Dove eravamo rimasti. L'avvocato penalista tra nuovo statuto e vecchia giustizia (3ª ed ultima giornata)

Allora
Iniziamo i lavori
Ci sono ancora numerosi interventi
Quindi io prego tutti coloro che interverranno
Senza costringermi alla mortificante richiesta di di concludere
Più o meno rapidamente di mantenere il rispetto dei tempi prefissati che abbiamo visitato ieri perché altrimenti non sappiamo come
Come fare per concludere i lavori entro i tempi prefissati
Porgo il saluto innanzitutto al
Presidente dell'Associazione nazionale magistrati il consigliere Sabelli che qui
E che poi prenderà la parola
Tra gli interventi che sono prenotati vedo in seconda fila seduto professor proroga prego
Di accollarsi
Buongiorno
Io non sono Coppi
Ma siccome sono toscano
Vivo a Firenze dove stanno facendo i mondiali di ciclismo proprio a correre come Bartali
E
Se sforo dell'AGEA secondo leggere i documenti allegati
Promettono
Prometto una bottiglia di Chianti
Ogni due minuti in più che utilizzerà
Però il tempo parte da ora
Siamo assenti
Tra i tanti bei documenti che ho trovate nella bacheca
Di questo congresso
Mi ha colpito molto uno della
Camera penale di Monza
Ne ha accennato anche il suo Presidente
Avvocato Negri Progetto educazione alla legalità
Educazione
E legalità sono le tue parole chiave del mio intervento
Diffondere nella società civile il ruolo dell'avvocato
Far comprendere ai giovani soprattutto la funzione dell'avvocato nel processo è fuori dal processo portare i giovani
Nel carcere
Forse anche qualche magistrato avrebbe bisogno di farla stessa disse
Credo che sia opera educativa fondamentale
Ed è in linea
Con
La politica sotto questo aspetto dell'Unione credo che anche la Camera penali Roma
Abbiamo iniziativa del genere e
Vi dico subito che
Il sedici e diciassette maggio in occasione del duecentocinquantesimo anniversario della
Prima edizione dei delitti e delle pelli di Beccaria ci sarà un convegno a Livorno
Che vedrà impegnati proprio di studenti del liceo Parini di Milano e dei licei
Di Livorno in un dibattito sulle idee di Cesare Beccaria
Forse così alla fine nessuno
Ci chiederà più
Nelle varie occasioni in cui abbiamo occasione di presentarci come avvocati
Avvocato ma come fa a difendere una persona
Che sale che colpevole ecco questa domanda qua non la vogliamo sentire
Secondo unto educazione alla legalità quale legalità
Perché da un po'di tempo a questa parte pare che la legalità si compenti unicamente nell'articolo tre della Costituzione
Certo che c'è l'articolo tre della Costituzione
Ma la legalità così come la intendiamo noi
E la legalità del diritto penale costituzionale
E del processo
Che si informa le regole
E principi della Costituzione
Quelle regole processuali che hanno come pilastri di articolo ventiquattro articolo centoundici dalla Costituzione
E nell'ordinamento giudiziario la separazione delle carriere non ci può essere giusto processo senza la separazione delle carriere
Oggi invece assistiamo allo scempio della legalità sostanziale e processuale
Sia a livello di creazione legislativa
Delle fattispecie sempre più slabbrata è sempre più evanescenti sempre più orientate
Più
Al diritto penale e il tipo d'autore che al diritto penale del fatto
E
Opportuna l'iniziativa di una Camera penale europea perché
Vedete
Gran bella cosa
Il diritto penale europeo
Ma
L'idea fondante del diritto penale europeo confligge palesemente con l'idea che ne abbiamo di diritto penale perché mentre
Per noi le garanzie del diritto penale
L'essenza del diritto penale è
Una tutela del bene giuridico per tipologie ben limitate di condotte
Il diritto europeo ragione esattamente a rovescio si preoccupa essenzialmente della completezza della tutela
Ed è un'idea che trasfuse nel diritto penale porta alla esclusione del principio di tipicità della fattispecie
E quindi è giusta
è giusto che vi sia
Una comitato di sorveglianza speciale sul diritto penale euro
Che
Si faccia scempio quotidianamente della legalità
Processuale ma e basta
Ritornare colleghi nostra mente all'immagine che abbiamo visto
Che del documento da Camera Penale di Bologna tanti esempi ne voglio fare uno forse poco noto lo sanno bene quelli che hanno assistito alla lezione sulla diritto penale fallimentare apro una piccola finestra mi perdonerete
Cassazione Sezione Quinta ventiquattro settembre due mila dodici
Il principio di diritto ad affermare era quello se nella bancarotta prefallimentare per distrazione l'evento il il fallimento fosse vento del reato e quindi se ci fosse necessità di nesso causale e
Previsione volontà del fallimento
Esce questa sentenza rivoluzionaria detta di tutti
A firma
Dell'estensore mente anche del Presidente Demarchi Albengo
Ebbene
Nella stessa data
Nella stessa data la Quinta Sezione in identica composizione
Stabilisce un principio di diritto completamente contrario mentre al prima dice sì
Il fallimento evento del reato ci vuole nesso causale ci vuole il dolo
Trentadue pagine di motivazione
La seconda dice
Esattamente il contrario
Con la furbata che una e depositati in una certa data un'alta depositata successivamente cosicché si può essere indotti a pensare che sia stata anche resa successivamente
Nulla di tutto ciò andatevi a vedere in originale le sentenze stessa data stessa composizione diverso relatore
Funzione nomofilattica della Cassazione collegialità dov'era
Il Presidente quando si scrivono le sentenze oppure ognuno se ne scritta per conto suo nella sua stanza
E questa
La legalità processuale
è questa la collegialità
Allora la nostra battaglia per la
Affermazione della legalità costituzionale si muove su tre fronti
Uno a un livello culturale ne ho già parlato e salta
Che riguarda non solo la società civile ma anche noi
Noi per primi
Abbiamo
Il dovere di una formazione
Che abbia come polo di riferimento la legalità costituzionale nel diritto penale sostanziale nel processo che non serve per essere più bravi
Serve
Per rendersi conto di quale
Il ruolo della poca serve per tenere la schiena dritta è la testa alta in udienza per non farsi calpestare nella
Quotidianità
Dalle
Prepotenze che tutti noi
Conosciamo
Perché bisogna anche essere consapevoli e mi pare che l'IVA ricerca che è stata fatta sia preoccupante sotto questo aspetto quando si verificano in violazione della legalità perché c'è gente che non lo sa
Non lo sa che in quell'udienza si sta perpetrando una grave violazione delle regole del giusto processo
A livello politico ci si è chiesti
Ma chi è il nostro interlocutore
Ma
Domanda forse per me è troppo difficile
Io
Ho un altro pensiero
Un'altra impostazione
Io mi domando qual è il nostro compito
Nei confronti della virgolette politica
Il nostro compito è quello di portare la politica i partiti per dircela brutalmente ad assimilare la nostra cultura
La cultura della nostra idea diritto penale di processo penale
Costituzionale
Certo
Su questa strada mi dispiace ma sarà inevitabile
Anzi forse sarà un momento fondamentale smontare
L'apparato
Dell'occupazione
Da parte
Dei magistrati degli uffici legislativi
Non mollare un millimetro
Nel contrastare le prevaricazioni
Di ANM dice sempre quando le fanno ovviamente quando escono esorbita hanno dal coro
Ruolo
Ma l'importante anche un'altra cosa
Noi non siamo mica un partito e
Non siamo noi che dobbiamo assimilare la mentalità del partito
Non siamo i primi a quelli dei compromessi e
Perché i partiti si summit tanto compromesso dobbiamo fare
Noi compromessi la dobbiamo fare mai
Noi
La nostra storia dei nostri ed era la sta punto Roma dobbiamo spendere
E anche quando siamo chiamati a collaborare
Nella formazione delle norme e noi dobbiamo
Premere la schiena dritta la testa alta
Parlo ovviamente in generale
Sono mai stati nessuna Commissione quindi non lo so con me
Con l'avvenire orologio di segnale manca un minuto dolosa ce ne manca un minuto sono già pronto condotte le bottiglie richiama
Perché io devo dire un'ultima cosa
E questo lo devo dire
Molto con molta decisione
C'è un terzo fronte che non dobbiamo dimenticare
E quello
Della difesa della carità processuale
Nella quotidianità della prassi giudiziarie
Laddove si verificano quelle che io chiamerei le angherie le prepotenze le prevaricazioni
Che vanno segnalate bisogna abituare
I nostri iscritti al monitoraggio e alla segnalazione
E spesso non viene fatto perché c'è un senso di rassegnazione insomma che lo faccia fare tanto non cambia nulla no
No
Perché il nostro impegno
Per essere quello
Perché
Sì scusate il paragone calcistico
Che sta scritto sulle bandiere
Dei tifosi del Liverpool
Io non ero a ruota Calloni pur non camminerà in mai da solo
Poi informarci
Quando soprattutto in certe aree geografiche
E mi riferisco ovviamente a quello che accade soprattutto di processi di criminalità organizzata dove i nostri eroici colleghi del sud combattono la loro battaglia tutti i giorni contro le violazioni della carità processuale
Oppure i nostri giovani che spesso si trovano smarriti spaesati di fronte alle prevaricazioni
E allora noi dobbiamo organizzare un servizio di vicinanza anche fisica
Bisogna andare gli
Parlare con i responsabili di uffici giudiziari se necessario andare perfino in udienza
Lo so che è difficile ma come diceva ieri Giorgio Spangher
L'avvocato comincia a lavorare là dove tutti dicono che ormai non c'è più nulla da fare
E allora forse sull'allora con convinzione potremmo dire come indirizzo o di saluto finale dei nostri interventi lunga vita all'Unione delle Camere penali territoriale grazie
Grazie
Collega Forte
Il quale ha fatto riferimento ancora una volta alla iniziativa per
Lo sviluppo europeo dello dell'associazione degli avvocati penalisti
Voglio dare la indicazione la notizia ufficiale che ieri sera
Il nostro Presidente avvocato Valerio Spigarelli
E il Presidente della Unione dei penalisti spagnoli hanno siglato il
Protocollo di intesa per la fondazione dell'Unione dei penalisti europei
A
Perché se loro per ubriaco cave di norme
Vi do lettura della sintesi del verbale della dell'ufficio verifica dei poteri
Aria risultano accreditate al congresso ottanta camere penali succedendo trentadue
Con numero duecentoventi delegate le Camere il penale di Torre Annunziata Trapani a Sanremo sono state discusse per ragioni amministrative
Io continuo a chiamare secondo quelli che vedo in Aula per evitare di farli decadere c'è il professor Mazzacuva che ho visto
E approfitto che Mazza agorà aggiunga il palco per rivolgere il saluto il ringraziamento al maestro di dosso di tutti noi liberali giusti il professor Marcello parlo che ci onora calato
Per fronteggiare lo strumento
Grazie Presidente
Siamo avvocati professore va bene ma siamo avvocati
Il
Quando si interviene in un dibattito nell'ambito di un congresso sì fa riferimento in genere ai temi che
Chi interviene
Ritiene di dover riproporre o così valutare io intervengo su due profili
Il primo profilo emergenze dal dibattito che è stato anche più volte richiamato
è
Quello proveniente da un'indicazione di un autorevole esponente delle istituzioni della politica Presidente della Commissione affari costituzionali del Senato
Che ha
Come dire stabilito una differenza è una distinzione tra conservatori riducibili a riformisti radicali con questi non si fa nulla con queste due categorie di soggetti non si fa nulla
Chi sono i conservatori riducibili credo che non ci sia nessuno tra noi che sia un conservatore diceva qualcuno un conformiste riducibile mi pare che forse un'accusa che si può facilmente e immediatamente restituire al mittente
Riformisti radicali altra categoria negativamente apprezzata io non intervengo minima profilo negativo anzi ravviso comunque una nota positiva nel proporre
Anche in termini radicali anticonformiste
Ancora conformisti nuove financo utopiche soluzioni ma certo non costituiscono oggetto di riformismo radicale nel senso negativo che è stato prospettato le nostre proposte
E su queste voglio soffermarmi in via di estrema sintesi
Considerando talune di esse soltanto
E che vedono in prima battuta
Come possibile interlocutore anche questa è una distinzione del Congresso la politica piuttosto che la magistratura
Secondo una distinzione politica magistratura invero risalente che è stata a lungo analizzata in questo congresso con accenti e contenuti che lungi a mio avviso dall'essere di visivi
Ovvero motivo di divisione assolutamente alla fine a ben vedere ci uniscono e ci rafforzano tutti
Proposte assolutamente non viziato da riformismo radicale posto che si tratti ripeto di un difetto quali sono il diritto penale anzitutto la sua conseguenza applicativa la pena
E le riflessioni penalistiche le battaglie le scelte di civiltà del penalista muovono proprio dalla pena inutile ritornare indietro nel tempo dalla pena di morte e dalle pene corporali alla pena carceraria
Alla detenzione commisurata nel tempo e financo perpetua nella sua massima espressione
Dal Medioevo
Al carcere fabbrica della società industriale secondo ben note ricostruzioni sulle quali si può nella sostanza soltanto convenire
Ebbene
Le proposte dell'Unione sulla pena
Sono assolutamente chiare e direi del tutto condivise in un certo senso si vanno sempre più affermando
E si rivolgono non possono che rivolgersi in prima battuta al politico al legislatore tutto sommato si tratta di scelte legislative che poi ricadono nella prassi giudizi
Primo argomento ergastolo
Non tanto
Perché e il primo tra i tanti argomenti IPA c'è il referendum si parla oggi di proposte legislative ho scoperto con piacere che il PD ha presentato firmata da tre esponenti
Di questo partito una proposta sarà magari di facciata di bandiera ma tanto è
Ci sono state o riparo ha ricordato Commodo do entusiasma con molto calore Calvi addirittura l'approvazione dell'abolizione delle gare sono al Senato tanto tempo fa
Ci sono vecchie e nuove formulazioni ma basterebbe anche in chiave di riformismo non certo radicale far capo
Sul piano sanzionatorio allo Statuto della Corte penale internazionale che si occupa di crimini contro l'umanità e di genocidio la prima sanzione la reclusione sino a trent'anni poi c'è l'ergastolo per i crimini
A patto che si tratti di crimini di particolare gravità e che sia anche negativa la personalità dell'imputato quindi anche all'interno di quei crimini si può applicare l'ergastolo solo a queste condizioni basterebbe richiamare questi
Momenti normativi così importante
Basterebbe ricordare l'intervento della Corte costituzionale sul minore non imputabile e la Corte non il legislatore che ha
In
In questo sotto questo profilo il minatore
Seconda questione l'emergenza carceri e quindi pena detentiva nel suo complesso
Ufficialmente decretata dall'allora ministro di grazia e giustizia già nel gennaio due mila dieci siamo quasi a quattro anni da questa decretazione tempo d'urgenza cosa se fa
Poco o nulla lo abbiamo esaminato nel corso del Congresso abbiamo continuato ad essere sanzionati dalla CEDU sino a Torregiani cosa chiediamo
No provvedimenti edilizi mi pare che chi si è fatto riferimento un pochino
Dissonante a questo problema il diritto penale ha i suoi rimedi deve essere ridotto e se non si giunge al diritto penale minimo questa proposta forse utopica contante virgolette comunque occorre subito fare qualcosa cosa diciamo
Da ultimo in febbraio a Bologna prima delle elezioni politica i partiti amministriamo e indulto amnistia indulto tutte e due i provvedimenti
L'indulto perché ed immediata
Interventi ricaduta sulle carceri amnistia perché si inserisce comunque in un quadro
Più razionale l'intervento sul diritto penale che i Massimo
Referendum oggi qualche giorno fa il Ministro di Grazia e Giustizia l'amnistia si fa strada questa nostra proposta lo dice ieri il Presidente della Repubblica prima della crisi di Governo sì forse è bene parlare di amministri è di indulto
Ecco che fa breccia la nostra proposta che dobbiamo assolutamente coltivare
E non n e non che non è nemmeno ordinario riformismo e soluzione di necessità che forse ci fa a diversamente valutare persino la politica criminale di un tempo che finisce per diventare quasi il buon tempo antico
Quando cioè
Quel tempo era contrassegnato senza ancora la bellissima esperienza delle Camere penali da periodici Attilia ministri ai
L'indulto che forse si inserivano consapevolmente o meno in una politica criminale di riduzione del carcere del diritto penale
In qualsiasi periodo della storia della nostro della nostra storia
Che lungi appunto dall'essere provvedimenti di favore ovvero irrazionali erano in fondo espressione di una politica criminale vuol candidare comunque il diritto penale
Che allora non era nemmeno così tremendamente pervasivo come oggi mando un minuto rigo grazie meno carcere anche attraverso ogni possibile istituto di fattivo procedo velocemente
Veniva a mio avviso anche mediante la prescrizione non mi pare di poter condividere la definizione di prescrizione come cancro del diritto penale mi sembra persino il razionale
Quella politica diciamo così giudiziaria finalizzata a fissare l'ultimo momento del processo quasi un giorno prima della prescrizione come avviene i casi ordinari non è il caso più emblematico di quest'anno forse
