di emettere altri bond convertibili
Ne Bond in genere
Nel medio termine
Anzi
Tuttavia
Come se fossero presentate condizioni favorevoli per un collocamento privato vorrebbero considerato ho riassunto bene
Sì
Avvocato Hernan se prassi inserirmi per ricordare anche al Collegio chi parteciperò acquista conference call
Due
Non abbiamo una traccia
Credo e non so se il testo qualora lo non chiediamo allora spesi Gabriella sicuro
Fornire al tribunale questo chiarimento
No non abbiamo alcuna traccia di chi partecipò la conference call e non presentazione con questa alla Parmalat dei dati trimestrali del due mila allora conservato in Generali attiene destinata esista
Conferenze si era
Al mondo finanziario cioè gli analisti a a me
Innanzi alla presentazione dei dati trimestrali
Alla comunità finanziaria infatti alla scorsa udienza avevo richiamato l'attenzione del teste sul fatto che
Il giorno sedici maggio quindi il giorno dopo
Su cinque sei sette almeno otto report vengono emessi da analisti finanziari che avevano
Ascoltato le dichiarazioni di Ferraris
L'ultimo dei report sui quali ci eravamo soffermati e ricorderà sicuramente il tenente Scarante la
Erano report perché
Lui non aveva preso in considerazione durante il suo esame
Ne abbiamo discusso la scorsa udienza l'ultimo dei report esaminati era quello emesso da Mediobanca il sedici maggio e la pregherei quindi rotture di ripartire da lì
Quindi lo trovate nel modo più veloce nella cartella legati comanda
E il documento numero duecentodiciotto
Ecco
C'è una raccomandazione meglio un giudizio sul titolo di outperform quindi ICE il titolo farà molto meglio
Del resto del mercato
Poi il titolo del report se lo scorriamo
E nel senso che i dati del primo trimestre sono sopra le aspettative nonostante l'impatto negativo dei cambi e corretto vuol questo limite chiedo all'interprete
Grazie
Dovevamo comunque già visto in particolare volevo soffermarmi sulla seconda pagina alla fine
Dove c'è
La spiegazione
Diciamo le motivazioni del rating
Outperform
Qui scrive l'analista
Come atteso
I risultati nel primo trimestre erano deboli ma comunque meglio dell'atteso un meglio di quanto ci si aspettasse
Sebbene
I risultati del primo trimestre
Diciamo i dati del primo trimestre sono
Generalmente di poco significato
Data la natura stagionale in
Di alcuni business
Prodotti freschi succhi di frutta sono venduti soprattutto né il secondo e terzo trimestre
Questo tra parentesi
La società
Ha confermato la sua
Diciamo
GAI danza
Allo Stato la sua
Chiedo aiuto all'interprete
Gestione persuasi gestione
Diciamo il suo modo di vedere
I risultati di le prospettive per l'anno due mila e tre
Eccetera il tema dei quali
Perché l'ultima domanda che feci al testimone in questa
Ricorda di aver trovato questa espressione i risultati sono meglio di quanto ci si attendesse anche in altri documenti
Per esempio in documenti interni di Morgan Stanley
Non ricordo adesso avvocato
Allora le chiederei cortesemente di proiettare la slide numero quattro del quarto Gruppo di slide da lei esibite durante il suo esame
Scusa
Eccola qui
In questa slide delle riproduce il documento numero novantotto allegato la sua informativa ed è un'e-mail trasmessa
Il pomeriggio di giovedì quindici maggio due mila tre
Ore sedici e cinquanta da Paolo basso
A un certo numero di
Colleghi
All'interno di Morgan Stanley
La prima frase
Parmalat
A appena presentato i risultati del primo trimestre
Parentesi
Meglio delle aspettative
Equity più cinque virgola sei per cento
Sì sì
Perfetto
Ho infatti era la traduzione esatta che aveva già mostrato nella slide
Che vuol dire azioni più cinque virgola sei per cento dottor Vergine
L'incremento del valore delle azioni cioè
Dopo quella conference call in cui si comunicavano i risultati il titolo
Aumento è aumentato di valore non lo so a quale periodo prende a riferimento
Paolo basso
C'è cioè
Parla di un aumento del valore di azioni adesso
Non so indicarle se dal primo gennaio o per esempio dal ventotto febbraio non non non ho i termini di riferimento per terra sessanta delle azioni
Interessante perché la frase Parmalat appena presentato i risultati del primo trimestre poi c'è il commento meglio delle aspettative
E qui i più cinque virgola sei per cento e lei ipotizza che stia facendo un confronto con l'inizio dell'anno non
Non ho ipotizzato detto non ho i termini di riferimenti non attengono la quotazione di quei giorni troviamo i termini di riferimento se lei va alla slide sei
Sulla colonna di destra
Cioè il valore delle azioni il giorno quindici maggio
Due e trentasei euro
E c'è il valore delle azioni il giorno precedente due appena ventitré euro
La differenza di dodici tredici centesimi
Corrisponde esattamente al cinque virgola sei per cento delle azioni è in grado di confermarlo del sei del valore del titolo il sud sempre cioè l'incremento
Presumo che ce la fa le cartelle in percentuali che è una seguente
Quindi
Abbiamo questo se capisco bene
Ferraris presente risultati del primo trimestre che sono negativi giusto sì
Gli analisti dicono
Celermente risultati del primo trimestre sono negativi
In questo caso però
Sulla migliori di quanto ci aspettassimo e corretto
Sì
Gli analisti hanno anche sentito che se si presentano
Occasioni per emettere un colloca attraverso un collocamento privato a buone condizioni
Parmalat lo considererà
è corretto anche questo sì e come risultato il valore dell'azione cresce
Se lo so che vi filtro vediamo è corretto anche questo vero
Stando ai dati di fax stando ai dati se
Presente durante il suo esame però lei ci aveva sempre detto che quando Parmalat ipotizzava di emettere un bond il mercato reagiva in maniera spaventosa
Il valore dell'azione crollava qui abbiamo il contrario
C'è bisogno di
Ricordare in quale contesto l'ho detto perché se riferimento nel due mila due mila
Due mila due due mila tre c'era questo inizio due mila e tre ce ne siamo nel due mila tre
Può leggere la mia dichiarazione e il contesto di quale periodo sto parlando notato
Cioè io me lo ricordo forse lo ricorda anche lei io ricordo bene per esempio che a gennaio abbiamo visto l'altra volta ogni volta che c'era un rumor su un sul l'emissione delle obbligazioni titolo crollata ma lei è un'operazione riguarda quel periodo
Ho capito io non credo aver detto questo con riferimento a questo periodo sloveno assolutamente dopo il dieci aprile
Il mercato la
On line
Ha iniziato a respirare elezione sempre salito al tenente fatti questo serve anche
Se questa slide va bene avvocato D'Anna niente in atto emergere una circostanza che le imprese Sassello permette il presidente io vorrei chiedere al teste esperto trenta scaramucce la
Se per caso
Il dato incontrovertibile
Grato così incontrovertibile sì che il quindici maggio a seguito di quella di quelle dichiarazioni il valore del titolo sale
Non le mette in dubbio la correttezza della sua illazione secondo cui affar diminuire il valore della
Si vuole nelle ipotesi precedenti era la possibilità di nuovi missioni o fossero invece altre situazione
No
Non ho capito quando domanda non
Così
Col permesso del Presidente la ripeto
Dicevo
Siccome l'abbiamo esaminata in qualità di teste esperto
Sulla base della sua esperienza lei ha dato certe giustificazioni
Alla discesa
Del valore del titolo in periodi precedenti in particolare lo ricordavamo poco fa
Lei ci ha detto
Che nel corso del due mila due e all'inizio del due mila e poi
Allorché c'era la notizia unicum di una nuova immissione
Il valore dell'azione scendeva
Allora le chiedo una considerazione in qualità di teste esperto il fatto che adesso il giorno quindici maggio
Troviamo invece un meccanismo
Causa perfetto inverso
Non le mette
Il dubbio
Nove sorge il dubbio che magari
Nelle ipotesi nelle situazioni precedenti quelle del due mila e due edilizio due mila e tre fossero altre le cause che determinavano la discesa del valore del titolo anziché
L'annuncio
La notizia o addirittura del rumore
Che ci fosse una nuova immissione
Allora il collegamento tra
Discesa del titolo in determinati giorni è la notizia dell'emissione del bond avvocato non è frutto della mia esperienza o del fatto che io sia un test esperto
Lo dicono semplicemente lo rileggo ho letto soltanto quello che
I giornali e gli analisti parlavano colpire i giornali non gli analisti quando davano notizia della crollo del titolo e il collegamento ma abbiamo rilevato da quelli là non è frutto di una mia valutazione sì
Senta io mi sono permesso di interromperla e me ne scuso
Ricorda anche degli analisti o soltanto alcuni articoli di giornale come ricordo io
Avvocato io ricordo se vogliamo ripercorriamo tutto il periodo di gennaio
Non me ne faccia queste novità c'è anche l'altra no noi non c'è minaccia avvocato noi paghiamo le conseguenze
Su Venezia avvocato abbiamo avvocati Anagni stiamo procedendo tranquillamente innesto consentendo di fare
Grazie le perché sono ammissibili ovviamente Endesa consentendo di rivolgere le domande che lei ritiene necessaria al testo e non c'è bisogno di alzare i toni
Procediamo tranquillamente così come abbiamo iniziato il teste dice che al momento che non ricordo in anch'
Andiamo avanti Presidente chiedo scusa
Io mi dispiaccio se lei ritiene che abbia alzato i toni non ritenevo di averlo fatto però oggi non è la prima volta che il teste a una mia domanda anziché rispondere sì non non lo so mi dice
Ma è se vuole guardo tutto allora siccome io voglio bene
Allora questo controesame nella maniera migliore individui nega
Invito anche il finanziamenti chiara Angella a limitarsi a dare le risposte pertinenti
Alle domande che le vengono rivolte laddove
Siano da noi ritenuti ammissibili se non ricorda
Si limiti a dire al momento non ricordo
Vede Presidente io sono soltanto Presidente scusate presente però mi permetto di rilevare che comunque per l'appunto siamo in sede di controesame
Quindi se la domanda fa riferimento non dichiarazione già rilasciata dal teste che questa di l'azione venga
Esplicitata affinché il teste possa prendere posizione
Non in senso generico ripercorrendo per l'appunto come ha più volte detto il teste quella che è stato già
Tutto il contenuto dichiarativo dell'escussione già formulata
No io temo di non essere stato chiaro allora
Io ricordo esattamente
E le posso citare l'articolo di stampa si riferisce a quell'articolo di morirà Longo del ventotto febbraio due mila e tre quando
Il giornalista scrive che
Un
Una missione faccia crollare l'azione in questo modo è un caso più unico che raro così come sono certo che lo ricorda il testo il garante
Non ricordo invece
Perché non esistono
Dei report di analisti finanziari
Che introduca la
Questo rapporto di causa-effetto
Siccome il teste ha detto l'ho visto su articoli di stampa il report degli analisti siccome io le ricordo e ho chiesto ma lei lo ricorda qualche report di analista ragazzi allora in questi termini nelle mani ammissibile intese in grado di rispondere
Pur senza affrontarlo altrimenti
Allora io di vedere cosa ricorda io voglio fare una piccola premessa Presidente me lo consentirà
Io non possa avere la memoria fotografica di o di tutto i contenuti tutti i documenti che sono migliaia questo processo
E su una testimonianza su un'informativa
L'ho fatta allora arrogantemente dichiarando il mio consiglio l'anno scorso rischia
Per legge il garante
Sì Tenente lena gliene
Questa sua considerazione ragioni
Allora se lei ha bisogno
Di un po'di tempo per raccogliere le idee per consultarli sui documenti per fare mente locale
Al contenuto in ordine al contenuto della domanda del difensore lei lo dice io disponga una sospensione per il tempo necessario che lei è necessario
A raccogliere nei miei poi premiati ho chiesto questo l'avvocato ha detto vediamo i documenti mi è stato mentono lei deve comunque rispondo no no no io chiedo seguiamo praticamente lo ricorda al teste che non ho detto questo
Va bene allora ha bisogno di una piccola sospensione per raccogliere le idee su questo penso che
Va bene allora sospendiamo
Per nei dieci minuti
Prego
Manca qualcuno finito il suo ritorno sono tutti credo di no sono tutti presenti
Mi informava il cancelliere di udienza che è intervenuta in Aula e che è arrivato in Aula anche l'avvocato Elena venti
Che sostituto processuale dell'avvocato soli anni va bene
Allora possiamo riprendere
Tenente lei è in grado
Di dare qualche precisazione in più rispetto alla domanda che era stata rivolta dall'avvocato Nanni
Sì sono uscito per quel
Scopo dei documenti o disposizione a trovare alcuni documenti che mettono in relazione
Direttamente la caduta
Il titolo in Borsa con l'emissione obbligazionaria
Faccio riferimento per esempio commento numero venticinque che
Un articolo Sole ventiquattro Ore del
Sedici novembre due mila e due dal titolo Parmalat soffre il bond allungando durante il tenente il firmo la domanda dell'avvocato Nanni aveva un contenuto più specifico cioè l'avvocato Anania chiesto se lei