Si crea una soluzione e davvero irrazionale diseguale nella misura in cui a un giorno dalla prescrizione si fissa l'ultima tappa del processo non abbiamo mai esaminato ma così è
Custodia cautelare
Abbiamo già detto che non è più custodia cautelare ma carcerazione preventiva l'hanno detto puntualmente sotto questo profilo anche autorevoli rappresentanti delle istituzioni penso al direttore del carcere di Genova
Forse ora possiamo definirla anche pena anticipata se proponiamo l'abolizione della lettera c dell'articolo duecentosettantaquattro e forse magari unico così
Nel corso del mio ragionamento potremmo anche scrivere dei nostri atti rilevo istanza dire qual è la custodia cautelare ovvero tra parentesi della pena anticipata Sella misura si regge sull'articolo sulla lettera c traffico
Secondo profilo sono veloce magari sforo soltanto di trenta secondi ma il tema era
Quello dello stato di diritto qualche intervento ha segnalato ma
Siamo in uno stato di diritto se questa problematico dia bene
In modo assolutamente tralasciare il Primo Ministro con incarico qualche giorno fa cento basta discussioni certe vicende comunque sul diritto penale sul sistema penale siamo in uno stato di diritto
Ora la mia riflessione e nella riflessione del Congresso mi sembra assolutamente diverso comunque del tutto diversa sotto questo profilo per merito o per meglio dire si articola sotto questo percorso
E non penso come qualcuno ha evocato in questi giorni alla situazione di crisi del settore civile al settore amministrativo ci occupiamo di diritto penale
Se fosse così nel diritto penale non c'è lo stato di diritto non ci dovremmo occupare di piccole riforme di dettaglio gli un ordinamento pressoché perfetto ma che si può sempre più perfezionati bene ricapitoliamo velocemente
Indagini preliminari dominio del pubblico ministero che si riverbera poi per tutto il processo
L'istruttoria dibattimentale non stiamo a ripetere cose già dette predominio dell'attività svolta anzi in fase di indagini preliminari giustamente Giovanni trovare un attimo fa
In indicava anche la mancanza di collegialità nelle sentenze che richiedono un giudizio le sentenze che
Di organi che hanno una composizione collegiale tranne singolari eccezioni dove la sentenza viene fermata da tutti e cinque componenti
Del collegio dopo una camera di consiglio che ha portato alla lettura della motivazione questo mi sembra che può essere messo in discussione non tocco più l'aspetto toccato benissimo da Giorgio Spangher del giudicato ci sono istituti
Il
Ricorso straordinario la revisione e quant'altro nell'ordinamento ma parlo in generale non faccio riferimento al caso concreto che sono stati neutralizzati nella prassi su questo ci si può anche interroga
Arrivo alla conclusione nel
Faccio riferimento come dire a un posizione non sospetta a una formulazione non sospetti
Consapevolezza primo prima massima del decalogo per i magistrati proposta da ferraioli recentemente consapevolezza del carattere terribile odioso del potere giudiziario
Con richiami a Montesquieu e a Condorcet nel corso del nostro congresso si è parlato e sottolinea giustamente quasi da tutti di potere autoritario Potì sono diversi toni e contenuti ma direi
Che questa valutazione ci accomuna
Ebbene e è vero il potere giudiziario come componente del sistema di governo caratterizza ogni ordinamento sistema del Governo che si regge su legislazioni questo è il motivo e
Giudiziario appunto in situazioni di
Consequenzialità di omogeneità
Nel nostro ordinamento non tocco un argomento ben noto non mi pare che ci sia questa consequenzialità
Concludo con questa osservazione chiedevo al
Mio amico qui presente Gaetano Insolera e anche
E e che traggo dal suo recente lavoro
Ecco perché questa preminenza del giudiziario che ormai connota appunto la nostra osservazione che non riusciamo a minimamente a scalfire anzi qui c'è quel conservatorismo irriducibile che si va sempre più afferma
Perché si agita una parola partitica
Il magistrato esercita il controllo di legalità controllo di legalità e quindi non può essere messo in discussione
Il
Governo è basato sul controllo di il del della Società basato sul controllo di legalità controllo di legalità nella bocca come dice il sole era al governo dei giudici nelle
Fatti
E nel cuore non crediamo che così si possa andare avanti grazie
Grazie
Tenga si accomodi alla microfono avvocato Aldo falsare il nuovo nel nei cui confronti ho commesso un reato di abuso di amicizia perché
Profittando dell'amicizia febbrile gli allori lo maltrattato aveva
Però tu sei generoso e non
Elenchi e ti voglio tanto bene allontana esempi delle dell'intervento
Signori io devo dire che soffrono
Soffro come credo soffriamo tutti quanti perché noi siamo degli innovatori e dei riformatori per Statuto e per convinzioni personali profonde
Eppure ci tocca di vivere in un momento che forse il peggiore che noi potessimo ma immaginare
Di grande insipienza di totale inconcludenza di immobilismo assumo
Dico immobilismo ma forse verrebbe addirittura un po'di nostalgia per il vecchio immobilismo ogni tanto interrotto da qualche annuncio da qualche problema perché mi pare che siamo in una situazione di stallo totale chi gioca a scacchi sacche lo stallo non è più una condizione reversibile la partita
E finita pensavo questo in particolare ieri quando OPA scontato anzi avantieri
Gli interventi dei nostri cortesissimo bravi rappresentanti delle forze politiche che si sono succeduti a questo microfono
Perché francamente
Poco ho visto
Mi perdonerete anche della della dell'espressione forte ma una inconsistenza di contenuti che veramente ha fatto sobbalzare sulla
Sulla poltrona dove dove eravamo
Anna Finocchiaro bravissimi e vedo qui Anna Rossomando ma dico non possiamo andare ancora parlare degli esiti della Bicamerale che credo sia stata vent'anni fa
Sì si vedono le foto della bicamerale si vede da lei ma con i capelli tutti neri e noi stiamo qui ancora parlare della bicamerale oppure come ha detto Anna Finocchiaro a dire che forse se iniziamo oggi un certo processo
Innovativo tra dieci anni avremmo i risultati abbiamo abolito il presente signori siamo o nel passato o nel futuro prossimo
Che non so se vedremo Buemi garantissero della prima ora lo stimo molto ma ci ha detto che ha presentato una proposta di legge sul diritto all'oblio vista piaggeria ma non credo che sia
Risolutiva e ci ha detto che c'è una proposta di legge per l'abolizione dell'ergastolo che è stata approvata dal Senato l'ha detto con grande soddisfazione ma l'altro ramo del Parlamento non l'ha approvata tamquam non esset direi
Caliendo ci ha detto che la sospensione della prescrizione può essere utile si Stojevic ha parlato di avverbi su qualche legge che e in
Trattazione in Parlamento l'abbiamo tolto l'abbiamo messo
Ma noi stiamo parlando di riforme vogliamo parlare di riforme di sistema non dei singoli provvedimenti quel che dice Saviano sul singolo provvedimento francamente ovviamente non interessa nessuno
E allora devo dire che francamente
Ecco con riferimento alla relazione di Valerio
Bella come al solito forte io ho avuto la sensazione dico come una luce che si spegnesse quando ho sentito quegli interventi dico lo ripeto con il massimo
Rispetto per tutti allora dico parlando di noi bene abbiamo fatto a partire dal basso no i referendum che noi abbiamo prodotto che è una straordinaria posizione politica non dimentichiamolo
Non dimentichiamolo
Perché abbiamo fatto conferenze stampa siamo stati con Rita Bernardini con Marco Pannella le abbiamo
Come dire siamo stati promotori e motore pulsante di quell'iniziativa una straordinaria iniziativa politica che è partita dal basso che non so ahimè che esito
Avranno a che già dato grande grande soddisfazione l'abbiamo fatto questa raccolta di firme nella nostro Tribunale in poche ore ne abbiamo raccolte duecento però per cinque referendum quindi come se ne avessimo racconti mille
Se l'avessimo fatto il giorno dopo ne avremmo raccolte a tre altrettanto e così via
I cittadini entravano nel Tribunale nell'altro del tribunale dovevamo il banchetto per firmare
E quindi e questo
Un un grande un grande segnale però io dico i segnali ci arrivano anche dall'alto
Perché se il Presidente Napolitano dediti secondo me è sempre così giuste ci dice e necessaria la riforma della giustizia ed è necessario che la magistratura non dica sempre no
In poche parole ci dice quello che è la situazione e ci dice che forse
Non siamo dei missionari nel momento in cui diciamo e necessaria la riforma della giustizia
E che c'è un merito che la impedisce
Che sta lì che stabili come ben sappiamo devo chiudere e chiudo
Subito Gustavo allora io dico che se dovessi selezionare
Le questioni
Più importanti che noi abbiamo davanti direi separazione delle carriere lo diciamo da tanti anni ma dobbiamo rilanciare con grande forza perché la giurisdizione
Signori inizierà non cambierà inizierà cambiare soltanto quando faremo questo passo quando si avrà questa riforma altrimenti non cambierà nulla
Revisione del Codice di procedura penale organica Valerio predetto leggi penali sono strumenti programmatici in mano all'interprete
Per eccellenza e il Codice di procedura penale è uno strumento programmatico in mano all'interprete qualcuno disse un libro di Consiglio oramai no utilizzando quella
Buone espressione perché non sappiamo quel che fanno a Verona non è lo stesso di quel che fanno a Napoli quel che fanno
Il e in in Calabria e allora lì dobbiamo dobbiamo intervenire e non bastano più le Commissioni però scusate benissimo la Commissione Canzio e ma qui poi della politica e stiamo attenti anche a dire
E gli interlocutori l'interlocutore è sempre la politica anche se la politica è debole i signori e la politica è sempre forte
La politica debole e comunque forte perché la politica che decide e non con chi dobbiamo interloquire se non con la politica noi che siamo soggetto politico e lo dico con riferimento
Anche all'intervento di
Oreste Dominioni che c'è stato che c'è stato ieri e poi dico aggiungo l'indulto l'indulto che irrinunciabile
E non mi ricordo chi prima ha detto forse Mazza curva del richiamo di Napolitano che è di oggi però non è di prima delle elezioni ieri è stato a Poggioreale ha ribadito sul Corriere della Sera di oggi la necessità
Di un provvedimento che Sguotti le carceri perché altrimenti nessuna nessun provvedimento che alleggerisca la condizione disperata di chi è detenuto
Potrà avere
Alcun senso i numeri parlano chiaro nel due mila e sei c'erano sessanta mila detenuti con l'indulto trentanove mila quindi evidentemente uno strumento
Efficacissimo dico una cosa i chiudo subito Gussago
Sub si innovi perché questo lo dobbiamo lo dobbiamo dire io sono molto soddisfatto del lavoro che ha fatto la Giunta
Lo dico in maniera
Diretti giara
Perché la Giunta è stata
Molto presente sul piano politico io non so che altro si sarebbe potuto fare io ogni volta ho pensato che si doveva intervenire ho visto che la Giunta intervenute e anche quando non lobby è intervenuta
E
Fatto molto sotto il profilo organizzativo dammi trenta secondi e davvero ho concluso Pannella ci ha detto che c'è una crescita di immagine straordinaria ce l'ha detto lui se lo dice lui credo che ne capisca forze
Cioè ha ragione non credo non credo che
Ci possono essere state e chiudo davvero quelle mancanze alla quale faceva ieri riferimento Oreste Dominioni
Che stimo tantissimo che ha fatto tantissimo per l'Unione ma le cose che ha detto ieri io le condivido come le condividiamo tutti ma perché quelle sono il patrimonio nostro sono la nostra ragione sociale non le possiamo non condividere dico che
Se ci fossero state le mancanze che ha detto Oreste ieri non è possibile che nessuno nell'Unione
Non si sia alzato a dire guardate che state sbagliando si quell'era la linea politica attenzione la linea politica c'è una scelta voluta e consapevole
Di non interloquire in un certo modo con l'Associazione nazionale magistrati non è possibile che nessuno di noi
Avrei
Avesse poi detto qualcosa su questo evidentemente questo non si è verificato
Per questo io dico che le critiche non sono ingenerose ma sono infondate a mio modo di vedere manca l'elemento oggettivo perché questo non è stato
Dico da ultimo
E ho chiuso la polemica con l'Anm di Catania che farneticando ha criticato la nostra ultima astensione ha avuto la risposta che ha avuto ma mi pare che l'interlocuzione con la politica e con l'Anm ci sia stata sempre al livello
Sul quale e nel quale doveva esserci vi ringrazio
Grazie a
Università con la quale ha voluto fare
Dovuto completare
La collega Anna chiusa
Anche i colleghi ho commesso un reato di abuso di amicizia
Va be'giustificato dal fatto che
L'amicizia rimonta a generazioni precedenti come dire che conviene essere vincitori no perché forte loro Bondi calibrata male scatta
O
Ascoltato è stato veramente un congresso meglio
Vorrei cose
Ritengo che si possa suddividere in due tronconi
Il troncone politico
Del della prima giornata di venerdì pomeriggio
E il troncone
Nostro i noi avvocati di ricoveri
Valerio quando ci ha indicato
Di partecipare numerose detto parliamo di nove
Parliamo di dove vogliamo andare che cosa vogliamo il titolo che ha scelto il già indicativo dove siamo rimasti
E a me vien da dire ampliamo il titolo dove siamo rimasti dove eravate dove siamo Ettore esteri
Perché quello di cui si parla
Sono diceva Totò spunto il filo conduttore no e la nostra Spina Dozza
Separazione delle carriere indipendenza responsabilità del magistrato obbligatorietà dell'azione penale e la nostra Spina dorsale
E allora non è un filo conduttore o non è solo un filo conduttore non vocati ci sia
Siamo
Quelli in mezzo al mare
Tempeste riusciamo attenere o quella che è una barra dritte e questo i fondamentali
Perché non siamo in tempesta noi cittadini stiamo vivendo una tempesta
Che francamente
Io non lo ricordi ma non credo che sia
L'ho già detto la volta sembra quasi una tempesta perfetta
Perché l'assenza
O il poco ormai appeal della politica e francamente
Impressione
Non chi mi ha preceduto giustamente riportato anch'io mi ero segnato i vari interventi che ci sono stati
Mi richiamo ma mi ha colpito moltissimo l'esponente del Partito Democratico ieri che ha detto agli impianti ci
Aiutateci
Ma noi siamo qua ma noi non abbiamo pensiamo noi
Noi non rispondiamo nessuno ma siamo disposizione di tutti
Basta che la politica sconti
Perché francamente
E e quanto meno singolare che si vada a chiedere le facciamo l'esempio all'adempimento dell'esecuzione delle sentenze quando lo Stato italiano estero inadempiente
Perché non ci dobbiamo ricordare che siamo tutti tutti dica sì tutti sotto more in modo
Perché la sentenza Torrigiani ci ha condannato
E noi abbiamo avuto anche un Governo Governo Montini
Che ha fatto ricorso nei confronti di quella sentenza di ieri dato torto
Allora queste economica ma andiamo a parlare viselli nelle sentenze ma da che pulpito
Non siamo avvocati siamo a disposizione delle persone ecco perché dico della nostra storia e quello che siamo e quello che sarebbe
Noi siamo a disposizione ma bisogna che ci sia un'onestà intellettuale
Perché in assenza di un innesta intellettuale non si va da nessuna parte
E allora non mi piace sentire va bene la riforma riformiamo ma non si tocca il titolo qua e no
E no
Ci mettiamo tutti in gioco
Ci mettiamo tutti in gioco ma bisogna non avere paura
Perché solo Collins onestà intellettuale non riusciamo
Ad aiutare chi ci chiede aiuto ma bisogna che non si abbatte augura bisogna che si dicono le cose
E allora non c'è niente di male parlare di amnistia e darla sta amnistia e metterci in regola il poi contemporaneamente
Agire su altri fronti
Non c'è niente di male non c'è niente di male a richiamare i magistrati anche all'osservanza della legge vi faccio un caso
Torino
Ovviamente è stata proclamata all'astensione noi sappiamo benissimo che ci sono delle sentenze di Cassazione è subentrata c'è anche una sentenza della Corte costituzionale
Che in appello giudizio abbreviato in appello all'astensione non vale non è considerato un inadempimento
Ma perché
Ne ho parlato con dei magistrati ma perché perché la risposta è stata Marsilio nel per una questione insomma di organizzazione anche nostra
Perché questo
Perché francamente lì c'è una legge quindi si va a
I innovare non ottemperare a una legge dello Stato
Perché il nostro Codice dialogo autoregolamentazione e codificato in una legge ma è mai possibile che dobbiamo
Tacere
Cosa che noi non tagliamo
Giusto quello che dice finora non lasciamo
Parliamone nelle realtà di tutti i giorni nelle aule giudiziarie i surplus vi sono
Milioni miliardi ma non siamo poc'anzi
E sino a che cosa ci sta a fare un avvocato se non è in grado
Di contenere i soprusi di evitare i soprusi
L'avvocato e qua queste
E allora però e venti francamente quello che mi piace Dini
E io son contenta non sarai legante dire soggetto politico
Chiude invece son contenta che le ha cambiate che l'Unione delle Camere penali sia un soggetto politico