Ricordava di
Relazioni con documenti scritti
Provenienti da analisti finanziari che
Parlassero di un collegamento
Causale tra gli annunci di emissioni di bond
I di
I canali in Borsa vendere quotazioni del titolo Parma per quanto riguarda gli articoli giornalistici l'avvocato Nanni
Ha dato per scontato questa per scontata questa circostanza ma nella Ceva mi rivolgevo una richiesta di
Chiarimenti in ordine ad eventuali
Documenti di analisti finanziari
Allora
Io
Sono uscito adesso individuare la mail che Davide nei mercati
Analista di Julius Baer invia alla Cervellera nella quale riporta con riferimento al bond del due mila del di fine due mila due
Tutti di i contatti che lui ha avuto con diversi investitori proprio le reazioni di questi
Al
All'emissione del bond e si affronta in questa McCain un analista
Le reazioni proprio del mercato al alle missioni calo Birti conosciuto coetaneo immissione
Quella è un momento ma nella guerra allora il documento e la mail del diciannove undici due mila due inviata
Da Davide nel mercato Julius bene
Hai René Cervellera
Ed è il documento numero ventisette
Quello nel quale Davide Vimercati illustra l'effetto diluitivo dell'emissione di un bond convertibile corretto
Perfetto direttivo sul quale ci siamo lungamente soffermato nelle scorse udienze tra l'altro alle altre cose sì spiega tutto le per però è un documento che abbiamo già esaminato ringrazio
Non è un report insomma
Allora
Cioè
Non
Eravamo
Alla slide quattro del quarto Gruppo visuali più dalle visibilità nel corso del suo esame
Quelle e-mail mandata da Paolo basso il pomeriggio del quindici maggio quindi subito dopo questa conferenza telefonica
In questo documento
A un certo punto verso la metà del documento
Polo baso dice
Noi dovremmo mostrati dei termini
Quella fase comincia con Antoni
No Anthony penso che il loro stanno certamente velocemente
Accedendo di nuovo
Hai mercati del debito e perciò dovremo mostrargli dei termini
Delle condizioni
Bobby il
Gruppo ministri Castron sani
Bontà il tenente
Sa se si riferisce a una particolare modalità di emissione di un eventuale Bondo
No vale
Lo vedremo insomma
Ci sono riferimenti all'extra in questa primissima comunicazione subito dopo il comunica il comunicato dei dati della trimestrale del quindici maggio
No
No
Cioè ha definitivamente chiuso il discorso in extra adesso
Parma forbice
Se ci sono
Condizioni favorevoli lo valuto
E
Le risulta se soltanto Morgan Stanley
Può anche altre banche
Alla luce di questa dichiarazione vanno a proporre possibili emissioni al Parmalat anche altre banche si sono presentate Parmalat
Se non ricordo adesso che mi è consentito il romanzo di
Civili quali erano queste banche
Che prevedono che ricordo c'è un documento in cui si parla che ci sono anche altre banche
Che è un'interferenza molto e non è stato dunque dell'impianto
Oppure va bene allora che ricordo sicuramente
UBS
Quello
Sicuramente altre banconote da e per
Anch'io ricordavo che ci sono documenti in cui risulta che molti si erano rivolti e con la posso confermarle verso un altro che altre banche che si sono presentati sicuramente Oviesse
Ho
E questa è una cosa che
Paolo basso prevede
Immediatamente perché nel documento che lei ha esibito successivamente parliamo della slide cinque dello stesso gruppo quattro
Questo questa e-mail mandata da Paolo basso il sedici maggio alle quattordici e cinquantadue a una serie di destinatari interni di Morgan Stanley finisce proprio con una frase del seguente tenore
Siccome questo interesse è stato reso pubblico ieri
Da Parmalat
Noi
Dovremmo o cercare di muoverci velocemente per battere
I i concorrenti
La concorrenza
E corretta la traduzione sì perfetto sede in questo stesso documento
Al punto due
Al punto due
Paolo basso scrive
Allo stesso tempo
Usiamo la sua tradizione il però il placement servirebbe la società quale forte segnale che il costo dei finanziamenti è tornato a livelli pre-crisi
Lei lo ha verificato
Questo dato cioè che il quindici sedici maggio effettivamente
I livelli
Allora andiamo per ordine le chiedo scusa
Come facciamo a stabilire a quale costo una società si finanzia
Dico meglio
Secondo il mercato insomma quello che il mercato ci sono dei parametri che indicano qual è il costo del finanziamento per una società del mercato dei CDS
Tra l'altro no poi c'è anche quello dei bond successo
Lo lo confermano che uno degli indicatori una dell'ingresso
E dicevo posta questa premessa lei ha verificato se effettivamente così cioè si si Viesti Parmalat
A metà maggio avevano raggiunto gli stessi livelli che avevano
A metà febbraio insomma gli inizi di febbraio prima che ci fosse o a metà febbraio a metà gennaio
Prima che ci fosse quella crisi connessa
A tutte le vicende che abbiamo già esaminato ci sia se ricordo bene proprio con la slide numero sei io l'avevo proiettata abbia detto esattamente per fare mi sembra aver dichiarato già
Che e a quella data non far parlo del sedici maggio i livelli dei CDS erano già tornati ai livelli pre-crisi chiarissimo sì sì è vero
Se
Con la cosa
Se posso inserirmi lei ha appena detto rispondendo all'avvocato Nanni che uno degli indici che può
Fare intendere quali sprone sia per un soggetto economico il costo dei finanziamenti per lui per questo soggetto il costo dei finanziamenti che riceve è il livello dei CDS quindi
I titoli
Che vengono chiamati Credit default swap sì il cosiddetto ed ecco perché dice che c'è questa relazione
Perché l'abbiamo notata anche quando abbiamo fatto abbiamo parlato di come si determina un prezzo un tasso di interesse del
Del bond dove
E formato naturalmente da una base fissa dei costituita dalla leit diciamo una una base
Che sia riguardi l'ai barche tassa senza rischi considerato e qua c'è una parte legata proprio a rischio azienda
Che il rischio azienda viene misurato qui normalmente si aggiunge proprio dei CDS questo dal CDA e se cinque anni
Cioè laici di esse non è altro come abbiamo visto travolta dei
Dei
E titoli scambiati sul mercato sul
Sulla rischio di default di una sua in
Impresa in questo caso a cinque anni e quindi determina maggior maggiore il rischio di impresa
Ma io gli spread sono più ampi sono più ma bensì di esse sono più larghi sonoramente allora si può più chiaro prego avvocato zitti
Quindi secondo basso
L'immissione sarebbe un forte segnale che il costo del finanziamento è tornato ai livelli pre-crisi quindi forte segnale di una cosa vera no
Che lei ha verificato
Sì
Ricorda se l'espressione forte segnale l'abbiamo già trovato in altri documenti interni di Morgan Stanley l'avvocato di aiuti il motivo per esempio nella presentazione del ventiquattro marzo due mila tre
Quando Paolo basso Carlo Pariani vanno
A Collecchio
Per illustrare
Alla Parmalat le possibile iniziative per superare quella crisi i danni dalla speculazione che c'era stata
Si parlava lì
Di un forte segnale di liquidità di cassa se lo ricorda
Documento qualcuno ad attenersi a far riferimento lei stesso meglio
Se anche la pagina magari mi aiuta a trovarlo prima
Forse
Vediamo la slide numero diciotto dovrebbe essere del blocco numero due dovrebbe essere presentato vi
Se qui si parla di forti segnali di esaminare la preselezione del conto ventotto marzo Paiola c'era un'e-mail appieno quella del
Tre quattro marzo alla quale si parlava di forti segnali comunque
L'abbiamo già visto chiedo scusa per questa
Questa divagazione
Il documento successivo che lei
Uno dei documenti successivi che esibisce
è
Le mail
Che
Questa volta dentro il bar clan
Un alto funzionario di Morgan Stanley
Manda Paolo basso il venti maggio due mila tre alle ore diciannove e diciannove
è il documento centotrenta
Allegato la sua relazione Lello proiettato la slide nove del gruppo quattro
Illustrando questi documenti
E siamo
A pagina ventitré
Del verbale del diciotto giugno lei dice
Facevo notare anche l'altro aspetto che si parla degli alunni linea ufficiale evidentemente c'è un'altra linea
A cosa si riferiva tenente
Esso proiettiamo il documento
Non la slide
Riprendo senza mente
Quello che viene scritto sul documento
Poi abbiamo agli schermi neri in questo momento non abbiamo
Non abbiamo la possibilità di vedere
Ecco adesso è ricomparsa in macchina
Essa cioè
Sì
La mia osservazione prete spunto da questa
Dalla mediche conclude che cosa possiamo degli come linea ufficiale
Sì questo l'avevo capito
Cioè
L'ultima frase qualche Mitterrand estero che sono uguali cosa possiamo dirgli come linea ufficiale però a me interessava lei cosa intendeva quando ha detto evidentemente c'è un'altra linea
Se c'è una linea ufficiale vuol dire che c'è un'altra linea metodista solo una linea non c'è solo la Libia
Va bene ma lei ha trovato traccia di un'altra linea
Aveva una sua illazione cioè come ce la sta spiegando adesso se io trovo la qualificazione
Al sostantivo
Linea
Vuol dire che ce ne deve essere per forza un'altra
Ora
In sostanza l'avvocato Anania chiede di Ferlinghetti
Treni ha riferito di una sua deduzione investigativa oppure se ha trovato qualche traccia obiettiva di qualcosa di diverso
Allora se ricordo bene il discorso e della finalità dell'operazione nonché corpi clienti hanno bisogno di sapere che non ha bisogno di finanziamenti come possiamo degli come linea ufficiale perché come abbiamo visto nella mail precedente
Che è quella del
Questa qui
Dice
Si parla di un'operazione di finanziamento che viene fatta
In modo tale da mostrare miglior costo di finanziamento al mercato rispetto a quello che pagheranno alla fine quindi evidentemente
Se ricordo bene la mia
Osservazione riferita al fatto che la linea in Terna le motivazioni interne del bond sono quelle oltre a quello di fare il bond anche di
Fare un'operazione in maniera tale da mostrare
All'esterno un costo rifinanziamento minore di quello che pagheranno alla fine
Che non possono dire e quindi cosa gli possiamo lo devo dire se ricordo bene la mia osservazione
Violazioni fatta
Ho tempo fa se capisco bene secondo lei ci sono tre linee
Una
Va incontro
Non ho portato testimone se intendo bene il contenuto della sua risposta certi e tutti
è una deduzione che lui ha ricavato un'attenzione investigativa mettendo in collegamento previsti due messaggi di posta elettronica
Quello che stiamo esaminarlo adesso che la
Documento numero cento slide quattro punto uno
Che quello che abbiamo visto immediatamente prima nere
Che era un altro messaggio di posta elettronica
Presidente chiedo scusa
Ma in questo documento intento
Teste lo metta in grassetto e lo sottolineo
Il punto uno
è un altro
Poi ha messo in grassetto sottolineato il punto due ma il punto uno è un altro
E io qui senza fare troppi problemi mi limito a leggere come il testo è accaduto quel punto uno dell'e-mail del sedici maggio due mila tre
Che costituisce il documento cento
Allegato all'informativa la Guardia di Finanza
Parmalat è interessata ha proposto e vi prego questi mentre con scadenza a cinque anni con scadenza a cinque anni eventualmente a sette
In modo da allungare il proprio profilo delle scadenze
I rimborsi sono abbastanza consistenti fino al due mila nove e questo è il punto uno quando uno comincia ad argomentare dice il primo
E di solito la cosa più importante
Poi
La frase
Sulla
Segnale
Di una cosa vera
Cioè che il costo del finanziamento arrivato al livello pre-crisi viene introdotta dando locuzione abbiamo ideale che allo stesso tempo
Che si pone quindi
In posizione subordinata rispetto alla finalità operativa
Di allungare il profilo della scadenza del debito perché io ancora non ho visto non ho l'esperienza del testo e di Angela ma ancora non ho visto nessuna società
Che assume l'impegno finanziario di questo tipo soltanto per mostrare che i livelli del costo sono arrivati sono tornati alla situazione pre-crisi
Ecco perché mi sono permesso di dire allora sono tre
Cioè quella vera
Finanziaria
Di allungare il profilo di scadenza c'è la considerazione che in questo modo allo stesso tempo
Ci avrebbe il segnale di un ritorno a livelli pre-crisi e poi ci dice il teste esce la linea ufficiale
E questa linea ufficiale doveva essere diversa da quelle due
Secondo la sua interpretazione del documento centotre quello esibito alla slide nove
O doveva essere piuttosto chiarezza
Sul vero motivo dell'emissione come riassunto
Nel documento che abbiamo visto precedentemente
Sinceramente le dico che
Non sono mica andati dirlo adire favori ai clienti che chiamavano che guarda in faccia un bon ton tassi diversi
Scusa non scusi non ho capito non sono mica andate a dire fuori come linea ufficiale
Che hanno fatto un finanziamento
Al mercato hanno fatto un finanziamento a un tasso diverso da quello che pagheranno alla fine allora tenente su questo non ci torniamo perché non è una cosa che risponde alla realtà