Noi non facciamo non siamo dei partiti politici ma interloquiamo con loro e nevicate perché visto che sono loro che in teoria dovrebbero fare le leggi non possiamo che avere un interlocutore naturale
Come quando entriamo in un'aula giudiziaria e non possiamo che aveva vinto non vorrei che l'interlocutore naturale del magistrato perché altrimenti vengono scompaginato i ruoli
Siamo un soggetto politico ci mettiamo a disposizione delle persone ma per metterci a disposizione le persone e delle istituzioni non possiamo
Non
Capire da dove siamo partiti chi siamo e dove andremo grazie
Grazie una
Anna Chiusano
Prima di dare la parola allora professor Gallo mi consentirete ideare un momento la parola ci Luzzi che miri compenserà con la brevità del
Dell'intervento perché a un aereo fra poco deve raggiungere subito la record
Certo è un affare essere ammissibili Gustavo Pansini perché sospettano da due giorni
Mi ero prenotato ma evidentemente le prenotazioni erano tantissimi
Io come sempre per la verità cercherò di mantenere i pochi minuti a disposizione
I temi sono tantissimi ho letto la relazione perché non ho avuto la fortuna di sentire Valerio momento con l'attenzione la sua relazione io dico subito oggi
I termini
Soprattutto
La visione politica cercando in qualche modo l'integrazione di quella della politica dell'Unione
Io la condivido in pieno
Tra l'altro devo dire che come Camera Penale di Napoli
Abbiamo anche sollecitato in questo senso cioè l'apertura
L'attenzione
Quello che è stato fatto alla Camera Penale di Roma l'attenzione verso
Altri soggetti deboli anche al di fuori del processo perché noi abbiamo l'obbligo come diceva il risparmio
Di recuperare la
Credibilità noi siamo credibili trasversali se ci occupiamo del carcere se ci occupiamo di incidere
Se ci occupiamo di tutti quei soggetti deboli
Che si affacciano sullo scenario della contemporaneità
E l'aggregazione
Avviene anche su questi temi
Perché la nostra immagine come diceva ripeto Spagna
Non è
Credibili sì ma lo sta stiamo recuperando terreno su questi temi saremmo dovuti intervenire prima probabilmente
Registriamo anche
Un dal ritardo
E io credo che alla politica dobbiamo rivolgerci una politica insipiente
Come diceva Aldo Grasso di nuovo abbiamo assistito da zero ad un balletto da grande ruolo il ministro che soffre
Per la condizione dei detenuti
è una situazione veramente credo intollerabile offensiva per qualsiasi intellettuale
Quello che chiedo
E però
Che si rifletta
Anche sul tema della formazione specializzazione ovviamente è una battaglia dell'Unione ma anche un avvocato colto perché soltanto l'avvocato colto può essere credibile nelle aule giudiziarie
Io temi importanti che ho proposto al Consiglio delle Camere penali abbiamo fatto anche a Napoli dei convegni l'unico dispiacere la relazione e che Valerio tra tanti convegni dover ricordare
Ha dimenticato
Ciò che non abbiamo segnalato da tempo
Dai tribunali di frontiera
Quello che accade in Italia Bonavina frontiera
E intollerabile per un Paese civile
Sono stati intercettati avvocati per dieci mesi nel proprio studio dei propri studi
E al di là del fatto se indagati o meno
Non si è riuscito a far capire addirittura
A parte anche della nostra classe e questo io credo che sia
Gravissimo l'immunità della funzione che un avvocato anche se indagato non può essere intercettato nel proprio studio per nove mesi perché interloquisce con altri soggetti perché c'è il momento del segreto che sacro
Il colloquio tra
Avvocato e assistito i familiari è un colloquio sacro
Inviolabile vergogna se combinata tutti quei magistrati
Porteranno
Cioè fanno finta di niente
Che dicono che è una svista quando le informative
Dei carabinieri riportano spezzoni di colloqui
Dovrebbero avere un riflesso condizionato di orrore richiamare
La polizia giudiziaria cosa che invece non fanno tollerano fanno finta di niente
A Napoli abbiamo detto che se ci sono state tutte queste sviste queste sviste devono finire perché la prossima volta l'utilità in useremo per abuso d'ufficio
Io credo che noi dobbiamo
Difendere i nostri spazi di libertà proprio per poter difendere gli interessi dei cittadini
Senta ad erogare
Gli spazi che il Codice ci assegna
E laddove il codice
Viene superato da interpretazioni avallate anche dalla Cassazione noi dobbiamo
Riempire i tribunali di eccezioni di incostituzionalità del centotre comma cinque
Nei processi di frontiera
Avviene indicibile
Nei processi di frontiera
Vi sono urgenti validi collaboratori di giustizia
Con il timbro omissis che dura per anni senza che il Sostituto Procuratore sappia nemmeno che occorre un decremento
Per stabilirne la segretezza
Verbali
Ricconi di omissis
Che durano anni
Per cui il difensore nel corso del dibattimento non ha la possibilità di verificare la credibilità delle dichiarazioni rese dal collaboratore
Anche in altri processi per cui se viene smentito questo collaboratore
Su altri segmenti dell'indagine
Il difensore
E privato di questo sapere
Questo è intollerabile come intollerabile
La
Utilizzazione di verbali Rizzi nella fase delle indagini preliminari
Senza
Credo manda e suggestive
Il divieto per quattrocentonovantanove pesca possa esperire alcun effetto e per cui quando si ascoltano quelle registrazioni
Dei chiamanti correnti degli dei collaboratori si assiste allo scempio di domande suggestive suggerimenti e poi passeranno nel dibattimento e successivamente diventeranno
Cimice mostruosi SEG menti di motivazioni
C'è attingerà hanno totalmente a quella suggestione colpevole iniziale
è un sistema sul quale
Dobbiamo riflettere è un sistema che sono temi
Come il tema
Della interazione dal processo ed i mezzi di comunicazione di massa che anche con ritardo abbiamo forse compreso ma su cui dobbiamo intervenire
Perché altrimenti la costruzione del processo sarà sempre e soltanto di tipo accusatorio senza possibilità di alcuna difesa
E dobbiamo dirlo con franchezza
Occorre come dicevo prima e ho chiuso e ho chiuso
Davvero chiuso costruire una nuova figura di avvocato
Perché deve essere un penalista bisogna attingere non solo alla libertà Cerizza azione tecnica ma bisogna conoscere tutte le altre moderne scienze sociali
Finisco con due righe
Del mio amico Massimo Nobili che ringrazio di moralità necessaria l'abbiamo presentata Napoli tre anni fa
Ed è stato un momento di gioco lo dico giovanile leggerlo studiarlo è un'iniezione di entusiasmo per questo per questo lavoro straordinario che noi facciamo
I giuristi hanno a lungo pensato che la loro forza consista
Consiste in rigide separazioni scientifica
Questo perciò camicie
Merita rispetto e serve ancora ma non può contenere tutto ciò che conta il postulato dell'autonomia è utile solo per metà
Il diritto e la procedura penale penetrano il terreno dell'antropologia della letteratura delle belle arti della religione del giornalismo ed altro ancora
Se si vuol capire che cosa è il diritto e la procedura criminale non si può ignorare il pensiero che proviene da tali aree limitrofe vi ringrazio dell'attenzione
Grazie
Adesso
Invitiamo i delegati a ritirare mestiere per i porti perché entrata tra tardino board metteremo ai voti dell'unica mozione pervenuta però bisogna che si ritiene non esisterebbe grazie ho l'onore di dare la parola a Marcello Gallo al quale
Chiedo soltanto
Prendere l'imbarazzo se dovessi chiedere li chiudere affligge il suo intervento
Gustavo ti ringrazio
Ringrazio soprattutto prese i colleghi vale per carità i colleghi
Con un avvocato e
Grazie
Colleghi
Colleghi che mi hanno invitato a parlare in questa occasione e devo dire che la mia partecipazione ed ho già data dando
E in modestia ma lo posso dire
Il più delle volte l'avvio agli applausi in quest'Aula alle tante cose e gregge bellissime
Sane che ho sentito dire a partire da quella dell'avvocato Filouzi loro ora finito di parlare al richiamo
Che
L'avvocato Chiusano
Permettetemi di sottolineare la commozione che queste parole avvocato Chiusano che vi ricordano un vecchio carissimo amico
Alto
Ancorato
Inoltre abbiamo il tempo per Rita verbalizzi arrivato Carlo Vanzina giudiziaria
Ha voluto dedicare dicevo l'avvocato Chiusano
Al
Rispetto del principio di legalità di riserva di legge che uno dei tanti principi che la nostra esperienza purtroppo quotidiana ci vede
Minuto per minuto ora per ora messo in pericolo ma
Voglio
Focalizzare tre punti sui quali
Vi chiederò un attimo di attenzione
Il primo e non scandalizzatevi
Il mio rifiuto di un'espressione che costituisce uno dei tanti fantasmi che oggi si aggirano nello scrittore più ancora nel parlato
Forense giuridico
Stato di diritto espressione che non significa niente
Perché Omnis tanto è stato di diritto da quello più
Totalitario oppressivo
A quello più
Democraticamente organizzato ogni Stato in quanto ordinamento è uno stato di diritto
E io ho preferito quello che era anche piaciuto aggiungiamo Vassalli e che
Ho utilizzato più volte nel mio i poveri iscritti
Il nome la denominazione di Stato bene diritti
Perché in questo modo
Richiamo l'attenzione sui contenuti che l'ordinamento deve presentare mi rendo conto mi rendo conto amici miei che questi contenuti dipendono sempre da un ordinamento che li pone quello che sta sopra e a cui fermamente credo
La regola morale la regola etica
Per me e religiosa che costituisce non un criterio di giuridicità ma un criterio di valutazione di ciò che giuridico quindi stato dei diritti
E
Chi
Contro questa espressione si scaglia si scaglia perché
Si oppone
A che si faccia
Avanti una regola che ritengo fondamentale per uno Stato democratico anche qui sento ripetere questo aggettivo democratico vedete sono tanto vecchio che posso ricordarmi
Quando da ragazzino sentivo ribadire è stato fascista ordinamento
C'è la stessa monotonia
La stessa inconcludenza
Stato democratico o no io ritengo di vivere in uno Stato democratico quando si affermi questa regola fondamentale
Il destinatario della norma giuridica
Quello che una volta veniva spiritosamente chiamato il suddito
Può fare tutto ciò che non è proibito
I pubblici poteri possono fare soltanto quello che
Espressamente consentito
Fin quando non abbiamo
Per il ma in testa questa regola amici miei
Amici miei parliamo a vanvera rendiamo cene conto paghiamo a bandiera diciamo belle parole
Ma non
Raggiungiamo quello che è il principio
Lei è troppo che deve stare indietro con le nostre affermazioni
E a questo punto
Mi pongo davanti a due problemi che hanno dato e che danno oggi come oggi tanto
Da pensare da discutere
Per
L'ordinario della nostra vita giuridica il primo
Quello della
Retroattività ODIHR retroattività badate non faccio assolutamente una questione di ordine partitico
Direi che io vecchio democristiano
E tale
Vi confesso che sono rimasto ho avuto tutta la mia vita politico-amministrativa iniziata da ragazzino come assessore grandissimo sindaco di Torino Amedeo Pedro
Vi devo dire il più avuto tutta la mia vita politica amministrativa addentrata
Da all'accusa che mi veniva sempre rivolta dai miei amici di partito di eccessiva tenerezza nei confronti dei comunisti
Che in un certo senso era vero perché da
Oppositore avversario del sistema comunista ho dovuto sempre riconoscere che i comunisti mi piacevano così come
Da assertore
Dal settore
Da assertore del sistema di mercato e quindi del capitalismo tra virgolette ho sempre riconosciuto che i capitalisti non litigio e Visco eh va beh
Però detto questo detto questo
Occupiamoci un istante di questa
Questione così oggi gli ulivisti c'è modo intesi come dicono tema come dicono i tedeschi della retroattività ODIHR retroattività
è voi sapete tutti che
L'oggetto immediato su cui si appunta la discussione è la cosiddetta legge sederino
Che io non dico assolutamente che ci sia una legge la cui
Legittimità costituzionale va esaminata
Scrutinata dalla Consulta dalla Corte costituzionale legge Severino una legge
Assolutamente perfetta la lettura che si fa di questa legge
Che solleva tutte le mie perplessità perché questa legge Barletta nel quadro nel contesto un completo delle norme che costituiscono un certa ordinamento
E tra queste norme tra queste regole fondamentale è quella
Della io ho letto l'attività
Costituzionalmente garantita se si tratta di legge penale posta come principio
Generale da cui il magnifico corpo legislativo che è rappresentato dalle disposizioni per i Minari alla legge in generale che sanziona
La il retro attività di tutte le leggi è
Norma
Ordinaria quindi può essere
Derogata dal terreno ma ci vuole questa deroga questa deroga espressa e allora un istante il solo di riflessione su ciò
Che intendiamo per
Retroattività ogni retroattività ecco ieri sera
E Roma
In un primo momento perché mi ha studiato mi ha telefonato un amico avvocato inglese da Londra
Il quale aveva avuto occasione di leggere quel breve pezzo che
Con l'amico Insolera avevamo rinviato al Corriere della Sera
E mi ha telefonato e poi dopo l'ho ringraziato perché ho pensato subito di utilizzarle le sue parole in questa sede
E mi ha subito l'ho letto una brevissima frase
Di
Se regredisce formale uno dei maestri del pensiero politico contemporaneo è del mille novecentosessanta nel primo dei suoi lavori di politica legislativa
Che si chiama
Con scritto usciamo offre Liberti e lui dice
La cui
Definizione cioè qualunque forma di
Forzatura di
Repressione diminuzione della sfera di libertà di un individuo è legittima
Quando ciò avvenga in forza di una legge di cui
Al momento della condotta che viene sanzionata
Questo soggetto a poteva tener conto
Dice von Hayek la legge dello Stato
Deve essere come una legge di natura sulla quale io mi baso per uscire con o senza ombrello a seconda della predizione che piova non piove
E allora ecco che di fronte a questa legge sulla quale si è accesa la discussione
Io mi domando è vero come qualcuno a ripetutamente osservato che il dato formale della sentenza che dovrebbe essere applicativa e successiva infatti
Ma questa sentenza
A che cosa si riferisce
A comportamenti posti in essere
Quelli per cui pronunciata la sentenza di condanna prima dell'entrata in vigore della legge che dispone appunto
Come conseguenza giuridica qui non mi importa se d'ordine penale o d'ordine extra penale che dispone come conseguenza la giuridica la decadenza
A questo punto ecco che noi abbiamo
Un sistema per cui un comportamento posto in essere in prima
Di una certa legge
Interviene una legge che
Individua un dato atto giuridico la sentenza come causa che fa scattare una sanzione e questa si applica al comportamento che era stato realizzato prima
Dell'entrata in vigore della legge amici miei rendiamoci conto che qui non mi importa del destinatario dell'uno o dell'altra soluzione non conosco nessuno della sua parte
Grosso consentito posso dire che mi amici sono tutti dall'altra parte
Mi importa m'importa però una cosa
Mi importa però una cosa importa però una cosa che Facciolla vede risolutamente a questi miei amici perché l'ho vissuta io
Sono stato
Patrono di parte civile del mio partito
La Democrazia Cristiana nel primo processo Moro quello importante in cui il Presidente della Corte d'Assise era quella grande magistrato che era il precedente Santiapichi
E di fronte
Alla
Tesi della pubblica accusa secondo cui bastava dimostrare che Tizio Caio o Sempronio fossero capofila di una colonna
Romana o qui altrove delle BR per ritenere n la responsabilità per qualsiasi fatto forse compiuto da componenti di questa colonna io
E scusate ma l'autobiografismo purtroppo è un peccato dei vecchi
Io
Datato Roma
Sabato Rono
Della Democrazia Cristiana mi alzai e dissi no
Come patrono del partito di maggioranza relativa io soprattutto un interesse alla puntuale scrupolosa retta applicazione del
Allora non basta
Concluderemo
Bomba stabilire
Non basta dire non basta dire che Tizio era capofila
Bisogna secondo quelli che sono i principi ordinari del diritto penale di nostrani in concreto come
E in che forme
A concorso a quel reato se aiutato indotto istigato e così via dicendo
Se non ci sono
Se non ci sono queste
Condizioni se non è raggiunta questa forma di accertamento fattuale non possiamo ritenere e non senso
Monito mi si consenta la parola non voglio dire modestamente eccetera perché non sto a fare manifestazioni di falsa modestia
Lo stesso monito posso rivolgere ai miei amici
Della sinistra il spirito il diritto va applicato scrupolosamente e nel caso
Di questa legge
Ravviso una lesione di un Priebke fondamentali
Secondo
Argomento di cui volevo brevissimamente Gustavo non preoccuparti visto a avviando la fine
La divisione delle carriere beh amici miei questo è un problema di cui io mi vado occupando da più di venticinque anni
è il nostro a rivedere tutte le ragioni per cui
Riterremo di
Muoverci nell'ambito di un pregio procedimento realmente accusatorio
Quando la figura tutti propone l'accusa sia
Nettamente distinta da quella del giudicante
Io mi ricordo sempre il più giovane di voi non l'hanno presente qualcuno
Più o meno il dialogo come me ricorderà
La figura del prorettore no che iniziava l'azione ed era anche giudice è una volta
Tanto tanto tempo fa mi trovai a dover spiegare questo ad un ampio Miccoli collega straniero