Ma ci torniamo per qualche minuto adesso voglio capire il senso di questa risposta perché non lo capisco in relazione alle domande che le stavo facendo
Il senso le nel senso allora Presidente se è un primo problema di comprensione ci aiuti lei
Ma io non capisco che cosa vuol dire il testo adesso se non provocare difensore
Quello bloccate dalla
Sta provocando dal stamattina nell'esibendomi allora esattamente chiarisca chi evidentemente chiarisca mai
Il sono allora io ho dichiarato queste cose forse giugno Faber farebbe bene a dire anche l'anno in cui ho dichiarato queste ha fatto queste dichiarazioni perché si tratta forse giugno due mila dodici
E in ogni caso non un problema ho fatto lei mi ha chiesto perché io ho fatto un'osservazione l'ho messo in collegamento a questo ora unico le locuzione avrebbe all'inutilizzate non le ricordo
No no quelle che c'è scritto davanti allo stesso tesi ma bene proprio dette non sono scritte nella slide ve l'ho detto e non non è l'unico problema è avvocato ed è da stamattina continua a dirmi testé Sperto anzi lo dice anche da parecchio che sta esperto e non sono esperto
Noto in questo un po'
Una situazione che non sinceramente non
Mi dispiace
Carente preallarme l'offensiva cerchio glielo dico perché che nove eviterò canalone tenente il garante nazionale sesta intervengo io niente sì gli avvisi colto
Delle nostre offensive nelle domande dell'avvocato Nanni consulenti che sarei intervenuto quindi
Se procediamo oltre nomina avvertite note
Risorse complessive azioni da quando
Frazionando reparti usano toni al di sopra delle righe e di quello che è consentito dalla
Correttezza della
Contraddittorio processuale come ricorderà sono sempre intervenuti anche sospendendo ma di Enza
Allora
Chi è residente a me lo permette
Nella permette soltanto un chiarimento al teste mi dispiace che lei l'abbia intesa così era un problema tecnico processuale
Per questo il Presidente non è intervenuto
Perché alle sono state chieste delle considerazioni che ha potuto legittimamente di fare in quanto processualmente viene considerato teste esperto
Lungi da me qualsiasi intenzione diversa
Da questo momento non uso più il termine perché tanto lo sappiamo in quale Golino è stato sentito ma c'era assolutamente questo testo sia cosa chi
Io avevo colto perché effettivamente quando le domande fanno riferimento anche a delle considerazioni questo inammissibile soltanto irrigazione
A testimoni che hanno una particolare competenza tecnica
Per cui le risposte sono infatti obiettivo islamici invisibilità considerazioni appunto di natura tecnica
Ecco a questo punto tenente Scarante
E poi
Poi ripeto la domanda scusi
Sì siamo partiti dalla sua considerazione circa l'esistenza evidente di un'altra linea
No una linea ufficiale perché preesisteva un'altra linea e lei ci ha spiegato che si riferisce
A quella considerazione fatta nel documento precedente secondo cui oltre a servire
Ad allungare il profilo di scadenza del debito
Quello la immissione eventuale
Avrebbe potuto essere anche un segnale del fatto che il costo del finanziamento era ritornato ai livelli pre-crisi
Ora
Posto questo
Mi interessa
Ancora a capire
Quando lei fa quel commento
Parla di una linea ufficiale evidentemente c'è un'altra linea fa anche un commento di vero o falso intendo dire ritiene che qui
Si stia ipotizzando di fornire una versione diversa
Da quella che era la realtà dei fatti
Non faccio in quella fase in questa fase non faccio un
Una descrizione di quello che
Sisti vuole dire all'esterno una una cosa diversa
Cioè cerchi vero e c'è il falso dell'Ecosoc tanto che ci sono delle cose vengono dette all'interno che sono riepilogate anche nell'ordine che talvolta e
Evidenzia lei
E sono rieletti locata in questa media che perché una meglio in Terna e c'è poi qualcos'altro di diverso che vedete se fosse già
Questo non c'è non capisco io nella documento numero centotre
Allorquando si parla cosa dobbiamo dire
Fuori perché se fossero queste cosa viene fuori
La non avrebbe avuto senso che dicesse che diciamo come linea ufficiale
Evidentemente
C'è in qualcosa che si discuta all'interno un qualcosa che deve essere detto fuori queste con la mia interpretazione che faccio il documento poi punti uno due tre
Questa è la sua
Ora queste e la mia premetto che ho fatto all'epoca setta vediamo i fatti invece che conosce lei così come li ho conosciuti io
C'è la dichiarazione
Delle intenzione di considerare emissioni a condizioni vantaggiose il quindici maggio corretto
C'è la dichiarazione negazioni Ferraris se l'ha intenzione di considerare la possibilità di emettere a condizioni vantaggiose è corretta o se
Abbiamo visto la scorsa udienza che tutti gli analisti che il sedici maggio
Cambia la frase che nessuno
Degli analisti che il sedici maggio commentano
Quelle dichiarazioni obietta alcunché
Circa la volontà di prendere in considerazione la possibilità di emettere a condizioni vantaggiose e corretto anche questo sì
Abbiamo anche visto
Che
Le banche che sono andate da Parmalat a proporre
Di strutturare un'emissione sono tante Paolo basso parlava di concorrenza Enton imbarcarla
Apre la sua in meglio del venti maggio ore diciannove e diciannove documento centotre
Con questa frase
Ho parlato con tre conti i tre conti sono tre
Possibili investitori
Tutti e tre
Mi dicono che esso sono subissati non sono come ci può produrre oltre i sei mega vinca imbastita
Perché non riesco a trovare il testo
Persiste
Che avreste
Eccetera è una domanda e dover rispondere
Per
Infatti
Il
Diciamo la la polizia giudiziaria aveva correttamente corrotto dicono che sono stati contattati così tante così regolarmente
E quindi questo è un altro dato di fatto perché se il petto iniziali investitori vengono contattati vuol dire che ci sono più banche che stanno proponendo a Parmalat di fare l'immissione dico bene tenente
Se questo un altro dato di fatto
Qui poi interviene
La conseguenza
Così tanto che pensano che Parmalat sia alla disperata ricerca di fondi e non capisco
Perché abbia bisogno di denaro
Ma cosa dice immediatamente Anthony Burton
Hanno nuovamente fornito una impressione sbagliata
è corretto anche questo tenente
Abbiamo tra l'altro anche noi così ma essa afferma allora non capisco perché lei si fa il problema della linea diversa io quella ufficiale che è diversa dal vero c'erano dei ragionamenti interni quando la risposta ce l'ha nel testo spesso
Questa
è un'impressione sbagliata
ICE va
E che cosa risponde Paolo basso lo ha scritto lei
L'odierna Parma-la cioè
Di non assecondare tutte le banche che come noi ti vengono a chiedere di emettere questa è la mia aggiuntiva
Ovviamente è qualcosa che hanno creato da soli
Affermando l'oppio se si presentasse un'interessante opportunità verrà preso in considerazione
Palma per l'ha detto pubblicamente
Ed è successo quello che è successo
è corretto
Che lo stesso bar clan che parla di linea ufficiale
Comunque dice che è un'impressione sbagliata quella di pensare
Che siano alla ricerca disperata di fondi
Tradotto allocate scritto grazie
Lo stesso bar clan
Dopo aver detto che Parmalat ha nuovamente dato un'impressione sbagliata dice
Vi è a causa sono quei tre accounts con cui ha parlato quindi i possibili investitori hanno bisogno di
Capire
Capire
Che non hanno bisogno di denaro
Capire una cosa vera
Che non c'è un bisogno di denaro disperato
Ma c'è
Quello che abbiamo visto prima la volontà di allungare il profilo del debito
Questo perché
Ripeto non capivo quella sua osservazione evidentemente c'è un'altra linea l'abbiamo
La Giunta
Su
Vedendo illustrarci
I primi contatti
La Morgan Stanley Nextra
Quando Morgan Stanley c'è raccoglie l'interesse di Nextra
A investire in Parmalat
Periferici di alcune telefonate
Abbiamo già detto sulle telefonate ci intratterremo se necessario in un secondo momento pagina ventisei
Della
Trascrizione del diciotto giugno
Lei dice
E lo fa
Esibendo la slide quindici
Del gruppo quattro che riproduce il documento centodue
Allegato alla relazione di principi
E cioè
Una e-mail mandata da Salvatore Orlando che un
A
Colleghi di Morgan Stanley il diciannove maggio due mila e tre alle ore diciassette e trentaquattro
In questa e-mail serbatoio Marchionne riferisce
Internamente l'esito della signora
Ancora ma sta interferenza probabilmente si tratta di
Qualche telefono cellulare Nicolò intendere troppo vicino a uno ogni microfoni
Allora dicevo l'arresto
Se posso in questo documento
Porla che riferisce sui colleghi l'esito di una sua conversazione con Marco Valsecchi e lei dice
Avevamo visto prima che si parlava di un'ipotesi intorno ai sette anni
E basse che dice
Va bene potrebbe anche andar bene un cinque anni a cosa si riferisce questi possiede sette anni un documento che ci siamo persi o i documenti che aveva illustrato durante il suo esame
Una
In questo anche in questo caso evidente se lei ha bisogno di un po'di tempo per
Noi come rare nell'ordine di queste circostanze almeno concediamo senz'altro
Sì
Sospendiamo cinque minuti
I difensori servono tutti presenti in aula
Treni grado di rispondere
Se un po'di leggere la frase che come ho detto io avvocato scusi
Perché sembra un po'dicevo pagina ventisei del verbale del diciotto giugno avevamo visto prima che si parlava di un'ipotesi intorno ai sette anni e qui
Val secchi dice va bene potrebbe andare bene un cinque anni perché Nextra tenda sto tende a fare sempre un periodo più breve
Se ho detto avevamo visto prima
Sicuramente perché forse è il verbale c'è sicuramente avrò detto avrei fatto riferimento poco prima a una telefonata che una telefonata del sedici maggio due mila tre
Tra Bassora urla Chiocchetti di sessantatré sessantasei novantanove nella quale urla che dice che ha Nextra serviva un Bond a breve termine
Basso risponde che Parmalat è messa male anzi utilizza proprio il termine ante ruotare sott'acqua almeno fino al due mila e nove che
Tanti dedichi scadenza fino al due mila e nove per cui dice meglio in sette anni
Quindi propone vi far vedere un po'a Annetta sostanzialmente di proporgli un sette anni
Quindi ritengo
Presumo a sto punto che
Se dico quello poco prima però sicuramente fatto riferimento a questa telefonata mi ripeteva data per favore sedici maggio due mila tre
I dei sessantatré sessantasei novantanove
Ricordo assegnato per caso l'ora
No non c'era un oracolo
Quindi mi ha detto sessantatré sessantasei novantanove giusto delle quattordici e trentanove
Alle quattordici e cinquantadue
Nel riferire internamente ai colleghi di Morgan Stanley quali sono le intenzioni di Parmalat quindi quello che gli ha detto Parmalat sostanzialmente
Basso scrive
E il documento cento che lei ha proiettato la slide cinque
Parmalat è interessata in
Proposte di
Pare placement
Con maturità di cinque anni
Almeno di cinque anni
Eventualmente se va bene a sette in ordine di esperti per estendere
Il profilo di maturità
Che
Quindi era questo che si riferiva cioè all'ipotesi
Almeno cinque anni eventualmente sette
Di riferimento erano
In ordine
Come l'ho riportato dal debito emergeva dalle telefonate ho capito
Lo dice anche per altre rimborsi sono abbastanza consistenti fino al due mila nove quindi c'era una tendenza un po'ad allungare ulteriormente meglio il sette di un cinque questo stanziamento il discorso che si faceva
O Parmalat
Con Parmalat e lei ha trovato conversazioni tra basso e Parmalat
E basso che riferisce al sta ora l'archivio e basso che parla con Oblak io quella vedremo questa telefonata no
Però diciamo dai documenti che abbiamo la proposta di Parmalat è almeno cinque anni sì perfetto
Senta lei ha
Trovato delle indicazioni del perché perché poi lei aggiunge
Next attende a fare sempre un periodo più breve
A cosa si riferisce urlaccio lo riferisce nella stessa telefonata Nextra serve un breve termine in questo caso generalmente
In questo caso dice serve un breve termine no perché siccome le dice sempre il periodo più breve
E lei sa perché gli serviva un breve termine
Non non non lo ricordo ma non è perché doveva metterò dei fondi monetari
Del perché doveva inserire l'eventuale Bond nei fondi monetari se ricordo bene sì
C'è poi quello che ha fatto va inserito nei fondi monetari che prendono solo titoli a breve termine niente
Senta poi la disponibilità di Nextra viene riferita Parmalat
Al riguardo lei esibisce la slide dodici del gruppo quattro
Ne parla a pagina ventisette e ventotto dell'udienza del diciotto giugno
Proiettando un documento direi abbastanza
Mi permetto di dire strano di difficile comprensione
Perché
Un'e-mail che nettezza ai rimontando manda il ventidue maggio
A Paolo basso
Però sembra che questa e-mail sia mandato in risposta
Ad una precedente e-mail di Paolo basso avente come oggetto
Breve aggiornamento su Parmalat corretto
Se infatti è la traduzione e l'ho fatta
Commesso prima quella lamenti basato che voi la risposta ABI nettizzare
In quelle pagine lei offre una sua traduzione consona del gruppo di lavoro della polizia giudiziaria una traduzione di Campa de dell'e-mail
Voi un certo punto si ferma ripeto siamo le pagine ventisette e ventotto del verbale del diciotto giugno
Il Pubblico Ministero però
Ma invita a proseguire
Poco importa lei prosegue con una traduzione all'impronta
E il Pubblico Ministero dice quindi vi è un riferimento al fatto che l'esternalizzazione del covenant avrebbe potuto far sorgere molte domande
E siamo a pagina ventotto del verbale del ventinove
Chiedo scusa del diciotto giugno due mila dodici
La
Come traduce lei
La parte
Che non aveva tradotto nella slide
Siamo sempre a pagina ventotto presente
Chiedere con l'interno è un un difensore questa facendo riferimento a una precedente l'indicazione del testimone e poi vedremo se è necessario fare intervenire inc
Tradotto
Aveva detto la parte che non è stata tradotta e questa
Questo non presenterebbe alcun riferimento al covenant nel formato atteso parentesi quante ulteriori domande e pensiamo che il Di potrebbe far sorgere
Allora come dicevo dopo che lei traduce all'impronta quest'ultimo pezzo del documento
Il Pubblico Ministero dice quella frase che
Che alla conclusione sbagliata dice quindi vi è un riferimento al fatto che l'esternalizzazione del covenant avrebbe potuto far sorgere molte domande
Ecco menù non capisco quanto meno dalla trascrizione di quella udienza quale sia il suo pensiero al riguardo
Sì lei
Previa esaminato e tradotto quel documento ce lo trova il riferimento che fa il Pubblico Ministero a quante domande avvocato quest'anno
Nomi questa emanati immune ammissibile questa domanda lei non può fare
Devo fare una domanda al testimone chi gli chiede di commentare una deduzione del Pubblico Ministero nel corso del suo esame faccia una domanda
Ecco sul circostanza specifica
Che le interessa senz'altro si Rolo posta male
Lei in questo documento
Trova riferimenti al fatto che l'esternalizzazione del covenant avrebbe potuto far sorgere molte domande
Filippo ripete la traduzione che ho fatto a suo tempo sì la sua soluzione era stata
Questo
Non presenterebbe alcun riferimento al covenant nel formato atteso
Parentesi quante ulteriori domande e pensiamo che il PIL potrebbe far sorgere chiusa parentesi questo e quello che è scritto nelle leggi dice lei
Non
Non riesco un po'
Perché bisognerebbe leggere il documento o caso io non riesco così appendere
Le
La chiedo proprio ora vogliamo chiedere all'interesse del pubblico ministero non est secondo voi qual è la traduzione di Cristo periodo
La frase fra parentesi Signa lo Time partenza la l'ultima parte quello che comincia con facciamo così va visto che è un intero periodo vediamo da PPI
PPI terzo sì
Ne è scomparso
Dai nostri schermi documento che stavamo esaminando
Possiamo procedere dei primi termini e condizioni
Allora termine condizioni del PPI significa
Tale previsione
Collocamento privato
Poi dopo la patente si
Sì introducibile
Proprio
Si vede al più centocinquanta PP
Per cinque anni
Con interessi il cantiere Capra dentro che coprono interessi
E poi fa proprio tra parentesi
Capisco Salvatore
ATO prodotto parlarne di quanto
Con extra pareti
Ecclestone ci sembrano più importanti in termini
File opzioni
Di sta lanciando estesi condizioni
Scusi mi rivolgo al pericolo e ex Infernaccio è una particolare transazione finanziaria no si chiama ex esce un approccio opzione di estinzione
E quindi potrebbe essere termini e condizioni della e ce ne sono sono ancora sì cresce la parentesi
Abbia pronunciato un Bozza
Di come documentare
Ce lo vuole
Questo prebende sul pavimento linguaggio di cavallette Pinza
è questa deterrenza
La misura attendiamo che
Aspettiamo e poi fa parentesi
Conto
Quanta richiesta aggiunta pensiamo che
La trattativa
Può generare
L'ultima fase
Lui sarà apprezzi il la settimana prossima ma
Raggiungibile in ogni caso proprio un aggiornamento qui ritorniamo all'ultima parentesi
Quanta richiesta addizionale pensiamo che la trattativa possa generare nonché il vil l'operazione posso già
Quanta domanda addizionale traduce lei
Quindi può darsi
Tenente che quella fu un'errata interpretazione
In riferimento alle domande ritengo di sì adesso senta però questo documento a me sembra incomprensibile perché non c'è punteggiatura
La fase immediatamente precedente la parente sino benissimo moderno covenant language inizio
E poi c'è un parola con la lettera maiuscola Expert sai
Sembra una frase diversa
Dove l'ha trovato questo documento
Non lo ricordo avvocato
Non ha trovato l'e-mail che basso ha mandato pannetti Tsai anziché questa che netti mandar basso con riferimento
A quella ricevuta precedentemente
Non lo ricordo avvocato sacche nettizzare i
No non sa di cosa si occupa
No
Allora
E piuttosto difficile ragionare su questo documento
No
Ragionare su questo documento perché non si capisce un gran bene il mio assistito mi ha fornito
La versione
Diciamo originale
Del documento cioè l'IMEI perché Paolo basso mando a netti sai
E ad altri destinatari colleghi di Morgan Stanley il ventidue maggio spesso alle ore diciassette e trentuno
Questa e-mail parte nettezza e le ore ventuno e cinquanta Paolo basso le aveva scritto allega ad altri alle diciassette e trentuno lo trova tenente nella chiavetta c'è proprio scritto e-mail Pibiri ventidue maggio due mila tre
Mi riservo di produrlo al Tribunale immediatamente quindi ancora non hanno una non si tratta di un documento informatico non ho ancora acquisito al fascicolo del dibattimento la stampa della del del documento sì il rimedio
è un paio isolato
Sì
Come si chiama e-mail PD ventidue cinque zero
Per quello dovete
Ventidue maggio due mila e per i diciassette e trentuno
Allora facciamo così ragioniamo sull'originale no
Se posso Presidente procedere come abbiamo fatto altre volte propongo una traduzione all'interprete sì
Breve aggiornamento su Parmalat
Ferraris
Il nuovo
Sia il fondo
Cioè direttore finanziario ha espresso interesse
Per un
Collocamento privato a cinque anni
Ad un aspetto di sessanta ottanta basis point più basso dei dei fondi
Perciò
Hilla ed oltre centocinquanta basis point
L'area
Intorno a trecentocinquanta basis point sull'ai loro potrebbe andar bene
Parentesi
CDS
Attualmente
Sono a trecentotrenta barra quattrocentotrenta
Egli ha espresso un forte interesse approvare
Di ridurre ulteriormente questo livello attraverso
La extendi Jean o c'è un cioè l'opzione di astensione
Parentesi
In cinque per cinque
Ma anche
Una quota più lunga con una quota più lunga quindi con la possibilità di estendere maggiormente
Per quei credo sia saltato una s chiedo
All'interprete no dal momento che questo esercizio
è corretto si
Per quel adesso disse ex assai esattamente questo esercizio
Dovrebbe mostrare che Parmalat
E capace può finanziarsi nel mercato in termini aggressivi
Parentesi
Rispetto quello è una prelazione perverso spero sei quindi rispetto a dove
I default sono negoziati stanno negoziando in questo momento
Allora
Cosa c'entrino
I default cioè i CDS Credit default swap con
Il costo definanziamento lo abbiamo detto prima corretto per l'ente
Abbiamo ricopro ha ricordato lei prima su domanda del presidente quindi non ci soffermiamo
Chi propone
Un'ipotesi di prezzo per questa transazione
Di costo per Parmalat insomma
Non
Emerge dalla mente in basso
Sembrerebbe Bassora ha così
Scusi che espressero interesse
A pagare sessanta ottanta basis point più basso dei default
Parmalat Ferrari chi
Ferraris quindi Ferraris dice io voglio pagare sessanta ottanta più basso deve poter corretto sì
Prima non ha detto al Presidente che generalmente il costo di remissione viene parametrato a livello dei default sì
Quindi vuole pagare di meno il livello dell'epoca sì
Quindi un'operazione conveniente vuole fare
Sì bene
E Ferraris che dice
Voglio pagare sessanta ottanta basis point in meno lì dove prevale dopo
Ma di che Paolo basso si limita a fare il conticino
A fare la media
L'alibi dell'opera del default
E a dire
Meno sessanta ottanta
Siamo
A un livello di tre e cinquanta
E poi c'è un'altra cosa strana vede
Lei ci aveva detto che Morgan Stanley interagisce contorna ma qui è Ferraris il nuovo si attuano
Che esprime l'interesse ad un certo prezzo
I documenti insomma ci confermano che Ferraris faceva il suo lavoro e Ferraris che lo dice è vero
Questi
Andiamo avanti
Sempre su questa frase che abbiamo appena letto
Lui ha espresso un forte interesse a comprovare di ridurre
Ulteriormente questo livello attraverso l'ex action
Hoxhaj
Cioè
Lui vuole ridurre il costo
Io capisco male dovrebbe essere così
In modo anche
Però anche da mostrare che Parmalat si finanzia nel mercato in termini aggressivi
Non
Come aveva prodotto lei
Nella slide numero dodici del gruppo quattro
Dove i default vengono negoziati ma aggressivi rispetto
Ad dove i default vengono negoziati
Perché il perito ci ha confermato e quel VS non può che essere letto come vs
Negoziazione tenderebbe Siri cosa vuol dire in questo contesto
Lei parziale al di sotto dei CDS
Quindi in maniera conveniente per l'emittente
è il concetto di convenienza per il mittente
Secondo me
Non può essere valutato soltanto il livello del Cds
Perché
Bisogna vedere a riguardo a tanti altri aspetti che riguardano con lo stesso emittente per esempio il costo medio del denaro quello che si vuole rinnovare cioè nel senso se io devo estendere
E la durata voglio rifinanziare il debito con una durata a lungo termine e i debiti che devo rifinanziare anch'tasso molto basso quindi anche questi livelli potrebbero essere altri quindi il concetto di convenienza secondo me
Rispetto al
All'emittente non va visto soltanto all'andamento del mercato perché ci sono dei momenti in cui il mercato può essere anche altro il fatto che si faccia si compri così
Faccia un bond al di sotto del del mercato non significa che sia conveniente per l'imminente quindi
Il concetto di
Come dire di convenienza non sarebbe molto limitato a dire
Come
Banalizzo io anche perché qui
Peraltro siamo il ventidue maggio il dieci aprile sono stati presentati dei dati nel quale è scritto che Parmalat aveva un costo medio nel debito che era cinque e ottanta e rispetto al quale perdeva anche quindici basis point
Quindi quindi se è un costo medio cinque tanta qualsiasi
Tasso
O nuovo debito che si fa un costo più alto secondo me non è conveniente anche se rispetto
All'andamento del CdA sicure può essere considerato conveniente
Fu sorpreso l'idea Presidente sì tenente
Lei ha potuto dire questo perché è un teste esperto
Questo
Lo metto tra parentesi
Senta lei ci ha detto che il dieci aprile
Ferraris
Offrì quel dato del cinque ottanta del costo lei sa quale fosse il costo al ventidue maggio
Come si erano mossi mercati nel frattempo l'indebitamento di Parmalat cosa comportava in termini di costo rifinanziamento dopo un mese dopo un mese e mezzo
Ma
Non erano stati immessi nuovi bontà
Quindi sostanzialmente non era cambiato nulla al di là di quello che muoveva il mercato sa come si era mosso l'Euribor
Come si era mosso l'Euribor
L'Euribor non non mi ricordo Hillary Borgo non ricordo quindi sono dati di un mese e mezzo prima quelli cui lei fa riferimento quando si
Ha esaminato questa ex senso noccioline
No quindi non sa se in che termini portava alla riduzione del costo non abbiamo trovato i documenti abbiamo visto più d'una volta chiesti c'era un'operazione altra operazione che parlano anche ma non abbiamo mai trovato i documenti che
Per capire un po'che di che tipo di operazione quanta classe conveniente questa operazione no sono documentati si fanno l'atto non ci sono non è un'operazione che ha fatto Parmalat
Certo che non l'ha fatto no erano proposta degli si faceva
Allora avanti l'e-mail
A questo punto ne abbiamo bisogno di mandarli
Una proposta completa di
E quello di lungo io punto uno
Perché sono più punti vede messi in ordine
Termini e condizioni del Paese placement
L'hai Bortone cinquanta basis point
Per cinque anni con
Un covenant sul cover interest
Parentesi
Capisco che Salvatore
Non
Dovete discuterlo all'Aula dovuto discutere
Questo con extra LEA reti
Punto due
Termine condizioni della ex pensano accento
Noi abbiamo
Già
Una bozza su come documentare il warrant
Questa e cioè l'ex senso noccioline
Ho estensione Auction
Non avrebbe
Alcuni
Languendo spicco ove non
In
In essa ancelle nell'estensione poco ciò non ci sarebbe alcun riferimento al covenant e corretto sì
Ultimo punto Science attesa
Cioè importo delle missioni
Parentesi
Quanto a richiesta addizionale
Noi pensiamo che l'operazione possa generare
Infine quello che diceva prima il il
L'interprete che si legge anche nel documento ed esibito cui sarà in Brasile la prossima settimana ma raggiungibile in ogni caso per un aggiornamento per una proposta
Quindi
Il problema della richiesta direzionale