Il quale mi guardo sbalordito e mi disse ma caldo
Anche strani
Non mi ricordo quale popolazione
Dell'Africa nera ebbe a citare cioè lo stregone che formula l'accusa e il capo che decide
Io innanzitutto aggiornati senza parole
Storico c'era un uomo molto molto intelligente
Era il padre veri del Miliband
Laburista che ha preso or ora la parola all'ombra
Dando vita a quello che chiamano ed è
Spero effettivamente
Il new
L'Old ognuno
Play boy
Quel pezzo professor né il bando padre dell'attuale un uomo politico
Mi disse no vede
La differenza tra le funzioni e ha un senso soltanto quando fa capo il Sync Anna ad una diversità di persone fisiche altrimenti è una breve in giro
Perché è chiaro che anche nello strato più assoluto ci sarà un momento in cui il sovrano esercita la funzione normativa un momento in cui esercita quella
Esecutivo amministrativa un momento in cui esercita quella giudiziaria e vogliamo dire che qui c'è
Separazione dei poteri la separazione dei poteri implica la distinzione delle
Persone e
Questo principio di distinzione della
Personale a cui fa capo una funzione piuttosto che un'altra mi sembra veramente fondamentale
E
Questo
Non tanto e soltanto a tutela
Degli interessi singoli ma a tutela di quella
Fondamentale attività dello Stato che l'attività giurisdizionale che deve essere imparziale e
L'articolo centoundici
Fa testo
Non voglio andare oltre perché sono Gustavo che ha già avuto molto pazienza con me mi sgrida
Voglio soltanto
Concluderei
Proponendo a tutti nuovi
Una preghiera
Per chi crede
Un pensiero
Un invito una sollecitazione
Per tutti gli altri buonafede
L'ho sentita questa mattina
Da
Una
Lezione di Gian Franco Ravasi
Sul secondo io seria riguarda quei bellissimi poiché sono belli anche letterariamente
Chiamati in quattro Carmina secondo il seggio non è il servitore eh
Il fiduciario il Ministro del Signore
A un certo momento un semplice
Da anni
La parola per raggiungere lo sfiduciato l'iter per esso
Con lui che ha perduto ogni fiducia
E da anni l'orecchio per intendere la più lontana debellarlo
Amici miei ogni mattina formuliamo questo pensiero diciamo hanno gli stessi queste parole grazie
Lo ripeto dei venti non alimentate Ravenna Perego grazie
Superare l'emozione
Di
Dove il salutare vascello vale ringraziarlo per il suo intervento
Non è facile
Ho superato esprimendo la mia invidia perché quando mi sento dire
Porti bene negli anni
A
La gioventù di Marcello avallo suscita ebbe
Ma tra
Riprendiamo i nostri lavori nel consigliere Sabella
Che in sua presenza belli scusi che è il rappresentante dell'associazione e il presidente in rappresentanza dell'Associazione nazionale magistrati
Vuole cortesemente
Intervenire lo Stato di Bari
Ne
Vi confesso che
Prendere la parola
Subito dopo aver ascoltato
Questo intervento queste Parodi Marcello Gallo e cosa al tempo stesso non facile e anche molto imbarazzante
Comunque farò
Fare uno sforzo
Io anzitutto ringrazio l'Unione delle Camere penali per questo invito che ho accolto volentieri e che mi consente anche quest'anno di portarvi il saluto dell'Associazione nazionale magistrati
E anche il
Deve cercare di condividere con voi qualche riflessione
Vediamo tempi di crisi
E direi anzitutto tempi di crisi dei diritti
Scrissi e diritti Presidente Spigarelli sono parole che ricorrono
Nella sua relazione
Una relazione che muove da un'analisi
Che in alcune parti io condivido e che meriterebbe una riflessione e anche una risposta più ampie e approfondite di quelle che posso fare io oggi in questo mio indirizzo di saluto
Dicevo crisi dei diritti
Diritti
Sempre meno riconoscibili diritti sempre meno riconosciuti e certo non devo essere io ricordare a voi i diritti dei detenuti
La delusione di chi attende giustizia da processi interminabili
Le garanzie affermate nelle parole della legge e tradite nei fatti
E non devo neanche ricordare le cause di questa situazione
Ma anche l'incapacità della pubblica amministrazione e del mondo economico di intercettare e arrestare opacità e alterazioni del sistema prima che esse si trasformino in illegalità
O magari anche come accaduto in scontro sociale
Cioè prima
Che in sé
Prima che non resti altro da fare che affidarle all'intervento che non può essere che tardivo della magistratura salvo poi rivolgere alla magistratura
L'accusa ipocrita di svolgere un ruolo improprio improprio di supplenza
Aggiungo la rarefazione ad ogni livello del concetto di responsabilità
Conseguenza di una caduta verticale dell'etica pubblica
Il valore delle decisioni giudiziarie e aggredito
E si giunge non alla critica ma l'attacco preconcetto e strumentale alla corte di legittimità in un percorso di indebolimento della giurisdizione e del principio di legalità
Credo che sia questo l'aspetto più grave e le offese e le accuse strumentali che sono periodicamente rivolte alla magistratura non ne sono che una manifestazione
Da tempo ormai quasi immemorabile
Si parla di necessità di riforme
Ora riforma come sappiamo servono a migliorare il sistema a correggerne i difetti a eliminarne dei patologie
Purtroppo
Le riforme realizzate negli anni recenti spesso il sistema lo hanno invece è peggiorato
Ne hanno aggravato i difetti e quanto alle patologie ne hanno create di nuove
Si è approfittato della necessità di riforma per piegarla alloggi che non rispondenti alle esigenze generali
Ne sono venute leggi ad personam pacchetti sicurezza dettati da una concezione simbolica del diritto penale
Riforma dell'esecuzione penale ispirate a una severità dannosa e generica una riforma della prescrizione incongrua solo per limitarmi a qualche esempio
Non voglio entrare in
Più di tanto in valutazioni tecniche ma voglio anche ricordare che altrettanta inquietudine dovrebbero suscitare
Progetti di riforma che toccano gli assetti della magistratura
E che rivelano un'attenzione costantemente rivolta a cambiare
I magistrati piuttosto che la giustizia
Separazione delle carriere unità e nel contempo proposta di riduzione dei poteri del pubblico ministero che si vorrebbe ridurre ad avvocato
Della polizia giudiziaria
Con eliminazione anche del principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Un'azione dirette di responsabilità civile nei confronti dei magistrati vi riferisco l'emendamento Pini che era stato anche approvato non una delle Camere
Introduzione di fattispecie atipiche di responsabilità disciplinare in contrasto con il principio di tassatività che regola attualmente il nostro sistema disciplinare e via discorrendo
Sono progetti che
Hanno l'obiettivo che produrrebbero l'effetto di deprimere non di regolamentare l'azione del pubblico ministero
L'effetto di condizionare la funzione giudiziaria di limitarne l'imparzialità
In breve di alterare la giurisdizione
E un argomento che meriterebbe un'analisi ovviamente più complessa in questa sede non posso
Che farne brevi accenni per sintesi vedete io credo
Che non esistano tabù
Di cui noi non possiamo e non vogliamo discutere tuttavia
Voglio anche sottolineare che reagire a simili progetti non è
Una manifestazione di chiusura corporativa ma è un dovere imposto dalla difesa di principi che magistrature e Avvocatura condividono
Perché la nostra autonomia e indipendenza sono essenziali alla giurisdizione come lo sono del resto l'indipendenza e la libertà degli avvocati
Mi sembra perfino banale osservare che un indebolimento di ruolo e di dignità della giurisdizione non potrebbe che aggravare quel fenomeno di perdita di ruolo sociale
Che lei Presidente Spigarelli ha denunciato nella sua relazione di ieri
Siamo consapevoli e la difesa di quei principi è un dovere che non ammette ipocrisie
Che impone un forte impegno
Apertura disponibilità ed anche una buona dose di capacità autocritica e di forza propositiva
So che non mancano gli errori
Ma sul tema delle riforme e dell'autoriforma l'Associazione nazionale magistrati ha elaborato proposte e ha da tempo avviato una riflessione su temi quali il ruolo della magistratura sospese
Fra consenso e fiducia
L'imparzialità il corretto funzionamento degli organi di autogoverno
La qualità
Della giustizia disciplinare
I rapporti fra magistrati e politica e fra magistrati e mondo dell'informazione per limitarmi a qualche esempi
Sono temi
Che richiamano in parte anche la responsabilità dell'avvocatura penso ad esempio alla giustizia disciplinare o all'esercizio contemporaneo tra attività forense e attività politica
Concludo
Io credo che magistrati avvocati sono uniti dalla comune cultura giuridica anche se
Su molti di questi temi hanno idee diverse
Credo anche che sul tardi differenze sia bene continuare a confrontarci e spero che lo faremo in modo costruttivo
Dall'Avvocatura non ci attendiamo la disponibilità a una riflessione condivisa
Ma ci attendiamo anche espressioni di solidarietà pubblica esplicita e convinta
Di fronte a certe accuse e a certi insulti strumentali e plateali che per le Presidente Spigarelli sono significativi ed insidiosi
Perché offendono non tanto noi ma la giustizia
E specialmente in un clima come quello attuale non vorremmo ascoltare l'accusa di essere la solita magistratura associata che mette i suoi diktat corporativi e blocca le riforme
L'arroccamento le parole di scontro
Insistere sulle divisioni suggeriscono l'immagine di corporazioni chiuse e non sono un buon viatico da chiunque provengano a un confronto sincero e leale
Vediamo dicevo tempi di crisi tempi difficili ma stanchi a noi notare la rotta e indicare
La possibilità di una strada diversa
Noi vorremmo provarci e possibilmente vorremmo farlo non da soli grazie
Mi dice consentito prende lo spunto dalle intervento del consigliere da bel per ricordare una cosa
Non è stata ricordata tra i meriti di Valerio dalla sua Giunta
Ha voluto Valerio la sua voluto Valerio la sua Giunta porre in discussione un problema che ritenevamo se essenziale
Quello della
Regolamentazione della disciplina forense
Ritenuto ad errori una disciplina domestica come quelle che critichiamo in altri settori
Do periferici Dio solo dando vecchio che
Ho assistito alla riduzione del Vesuvio quarantasei fatto raccolta di scendere per potermi adesso cospargere il cavo richiede
No presidente non ti preoccupare insomma del dibattito politico a ha preso il sopravvento bene così
Ebbene così perché vedete io ho un po'in seguito nell'idea di quello che dovevo dire in questo congresso il tema e i temi che si sono dibattuti
Però io penso una cosa che il convegno straordinario preelettorale è un momento di assoluta importante riflessione al nostro interno
Io lascio le considerazioni sull'intervento del dottor Sabelli al nostro Presidente lascio anche tutto quello che avevo da dire sul nostro ruolo sociale e lo lascio a quella introduzione che esso un libero che abbiamo anche quest'anno fatto come Osservatorio carcere
E credo che invece entro subito nel tema perché minuti sono contati e dico anch'io come moltissimi oggi hanno detto che la Giunta ha fatto tanto ha fatto bene
Ha fatto tanto ha fatto bene e prima
Di abbandonare quello che mi ero prefisso di dire e di andare un po'a ruota libera inseguendo il dibattito delle cose importanti che oggi sulle quali dobbiamo riflettere perché questo momento noi ci accingiamo a un anno
Un anno elettorale un anno in cui si dovrà decidere che faremo la Giunta che arriverà che farà quale sono le posizioni da intraprendere quindi un anno fondamentale questo è il momento di iniziare a riflettere la prima di andare su questo
Io però sono tre anni che ricevo ringraziamenti alla Giunta come se l'Osservatorio
Si fosse qualcosa di autonomo noi abbiamo fatto quello che abbiamo fatto grazie al sostegno politico incondizionato e alla fiducia della Giunta ci ha fatto sentire sempre nei tre anni di lavoro
Noi
Siamo cresciuti per merito della scelta politica della Giunta
E quindi è l'occasione secondo me importante per dare questo riconoscimento come l'occasione per ringraziare i miei amici i nemici dell'Osservatorio dove siamo partiti come i colleghi su temi che CD univano
Siamo diventati un gruppo di amici abbiamo fatto cose importanti grazie
Dicevo insegue il dibattito
Caro reste non si torna indietro per me non si torna indietro la Giunta ha fatto delle scelte
Ha avuto un'azione politica un metodo un linguaggio dal quale questa associazione non può tornare indietro se no torniamo
A concezioni vecchie
Del modo di fare politica
E credo che sia questo l'approccio parlare chiaro pari pari libertà parlare in maniera franca perché in gioco quello che sarà il futuro di questa associazione
Il linguaggio diverso in dubbio perché è stato citato da tutti il linguaggio dei filmati il linguaggio delle statistiche il sposare iniziative come quelle del referendum sonoro
Elementi nuovi che hanno dato vitalità hanno permesso di intercettare l'opinione pubblica hanno creato una nuova
Ed importante interlocuzione politica
Siamo un soggetto politico e siamo d'accordo dobbiamo interloquire con la politica e siamo d'accordo ma in questa interlocuzione non dobbiamo mettere al centro la magistratura associata
Dobbiamo interloquire con la politica con la forza delle nostre idee e di quello che abbiamo fino ad oggi creato
E le battaglie dure
Le battaglie dure devono avere una progettualità politica
Non possiamo dire la Giunta ha sbagliato politicamente
Perché non ha messo al centro del dibattito politico l'azione della magistratura associata e dovevamo quindi rispondere con delle battaglie dure io penso che battaglie dure in un'associazione come la nostra debba essere necessariamente l'astensione non credo non verrà meno di norme
Crescerà un livello di scontro fisico le battaglie dure sono questi
E se alle battaglie dure solo astensione una volta fatta astensione una volta fatta un'altra astensione se non c'è progettualità politica non si arriva da nessuna parte
E non è che l'astensione non è stata fatta perché sono stati fatti pochi giorni fa sei giorni di astensione contro l'immobilismo della politica sono stati fatti con tempi e modalità che hanno consentito di spiegare pubblicamente anche a quella MM di Catania
Che si opponeva alla scelta e che contestava maniera dura la scelta
Dell'associazione nell'Unione camere penali Nardi astenersi e hanno consentito attraverso un graduale ragionamento politico
Ma è stata fatta anche una sanzione contro il carcere contro il sovraffollamento carcerario in quella Sezione avevamo seduti accanto a noi il presidente dell'Anm
E il Presidente NM che si è seduto accanto a noi venendo ai nostri temi alle nostre storiche battaglie è o non è un risultato politico della Giunta l'avremmo ottenuto in una situazione di arroccamento
Condividere certe battaglie sui diritti umani che oggi ci ha ricordato l'intervento
Del dottor Sabin
E allora bisogna essere chiari bisogna essere chiari se
Combattere contro Satana senza progettualità oppure
Fare una scelta di progettualità politica in cui non si parla alla pancia degli avvocati
Perché non possiamo criticare che parla alla pancia della gente e poi parlare alla pancia e gli avvocati su quelle battaglie storiche che noi tutti condividiamo
Ma per la quale per le quali applichiamo mai da dichiararsi di lotta politica Natalie nuovi metodi più comprensibili i metodi della forza delle idee
E se intercettiamo il dibattito politico attraverso
Temi culturali e con la forza delle idee
A questo siamo credibili da per questo
Vede
Non più tardi di qualche giorno fa il quando abbiamo fatto oggi la giornata di raccolta di firme referendarie ovviamente
A Roma mentre si firma referendum abbiamo interloquito che magistrali abbiamo invitato provocatoriamente i magistrati avvenire affermare davamo mi ricordo proprio con Valerio
Parliamo con un rappresentante dell'associazione avvocata dell'altra mandato
E il quale ci dice ma perché invece di occupati della magistratura e occuparvi alle vicende di Berlusconi non vi occupate degli ultimi dei deboli tende ha fatturato gol perché dopo un secondo gli è stato ricordato che noi
Dopo per esempio il CIE di Modena che siamo usciti che abbiamo visto delle cose terribili abbiamo fatto una denuncia o esposto e ci è stato chiuso
Ci siamo occupati noi degli immigrati citavo prima di noi dei detenuti e allora abbiamo subito rigirato al mittente l'accusa dicendo è perché voi che eravate sul tema
Contro l'ergastolo sul tema la costruita cautelare sul tema degli immigrati non veda veda votare quel referendum
Sì mascherando la scelta corporativa dei magistrati perché se lo si raggiunge il quaranta per quorum anche per gli altri e si si raggiunge il quorum ma che per gli altri ne era in pericolo quello che noi teniamo che sono in fuori ruolo la separazione delle carriere
E allora con questa forza delle idee con questo modo di approcciarsi al dialogo condivido sempre al tavolo diceva dottor Sabelli sediamoci a un tavolo vediamo cosa ci unisce
Noi ci sediamo in tutti i tavoli ma la nostra forza delle idee con le nostre tradizioni con la nostra cultura con le nostre battaglie
Noi
Siamo nelle commissioni ministeriali credo per la prima volta siamo in tutte le commissioni ministeriali
In particolare la mia esperienza sono nella Commissione penitenziaria
è un'esperienza che è un significato del mutamento dell'azione politica e del metodo politico dell'Unione perché in un convegno proprio fatto in questi i dintorni vario prossimo a Chiavari
A e avemmo un confronto diretto con il Presidente del DAP il quale fece delle proposte per l'Avvocatura irricevibili
Dissi in quell'occasione il Presidente del DAP che noi
Norme comprendevamo forse non le condividiamo ma ramo pronti a sederci intorno a un dialogo attorno al tavolo anche a parlare di la costruzione di nuovi carceri che non condividiamo e anche a parlare del metodo di detenzione in Italia
Che poteva sembrare un tema non nostro sei detenuti stallo otto ore fuori la Shell o tre ore o quattro ore e come si trasferiscono
Eravamo disposti a quello oggi siamo in quel tavolo oggi siamo in un tavolo di una Commissione ministeriale non legislativa perché le Commissioni Cisa di e voi devono andare in Parlamento nelle Commissioni e vengono sforbiciate tutto quelle idee che partoriscono ma devono essere ministeriale che
Domani io dovrei essere là ma non so se trovano il ministro ma insomma domani venerdì dobbiamo mettere a punto un documento che i primi di novembre il Comitato dei Ministri l'Europa deve valutare rispetto alla moratoria dello Torregiani noi abbiamo ottenuto grazie anche al insieme ad altre forze culturali sociali abbiamo ottenuto che il sessantatré per cento dei detenuti in media sicurezza a gennaio due mila quattordici avrà otto ore di tempo passa da otto ore di tempo fuori dalle celle
Cioè
Una cosa che poteva inizialmente sembrare fuori del nostro agire politico ma che è diventata attraverso quell'azione politica
Che ha fatto l'Unione al centro
Anche di temi come questi e allora concludo
Voi io
Pensavo di intervenire sul mostruoso alle mode due cose si diciamo intersecano Benedetti ieri abbiamo fatto una riunione con i correttivi assocerò cinquanta persone tutto i giovani motivate
Tutte persone perché si sono avvicinate all'Unione sui temi dei diritti civili
Io penso che quel patrimonio non debba essere disperso in via Rocca mento di battaglie che alle volte giovani sembrano inconcepibili attraverso quei canali bisogna veicolare le altre battaglie nostro storiche
Creare consenso creare nuova linfa vitale per questa grande associazione dell'Unione delle Camere del rinvio
Emilio Rossi
Fatemi dire subito una cosa che
Quando una comunità come la nostra
è un'orata della presenza e dell'appartenenza di una
Di un maestro come Marcello Gallo e quando un congresso come nostro illuminato dalle parole
Di un maestro come Marcello Gallo beh
Vuol dire che siamo sulla strada giusta e io vi invidio da sola
Per appartenere a tutto questo
Il nostro e nato comunque un Galesso di riflessione in cui abbiamo pensato di mettere in mora la politica ora
Tra ieri e oggi sono capitate delle cose per cui
Se la nostra Morano gli arriva
Hanno qualche ragione in più insomma diciamo che il destinatario si rende poco reperibile
Però questo perché si è aperta se e deflagrata la crisi istituzionale nel nostro Paese che ha già
Era latente da qualche tempo però io credo che non per questo la nostra messa in mora la politica mi pare proprio ok nulla capisca non la vuole capire e non l'ascolti
Perché
Quello che sono venuti a dirci i rappresentanti della politica nella giornata di venerdì e stato di una inconsistenza offensiva ma come noi facciamo un congresso in cui indicando poi per quello che siete cioè il nostro interlocutore veniamo a chiedervi di
Formulare delle proposte precise di aprire una stagione delle riforme di
Battiamo il tempo su quello che avete fatto e non avete fatto e voi venite a dirci nella migliore delle ipotesi l'assoluto nulla
Se non addirittura
Abbiate pazienza state fermi
Cominciamo studiare magari tra dieci anni ma non fatta e i sovversivi non fatemi anche i conservatori non fate nulla no rompete ci le scatole che ci pensiamo noi e no
E no le cosa credo che stiano come ha detto molto bene Giorgio Spangher e noi abbiamo di fronte un problema enorme che il problema dei conflitti di poteri dello Stato
è un problema il problema di una magistratura che ha invaso tutti gli spazi di azione politica e
Il consigliere Sapelli può convincerci del contrario ma quando la magistratura
Associata e non associata si permette di fronte a un Progetto di legge di riforma costituzionale di dire che
Chi lo proponeva non è nemmeno legittimato a proporle quindi decide chi è legittimato non legittimato a proporre una rivisitazione della Costituzione o quando
Ed è
Di qualche giorno fa all'indomani dell'apertura della procedura di infrazione della CEDU sulla responsabilità civile dei magistrati
La magistratura salta su come un sol uomo a dire non si tocchi guai a chi tocca la nostra indipendenza autonomia
Nemmeno che la responsabilità fosse questione di indipendenza e di autonomia dei magistrati
Beh
La magistratura invade tutti gli spazi di azione politica ma dall'altra parte abbiamo il problema di una politica che così pallida e così pauroso acché non solo continua a delegare il proprio compito
All'attività all'intervento dell'azione giudiziaria ma ma fa dell'altro
Comunica agli Enza e leggerezza come diceva Valerio Spigarelli a questo punto ha delegato all'azione giudiziaria alla magistratura anche la selezione della classe dirigente anche la selezione della classe politica la legge Severino e quei sto
Perché il conflitto perché il rapporto tra politica e magistratura non è solo conflitto e a braccio
E a braccio è un abbraccio mortale però allora noi in tutto questo noi ci confrontiamo con un mostro e il mostro e
Questa
Sovversione dell'equilibrio tra i poteri dello Stato e noi non possiamo
Infilarci
In questo conflitto perché altrimenti facciamo il gioco del mostro noi dobbiamo rispettare noi per primi
Il valore della separazione dei poteri dello Stato e quindi
Dobbiamo
Assolutamente individuare come nostro interlocutore esclusivo la politica
Perché se noi individuiamo come interlocutore altri noi facciamo il gioco del mostro e il mostro ci divora noi insieme le nostre riforme
E allora questa è la ragione fondamentale per cui anch'io credo che non solo la Giunta abbia fatto bene ma che noi dobbiamo continuare assolutamente su questa strada che è la strada
Come hanno detto molti che mi hanno
Preceduta innanzitutto di un linguaggio nuovo di una forma di di
Un'azione politica quella cui c'era
Abituato a Valerio Spigarelli e la sua Giunta un'azione politica nuova la novità in che cosa sta
Stasi nel linguaggio in un linguaggio che ci ha portato vicino alla gente comune perché adesso quando noi interveniamo la gente ci capisce
E ci segue in forme di azione politica che ci mettono a diretto contatto con i cittadini adesso i cittadini sanno di che cosa
Abbiamo e sanno quali sono
Gli obiettivi della riforma della giustizia e il valore degli obiettivi della riforma della giustizia che abbiamo in mente
Concludo perché sento già il richiamo
Di di Gustavo
Noi
Adesso io non lo so se questa stagione del referendum ma si apriva o non aprirà perché stando
A quello che è accaduto ieri temo che gli scenari che si apriranno da qui a poco saranno AM
Molto più chiusi rispetto delle prospettive di
Di intervento e di riforma
Però quella sì sarebbe la stagione in cui noi potremmo riprendere recuperare il ruolo sociale che forse abbiamo perso nell'immaginario ma non ci credo ma nella realtà delle cose abbiamo mantenuto e abbiamo anche guadagnato
Dove eravamo rimasti concludo
Io come molti di voi credo ho avuto un tuffo al cuore quando o sentito il titolo di questo congresso parte dove eravamo rimasti era la frase con cui Enzo Tortora e riemerso dall'incubo
Della
Del tritacarne della giustizia
Siamo anche noi al dove eravamo rimasti
Forse abbiamo attraversato il tunnel del buio e il tunnel del silenzio abbiamo di fronte a una porta speriamo che sia la porta del referendum e delle nostre conquiste però sì siamo usciti
Grazie
Collega impieghi per cortesia
Consiglieri
La collega Balducci non c'è non la vedo
A tali allora posso al cellulare
Collego Irace il collega Irace ha rinunciato a intervenire
Allora ci sono ancora
Gaetano Pecorella via Anelli
Vannucci
Grazie
Io sarò brevissimo sarò brevissimo sono un delegato della Camera Penale di Roma è la prima volta che ho il piacere di partecipare a un congresso
Mi sono reso conto di aver perso molto non essere venuto venuto prima per la ricchezza dei temi trattati io
Vorrei fare un'osservazione io sono uno di quelli che forse
Dall'attuale Giunta dell'Anm qualcosa di più si aspettava in termini di di apertura
Però e posso dire una cosa che non è popolare ancora oggi
La prima giornata è stata la giornata dell'orgoglio
Ieri è stata la giornata del corto
Ancora una volta sento risuonare come spesso capita di dicembre una certa immagine della magistratura
Un'immagine che qualsiasi nella magistratura una sorta di specchio fedele di associazioni chiusa e arroccata insistenza e c'è del vero
Ma io credo che se ci dice rifugiarmi in questa visione consolatoria non arriviamo a capire altri aspetti io credo che la magistratura quello che la magistratura esercita sulla società italiana
E anche una forma di egemonia culturale
Volente o nolente bene o male
La magistratura ha una sua visione della società la elabora una sua visione degli scontri e dei conflitti di interessi a me non piace
Io consigliere Sabelli consigliere Saviola considero una visione sostanzialmente conservatrice in molti casi in comprensiva di fenomeni di modernità complesse come la
Finanziarizzazione come l'impresa però esiste
Non so se non gli avvocati l'abbiamo elaborata in questi anni credo di no
Siamo i difensori dei diritti ma oltre questa generica affermazione poco si è fatta io il futuro dell'Avvocatura in questo congresso l'ho visto
L'ho visto nelle parole di quell'avvocato Spagnolo quando parlava parlava di ed RFI parlano con una convinzione intravedeva un futuro una missione un collocamento dall'Avvocatura
E l'asta il nostro futuro la STAI nostro futuro perché come ha detto il professor fluoro oggi affrontiamo il diritto penale europea che è un diritto diverso da quello interno
Che è un diritto basato sull'ermeneutica sull'interpretazione del giudice
E che ci porterà a dovere elaborare noi visioni culturali più complesse allargato io personalmente spero di poterlo fare trovare un modo nell'ambito delle scuole territoriali o dei laboratori occorrono dei laboratori per elaborare una cultura giuridica mode
E concludo con un mio personale apprezzamento io
Vorrei ringraziare Valerio Spigarelli e la sua Giunta per alcune cose
Lo vorrei ringraziare per norma avermi in questi anni fatto vergognare di essere un avvocato penalista
Lo ringrazio per non aver rimandato a strappare pensierini o a bruciare tocchi
Lo ringrazio perché lui alla sua Giunta hanno comunque mantenuto con orgoglio una visione della specificità della nostra professione te specificità culturale sono se c'è il professor Dominioni
Io
Pochi libri hanno influito sulla mia preparazione professionale e culturale come il suo libro sulla prova scientifica di cui conservo gelosamente una copia autografa
Era un libro proiettato nel futuro del diritto è un libro che parlava di scienza e di diritto
E professor Dominioni io vorrei concludere concludo con le parole
Che ho visto in un filmato è che ha cominciato ad Arezzo piano
Il passato certe volte un confortevole rifugio
Ma noi siamo destinati comunque ad andare verso il futuro e io come modesto militante di base e mi auguro che il futuro di questa
Associazione che ho avuto il piacere di come l'onore di conoscere da vicino
Sia quello che Malegno e la sua Giunta hanno tracciato in questi anni
Vi ringrazio per l'attenzione
Il collega Pecorella interviene di ho dato lettura prima del
Di quelli che sono ancora iscritti a parlare ho scoperto che c'era un altro foglietto dal quale trovo altri tre nomi
Di persone che
Si sono iscritti a parlare
I tempi sono quelli che sono adesso subito dopo pecorelle deve intervenire il presidente Spigarelli che poi si era allontanato qualche minuto
Vedete voi seri ritenete di potere
Rinunziare all'intervento avrete la gratitudine dalla Presidenza se no dopo Fazio ha subito carrabile utile base
Corrispettivi economici no sia chiaro farraginosità Presidente se no dopo dopo intervenuto Spigarelli è meglio Ucci intervenite ancora grazie prego nido Nino tu hai fatto abbiate questo che si
Chi abbi pietà di me
Grazie
Oreste Dominioni
Va da sé Dominioni certamente ieri
è stato duro nel suo intervento
è stato anche impietoso su certe critiche
Ma io credo
Che nel suo intervento ci sia del buono
E cioè credo che abbia interpretato
Un malessere
Che c'è in molti di noi e che non riguarda
La Giunta Spigarelli
Ma riguarda la storia
E il futuro dell'Unione delle Camere penali con cui ho convissuto per circa quaranta
Il problema non è
Quello
Né del metodo
Ne
Di che
Il nostro avversario
Voleva che non esiste
Certamente la nostra controparte dal punto di vista
Di chi dobbiamo criticare inseguire
è
L'Associazione nazionale magistrati
Ma i nostri interlocutori non può essere che la politica quindi problema non è quello
Il problema
E quello di
Domandarci
Che cosa abbiamo fatto
Non raggiunto Spigarelli che cosa siamo riusciti a fare
Abbiamo sbagliato qualcosa
Perché è vero quello che dicevo all'estero
Che
Molte cose
Che abbiamo detto molte critiche molte prese di posizione che abbiamo detto nei nostri convegni
In realtà non sono mutate e talvolta sono peggiorate
Magistrati arroganti
Magistrati che hanno occupato tutto lo Stato
La difesa sempre più ai margini del processo
è vero o no
è vero o no
Che poco è cambiato
è vero o no che forse
Qualcosa è peggiorato nel tempo
Non vorrei
Fare la fine di don Ferrante auto esaltando CE
è vero o no che l'unica grande vittoria che ha avuto l'Unione
è stata
Quella dell'articolo cento
Ma l'articolo centoundici è stato via via risucchiato
Nella pratica
Ne è rimasto poco
Si è smarrita l'idea
Del vero processo accusatorio
E allora se non possiamo dire
Perché sarebbe ingeneroso verso noi stessi che abbiamo perso
Non possiamo neanche dire che abbiamo vinto
Certo ci sono dei fattori strutturali che mettono
In grande crisi il ruolo dell'avvocatura come ruolo di tutte le libere professioni
C'è prima di tutto
Il dominio
Per i grandi gruppi in una società dove il singolo individuo sempre meno spazio dove libertà individuali sono sempre più complesse
C'è un processo che oramai non è più
La ricerca della verità ma è uno strumento di lotta alla criminalità dove il ruolo che la difesa e sempre più marginale
C'è la crescita della paura sociale
In una società dove la criminalità e avvertita da tutti come al di fuori dalla nostra portata
E allora è chiaro che questi elementi strutturali rendono difficile
Tolgono spazio al ruolo dell'avvocato
Ma nonostante questo
Io credo che abbiamo un futuro
Che l'avvocatura a un futuro
Ma solo stessa
Partire da se stessa
Oggi mi interessa poco
Come dire andare a vedere in casa degli altri mi interessa molto di più vedere in casa nostra
Da che cosa ripartire
E la prima cosa da cui dobbiamo ripartire la nostra dignità di avvocati
Quella che io ho vissuto l'esperienza milanese
Di
Avvocati
Che erano veramente il braccio destro della Procura
Dobbiamo partire dal fatto che
Nulla può restare
Impunito dal punto di vista dell'arroganza durante le udienze ah dobbiamo avere la dignità di meritarsi di essere ascoltati
Dobbiamo imporre delle regole
In ogni tribunale
Ciascuno fa a modo suo
Il Presidente che deve andare a prendere il bambino all'asilo termine l'udienza alle dodici e mezza l'altro che fa la dieta la termina alle due
Bene imporre delle regole questa è la grande il grande ruolo delle Camere penali locali
Imporre delle regole di condotta perché sia rispettata la nostra professione
Selezionare
L'accesso alla professione
Non possiamo essere una categoria rispettata quando si arriva alla professione come un luogo di parcheggio perché non si riesce a fare nient'altro quando non c'è una vera forte
Drammatica selezione per i giovani che non possono entrare nella professione se non sono all'altezza di essere avvocati soprattutto avvocati penalisti
Dobbiamo
Riabilitare lettica
Che va al di là della deontologia
è il rapporto con il nostro assistito e rapporto con la vita civile e la capacità di essere
Attrezzati e di avere il consenso perché lo meritiamo
Perché la gente non ci vuole bene non illudiamoci la gente non ci vuole tempo
E allora noi dobbiamo
Trovare il modo di riavere l'affetto della gente
La comprensione il consenso
Perché altrimenti la nostra strada sarà sempre quella di ripetere che gli altri sbagliano ma non avere la consapevolezza che anche noi abbiamo sbagliato e spesso stiamo ancora sbaglia
E poi un messaggio che io ho cercato di dare in tutti i congressi
La politica non è solo
Politica giudiziaria
Ma è politiche in mezzo alla gente sui grandi temi della società
Dice il mio maestro Pisapia che il processo penale nello specchio
Della società
E se la società non è una società liberale il processo penale non potrà avere come protagonista mai l'avvocato