Quelle che sembravano domande in realtà non è altro che è una richiesta addizionale
Ed è un tema che si pone quando si discute sulle spetti sites
Cioè sulla dimensione del finanziamento sulla sanità atteso qualche
E abbiamo corretto in questo modo diciamo quelle oppure l'introduzione
Ne che sembrava
Mocheno significativo durante il traduzione del documento che pone le frasi la maniera di un argomento parecchio sì però voglio dire
Il documento che abbiamo noi quelle azioni chiedo la posizione della copia di questa e-mail
Trasmessa da Paolo basso
A
Una serie di destinatari primo dei quali Marcolini
Giovedì ventidue maggio due mila tre alle ore diciassette e trentuno
Rammostri allora Pubblico Ministero
No
No
Il microfono
Brava
I contratti
Adesso accesa dovrebbe andare
Sì forte no Presidente solo se per un profilo di ragionevolezza della durata del del del dell'ESA dell'esame del controesame del gas gara Angela che qui da circa sedici mesi di fronte a questo Tribunale
Se quanto meno ci si può limitare il controesame alla proposizione delle domande
Abbiamo perso adesso e l'abbiamo fatto molte volte nel corso di quest'esame circa tre minuti
Cinque minuti forse anche per tradurre due volte il medesimo documento prima l'interprete
E poi la difesa se questi cinque minuti moltiplicati per tutti i documenti che esso Satiri letti anche in assenza di una domanda ma solo di una considerazione che più proprio in una fase di discussione
Piuttosto che gli incontri esame se potessero essere evitati per cercare di a
La direi nel controesame del teste ragionevole nei termini che process
Le sarei grato ecco posso intervenire Presidente nominò signor Pubblico Ministero finora le domande dell'avvocato Nanni
Erano pertinenti rispetto anche al contenuto nell'esame condotto dal non vinciamo assolutamente rimangono mi sono state assolutamente se non avremo presto
è soltanto chiedere se si potesse evitare
La lettura di tutti i documenti in assenza di domande ma soltanto a latere a considerazioni che siccome sono qui proprio di una fase di discussione altrimenti questo controesame
Però gare ingresso negli interni interminabile quella sulla necessità di una ragionevole durata dell'esame del controesame del teste anche il Tribunale conviene però
Nel momento in cui l'avvocato Alagna fa riferimento ai documenti che sono stati citati e tradotti ma nell'ambito dell'esame condotto dal pubblico ministero e le domande sono sicuramente ammissibili
Poi vedremo come
A forse il Pubblico Ministero si riferiva al commento fatto dal suo collega all'udienza del diciotto giugno che l'appalto con il mondo
Avvocato
Cosa
Dotare questioni voliamo avanti
Allora signor Pubblico Ministero sull'acquisizione di questo documento
Nessuna obiezione gli altri difensori delle parti private hanno qualcosa da obiettare
Il tribunale
Dispone che
Il documento
Mi si giunto in copia
Dall'avvocato Nanni sia acquisito al fascicolo per il dibattimento
Ritenendo che lo stesso sia pertinente e rilevante
Andiamo avanti
Proseguendo nel suo esame
Ha poi illustrato la struttura dell'operazione
Che viene conclusa giugno del due mila tre
Tranne extra
E Parmalat con l'intermediazione di Morgan Stanley
Allora la struttura dell'operazione dico subito lei la ricava da una serie di telefonate
Il mio commento per lo più frainteso chiusa parentesi lo vedremo quando avremo la traduzione ufficiale delle domande delle telefonate
Che però
Contrasta con alcuni documenti che invece sono di facile lettura
Mi soffermerò quindi soltanto su alcuni aspetti
Perché per esempio
Ascoltando alcune telefonate intercorse tra il ventitré
E il ventisette maggio del due mila e tre lei dice per ben due volte siamo a pagina trenta trentuno la trascrizione dell'udienza del diciotto giugno
L'operazione è già sostanzialmente strutturata
E la riassume in questi termini
Parmalat e mette alla pari
Ora Morgan tali acquisti acquista e rivende annessa sotto la pari
Poi Morgan Stanley stipula un derivato con Parma per recuperare la differenza
E questa la struttura dell'isola
Se
Certo può andare consigliera Brancati può ripetere
Nonché aprile
Allora ripeto quello che risulta dalle pagine trenta trentuno dalla trascrizione del diciotto giugno che la sintesi dell'operazione secondo quanto riferito dal testo il garante del riassunto quello il pubblico ministero
Parmalat
E mette alla pari
Organo stalle acquista e rivende a Nextra sotto la pari poi Morgan Stanley stipulato un derivato con Parmalat per recuperare la differenza cioè
Alle spalle pagherebbe il bond un certo prezzo Parmalat lo vende a un prezzo inferiore a quindici perde dei soldi per far derivato per guadagnarci dei soldi guardare a mare
Il teste ha confermato adesso
Secondo voi è questa la struttura dell'operazione votato gli chiedevo di mostrare la slide centosessantanove sempre del gruppo un quadro che ha esibito durante il suo esame
Lo ha esibita la esimermi dall'udienza del sei luglio
Errando illustrata come ci risulta alle pagine centosei e centosette del relativo verbale della relativa trascrizione
Cento sessantanove
Nazionali
Da tempo
Allora
Questa e alla sua che ha fatto lei o il suo gruppo di lavoro comunque la esibita lei a dibattimento giusto sì tettoia faccio così secca la domanda in modo che le posso illustrare come meglio crede
Questo flusso di denaro
Flusso finanziario
Rappresenta la struttura che lei ha descritto nei termini che io dianzi
Ricordato
Allora rappresenta quello che
Quella struttura che lei ha ricordato che si ricava da alcune telefonate
Anche Marta in maniera abbastanza chiaramente facciamo così che io le faccio le domande e lei risponde alle mie domande cioè
Una presenta quella struttura si fermi a questo perché tanto sulle telefonate non non possiamo interloquire perché non abbiamo inteso orafi Chavez guardi che io l'unica cosa che non ricordo de tra quello che ha letto che
Volevo una conferma da questo sarebbe ha detto che fa uno swap con Parmalat per
Quella
La fase successiva quindi se ho cosa ho dichiarato esattamente certe centonove questo per carità allora
Pagina trenta
Verbale
Del diciotto giugno col permesso del Presidente ne dà lettura così sì
E il teste che parla
A questo punto diciamo
L'operazione e già sostanzialmente strutturata
Si parla di un cinque anni
Un rendimento accettato vai Bor più trecentocinquanta
Ed è stato individuato quel meccanismo che permette a Parma l'atto di emettere un bond alla pari e che
Attraverso il meccanismo di intermediazione di Morgan Stanley riesce ad arrivare a Nesta ha un rendimento maggiore
E questo consente poi ha parlato di dire al mercato di comunicare un passo diverso
Poi vedremo meglio proprio la struttura dell'operazione però sostanzialmente qui già sono state fissate quelle che sono le caratteristiche dell'operazione con l'intermediazione di Morgan Stanley
Che Sir perché sono due a far transitare il bond Next alle condizioni che ne extra vuole e a Parma l'atto dall'altra parte di poter comunicare al mercato un passo diverso quello che aveva richiesto torna il basso
Tonna basso
Quindi
Il lavoro all'interno di Morgan Stanley e tutto diretto da questo momento a definire i dettagli dell'operazione i dettagli che riguardano il derivato i dettagli che riguardano la struttura del covenant come deve essere perché sommare
L'operazione sostanzialmente possiamo dire che il ventitré il ventisette maggio era già stata strutturata
Pubblico Ministero
Presidente come il collegio sarà il Pubblico Ministero nominato un consulente il professor Ferrari il quale tra l'altro riferita anche su questi aspetti tecnici inerenti l'operazione e in particolare
Sul derivato attraverso il quale Morgan Stanley avrebbe dovuto recuperare questo scarto sulle emissioni e l'ho detto io recuperare lo scarto di missione ad operare la manovra di rientro
Allora leggo un pezzo prima a pagina trenta perché
Io ho dato per scontato che il Pubblico Ministero stesse sintetizzando le sue dichiarazioni tanto è vero che lei non lo contraddice poi
Leggiamo prima
Ha detto ha parlato del lavoro del consulente
Che lavoro consulenze no
Tenente non ci siamo capiti avere comunque
Queste parole il pubblico ministero e il riferimento al consulente lo fa dopo che lei ha
Detto cosa ritiene di aver
Inteso ascoltando alcune telefonate
E poi ha detto quindi a questo punto siamo al ventitré maggio ventisette maggio la struttura dell'operazione definita
Ma
Ma io l'ho chiesto soltanto che recuperare
Io non ho utilizzato quel termine gli ho chiesto dall'inizio si
Dall'inizio ma quando ho parlato dello swap la questione lei aggiunto un'altra cosa che io vorrei sapere se c'è e in effetti io non l'ho dichiarata e non ad una chiara l'ha dichiarato però in un momento prima leggo l'inizio di pagina trenta
E allora qui la soluzione che tira fuori o placche io dice noi potremmo fare una cosa mettiamo Morgan Stanley come intermediario dell'operazione
Morgan Stanley lo prende alla pari da Parmalat e poi lo vende a un livello più basso anni extra Morgan Stanley recupera questa differenza con un derivato con Parmalat recupera questa differenza con un privato con Parmalat
E Morgan Stanley che fa lo swap con Parmalat
Quindi la telefonata si conclude con questa proposta di Arlacchi perché ovviamente è basso chi fa parte del Global capital market che sono quelli che si occupano della strutturazione dell'operazione quindi quelli che studiano l'operazione
Sulla base di questa premessa si informa e chiama basso il martedì successivo quindi il ventisette maggio e le telefonate sono registrate su due di perché molte volte le telefonate vengono registrate anche su più file
Gli eredi sono sei quattro sette tre cinque zero e sei quattro sette tre cinque uno nelle quali dice basso ok la soluzione che è proposto tout va bene quindi saranno organo stando ed acquistato da Parma per quello gireremo anni extra quindi a questo punto diciamo che l'operazione è già sostanzialmente strutturata e io da questo punto ho cominciato a leggere prima
Ok
Quindi
Il pubblico ministero questa volta aveva sintetizzato in maniera
Esatta quello che lei aveva detto
Se lei si fidasse un po'di più allora questo è quello che lei ha dichiarato dopodiché le chiedo
Questa sua ricostruzione
Si rispecchia in quella slide centosessantanove che lei stesso ha concepito e ha esibito al dibattimento
Sette
Al
Dobbiamo
Morgan Stanley doveva recuperare la differenza con un derivato
Quindi deve avere dei soldi del derivato non darli a Parmalat allora
Sul
Il fatto di recuperare e utilizzato del evidentemente stavo vedendo se utilizzano loro nella telefonata questo testo questa parola quindi non riesco
A
Adesso delle se è un termine cori recuperato dalla dalla telefonata o è stato soltanto discorso
Che ho fatto io
Che ho ricavato un potere però non questo adesso non riesco a dirglielo
L'operazione
Consente a Parmalat di
C'è un discorso che vanno a mette l'accento una telefonata che si sviluppa dei per dopo dall'inizio
Su come fare
Perché Parmalat possa mettere l'accento
Evidente lei sta sempre rispondendo alla domanda
Avvocato ed ho cercato di costruire il discorso
Logico che ho fatto all'epoca allora almeno questo perché tutto lì e si sviluppa in una telefonata questo discorso venga meno e chiedo scusa di nuovo e quindi con il permesso del Presidente
Io ho paura
Che rincorrendo le telefonate poi magari si faccia confusione il testimone
All'udienza del sei luglio ci ha detto
Questo è il flusso finanziario
Che atto
Gli accordi stipulati questo questo della slide centosessantanove Morgan Stanley incassata l'extra duecentonovantaquattro milioni cioè il novantotto e zero ventisei per cento
Gira Parmalat il novantanove virgola sei per cento cioè duecentonovantotto milioni quindi qui tutta un'altra cosa rispetto a quella che ha detto all'udienza del diciotto giugno
Mi spiego tenente
è un'altra cosa rispetto a quello che aveva detto diciotto giugno perché è un'altra cosa avvocato
La differenza tra quanto Morgan Stanley in cassa per l'extra e quanto gira Parmalat esattamente lo zero quattro per cento che rappresenta le fisso di Morgan Stanley
è
Sì l'avvocato ma testimoni da quello che lei stesso Collegio da prima
Aveva dato una ricostruzione in cui diceva che
Parmalat che mette Anna a un prezzo di cento
Questo
Titolo viene venduto
A me extra un prezzo inferiore a cento e poi quello che manca per arrivare accento viene
Corrisposto a Parmalat attraverso il corrispettivo di in
Un contratto derivato mi sembra che fosse queste navi costosi ma veramente ha detto prima non c'è scritto l'abbiamo letto due volte perché dubitava
Che Morgan Stanley compra un certo prezzo
Tende
Anni Stra a un prezzo inferiore e quindi ci perde e poi recupera questa differenza con il derivato abbiamo letto pagina trenta e trentuno
Del verbale del diciotto giugno Presidente questa mia
Insistenza sul tema