E quindi bisogna andare aldilà
Al di là della perché non abbiamo vinto sulla separazione delle carriere
Eppure la gente la considera quasi normale
Ma non abbiamo vinto perché ancora non si è capito qual è il senso di una società liberale
Di una società dove l'individuo e
Ciò che conta
E ciò attorno al quale si deve costruire tutto
E non è invece il potere
Bene questi sono i discorsi che noi dobbiamo cercare di portare in mezzo alla gente
Di portarli in occasione del referendum di portarli in tutte le sedi in cui si fa politica perché sinché parleremo tra di noi sarà ben difficile riuscire a cambiare il quadro di questo Paese
Noi siamo stati e siamo protagonisti
Ma abbiamo bisogno di una cosa importante
Ritrovare il consenso e l'amore della gente grazie
Oneri
Do la parola
Va bene Chiarelli prego
Parla sempre
Intanto grazie veramente pochi minuti perché Valerio delle concludere e deve dire naturalmente cosa interessati hanno subito dei suoi seriamente più importanti di quello che dico brevemente adesso io
Partiamo da lunga vita e l'Unione delle Camere penali italiane e siamo arrivati siamo arrivati a lunga vita all'Unione delle Camere penali europee
Grazie a Gustavo Pansini
Questa Giunta e questo è un elemento certo di novità a questo Unione delle Camere penali italiane dicevo l'inizio grazie alla Camera Penale ligure al suo Presidente Vittorio Pendini a Stefano Perini e Stefano Sambugaro e a tutti gli amici giorno mese perché
Prego
Ma la reazione da partito personale io sono un modesto presidente di provincia niente di più
Ce n'è di strada da fare l'intervento di Oreste Dominioni vado in media se sono per fare può dare spunti polemici magari da uno spunto ulteriore step mi posso permettere a Valerio anche se non ha bisogno di riflessioni né di fiducia o d'ufficio
Io credo che al di là del metodo condivisibile o meno della scelta provocatoria secondo me di Oreste Dominioni
Di quello scritto perché aderisco alla stesura Lola che devo dire mi ha
Come dire
Non trovo la parola esatta stupefatto sorpreso turbato turbato come da ragazzi ci si turba
Ma Oreste ma sempre un po'turbato anche se io sono di tendenza diametralmente opposta per il suo fascino
E la sua bravura ma ne ha turbato perché ho pensato se Oreste che se non ricordo male ci ha sempre insegnato che cosa fosse quando i due sessi rapporto con le sue estensioni ha fatto questa scelta dobbiamo riflettere
Io poi
Sulla linea politica e non sono così intelligente da capire il perché se ci sono stati scostamenti o meno ogni Giunta che peraltro è l'Unione delle Camere penali ma ogni periodo la nostra storia avuto delle linee politiche
Le parole sacrosante di Oreste di ieri ha soltanto ribadito da par suo quindi con le intelligenze l'accumulo che lo contraddistingue
Quello che deve essere il percorso la sua principi fondamentali come ha detto bene forse tutto Scuto e altri che mi hanno preceduto Anna questa mattina sono fondamentali ma cosa stiamo dicevo ieri ho sentito ero disteso a letto sento
Qualcuno dei politici che ci dice
Al senatore Calvi
Collega Prato avvocato comunque professore pure e che ci dice hanno possano farsi Orazio che forse prima
Dobbiamo fare insomma questa come ha detto qualcuno più è molto meglio
è una barzelletta se posso permettermi è una presa in giro allora tornando alla
Al punto di partenza io credo che
La riflessione profonda partita sulla scia delle parole della provocazione se mi posso permettere ma perché qui c'è un resta ed è qui
Caso mai dire al meglio lui quando lo vorrà marito è stato una provocazione forte ma che è servita ancora una volta a far dire che l'Unione delle Camere penali italiane
è viva vivace nella tutela dei diritti passi potrà distinto discuterlo divario Valerio nella risposta che immagino perverrà a breve
Si potrà discutere naturalmente il dialogo vestiti aperto ma
Questa è la storia e questo è la vitalità delle Camere penali italiane che va soltanto che apprezzato non non
Non ci sono altre parole dicevo professor Gallo una parola
Da una bellissima otto che si
Difficile almeno per la mia piccola comprensione teoria Gallo teoria professor Gallo
è diventata per me
Giovane
All'epoca avvocato
Una bellissima e splendida realtà quando è di
Il piacere di sentire la prima volta a Torino a qualche anno fa grazie alla Camera Penale Vittorio Chiusano Graziana Chiusano grazie alle Camere penali italiane
Questa è la forza delle cave penali io ho l'onore il piacere di parlare dopo i nostro Pasquesi Gaetano Pecorella questa è la forza delle Camere penali italiane abbiamo Gustavo
Per singolo sopracciglio un patrimonio qui rappresentato dallo zainetto dei veleni amico Gigi Pasini veda un treno Gigi un tre un vagone evidente
La tua figura lo sento dire che mi ha sempre colpito in tanti bei discorsi credo che nell'ultima mondatura ben fatto altro con questi in queste ore ma tu nel sempre colpito perché partiti tattiche usate le ne abbiamo Fagoni direi e tutti noi a prescindere dal colore dalle etichette e dalle giunte come denominato in sì per capirci si dice giunto Dominioni Giunta Randazzo Giunta
Prego Giunta dove ESP Pecorari
L'Unione delle Camere penali italiane questa è la nostra forza ultimissima considerazione se posso due considerazioni una buona
Ho sentito un politico Annetta mi pare culture mezza presunzione
Ah ma certo il referendum lo diceva incerto contesti nessuno banalizzarla certa referendum è certamente di sinistra vere sapendo che avrei penali sono trasversali referendum referendum perché sulla battaglia sacrosante per la libertà dei cittadini punto a capo l'ergastolo e chiudo
Gaetano Pecorella se non ricordo male l'ho qui davanti e quindi dalla memoria e ciò che l'UE a Trieste
Appuntato da par suo con le sue belle parole il dito l'attenzione sull'ergastolo io aggiungo sulle gas ostativo
Su quelli che io chiamo i morti viventi qualche mio assistito lo pago sempre il tormentone mio parlo spesso curarne Chiusano tormentone quarantuno bis io non sono un avvocato del sud solo del nord ma mi sono affacciato quel mondo terribile che è quello del doppio binario
Lei non ci sono delle anzi
Questi sono temi alti dobbiamo volare alti conosco la cultura con l'avvocato colto come diceva ci muti ma dobbiamo volare alti
E questo il compito che io nelle mie dal mio modesto punto di vista rimetto nelle mani dell'Unione che AVEPA italiane oggi presiedute da Valerio Spigarelli diretto dell'attuale Giunta domani ci sarà un altro Giunta ma le Camere penali italiane ci daranno la forza narrante saranno come dicevo resti Dominioni sempre al fianco dovranno essere sempre al fianco dicono gli avvocati
Nel in quanto tali e di per sé non quanto garanti delle garanzie dei cittadini
Vi ringrazio molto e ringrazio molto anche Valerio
Che mi ha dato
Voglio la possibilità di prendere la parola
Nonostante la fretta
Non c'è destra o sinistra come diceva Gaber ci sono le Camere penali italiane lunga vita alle Camere penali italiane e come dico tutti e tutti pronti a tutti noi rivederci
Trombini Valerio di solito si allontana cioè Trombini
No
A
Duro militi raccomandante viste nel presente l'impegno per cui Spinarelli
Io ringrazio della della parola perché e Trombini e Bologna sì che e Bologna
è stata
Ricordata e quindi io credo che
Come delegato
Come portatore della volontà dell'Assemblea bolognese come anche membro del direttivo
Della Camera Penale Franco piccola due parole debbano essere tre
E allora la prima che
Cosa che io tengo a dirvi
E che non ci sia un equivoco evidentemente Bologna non canta fuori dal coro
Bologna canta ha sempre cantato e canterà sempre dentro all'Unione delle Camere penali
Perché
Quel filo rosso
Di cui parlava ascolto quella spina dorsale
Sentite dalle bellissime parole dell'avvocato Chiusano è nostra è vostra e di tutti noi allora ecco
Punto io non vorrei
Che si potesse dire
Volevate un'altra cosa state criticando e basta
Si critica un'azione politica in un certo modo non è questo il fu
Noi
Siamo onorati del fatto che il nostro documento sia stato
Preso
E abbracciato dalla Giunta
Noi
Pensiamo
Ed ecco perché volevo che fosse molto chiaro
Che non può essere
Soltanto un nostro interlocutore la politica l'hanno già detto tutto
Dobbiamo renderci conto di quale questa politica questa è la politica l'avete visto ma ripeto cose già dette
Che è venuto qui a chiedere aiuto
Noi dobbiamo sapere che non possiamo non interloquire con la politica ma noi dobbiamo sapere quali sono i limiti della politica
Ed uno dei limiti della politica è stato ricordato sino ad oggi al di là della sua debolezza assoluta intrinseca
Parliamo di una politica
Che non riesce neanche più esprimere un governo
Che stretta tra lacciuoli ma che per quel che riguarda noi eh evidentemente intrise della cultura giurisdizionale della magistratura
è questo il punto
L'Unione
Io
Sono emozionato e parlare di fronte a voi perché ho sempre fatti congressi sempre partecipato ma mai parlato ma riunione per me per tutti noi io credo
è sempre stata la coscienza critica
Coloro che sanno e possono e cercano di indicare una strada
Una strada
Per il diritto
E per i diritti
Allora
Io credo che bisogna nell'essere sempre avanti
Alzare ancora una volta l'asticella
L'asticella dei nostri obiettivi tanto è stato fatto certamente tanto è stato ben fatto
Ma ancora bisogna alzare l'asticella perché il problema ed ecco perché credo che
Si debba avere come interlocutore anche la magistratura oggi
Consigliere Sapelli viene e ci dice parliamone c'è una perdita della legalità sì Consigliere però vorrei ricordarle che a Bologna
Un suo collega di fronte a un giovane avvocato ha detto non acconsente
All'acquisizione dell'atti di indagine preliminare le sommarie informazioni testimoniali no allora si renda conto e tenga conto che l'indicazione del tribunale e che di questo comportamento se ne terrà conto nel momento sanzionatorio
Dobbiamo cambiare la mentalità di questa magistratura questo è il nostro ulteriore livello
Noi dobbiamo porre un freno a una deriva inquisitoria del processo
Il processo io ho sempre pensato che fosse il luogo delle verità possibili
Oggi è diventato il luogo in cui viene obliterare tra un assolo la verità le altre non sono possibili a prescindere
Oggi
Quella ricerca fatta dal professor Di Federico derise dettata ricordo tutti coloro che vi hanno partecipato squarcia il velo dell'omertà
Questo il punto
Il punto è
Che
Il processo è usato per altri scopi non siamo noi
Quelle che hanno detto il processo è utile solo se porta la condanna sono i magistrati dobbiamo farci i conti debbono cambiare
E noi dobbiamo dare la nostra luce
Per fare cambiare signori noi
Pensiamo che
Io penso che
Sia
La notte del processo penale
La notte dei diritti della difesa la notte della corretta applicazione del diritto
E dei tiri
E tocca a noi allora illuminare quell'anno
Il professor Spangher
Citava un film anche a me piace molto il cinema e ricordo un film
In cui uomini di una radio in tempo di maccartismo continuavano ad accendere quella luce
E allora in questa notte buia nella speranza dell'accensione di questo processo di noi tutti insieme io non posso che dirmi come loro buonanotte e buona fortuna lunga levità la Calabria
La collega Anna Rossomando
Conservi vi ho chiamati onorevole diamanti collega
Ma quelle sono
Più
Di moda se ci sono deputato in varie nuove
Cittadino cose così
Colui vaga grazie ma che sta molto onorata Presidente richiamo i colleghi
Ma intanto ringrazio gli amici e colleghi per regole ospitare oggi un intervento che capisco che giunge in una fase avanzata della discussione con temi giustamente molto importanti
Per il Congresso
Dell'Unione e devono anche dire che
Diciamo che
Dopo quello che sta
Ho sentito dire stamattina sull'interlocuzione con la politica spero se rimaniamo affermando giudizio non peggiorò diciamo così il giudizio forse ho aggiunto
Già un risultato però fa rientrare
Nel vivo e ti prego presente i sei anni quando i manca un minuto così mi regolo per concludere
Sono
Momenti molto difficili nelle ultime ore direi che
La situazione situazione istituzionale il nostro Paese si è
Aggravata io credo che noi facciamo bene qui a discutere molto di merito
Ma non possiamo ignorare quello che sta accadendo cioè qui non si discute più tanto di un conflitto tra politica o giustizia Pizzi discutere di
Alternative alle istituzioni repubblicane come si affrontano i grandi temi del Paese
Voglio però dire questo
Quindi di nuovo sicuramente siamo saremo chiamati
Al temi della responsabilità
E della stabilita
Io
Dico che il termine stabilita non può e non deve essere
Sinonimo di conservazione
E credo che la stabilità che in questa stagione che stiamo
Vivendo la stabilità non c'è se non si accompagna a o un riformismo radicale
Dei tempi possibile questo penso che abbia
A che vedere con
I temi di cui si è discusso in questi in queste due giornate del Congresso dell'Unione Camere penali
Allora qui ci sono delle questioni da affrontare
Ad esempio io penso
Che quello che è stato spesso evocato cioè il conflitto tra politica e giustizia oggi non può e non può costituire
Un
Come dire un motivo o una scusa per illudere di affrontare alcune questioni la questione della riforma della giustizia per sottrarsi alla discussione di temi così
Importanti
E penso che in nonostante le difficoltà in questi ultimi questi ultimi scorcio di silenzio di legislatura comunque
C'è stato un cambiamento di passo sicuramente insufficiente in cui è stato giocato un ruolo
Anche dell'Unione delle Camere penali lo dico come parlamentare componente della Commissione
Giustizia qui il tema non è tanto
Aiuta chi deve aiutare bene chi qui il tema è
Se alcune battaglie alcuni contenuti diventano un patrimonio comune e riescono a essere una battaglia che si fa il fuori
E dentro e dentro il Parlamento e qui il tema se a questi cambiamenti
Sicuramente ancora timidi possono produrre un un cambiamento di prospettiva
Ora
Io condivido le molte parti della relazione del presente Spigarelli che ho letto con attenzione e anche capisco alla prospettiva come dire di battaglia politica che stanno dal più
Qui evocata sulla questione dei referendum radicale sui cui temi
Non sono non c'è alcun pregiudizio ma molte delle feste democratiche domani ci troviamo Annan ospitato banchetti per la raccolta è sono stati firmati numerosi di questi referendum non so quale sarà
Lei esito sulla raccolta delle firme voglio però dire che
Sulla custodia cautelare non c'è semplicemente la proposta di legge una proposta di legge presentata c'è una discussione già iniziato lo dico perché
Ahimè o l'onere e l'onore di essere stata nominata relatore di questa proposta non ne sono solo firmataria in questa proposta non si affronta
Solo l'eliminazione della lettera c dell'articolo centosettantaquattro ma si affronta ad esempio il tema della più stringente motivazione delle ragioni
Che fondono la misura si affronta il tema dell'attualità del pericolosi affronta il tema di un intervento urgente sulla legge sulle sostanze
Stupefacenti così come la questione dell'ergastolo così come l'intervento sulla pena
Vado per battute per non rubare troppo tempo
La legge che abbiamo provato alla Camera sulle misure alternative alla pena dove è contenuta anche la delega sulla depenalizzazione
Avrete sicuramente seguito il dibattito acceso che c'è stato in Aula io credo che sia
Una cosa quasi rivoluzionaria poter votare una legge che ha come principio informatore quello del carcere estrema ratio
E che non fa discendere il tema della responsabilità dell'efficacia della pena soltanto dalla questione della detenzione in carcere
Penso che come così com'era stata licenziata lo scorso della passata legislatura dove non si era riusciti a innalzare il il tetto
Di pena applicabile mi ricordo la discussione in Commissione è una delle proposte Unione camere penali e
O non è un risultato che
Invece questo tetto poi è stato innalzato nel testo che che abbiamo
Che abbiamo approvato
E così vi sono una serie di altri argomenti o di leggi e anche la questione degli irreperibili e contenuta
Nelle leggi che hanno provato gli stessi decreti chi sono su un cd succeduti cosiddetti svuota carceri contengono delle proposte di legge
Da noi avanzate
E sicuramente che hanno visto anche la sollecitazione delle Camere penali o penso alle norme sull'ex Cirielli
Allora
E sappiamo che si
Che è stato quest'minorità la portata anche dell'eliminazione delle norme sulla ex e sulle citazioni personalmente mi sono battuta per almeno
Riequilibrare me la portata allora
Così come sullo Statuto che la professione forense
Vorrei concludere dicendo
Alcune cose certo
E poca cosa
Il fatto di approvare dei singoli provvedimenti e non una riforma
Organica e sicuramente poca cosa misurarsi sugli emendamenti
Anche nella stanchezza nella quotidianità delle Commissioni Giustizia del dibattito parlamentare dove sembra che vogliamo discutere soltanto di economia di una visione economicistica
Del del di di di tutto quello che può e deve essere
L'intervento politico penso che però
Queste prime cose non possano non possa non debbano essere sottovalutate