E perché il teste in sede di esame a enunciato in maniera contraddittoria apertamente contraddittoria la struttura dell'operazione
Quei
Sulla slide centosessantanove riferendosi alla documentazione che attesta i flussi finanziari lei sulla base di telefonate che chissà cosa abbiamo capito e quando ci sono state quelle telefonate che poi non corrispondono ai documenti veri
è diverso dire che Morgan Stanley spende cento
E poi guadagna ottanta quando lo ripete e quindi deve recuperare la perdita di venti
Spetta a quello che c'è scritto qui sulla slide centosessantanove qui c'è scritta un'altra cosa c'è scritto che ne extra da un certo importo a Morgan Stanley
Il quale perché nelle Commissioni zero quattro per cento non è quella la differenza rilevante uno milione e due
E poi gira Parma-la
Esattamente quello che ha avuto dall'ex almeno gli enti meno lo zero quattro per cento lo scrive il teste ed è quello che è avvenuto
Questo è avvenuto non quello che ha dichiarato il diciotto giugno B scusi Morgan Stanley lo prenderà parlata la pari lo gira Nextra sotto la pari
E essenzialmente il primo passaggio
Ah quello è il primo passo novantanove
E sei contro novantotto zero ventisei che gira negli sottoscrive il bond le extra Morgan Stanley lo sottoscrive Morgan Stanley
Voglio farglielo sottostima quello gira Next
Va bene
A me interessava parlottare questa che è una discrepanza evidenti perché con questo flusso di denaro descritto qui Morgan Stanley non recupera un bel niente
Presidente se le tracce della madre Presidente avvocato lei ha fatto emergere natura le tracce delle palinsesto ma nel perché ci ha detto che c'è una città vitale che l'upfront che Morgan Stanley pare sul derivato l'avvocato lei ha fatto la contestazione ha fatto le domande anzi abbiamo sentito la risposta del testimone abbiamo sentito l'interpretazione che lei nata in questi documenti quindi possiamo andare avanti va bene
Senta lei due potrebbe oltre
Due potrebbe
Volte nel giro di due pagine sono quelle che ho letto la prassi dalla prescrizione dell'udienza del diciotto giugno ci dice che Parmalat comunica al mercato un tasso diverso
Poi dice pure che
L'avrebbe aiutata Morgan Stanley forse non lo sa
Ma
Gli esponenti Morgan Stanley sono stati assolti con sentenza passata in giudicato dal concorso in aggiotaggio comunque
Parmalat avrebbe comunicato al mercato un tasso diverso
Che cosa comunica Parmalat
Una domanda preliminare
Lei ha mai esibito nel corso del suo esame facendo questi plurimi riferimenti a quello che avrebbe comunicato Parmalat il comunicato stampa immesso da Parma
Lo conosce
Non credo ci sia un comunicato stampa
E allora cosa si riferisce quando dicesse Parmalat comunica al mercato un tasso diverso
Avrei bisogno che guardi guardare i documenti se me lo consente
Vogliamo qualche minuto ancora
Sì sospendiamo cinque minuti
Ma dipende dall'estero vedo dei vuoti
Nei banchi dei difensori delle parti private
No bulletti se ritiene sostituisco volentieri dal collega Pedrazzi per l'avvocato del va bene nel momento in questi
Sostituzione temporanea allora giustamente riarrangiati verrà in grado
Di dare una risposta un richiesta dell'avvocato alla domanda dell'avvocato Alagna allora non c'è un comunicato ufficiale di Parmalat per incontra
Che stiamo trattando
La comunicazione arriva al mercato attraverso Bloomberg
Il bond viene inserito il nella giornata del sedici giugno due mila tre
Allora
Nell'atto che l'avvocato Pedrazzi ritorna inaugura
Allora
Va bene
è sicuro che non c'è un comunicato fatto da Parmalat niente ma io ricordo che
Nel primo per la prima volta che il bond appare un documento ufficiale di Parma che dovrebbe essere la semestrale
Senta comprendere anzi scusi prima di lasciare questo questa slide centosessantanove no volevo giusto puntualizzare
Una cosa
Diciotto giugno pagina trenta lei riferisce di una telefonata e dice
Morgan Stanley lo prende alla pari da Parmalat e poi lo riprende a un livello più basso all'extra Morgan Stanley recupera questa differenza con un derivato con Parmalat
Okay
Come da intesa questa frase quando lei l'ha detta
Avvocato faccio riferimento a una telefonata dice questo discorso cioè io talmente chiarissimo l'ho detto io riferisce il contenuto una telefonata che
Lei poi aggiunge a questo punto l'operazione strutturata okay bene
E le chiedo
Come l'ha intesa questa frase quando l'ha pronunciata Morgan Stanley recupera questa differenza con un derivato comparto ha fatto una sintesi della telefonata vocate però io però abboccare
Però insomma il senso della frase quello qui ma non non c'è un testo da tradurre il senso della frase e quello che appare dalla però volevo finire
Dico come l'intesa recupera differenza vuol dire che deve riprendere dei soldi a Parmalat
Vuole sapere quello che penso io quello della telefonata
Come si è quello della telefonarono richiedere il difensore ne chiede un chiarimento su quello che ha detto cioè ecco formulando la domanda del difensore chi lei che cosa intendeva dire quando
Hanno fatto riferimento
Alla circostanza che secondo lei extra recuperato
Una sofferenza con Morgan Stanley
E Morgan Stanley ha recuperato la differenza con questo contratto derivato allora io non sono entrato nel testo c'è stata una suddivisione un po'dei lavori proprio la in sede di indagine
Preliminari sugli aspetti tecnici del bond rispetto all'operazione per cui
La mia indagine ha riguardato soltanto l'aspetto guardiamo le telefonate e poi ho visto la parte dei flussi
Del e i documenti quello che ho fatto quindi se mi si chiede il senso di quella recuperare in quel contesto io faccio la sintesi della telefonata va bene
Quindi lei ha fatto liberato la sintesi
Sulle telefonate va bene
Io volevo proiettare telefonate quindi
Va bene aveva
Avvocati
Lo rifaccio diverge
La possiamo notare che nella slide centosessantanove il teste ci dice che in virtù del derivato Morgan Stanley c'è un flusso di denaro che vada Morgan Stanley ha Parmalat non viceversa
Abbiano
Acquisito anche alcune città Parmalat il mio era però fare una seria e quattro novantanove sequestra
Così è ottantanove essendo novantanove se incassata questo il flusso punendo va bene no food dovuto scusa punto luce l'ha messo lei li si
E lei che scrive
Euro cinque milioni novecentoventidue mila come premio per l'IRS più si può Sean sono pagati da Morgan stalle a Parmalat
E io ho letto quello che ha scritto lei adesso invece torniamo alla sua affermazione di qualche
Secondo fa
Secondo cui Parmalat non ha e messo un comunicato
Devo dire tenente
Che e
Sentirla affermare più volte in quest'Aula
Che Parmalat ha comunicato qualcosa di falso
Senza tener presente la comunicazione ufficiale che Parmalat ha mandato al mercato il diciotto giugno è una cosa che hanno i della difesa dice molto sull'attendibilità delle dichiarazioni
Però
Siccome è importante sapere almeno che cosa ha comunicato per capire dove starebbe questa asserita falsità
La invito cortesemente sulla chiavetta
A cercare il documento trentasei depositato dalla difesa
In questo caso si tratta di un documento già presente agli atti del dibattimento
Allora sentiamo sì documenti difesa
Gardella a
Numero trentasei
E il diciotto giugno del due mila tre
Le dieci e trentanove del mattino Andrea Petrucci può dire al Tribunale che Andrea Petrucci
Lavorava e Parmalat con quale ruolo
Non lo ricordo
Scriva Giorgio Bocchino
Lavorava in Parmalat e lo vediamo dal suo indirizzo e-mail si ricorda il ruolo era se ricordo bene lavorava
Con Tonna vicino torna
Non è la signora che sostituisce la signora Cervellera quando quest'ultima va in maternità Giorgia Bocchi lavorava a Parma Cervellera Milano
Quindi non assume le funzioni di Cervellera quando la signora Cervellera va in maternità non lo so non risulta va bene
Oggetto dell'INAIL emissione Bones comunicato stampa diffuso in data odierna
Le trasmetto comunicato in inglese in italiano diffuso su richiesta di Borsa italiana la mattina del diciotto giugno del due mila e tre e allora vediamo che cosa ha comunicato Parmalat
Andiamo al testo italiano visto che ce ne sono entrambi ufficiali
Può dirmi cortesemente dove la falsità in questo documento
Secondo lei ovviamente
Io in questo documento non lo ricordo
Sì non sapeva dell'esistenza lo abbiamo che ritrae comunicati stampa di Parmalat raccolte comunicati stampa questo ricordo che non c'è
Per l'ente non ricorda le posso credere
Ma che non c'era però ecco dei comunicati di Parmalat no
Perché c'è
è un comunicato e messo da parte ma l'atto su richiesta della borsa e comunicato secondo le vie ufficiali
Io non ho
Documentazione quindi posso consultare ma se ricordo bene comunicati stampa cessate trasmessa ecco che la Consob quella corretta l'abbiamo capito che lei l'indagine l'ha fatta sulle telefonate
Però questo è un documento sui documenti genuino
Bene in cui c'è
Sino agli avvocati testimoni sostanzialmente ribadisce che non
Cognizione di questo documento quindi ecco
Sì è così
Dov'è
Allora farla cambio la domanda
Trova degli elementi di falsità in questa dichiarazione che esiste ed è stata mandata il diciotto giugno al mercato da parte di Parmalat
Ecco
Diciamo per quello che è scritto no
C'è almeno una seconda parte esclusiva
Lei non sapeva cosa aveva comunicato formulato cioè non sapeva dell'esistenza di questo comunicato
E allora come ha fatto a dire che comunica un tasso diverso
L'avvocato strutturale attaccato scusi ha già risposto quando ha fatto riferimento alla nota che risultava da Bloomberg adesso lei
Ci mostra questo comunicato stampa il testimonial risposto che non mi aveva cognizione prima
Senta ma
Bloomberg
Che cosa comunica
Devo vedere un po'il documento perché qui lo vedo
Se il prezzo di emissione
Cento
Euribor più
Tre zero cinque
Trecento milioni a scusi
Qui è maggiorato
Di trecentocinque
Punti base
Se su questo qua no su
Notavo reso perché tanto centocinque sulle comunicato si porta riferimento di trecentocinque punti base e quindi mesi spoglio
Quindi il bond se ricordo bene è stato emendato e cinquanta da parte no scusi uguali questa non è un'opinione perché il bond lei me lo dovrebbe insegnare e un titolo di credito cartolare no
C'è una documentazione del bond
E se io investo e compro un Pomponio diritto ad avere il pagamento della cedola esatto come nella cella annuale semestrale trimestrale se ricordo bene se questa se ricordo bene nessuno era trimestrale
Il pagamento della cedola trimestrale che pagamento era
Trecentocinque Euribor più trecentocinque punti base è corretto sì bene però se un bando a posto i trecento milioni lo emetta due novanta alle diverse
Gli do già rendimento in mano l'investitore è
Quello che è successo qui e che ha comunicato questa cosa
Nessuno ha comunicato qui
E dove quello che manca qui è il prezzo di emissione e dove l'obbligo di comunicarlo
Dove l'obbligo di lei
Vuole o non è pari
Non ne ho parlato di opere io gli ho detto quello che manca quei per valutare e l'esatto costo dell'operazione se vuol quale e quello che manca le le imprese delle missioni manca una cosa hanno detto che c'è
Una
Una falsità manca con indicazioni no lo ha detto tante volte
E a me interessa capire sulla base di cosa qui ha detto manca un'informazione per
Valutare il costo dell'emissione corretto esatta la finalità di questo comunicato indicare il costo dell'emissione
Bene
Io ritengo che sia importante il costo delle allora quello che riteneva tutto calendario messa mano che si devono
Faccia qualcosa soprattutto nel momento in cui sopra si parla di condizioni favorevole vantaggiose e da utilizzare per rifinanziare parte l'indebitamento a breve in essere se non gli dico a quanto lo è messo cioè che senso ha come facciamo a Lipari ove guardi non è un bene
Sono decine di anni che il mercato mattina finanziario va avanti in un certo modo che per lei non ha senso però se va avanti così lei non può farci niente
Allora
Questo è un piazzamento privato lei conosce quali sono gli obblighi di disclosure di emittenti che collocano privatamente un bond no
E come fa a sostenere che questo
Comunicato difetta di qualcosa
Se non conosce l'obbligo che sta in capo all'emittente di comunicare determinate cose
Ho detto che
Lei fa ha chiesto corsare scusa c'era di falso quindi prego gli ho risposto manca un elemento importante per valutare la frase che sta poco prima quella precedente scusa
Questo testo farmaci
Avvocato però
Anche in questo caso la circostanza è stata adeguatamente approfondite
La circostanza che il teste ha parlato dieci volte di comunicazione di una grande evidenza senza sapere che Parmalat aveva emesso un comunicato in inglese ma
Circostanze quindi grazie al suo controesame questa circostanza emersa abbiamo oltre questo proprio in vista di quell'esigenza di sicuro
Di una ragionevole durata
E dell'esame che propriamente non significa
Che limitare i diritti della difesa laddove una circostanza che interessa la difesa e adeguatamente approfondite e questo mi sembra il caso possiamo andare oltre
Presidente io prendo atto e mi adeguo quando però ci sono state le considerazioni del teste
Non supportate
Da idonea documentazione
In fase di esame ci siamo sentiti il teste che parlava di falsità senza sapere cosa è stato comunicato del pubblico ministero che trema conclusioni sulla base trascrizioni
Scorrette infatti questo il momento della parola della del
Dell'intervento della difesa in mi sembra
Che svolge
Adeguatamente approfondendo questo circostanze cos'è il conto di una missione
Prego curerà ed abbiamo sentito secondo
Sì Macedonia la cedola e cosa indica la cedola che cos'è la cedola
Sono gli interessi
Che si riscontra
Interessi che si discute
Interessi che
Riceveva ricevevo io io
Se comprato da Nextra una parte di quel bond
Quanto mi avrebbero dato
Io non so che apprezzo l'avrebbe venduto Nextra lei so quanto l'ha comprato un extra io sto chiedendo
Quel bond cartolarmente della cedola che mi dà il diritto ad avere l'interesse cedolare
Quanto ma avrebbero dato l'interesse tre zero cinque
Più
Euribor più trecentocinque Oricoli base benissimo
Può prendere cortesemente
Il documento centonove
Pura proiettato alla slide trentacinque della parte quarta
E ce l'ha illustrato
All'udienza del diciotto giugno le troviamo traccia le pagine quarantuno e quarantadue della relativa trascrizione
Ma la trovo nella sua cartella scuse
Prego dove lo trovo documento nella sua cartella visto che ha aperto la sua battaglia
Ora slide
Renderlo scusi
Attese laica guarigione quindi la slide per il gruppo quattro numero trentacinque profilo circo
Ecco
Il trenta maggio
Palo basso manda
Alberto Ferraris
Un aggiornamento sul possibile piazzamento privato
Dove
Il documento in italiano non abbiamo problemi di sorta si tratta del documento numero centonove allegato al rapporto con la Guardia di Finanza
Però lei dopo aver letto questo documento aggiunto ripeto pagina quarantuno quarantadue della trascrizione del diciotto giugno due mila dodici
Qui e Morgan Stanley che dice
Il tasso che deve comunicare al mercato lo possiamo anche abbassare ulteriormente da trecentoventi lo possiamo fare andare a trecentocinque quindi non è una richiesta di Parmalat
Dove si parla in questo documento di tasso da comunicare al mercato
Valutato cioè
Io ritengo sempre che
Il pezzo carta leggere nella vada vada visto nel contesto delle telefonate anche precedenti magari si parlava di questi tassi nelle telefonate di comunicare al mercato quindi bella mila in realtà lei questa questa frase l'ha pronunciata
Immediatamente dopo aver letto questo documento sì che non fa riferimento alla quale
Come prima ha detto lei quando banalizzato un altro documento che mancava qualcosa di mezzo cui c'era una telefonata ecco e purtroppo un esame che
E controesame che devi fare sui documenti e non sulle telefonate quindi bisognerebbe vedere quello che è stato detto nelle telefonate precedente sentire queste telefonate l'ha fatto fare parecchio curino lettura dei documenti
Comunque può darsi allora hanno ragione
Scusi no ho detto votazione daranno ragione
Tenente
Si parla di tasso da comunicare in questo documento no perfetto
è vero o no
Che Ferraris nel corso di queste interlocuzioni aveva manifestato un forte
Interesse a ridurre ulteriormente
Il livello
Alcuni emettere
L'abbiamo letta prima di me il sponsor ricorda la possiamo rivedere se si
Ok
Il sei luglio del due mila dodici
Se lo aveva già accennato il diciotto giugno
Vede accolta
In quello che le è parso di capire dalle telefonate in cui
Il le varie persone coinvolte parlano della strutturazione del covenant
E lei ci dice pagina sedici e diciassette della trascrizione del sei luglio due mila dodici
Che c'erano dei numeri preoccupanti
Con riferimento a livello dell'ICI R
Perché se si moltiplicano per quattro risultati del primo trimestre
Si arrivava a livello del DCR
Molto basso molto più basso di lettura della soglia che si stava fissando
è corretto
Stiamo parlando di una telefonata avvocato quindi se mi fate dall'indicazione della telefonata
Tenente forse lo dico per la decima volta sulle telefonate che lei ha sentito e io ho potuto sentire quanto il Pubblico Ministero mi ha consentito non fornendo tutti gli strumenti
Ci confrontiamo quando il perito avrà completato il suo lavoro qual è la domanda ma l'azione di una telefonata io le chiedo semplicemente se lei ricorda questo dato e se ricorda di averlo propinato in Aura
Ho capito se centrale riferisse lei ha letto una dichiarazione del testimone è ovvio che il testo finale arreso questa dichiarazione quindi ecco questo arco questa è una domanda che senz'altro va bene
Possiamo evitare di neurologia e corretto metodologicamente o no moltiplicare i dati del primo trimestre per avere una proiezione
Sui dati annuali
Scusi non ho inteso proprio ma e corrette poi ha usato un'apertura metodologicamente al metodo
Di prendere i dati del primo trimestre e moltiplicati per quattro per avere i dati annuali sui quali calcolare Licci R. è un procedimento corretto o no
è un calcolo che non ho fatto io e l'hanno fatto nell'ambito della telefonata quindi
Sembra un giudizio mio personale certi in maniera prospettica potrebbe anche andar bene potrebbe anche andar bene
Quindi lei si è perso quella telefonata successiva nella quale
Sorridendo dice ma no ma è chiaro che non era corretto fare così
Va bene
Senta in altri documenti
Ha trovato
Delle indicazioni che le consentissero di rispondere diversamente alla mia domanda mi spiego meglio
Approvato delle indicazioni che ci dicono che palesemente
Gravemente scorretto moltiplicare per quattro i dati del primo trimestre
Ma io non ricordo documenti nell'ambito del fascicolo però se lei li ha trovati ma che non è
Guardiamo già vista la mia pensione questo cioè
Li abbiamo già visti per esempio
Totti report emessi dopo il quindici maggio quelli che lei non aveva considerato per niente no
Perché erano diciamo non erano in linea con la sua ricostruzione sempre tutti
Tra quelli ce ne sono parecchi
In cui si esprime questa valutazione parlo di analisti finanziari
E cioè
Il primo trimestre poco significativo per la stagionalità di alcuni business di Parmalat
Abbiamo già visto il documento duecentonove allegato alla consulenza del professor comanda che il report permesso da
Crediti agricoltura
Il sedici maggio due mila tre
La stessa cosa la troviamo
Nel report emesso da Intermonte
Sempre il sedici maggio due mila tre
Che
E l'allegato duecentoundici alla consulenza del professor comanda
E la stessa cosa
La troviamo nel report emesso da Centrosim nella stessa data che costituisce
L'allegato duecentotredici alla consulenza del professor comma si parla del problema della stagionalità il primo trimestre statisticamente sempre il peggiore per cui
Ci si aspetta che il primo trimestre sia peggiore degli altri ma soprattutto permette
Lo dice
La lista diciamo
Qui lei
Attribuisce la maggiore considerazione lo dice Giovanna spinta
L'unica che aveva capito tutto secondo lei no lo dice Giovanna speed nel report del sedici maggio due mila tre
Lo possiamo vedere un attimo e l'allegato duecentoquindici alla consulenza del professor comanda
Numero
Duecentoquindici
Scendiamo scendiamo
Ecco
La raccomandazione noi sappiamo che
A partire dal cinque dicembre due mila due
Marilyn cioè unica istituzione finanziaria consigliare di vendere
Quindi non cambia la sua raccomandazione ma nel
Diciamo nel nell'enunciare i i motivi della raccomandazione in questo caso cosa ci dice cosa ci dice Giovanna scritte cioè dice
Dato
Che noi non consideriamo
Il primo trimestre essere
Una guida significativa
Per il risultato dell'intero anno
Parentesi
Particolarmente a causa della stagionalità come era evidente
Nelle credo che siano Trevisin annuali del due mila due sì noi non facciamo alcun
Cambio alla nostra stima a questo punto
Tenente non si era accorto che è totalmente sbagliato
Metodologicamente prendere i dati del primo trimestre
E moltiplicati per quattro e dunque che non aveva motivo di essere la preoccupazione che tanto ma interessata sentita in quelle telefonate
Guardi avvocato
Io non mi sono per niente preoccupato ne ho detto anche prima di valutare quanto fosse conveniente o se fosse giusto o meno il calcolo ne discutono il calcolo lo fanno come
Dice una telefonata porla basso e l'analista Lisu
E analizzano e fanno questi calcoli io questo riferito
E ci sono tutti i motivi di preoccupazione in quella telefonata ed evidenziati tutti quindi
Io questo riferito non non non ho detto non ho fatto il calcolo di armonizzare non ho calcolato gli unici R.
Secondo prendere i dati del trimestre
E moltiplicando per quattro un un calcolo che hanno fatto loro viste hanno visto che si trovavano sotto poi le ricordo che comunque uno molto più tardi sarà abbassare
Il l'ICI R guarda caso i numeri che più o meno ipotizzano tenente non si sbilancia
Anche lì sta facendo una considerazione sbagliata
Ci arriviamo tra poco
In quelle telefonate
Gli stessi operatori che fanno questo di mestiere dopo aver espresso preoccupazione capiscono che metodologicamente sbagliato farlo lei che è l'investigatore aveva a disposizione tutti questi report
Ha ritenuto di dare importanza alla preoccupazione ascoltata ma non
Alla infondatezza di questa preoccupazione nelle
Alle telefonate ulteriori nel quale quello
Dubbiosi chiarisce lo vedremo nel tempo ma avvocato però il teste ha detto una cosa dire rispondendo alle domande testimonia ci ha detto che il contenuto delle dichiarazioni che lei figlia frammentato
Era il riassunto provato da lui del contenuto di
Telefonate che arriva esaminato il
Adesso nei fine merci ore questa circostanza e noi ne prendiamo atto
Quindi
Sì chiedo soltanto un attimo Presidente un secondo solo
Certamente Presidente corretto ma questo dato comunque
Mi sembra significativo
Allora
Fa un certo punto arriva a illustrare la struttura dell'operazione sulla quale
Visti i precedenti non ci soffermiamo ulteriormente
E in particolare ci parla
Del covenant
Siamo
Residua ed ottantaquattro
Da ottantaquattro ottantasei del gruppo quattro
Dove lei esibisce le modalità di calcolo dell'ICI e
Viste parte
Dal punto
E allora a spiegare ma
Vedendo proiettato sullo schermo il documento numero centoundici sì
Sì porca troppo ricordarci di
Che documento si tratta che cos'è documento Ciancio centododici è ibrido Bove undertakings cioè assai lettura perché contiene il come l'altro tra
Parmalat
E l'ex
L'accordo collaterale
Stipulato tra prima parte di un contratto scritto ci si
Bene stipulato da Parma a quell'extra
Un patto tra
Sparare al termine dell'extra scusi ma è l'acustica corale perché arriva al termine oggi stiamo creando tutti distinguere parola presi
O
Se andiamo avanti
Ci sono altre slide che i due illustrano altre parti del medesimo documento
Eccolo qui ecco qui troppo ci fermiamo a pagina
Alla fine ottantasei
No
Nel caso che l'extra voglia vendere a qualsiasi persona Bond operanti ammontare pari o superiore a dieci milioni se richiesto Parma alta deve rilasciare un identico covenant a favore di tali persone
Se Parmalat non emette il covenant ai sensi del precedente paragrafo cinque qui se non li mette agli eventuali acquirenti del
Che quelli che comprano dal extra
E se netta che lo richiede quindi quando richiesto dovrà riacquistare dall'ex tutte o parte delle note a un rilevante Rice
Intendendosi eccetera
è corretto
L'ente
Cioè
Sono facoltà
In extra queste intendo dire
Next a poteva vendere
Parte di quel bond
Come voleva
Laddove avesse venduto trancia
Superiori a dieci milioni aveva la facoltà di chiedere a Parma di stipulare un identico covenant con queste ulteriori parti
E se Parmalat non voleva
Aveva la facoltà richiederà Parmalat di riacquistare lei quel bond che avrebbe voluto vendere e corretto se per quello che si rileva dalla traduzione del documento
Perfetto perché diciamo in termini di facoltà che si pone
Ho dopodiché
Credo che questo poi e
Diciamo ben sintetizzato
Nel documento che lei proietta la pagina ottantotto
Dove c'è questa i media inglese del dodici giugno e arrestare lei
In via
Ha mai Covini riassumendo i termini della vicenda
La recente operazione Parmalat è un FRN quindi più utili per il nutro cioè una nota a tasso variabile non quotato e messo fuori dal
MTN programmi in che senso fuori
Le mette nel programma in un programma di emissioni sottoscritto da Parmalat con alcuni istituti di credito per agevolare nel caso di emissione obbligazioni le procedure
Era un porta ed era
Stato rinnovato nella per tre anni se ricordo bene era stato emesso il primo nel due mila uno
E erano state messe per un importo complessivo massimo di visione di bond per due miliardi di euro
E molte missioni venivano messe nell'ambito di questo programma di emissioni quindi era un