E stanno inno di idea di politica della giustizia pensa
Che in questa stagione politica che stiamo vivendo qui non è la questione chi aiuta ti o del ruolo della politica o di cosa
Spetta a qualcuno penso che tutti quanti
Siamo chiamati a un ruolo di soggettività politica sto concludendo anche
La società civile per avere la forza di cambiare le cose per essere chiamate una responsabilità
è una stabilità che però abbia la forza del cambiamento e allora guardate siccome non mi piace girare attorno agli argomenti se è vero come io penso che sia vero quello che diceva Gaetano Pecorella cioè il senso di una società
Liberale allora se vogliamo affrontare davvero la questione dell'equilibrio tra i poteri dello Stato io penso che tutti
Tutti quindi anche le Camere penali
Non possano attira chiamarsi fuori dal tema dei rapporti di di potere tra questi poteri e
In che cosa si in vera un rapporto corretto liberale e democratico dei poteri questa per dare più forza
Più credibilità alle proposte
Che possono e debbono essere discusso perché nonostante
La difficoltà dei tempi io penso che ci siano un clima diverso che sta maturando una disponibilità diversa e penso che l'appoggio dica giorno si giochi molto della sua
Credibilità se riesce a dare delle risposte Tonini interlocuzione che non può però che essere fatta
Insieme in un'idea non di aiuto ma di un'idea alta di classe dirigente di questo Paese
Che penso a buon titolo a buona ragione al nove nostra classe dirigente come lo è sempre stato ai democrazie liberale quale vogliamo richiamarci
La avvocatura associata che giustamente rivendica
Una soggettività politica vi ringrazio
Grazie
Valerio no
Presidente rifiuti
Molto brevemente per ringraziare la Camera Penale ligure devo dire che noi avevamo qualche timore quando siamo venuti qua perché quando si vota il Consigliere camere penali ci ha ricordato che la parte per lo più genovesi
E
Avevamo timore che ci fosse qualche ristrettezza chiarissimo tutto riscontrare qualche ristrettezze così non è stata è stata una splendida organizzazione
Siamo stati accolti con grande calore quindi ti ringraziamo molto ringraziamo tre tutti i componenti del direttivo della Camera Penale
Perché
Ripescati
Davvero
Un altro ringraziamento
Non a poco più di tre minuti Gustavo e alla Camera Penale di Roma lo ha l'ha detto ieri qualcuno ma quel documento c'è davvero commosso è stato uno dei momenti più belli più alti
Atti abbiamo potuto vivere tutti quanti un un
Nodo alla gola e con le lacrime agli occhi
E questo mi riporta alle parole conclusive di Marcello Gallo
Che mi hanno impressionato quella preghiera
E questo mi ha fatto capire come si stia facendo bene
Quella preghiera e quel pensiero rivolto ai più umili ai diritti civili I diritti non solo nel processo che ricordava anche CIR Luzzi e alla attenzione per i problemi
Dei più deboli quindi problemi carcerari e a quello che deve sempre orientare l'abito dell'avvocato della società questo conferma che
Questa attività è stata proficua e in questo contesto desidero anche ricordare una cosa che ieri non avevo ricordato Consiglio le camere penali si è riunito nove volte da Trieste
Il congresso di Trieste
Ha avuto modo di approvare all'unanimità la linea politica della Giunta e il Consiglio delle Camere penali verbalizza tutto ciò che nel Consiglio delle Camere penali a dire e Consiglio delle Camere penali che l'espressione
Che porta da un congresso all'altro
Controlla verifica
Aiuta spron ratifica se necessario le scelte della Giunta Espresso sempre perché questo deve essere
Soprattutto
Si tratta saputo da
Di Presidenti che magari non hanno assistito ma nel verbale a disposizione sempre ritenuto che la linea politica della Giunta fosse una linea politica convincente ed attuale
Questo mancava alla mia relazione di ieri e andava senz'altro detto voglio dire un'altra cosa
Io
E poi davvero concludo
Io in questo congresso
Non ho trovato lo diceva Nicola Mazzacuva divaricazione
Essenziale ho trovato amore e passione
Ho trovato nessuno ha mai immaginato che l'interlocutore non potesse non dovesse essere la politica abbiamo sempre detto che dobbiamo rafforzare condivise
Tutti noi sappiamo immaginiamo che una parte della magistratura
Non vede bene le riforme oggi abbiamo sentito anche il Consigliere saperi che ci ha detto una cosa che non vorremmo che diventasse poi la critica della prima politica le riforme sono spesso peggiorano di sistema noi siamo
Invece
Il riducibili riformisti le riforme della giustizia consigliere Sabelli le nostre riforme
Non prevedono naturalmente il Pubblico Ministero sotto l'Esecutivo e quant'altro quindi
Noi abbiamo sempre difeso difenderemo indipendenza l'autonomia della magistratura
Qualche volta non abbiamo sentito la magistratura magari lamentarsi del fatto che qualcuno vuole essere con lamentarci come i mestieri meno nobili e però di questo non teniamo conto e giustamente l'Unione delle Camere penali
Tutti i penalisti sanno che il dialogo con la magistratura
Anche il dialogo più Franco lo scontro più duro deve essere sempre alla animato dalla volontà di portare sul tappeto i problemi per la soluzione
Del sistema giustizia che non riguarda la magistratura non riguarda gli avvocati riguarda i cittadini in questo contesto io porgo il saluto a tutti da parte del consiglio delle Camere penali e ringrazio tutti quanti per la
Vastissima partecipazione che per il contributo che ogni Camera penale ha dato la discussione
Valerio Spigarelli
Profitto Valerio al microfono per pregare i i
Partecipanti
A non allontanarsi perché l'approvazione per la eventuale approvazione della mozione che è stata presentata per il significato il valore che alla mozione
Sarebbe opportuno che se voi la condividete la presenza il voto sia un voto massiccio
Grazie
Regole grazie giusta
Spetta al Presidente tirare le somme di un congresso perché un Presidente ma in Giunta Dessì
Portano ad un congresso per offrire un tema per verificare la sensibilità dell'associazione sull'attività che viene svolta ma anche per tentare di immaginare guardare il futuro e va bene
Ebbene
Intanto stare tranquilli
Non ci metterò tanto ad affrontare i temi che abbiamo discusso
Ma perché sono uno che parlava svelta e questo ma l'avete cominciato a comprendere un po'perché penso che ci si sia ritrovati tutti attorno non soltanto quella indicazione del titolo
Ma tutti attorno a quella proposta di riflessione
Sul ruolo dell'avvocatura sul ruolo dell'avvocatura penale che noi propone è stato un bel congresso
Badate lo dico anche a chi pensa che non sto dicendo sul serio è stato un bel Congresso in tutti i momenti
è stato un bel Congresso perché abbiamo dimostrato alla politica ormai l'abbiamo ripetuto stamattina noi abbiamo
Una capacità progettuale
Abbiamo dimostrato alla politica del tant'è vero che la politica è venuta a chiederci
Qualcosa
Che possediamo un Progetto che fondato su di un modello di giustizia complessiva
Tutela dei diritti
Modello di intervento nel penale modello di intervento nel processo penale legate
A valori che noi offriamo alla politica stato bellissimo
Se la bellissima la
Diciamo l'intervento di Marcello Gallo perché
Aveva
Lui
Informa massima quello che noi nani sulle spalle dei giganti tentiamo di limitare cioè va la chiarezza del linguaggio aveva la chiarezza dei concetti
Bene noi tentiamo di dare alla politica dei concetti chiari
In un linguaggio che vuole diventare sempre più chiaro
E allora vedete
Noi
Avevamo detto con quel titolo riprendiamo il cammino guardiamo
Avanti
Ma guardiamo avanti perché c'è
In questo momento una crisi che non è solamente la crisi del modello di giustizia Italia
è una crisi molto più ampia
Io lo scrivo le relazioni per farà dannare i miei membri di Giunta a leggersi le rileggerle riscrivo per offrire un contributo al dibattito congressuale sperando che chi viene voglia discutere al congresso di quelle relazioni perlomeno se lei
E in quella relazione partivamo da una valutazione che è una valutazione direi più generale non l'orizzonte un po'asfittico che certe volte ci si para di fronte non ci fa vedere
Altro che quello che c'è sotto i nostri occhi
Ebbene
Di che cosa parlavamo in quella relazione ma di che cosa abbiamo parlato in questo congresso
Gaetano ne parliamo da tempo
Del fatto di rivolgerci direttamente
Ai cittadini e di rivolgerci ai cittadini in una forma che attenga ad un discorso complessivo anche di democrazia
Tant'è vero che utilizziamo lo strumento referendario che per definizione diciamo lo strumento della democrazia diretta che cosa
Diciamo i cittadini cose complicate che
Tentiamo di tradurre in maniera comprensibile begli parliamo dell'invasione del diritto
Di parliamo di un concetto che è un ossimoro scritto nella relazione quella democrazia giudiziaria che viene
A come dire ad ingombrare il campo di molti soggetti politici che confondono questi due temi
Fino a farne diventare un Progetto autoritario talvolta in maniera inconsapevole
Noi parliamo dello squilibrio tra poteri noi parliamo sempre dello squilibrio tra potere e per Diana noi ne parliamo con una chiarezza di linguaggio tale
Che quando i magistrati interloquiscono con noi su questo sono assai sensibili
E mi lasci dire
Il Consigliere Sabelli
Io ho ascoltato il suo intervento un intervento che ha
Ahimè
Veniva una parafrasi non vorrei essere scortese del bell'articolo di Hannah Arendt la
Banalità del male
Beh la banalità dei luoghi comuni sull'idea dell'Avvocatura della magistratura è un problema tra noi e l'Associazione nazionale dei magistrati
Perché dovrebbe essere chiaro estraniare o che in questo Paese quando noi parliamo dello squilibrio tra poteri parliamo del fatto che c'è stata un'evoluzione
Per la quale ed è pacificamente ammesso da tutti leggiamo le parole illuminanti di Giovanni Fiandaca quando parla del processo
Di Palermo
C'è stato un momento e c'è un momento in cui attraverso il processo penale si vuole riscrivere la storia del Paese e non è compito né del processo né della magistratura a fare una cosa di questo genere
Noi parliamo
Chiaramente all'Associazione nazionale dei magistrati
Della legalità processuale
Quella che invochiamo come uno strumento di tutela per i cittadini e che vediamo molto spesso è stata qui ricordato ancora
Stamattina calpestato
Ma noi abbiamo un modello
Di
Processo penale abbiamo un modello di giustizia penale
Che parte da valutazioni che sono assai più profonde di quelle che certe volte invece con una certa giaculatorie ci sentiamo ripetere anche nei nostri congressi
Perché al centro c'è lo squilibrio tra poteri ma quello squilibrio tra poteri si nutre di una tecnica normativa che è il problema della politica e che nella relazione illustrava
Quella confusione tra regole e principi
Quella carenza di tassatività quel buttarsi alle spalle anche il principio di retroattività della legge sono tutte concessioni che è una politica fa inconsapevolmente allo squilibrio effettivo tra potere
Laddove la giurisdizione poi riesce ad arrogarsi una regolazione che non gli è propria
Noi partiamo da questi concetti
E quando partiamo da questi concetti ci diciamo e diciamo ma non ebbe ripetercelo pensando che siamo i migliori che la politica una incapacità progettuale
Che la politica e in crisi rispetto alla giustizia penale ma perché abbiamo un modello che offriamo
E lasciatemelo dire
Mai come in questi ultimi tempi noi questo modello l'abbiamo offerto alla politica
Abbiamo offerto la politica quando
Gli abbiamo chiavi in mano consegnato un Progetto di modifica costituzionale che metteva da un lato tutte le ovvietà
Sulla sottoposizione del pm all'Esecutivo piuttosto che su una obbligatorietà dell'azione penale
E chissà come concepita non morì scrivemmo e quando dico noi scrivemmo io dico scrivemmo l'aggiunta dell'Unione delle Camere penali scrisse
Una riforma costituzionale quella riforma costituzionale non fu presa in considerazione dal Governo Berlusconi per circa due anni e mezzo io ho avuto la fortuna ma anche la determinazione politica
Di prendere sul Ministro Alfano per dirgli che quella riforma andava prosa intatta e fu presentata
Quelli che mi vengono a chiedere conto di che cosa abbiamo fatto
Sulla separazione delle carriere
Tenga conto di quello che era anzi era riuscito a fare negli anni precedenti
E non tutti
Non tutti si impegnarono con la stessa determinazione la stessa chiarezza nella difficoltosi stima battaglia
Di imporre quel tema in quei mesi
Anzi molti
Con quella diciamo realismo debole
Dissero tanto non succederà come non successi
Non è una battaglia in cui bisogna impegnarsi no noi ci impegniamo
Ci impegniamo ci confrontammo lealmente questa volta sì con la magistratura il mille convegni
Per spiegare che cosa c'era dietro quella riforma costituzionale
E Gaetano questo te lo dico con un minimo di
Simpatia
Noi non abbiamo mai avuto di ripensamenti sulla separazione delle carriere
La politica invece ce le ha avuti dei ripensamenti sulla può separazione delle carriere ma anche quella politica che proclamava che la voleva e che veniva nei nostri convegni e nei nostri congressi a chiedere conto a noi
Di che idea eravamo che tipo di apicoltura eravate
No noi ci impegniamo con determinazione
E siamo riusciti a mantenere viva l'idea di una riforma costituzionale che incida proprio sullo squilibrio tra poteri
Ebbene
In questo convegno in questo congresso magnificamente noi abbiamo riparlato di questo c'era bisogno di queste
Ma non per
Come ha detto simpaticamente Alessandro
Stimolare la pancia degli avvocati perché quando sento la parola d'ordine separazione delle carriere si emozionano no non è questo
Ma per ritornare a ragionare su un modello concreto di giustizia su quella derivati della legalità processuale che proprio per la mancanza di terzietà prima di tutto culturale della giurisdizione italiana trasforma cosa
Trasforma custodia cautelare in anticipazione dipende
Trasforma
Il
Modello accusatorio in cui latteria di cita è necessaria per l'accertamento della verità e nella
Pantomima di se stesso quella
Ricerca che noi
Abbiamo voluto noi l'Unione delle Camere penali noi abbiamo voluto interrogarci guardarci allo specchio vedere anche nel nostro mi diviso lei lunga di qualche cosa che si andava formando noi abbiamo deciso di farlo proprio perché vogliamo dare corpo ad una riflessione
Sul ruolo sociale dell'avvocatura
è stato un bel congresso
Però ci sono stati due momenti di questo bel congresso che sono stati migliori tu
Presenta minuti di silenzio in cui cresceva la nostra mozione
Nel vedere che non erano solo le parole della relazione del Presidente
A parlare di un ruolo sociale dell'avvocatura che ha un ruolo politico nella società dell'avvocatura che trascende l'impegno nel processo ma è un ruolo che si riferisce direttamente alla società e l'abbiamo visto ci siamo commossi ci sono dei
Vi sono delle pause
Che sono escamotage oratori
Ma ci sono dei silenzi privi pieni di significato
Bene il silenzio la commozione di quei sette minuti sono stati la conferma che stavamo riprendendo con noi stessi è dentro e negli stessi quel ruolo sociale che tanto in crisi ci diciamo nei congressi
E poi c'è stato il sorriso ma anche la determinazione franca
Anche quella sua maniera di alludere ad un problema che del suo Paese perché del nostro Paese perché è di tutta l'Europa è perché forse delle democrazie avanzate del rapporto con la giurisdizione
Che
Victor Moreno catenacciaro regalato era un bel sorriso è una maniera lieve
Per dirci siamo cominciando a camminare anche su un altro sentiero
E qualcuno ha deciso di camminare su quel sentiero LEA
In maniera determinata imboccato quel sentiero finendo di parlare di Europa Europa Europa senza fare nulla di concreto per aprire le porte bella legislazione europea noi vogliamo fare queste
E allora
Qualche risposta però io l'avevo io so che
Molti hanno ritardato anche perché gli avvocati
Gli avvocati vivono di dialettica la dialettica e il sale
Della nostra professione
Io
Ho ascoltato le parole di Oreste Dominioni
Come avevo letto la lettera che desse Dominioni aveva indirizzato alla Giunta
Caro Gaetano non è un'analisi impietosa semplicemente un'analisi ingeneroso
E in molti punti è un'analisi che mette da parte la realtà
Ma su un punto in particolare io mi voglio soffermare
Questa associazione essa una storia che non tutti conosco
E la storia nasce
Negli anni ottanta quando l'associazione ad Amalfi si interroga sul perché l'Avvocatura non ha voce in capitolo nella produzione legislativa di questo Paese
E lì che gli avvocati che vivevano ancora una fase aurea
Della professione
E lì che gli avvocati decisero di contendere alla magistratura e alla magistratura associata quel prima
Decisero di farsi soggetto politico
Perché capirono che c'era qualcuno che stava condizionando la produzione legislativa soprattutto in campo penale
E che quel condizionamento andava spezzata
E quel che fecero quegli avvocati fu dare forma
Nell'opera di intermediazione con il legislatore ad un soggetto politico che avesse
Una
Come dire caratterizzazione fondamentale
Suggerire
A ogni e qualsiasi dinamica di carattere sindacale