Programma nel quale
Erano già stabilite alcune condizioni o alcuni documenti alcune analisi due su bilanci erano già state fatte quindi
Sanzioni mettere a questo programma dell'MTM prove questa emissione viene messo nell'ambito del programma
Se adesso non ricordo qui si parla fuori dalle MTM non lo ricordavo valutato il malcostume
Così giusto per completezza presidente se possiamo chiedere all'interprete
In scena
Of
Izzo io enti al programma è la prima riga
I tecnici tra mi dicono che questa è l'espressione utilizzata per
Dire che viene immesso nell'ambito nel contesto cioè viene estratto da quel programma
Ok
Ho dopodiché
Andiamo avanti senza raccogliendo l'indicazione del pubblico ministero non è soltanto
Portato avanti non ha mai inteso bene quindi l'interpretazione che lei e
Il l'interprete
Ci state proponendo quale sarebbe il senso nuovi interrelazione non la traduzione letterale
Il senso e che viene messo nell'ambito del programma sì si scrive in quel modo per dire che viene tirato fuori da quel programma bene
E così mi rivolgo all'interprete sì va bene
Dicevo senza dilungarsi su tutta su tutta la trascrizione laddove può andare c'è solo un passaggio che volevo di vedere a metà del paragrafo centrale Nextra allocazione di cedere l'emissione
Senza beneficiare del covenant tra
In data piuttosto
Senza il beneficio del covenant
Hanno anche
Sì
Senza il beneficio no
Votano per dare maggiore attenzione stanze beneficio sì che il meccanismo che abbiamo descritto prima tenente cioè
Posso scegliere se venderla con
O senza cioè se chiedere a Parma per rifarmi a un altro per importi superiori a dieci milioni perfetto
Ho
Voi
A richiesta del Pubblico Ministero che per la verità ritiene chiedeva di di sintetizzare molto la sua testimonianza sulla sua ciò non sul derivato
Lei dice sostanzialmente
Per me essere pagina trentadue del
CIP sei luglio
Colombo
Sostanzialmente parlarsi addosso
A scambiare la variabile con una variabile ritornava pagare una variabile non più Euribor tre zero cinque ma Hillary Borgo io studi più tre virgola zero cinque
Quindi scambia una variabile sull'euro e si ritrova a pagare una variabile sul dollaro un variabile sul dollaro scusate tutto al maschile quindi scambiamo variabile sull'euro e si ritrova a pagare un variabile sul dollaro questi sono sostanzialmente i termini di questo contratto
Tenete quindi
Il derivato significa per Parmalat
Fare questo scambio
Dall'Euribor
All'ai borghi
Ce lo scambio di interesse sul documento ce l'ho riprodotto in maniera molto piccola non riesco a vedere grazie per confermare il fatto di tassi come se lei conferma il fatto del che si tratta di abbiamo una diatriba di lampade scusi Dante si sa non riesco veloci il documento ce l'ho riprodotto
Molto piccolo magari lo prendiamo
Però so che c'è uno scambio di tassi
Quello ricordo
Quindi
Diciamo
Il senso di questo derivato e scambiare i il tasso da un tasso sul Libor ha un tasso sull'ai POR
Cioè lo scambio di un tasso e quella veder lasciato notazione alla banca di poter
Ricambiare i tassi pagando però una Commissione
Appronti cioè all'inizio al
In questo caso ma Castalia Parma-la Borga stagli acquista da Parmalat un'opzione di poter ricambiare i tassi
Di poter
Li cambiare i tassi ricambiare
Scambiare con altre tasse di un altro tasto che viene accanto
No perché sa come la semplificato lei
è un po'troppo
Nel senso che quando ce l'ha riferito in sede di esame ha semplificato un po'troppo
Anzitutto lei sa che nel contratto ci sono due termini c'è prima Linux l'interesse per il suo
E poi la sua voce un più corretto sì sì
Lei lo sa cosa fa
Quale
L'effetto dell'IRS trasforma il
Variabile e fisso il variabile infisso e qual è la finalità
Di questa operazione qual era la ratio per Parmalat di questa operazione
Solo prepararsi a vendere locazione o c'aveva una ratio economica e finanziaria allora
In questo momento
Con lo scambio dei tassi e Parmalat assicura di pagare sul Bondone tasso del sei per cento fisso se ricordo bene il sei per cento equivaleva al sei per cento leaders cinque anni era al sei per cento il costo per Parmalat sarebbe stato costo degli interessi di cedolare quel Parmalat
Su quel buon sarebbe stato del sei per cento a fronte dire nel corso del bond che era
Il
L'Euribor due o tre zero cinque
E quindi c'è no io voglio chiedere la
Queste quello che risultano l'effetto invece ho chiesto la ratio se lo sa
Perché lo fa qualcuno perché lo faccia si ritrova a pagare un tasso fisso per tutta la durata del
Del contratto
E però poi con l'opzione che rilascia
Sto questo tasso fisso la sua risposta e non lo so
Non lo so ok
Senta lei
Ha verificato quale fosse il livello dell'Euribor tre mesi a giugno del due mila tre sicuramente avrà visto ma non lo ricordo lei si ricorda se il trenta
Era in discesa
O in salita
Non lo ricordo
Lei non ricorda quindi che era inimicizie storici di Euribor in quell'epoca e che
L'Euribor era i minimi storici sin qui si attendeva una risalita ho un ricordo però non posso confermarle avevo capito
Ecco perché non può giudicare quale fosse la ratio
Economica o dopodiché però
Veniamo alla sua posso anche la seconda
Secondo braccio nuovi questa operazione Belice scambia
Quello che ormai è diventato il fisso con un variabile
Però prima stava puntualizzando in realtà non è che scambia vende un'opzione
Vendono pensione si ricorda come funzionava questa opzione
Era esercitabile era il diritto che si si acquisiva Morgan Stanley di poter
Esercitare questo opzione una sola volta durante il tutto il durata del contratto mi sembra che c'erano delle date prefissate alla alle quali poteva esercitare questo diritto
Di poter scambiare con Parmalat quindi voga sta lì si riprendeva il tasso fisso sostanzialmente e Parmalat avrebbe dovuto pagare su quelle missione un bond un tasso del ma il volo dodici mesi più delle tre zero cinque per cento
Ok
Quindi seri
Andava di pagare il variabile
Ed è un'opzione che Parmalat vendeva
A Borga stalli Borga stalli poteva
Quando ritenevo opportuno
Le date prefissate poteva esercitare una se secondo lei che cosa avrebbe fatto ritenere opportuno dire se
Citare quell'opzione l'acconto immagino la convenienza dei tassi o una cioè una proiezione una stima del pensassimo totalmente sarebbero
Che lo può fare una volta sola no insieme a quella solo una volta
Quindi diciamo la stiva c'è una stima e se poi si rivelava sbagliata questa stima avremmo potuto tornare indietro Morgana io non sono un tecnico dei tassi quindi non sogna come funziona il mondo dei tassi allievo su questo
Se fosse andata male ovviamente conversari ci avrebbe rimesso il non solo allora e vi è una grande nazionale ma anche gli interessi l'aveva Calise ha domande l'ok
Va bene
Un avvocato anni siamo arrivati al limite orario che ridono indicato all'inizio dell'udienza perché
Come avevo
Anticipato
O stamattina ma la volta scorsa
Nel corso della
Prosecuzione di questa giornata di udienze dei componenti del collegio sono impegnate nella celebrazione della discussione di un altro
Processo che presenta aspetti noi delicatezza e complessità quindi abbiamo interrompere l'esame avvocato Nanni in relazione anche alle
Preoccupazioni espresse dal Pubblico Ministero sulla durata di questo controesame lei è in grado di fare delle previsioni
Né
Sul nulla
Il tempo che ancora le occorre
Concludere
La parte relativa alle circostanze diverse da quelle
Che emergono dalle telefonate che spiava
Lacustre trascrizione stiamo attendendo
Fabrizio Presidente le confesso che è molto difficile perché come abbiamo visto si è compreso e molto difficile per fare una previsione esatta
Io penso che una giornata forse la impiego tutta ma se avremo delle interruzioni che potranno esserci a seconda di come si sviluppa il controesame per la ricerca di documenti ed altro
Una giornata ancora
Il rischio che non basti c'è nato lo lo lo misuriamo soltanto su come valuti Enza di dire che è una giornata
Non però nello spirito di voler militare i diritti della difesa ma proprio per
E
Aiutare uno svolgimento
Meno
Complicato nell'istruttoria ecco cosa che
Credo possa convenire a tutti nei non pensa che si potrebbe
Ovviare a
Appunto
A ha una durata troppo prolungata
Per il controesame del teste con una rappresentanza gli oneri una memoria difensiva riservando a quelle domande orali alle circostanze che non ritiene assolutamente essenziali agli ordini
Della dimostrazione dell'Enzo perché
Presidente mi impegnerò a
Sintetizzare al reinserimento conto che poi abbiamo tutta la parte delle opere donate per quello che ripeto ancora assolutamente Comelico e stiamo procedendo niente
Assoluta tranquillità alla compresa però
Dobbiamo anche tenere conto quello che non sta ancora da fare pertanto relativo Vegni scuso se questo reca intralcio sono però
Non è sostituibile
La reazione del testimone alla mia domanda con una memoria cioè a dire
Io non avrei mai immaginato che il teste signora Angela non sapesse che Parmalat il diciotto giugno e nessun comunicato
E sono cose che non posso prevedere scrive lei non ha memoria
E importante a mio giudizio
Questa fase orale che però tenendo conto delle esigenze di tutti della giustizia in generale
Assicuro che cercherò di limitare veramente all'essenziale la prossima volta diciamo che mi assumo l'impegno a finire nella giornata va bene
Prendiamo atto allora
Da questo punto
Il tribunale tenuto conto e l'altro se posso integrare sul punto
Da un lato mi sembra evidente che il collega si sia forse ha il microfono spento avvocato insomma
Che
Il collega
Nell'ambito dell'organizzazione della difese
Si sia assunto il gravoso compito di concentrare su di lui salvo qualche possibile ulteriore intervento
Il compito di condurre il controesame nei confronti del
Teste certamente più complesso il principale dell'accusa
Quindi le preoccupazioni del pubblico ministero andrebbero anche misurate su questo aspetto diciamo numero devono i difensori
E quindi mi sembra che
In un'organizzazione economica
Economica nel senso Napoleone aveva debbano avvocato Insolera siccome
Come vede io no no no ma non volevo parlo di questi problemi Buonasorte la rapidità fuori da qualsiasi intento polemico signor Presidente
Volevo ricondurre la prospettiva del pubblico ministero a un dato di realtà di questo progetto siamo un numero molto elevato di difensori e nella organizzazione della Difesa rispetto a un processo
Che
Non per scelta di questa difesa ma si è caratterizzato di queste difese si è caratterizzato per il deposito di centinaia di migliaia di documenti a cui il teste ha fatto riferimento
E credo che il lavoro fino ad ora svolto dal collega Marmo abbiamo mostrato se mi consente poi non parla mai parlando oggi sì abbia dimostrato che molte conclusioni a cui il teste
Principale di accusa il giunto sulla base di quei documenti
Possono essere controvertibili e quindi ha dato un come dire formidabile aiuto alla ricostruzione della realtà abbiamo capito Insolera di fronte ad alcuni la posizione del pubblico ministero Dio
A Palermo dei poteri di direzione del dibattimento e ho sempre detto tranne
Qualche eccezione che le domande della difensore erano pertinenti e rilevanti e quindi l'euro al mese
Quindi
Come vedete il tribunale all'unico imperioso di arrivare all'accertamento dei fatti attraverso il metodo del contraddittorio che va esercitato in modo pieno
Allora né
Riflettevo su nulla eventualità che almeno una parte
Di questo contraddittorio possa avvenire
Per agevolare il compito di Togliatti possa avvenire anche in forma scritta
Cosa che è prevista dal codice che consente
Che consente alle parti di produrre depositare in qualunque momento memorie scritte volevo fare solo un mio contributo
Alla diciamo il Ministro
Va bene illustrazione di una situazione del tutto particolare quale quella di questo processo allora
Detto questo
Il tribunale in considerazione della circostanza che in misura
Parte restante della giornata di udienza dovrà proseguire
Alla celebrazione della discussione
Di un altro
Processo complesso e delicato
Il batterista la prosecuzione dell'esame della teste schiera Angiolella all'udienza già fissata per il cinque novembre
Martedì cinque novembre due mila i tredici alle ore nove e trenta nella una della Corte d'Assise del Tribunale di Parma
Quindi in questa stessa natura inviterà direttamente sbagliando Enna ieri l'interprete a ripresentarsi per la prossima udienza
No e ancora l'Aula di Corte d'Assise
In considerazione degli impegni
Che sono già fissati nelle altre aule
Se ci fossero delle novità positive accedere se quel giorno verificassimo che
Viene utilizzabilità dell'Aula collegiale provvederemo al momento
Quindi invita il teste sedere Angella nell'interpretare a ripresentarsi prima udienza del cinque venti novembre in questa stessa aula
L'udienza è tolta grazie