Più o meno dichiarare
Riguardante la dinamica di carattere sindacale non è mica
Solo quella che si appunta sugli interessi professionali sulle tariffe
Sulla struttura della professione non la dinamica di carattere sindacale quella di chi
Vuole
Individuare padrone di qualche cosa e con quel padrone di qualche cosa stabilisce una trattativa di qualche tipo al punto da sgomberare uno dal campo ieri ho sentito Franco Oliva
Che è stato mio generosissimo Segretario
Fare un paragone che non sta né in cielo né in terra
Noi non abbiamo nessuna dinamica sindacale con la magistratura né insieme con la magistratura associata
Ma per un motivo che nell'ottantadue era chiarissimo perché noi non riconosciamo alla magistratura la proprietà della giustizia e in quella maniera lo si fa
Nell'ottantadue molto piano
Ma nell'ottantadue fu molto chiaro anche che qualche cosa dovevamo continuare a fare dentro e fuori di noi dentro e fuori dell'avvocatura penale
E noi quindi andammo avanti
Nell'elaborazione di questo soggetto politico
E quando dico andammo avanti nella elaborazione di questo soggetto politico andammo avanti nella elaborazione anche culturale
Perché noi non volevamo soltanto contendere quel primato dal punto di vista degli effetti no
Noi lo volevamo e vogliamo contenendo allo dal punto di vista prima di tutto culturale
E per questo che io non perde occasione per dire che semmai è la mia polemica con la magistratura italiana stavolta sì con la magistratura italiana è perché non abdico teso il giusto processo negli anni in cui noi ci siamo battuti per difendere il giusto processo
Questa è la polemica
E questa è anche la dinamica
Che io offro da questo punto di vista no
Io non ho nessun complesso di inferiorità nei confronti della magistratura italiana per questo devo ringraziare Gustavo Pansini che dall'ottanta in poi ha dato vita a questo soggetto politico io sono nato senza complessi
Il che non significa ovviamente
E chi può negare che lo diciamo in tutte le occasioni ma non come un referente non come un disco rotto come parte di un discorso complessivo che è un problema esiste e il problema è proprio quella ipoteca
Che la magistratura associata anche oggi è venuta di nuovo ad imporre sulla intangibilità del Titolo della Costituzione che la riguarda anche oggi
Con il suo garbo Sabelli si è venuto a parlare di riforma o di autoriforma
Uno dei miei primi passi come Presidente dell'Unione può intervenire ad un Congresso dell'Associazione nazionale magistrati essenza di Grigna ridenti però parlando sai chiaro come mi capita di fare dice che il punto era proprio quello
No no più solo autoriforma della magistratura dovete abituarvi al fatto che il popolo italiano riforme il titolo della Costituzione che vi riguarda perché non è vostro
No io non ho
Ne complessi di inferiorità né cedimenti ma riconosco per esempio alla magistratura in questi ultimi due anni di aver parlato con noi su alcuni temi grazie anche al lavoro che alcuni di noi meritoriamente su quei temi hanno fatto
Non si parlava così di custodia cautelare
Non si parlava così di carcere di violazione dei diritti fondamentali non è successo nulla non è cambiato nulla non abbiamo raggiunto nulla però discutiamo ve l'ha detto Anna Rossomando in Parlamento
Di una modifica della legge sulla custodia cautelare che tre anni fa era inimmaginabile e non si discuteva
E questo si deve anche al fatto che noi abbiamo
Come diceva Alessandro anche come si diceva con una lo quella di tanti anni fa ha fatto scoppiare alcune contraddizioni
Abbiamo deciso di farle scoppiare anche adesso
Cosa voterà la magistratura italiana se mai si farà un referendum sull'ergastolo al di là di quello che dicono in pubblico
Non lo so
So che noi però abbiamo offerto questo terreno di dibattito che è un terreno alto di confronto con la magistratura nel suo complesso è associata altro che inferiori di completi più o meno
Riesce anche perché guardate detto francamente a metterla su un'altra cifra
Io non ho il complesso dell'inferiorità perché rispetto al potere giudiziario siccome sono un avvocato e sono urlanti potere per definizione io penso che sia molto meglio essere dalla parte di chi contrasta il potere rispetto a quelli che invece vogliono essere simili al potere
Ed allora sempre per parlare chiaro ma non per polemica perché noi in queste occasioni ci parliamo tra di noi prima di tutto
Fare un discorso chiaro su questi temi non significa reagire ad ogni buon tarde divieti anche se
Detto francamente abbiamo il record ed io dopo la lettera di Oreste mi sono andato a vedere
Diciamo il uno score delle prese di posizione
Da diciamo noi
Anche perché lavoriamo pure ad agosto
E di molto ma non è quello che è interessante no non è quello che è interessante non è quello il punto quello di ripetere come se fosse una preghiera il fatto che il CSM una terza Camera
Che si intromette nella produzione delle ingerenze legislativa no
è di nuovo operare in senso politico l'ho scritto nella relazione forse è sfuggito a chi non l'ha letta
All'interno del CSM Glauco Giostra elaborato un Progetto avanzatissimo sul punto della custodia cautelare sul punto dell'ordinamento giudiziario talmente avanzato che ci assieme come ha fatto proprio
Ebbene
Quella elaborazione è frutto dell'interlocuzione politica dell'Unione delle Camere penali se lo mettiamo in testa si o no anche perché lì c'è scritta molta parte di cose che noi abbiamo introdotto in quel dibattito queste a fare politica
E allora
E allora
C'è un discorso che va fatto però su di noi tutto nostro tutto interno
Perché nell'ottantadue si fece quella scelta
Ma poi te lo ricordi Gaetano
Ad Abano ad Alghero ne facemmo un altro
Decidemmo di fare
Un soggetto politico presidenziale perché c'è la necessità in quei tempi andava anche un po'di moda il presidenzialismo della verità
Ma c'era necessità di efficacia nell'azione
C'è la necessità di rispondere rapidamente a quello che succedeva
Ci cambiamo
E ottenemmo del dei significativi risultati
Ottenemmo dei significativi risultati perché la forma di democrazia interna dell'associazione fu una forma di democrazia chiara limpida con assunzione di responsabilità da parte di tutti
In cui da una parte c'era un esecutivo che si presentava nei congressi ma per Diana questo esecutivo si presenta per la verità con la sua faccia in molte camere penali e alzi la mano la Camera Penale dove non sono stato in questi tre anni
Ma in quel modello in quel modello di democrazia
è fondamentale
Che i conti si facciano nei congressi democratici e nelle assise democratiche anche riempiendo
Le sedie che lo Statuto lascia a coloro che hanno avuto una responsabilità all'interno dell'associazione
Su questo aveva ragione
Ieri Carmelo passano i se e quando diceva
Quella sedia rimasta vuota
Per scelta di qualcuno e quel qualcuno che non riempie quella sedia
Non può
Oreste te lo dico in tutta franchezza
Presentarsi dicendo che aderisce allo sciopero dell'associazione che è più sindacale di quello che si può immaginare nel campo dell'associazionismo forense
Quella sedia vuota ed è riempita da qualche cosa che ha tradito
La nostra associazione
Questo è il punto
E certo non sono toni amichevoli ma io reputo questo congresso con i toni assai amichevoli
Anche perché in qualche maniera mi si era chiesto
Però mi sia boni viri da parte mia
Ma
Come diceva anche
Il buon Pertini
Siamo buoni ma non siamo
Pronti a porgere l'altra qua
L'altra guancia
Vado verso la fine
Sì vuole discutere della politica di un'associazione deve discutere della politica di un'associazione per cambiarla
Facendo mozioni
Presentandosi in un congresso e dicendo se è giusto farlo e sarebbe stata giusto farlo che una certa esecutivo deve andare a casa
Ma non può sapendo perfettamente che non raccoglierebbe neanche le firme minime per presentare quella mozione poi venire a fare una critica distruttiva
Come quella che io ho ascoltato senza mai aree aperto bocca nei tre anni precedenti questo non si fa perché se no quel soggetto politico che noi abbiamo costruito nel novantadue che abbia nell'ottantadue abbiamo confermato dopo finisce
Di esistere
E questo soggetto politico è un soggetto che non si chiama Giunta Spigarelli io odio il termine
E non si chiama Giunta Frigo e non si chiama Giunta Pecorella e non si chiama Giunta Randazzo si chiama Unione delle Camere penali Italia
E allora noi siamo venuti al Congresso per offrire al dibattito congressuale come dire stavolta sì in senso biblico il rendiconto dei nostri talenti
Ebbene il rendiconto dei nostri talenti sta in quella ricerca che abbiamo fatto in quei del referendum ma che hanno suscitato l'entusiasmo
Dei giovani in quel lavoro che abbiamo fatto di riconoscibilità dell'avvocatura penale e questa è un regalo che abbiamo fatto all'avvocatura penale nella società italiana nella difesa dei diritti individuali di cui non si parlava
Non è un problema
Di scioperi o di astensioni
E qui lo dico perché lo spirito di nuovo in quella relazione
Mai avrei fatto una cosa comica non velleitaria comica come fare uno sciopero contro la formazione di un Governo
Sarebbe stata assolutamente una mossa politica suicida
Qui lo dico e qui lo ribadisco l'astensione l'abbiamo costruita nel tempo sin da subito con tutta l'affetto per i i colleghi bolognesi
Non è stato pure il documento tra Camera Penale di Bologna e se fosse stato il documento legame avrai Bologna sarebbe stato bene lo stesso
Ma se con un minimo di diligenza si va a vedere le nostre dichiarazioni pubbliche che sono assai
Rispetto a prima beh si vedrà che noi abbiamo
Costantemente
Preso
Quella che ci sembrava
Un
Paradosso democratico uno scandalo democratico così lo definimmo
Come quello di arrendersi alla ineluttabile intangibilità di quella parte della Costituzione abbiamo messo in mora le forze politiche su questo una uno è più volte e poi abbiamo proposto una astensione comprensibile non solo su quel tema
Ma su altri temi che la legavano
E quella sanzione è riuscita
Altro che le astensioni dell'OUA che mettono quattro righe sulle questioni di carattere penale per come specchietto per le allodole
E allora concludo è stato un bel congresso ed è anche un congresso in cui
E giusto diversi
Tutto quello che ci siamo detti anche
Sui punti
Dove non siamo
D'accordo
Però questo Congresso come tutti i congressi
Come tutti i processi Nieri dire
Deve rispettare la verità
Io penso che il problema dei fuori ruolo sia molto significativo e infatti ho smesso
Di intonato uno
E ho proposto i radicali di fare un referendum della giustizia sui fuori ruolo tema che neppure adesso non si offendano i radicali in quel momento avevano in testa lo hanno condiviso e lo stiamo facendo questa è una maniera di fare politica non di evocare i problemi
E la stessa identica cosa è avvenuta sugli altri temi referendari e non è che non capiamo quello che avviene in politica
Perché signori
Se noi ci dovessimo come dire mettere ad elencare tutto quello che non abbiamo captato che in questo ragionamento sarebbe un dramma perché non avremmo captato le politiche di sicurezza che hanno fatto nel corso del tempo
No noi capiamo
Ma noi facciamo politica nel confronto con i parlamentari nel confronto con le commissioni legislative che non sono la panacea del ministero ma che non sono ovviamente la panacea di tutti ma
Però
Però
Però
La Commissione Canzio che sta facendo anche altre cose ha cominciato c'è scritto nella relazione
A riflettere su temi che stavano nei programmi dell'Unione delle Camere penali o nel mio nei programmi dell'Unione delle Camere penali dei tre anni precedenti e dei tre anni precedenti ancora dei tre anni precedenti ancora
E allora questo è una maniera per tentare
Di mettere le mani sui problemi non soltanto di avvocati
Io non vengo qui a raccogliere applausi dicendo che la separazione delle carriere è fondamentale o dicendo che c'abbiamo un problema con nella magistratura io vengo qui a dirvi
Quello che noi stiamo facendo e vogliamo fare per tentare di risolvere i problemi
E concludo sul serio
Concludo
Rammentando vi
Le ultime parole che ho scritto nella
Lettera a nella introduzione
Al carcere
Questi avvocati dicevo gli avvocati i più giovani
Quelli che stanno all'interno delle Camere penali lavorando per il recupero del ruolo vero dell'avvocatura italiana entrando nei CIE entrando negarci
Pensiamo capi sono la migliore dimostrazione del fatto che leggiamo latori super voto un ruolo sociale dell'avvocatura che tante volte si ascoltano le assise congressuali nei convegni
Magari recitate negherebbe proprio il dovere il compito di rinnovarlo nella complessità delle società moderne possono essere sia sostituita da una rigorosa etica del fare
Tutto ciò
Che abbiamo fatto idealmente dedicato agli ultimi
Quelli che abbiamo guardato negli occhi a Gradisca a Crotone a Reggio vergognandosi per quelli perché vedevamo in quegli sguardi riflessa la cattiva coscienza di una democrazia e di uno Stato di diritto che relega ingannati laddove lo sguardo delle coscienze non può raggiungere
Uomini e donne senza colpe che scontano una pena senza senza senza ruolo se non quella insopportabile della deterrenza frutta dinnanzi bile compressione dei diritti umani
Anche per quelle persone per i loro diritti noi ci battiamo e stanno finalmente comprendendo che questa è la natura de l'avvocatura penale Italia grazie
Non ho assolutamente intenzione di interrompere l'applauso che accolto bolla replica del collega Spigarelli
Ma voglio richiamare un attimo l'attenzione dell'Assemblea e so che al Presidente non è consentito suggerire una modalità
Differente di votazioni ma credo che se siete d'accordo questa votazione avrebbe un altro significato l'approvazione di questa mozione se fosse approvata all'unanimità
Non vedo
H
Vi do lettura della mozione il Congresso dell'Unione
Nel mentre apprezza il lavoro avviato e svolto per costituire una per costruire un avvocato europeo
Capace di difendere espandere espandere la difesa delle garanzie processuali contrastando pendenze involutive presente in molte iniziative legislative europee lei può per esempio auspica che lo sguardo d'iniziativa dell'Unione si rivolga
O forse sarebbe più esatto dire continue a rivolgersi anche a quelle esperienze che si svolgono fuori d'Europa talora con passaggi tragici come durante le primavere arabe
Ho altamente drammatiche come di recente in Turchia si tratta dunque di sviluppare
Coerentemente il nostro impegno per far sentire il nostro appoggio agli avvocati che si trovano a contrastare ogni tentativo di ridurre gli spazi di libertà o addirittura l'affermarsi di regimi dittatoriali
Seguono le firme
La proposta cavolfiore appuntito lasciava
Consentitemi di chiudere il Congresso dando la parola alla Presidente della Camera Penale di Genova
Ma
Facendo precedere a questo una dichiarazione il presidente al Congresso deve fare perché il portavoce di tutti i presenti il grazie ufficiale
Sancito dalla conclusione del Congresso alla Camera Penale rigetto dell'Organizzazione
Grazie a ancora un attimo di pazienza due parole da parte nostra solo per salutare mi e ringraziarvi l'ora dei saluti a dei ringraziamenti
E allora grazie
Della vostra presenza ed è la vostra partecipazione appassionata grazie a tutti gli ospiti a tutti i colleghi a tutti gli amici
Grazie ancora Valerio Spigarelli per quanto ha fatto per quanto ci ha detto in questo congresso e per quanto siamo sicuri farà ancora per l'Unione Italiana camere penali
Se mi consentite di dire ci sono stati tre momenti sicuramente alti in questo congresso è stato un congresso magnifico ma in tre momenti tre momenti sono stati credo veramente indimenticabile
Il momento dell'apertura all'Europa nella giornata di ieri e allora un grazie particolare all'avvocato
Gustavo Pansini che sappiamo essere
Il vero motore di questa apertura
E grazie anche sempre in questo contesto all'avvocato Spagnolo Victor Moreno catena che ha fatto un intervento magnifico
Altro momento grandissimo è stato quello della proiezione del filmato tremendo ma al tempo stesso
Commovente sugli avvocati turchi e allora per questo dobbiamo ringraziare Cinzia Gautieri
E tutta la Camera Penale di Roma
E poi dobbiamo ringraziare soprattutto per l'intervento di oggi per il mirabile intervento di oggi dall'avvocato Gallo che credo che ci abbia commossi tutti indistintamente
La Camera Penale regionale Rizzo ligure ringrazia poi tutti coloro che all'anno sostenuta economicamente non
In questa iniziativa
E consentite a zero un ringraziamento particolare la loro al nostro ordine degli avvocati e soprattutto al suo Presidente al nostro Presidente San e amico fraterno Sandro Vaccaro
E infine
E concludo un ringraziamento grande un ringraziamento veramente grande a Stefania Paganini a Chiara Beccaro e a tutto lo staff dieta gamma
Che è lo Stato organizzatore dell'evento è che credo sia veramente il primo artefice
Di questo successo
Un abbraccio a tutti e lunga vita alle Camere per
Grazie ancora ai collaboratori dello staff di segreteria e dichiaro ufficialmente chiuso il congresso straordinario dell'Unione Camere penali italiane grazie