Speciale Giustizia

Buonasera a tutti i benvenuti all'ascolto lo speciale giustizia Danone ad uso questa sera vogliamo tornare sul Congresso dell'Unione Camere penali che si è tenuto nel
Fine settimana a agendo che va dal titolo dove eravamo rimasti l'avvocato penalista tra il nuovo Statuto
E vecchia la giustizia abbiamo già ascoltato venerdì scorso indiretta l'apertura dei lavori con
La relazione della Presidente Spigarelli e poi diversi interventi tra cui quello di Mar con Pannella ma adesso punto in
Diverse puntate vogliamo recuperare le parti ti vidi congresso che per ragioni di programmazione per la concomitanza con al congresso l'associazione
Coscioni non abbiamo potuto ascoltare fra sabato e domenica e la possibile crisi di Governo ha fatto da sfondo
Alla congresso straordinario dei
Penalisti nel bene e nel male si finalmente una campagna elettorale o un rimpasto di governo un Governo nuovo disincagliata il tema della giustizia sarebbe un passo avanti se invece
Si riproducesse il solito copione come abbiamo visto negli ultimi tempi ovviamente anche questo passaggio complicata le cose questo il giudizio del Presidente
Dei penalisti Spigarelli proprio sulla situazione politica dopo le dimissioni dei ministri del PdL
Spiace addetto ancora Spigarelli che la crisi sia avvenuta lo stesso giorno in cui
Napolitano chiedendo alla classe politica un'assunzione di responsabilità era tornato sul tema dei provvedimenti che devono risolvere la situazione delle carceri amnistia
E indulto è obiettivo che la crisi stia allontanando quella prospettiva e questo purtroppo è già un effetto negativo
Ciò che può diventare un'occasione però il fatto detto ancora Spigarelli che quando si sparigliare riemergono alcune questioni irrisolte che vanno affrontate nell'ambito di un dibattito approfondito
E non di una guerra tra schieramenti vorrei tanto vedere tutto questo persino anche se nessuno se lo augura per il bene del paese in una nuova campagna elettorale
E sarebbe una iattura invece una campagna elettorale in cui per le note discende la giustizia Contini ad essere ostaggio delle polemiche sui guai
Giudiziari di Berlusconi perché rimanderebbe la prospettiva di una discussione seria così come sarebbe un grave errore trasformare i referendum sulla giustizia
In un plebiscito pro o contro il leader bella PdL
E a proposito dei referendum proprio oggi sono state
Depositate le cinquecento mila firme necessarie sono state anzi superate le cinquecento mila
Firme necessarie per i quesiti sulla giustizia presentate
Dai radicali e le sottoscrizioni che hanno raggiunto quota cinquecentotrentatré sono state depositate questa mattina cassazione referendum che dunque ora saranno all'esame dell'ufficio preposto alla suprema corte
Spigarelli ha anche espresso dall'alto palco
La preoccupazione
Che così diventi ancora una volta impossibile parlare di quelle questioni irrisolte da anni appunto come responsabilità civile dei magistrati la separazione delle carriere
In magistratura sulle quali i penalisti hanno promosso il referendum assieme ai radicali con l'obiettivo dichiarato di tentare di fronte all'immobilismo della politica di aprile un dibattito che coinvolga direttamente l'elettorato
Su questioni fondamentali del rapporto Stato cittadino al faccia da apripista una stagione
Seriamente riformatrice al congresso doveva partecipare anche il ministro aveva annunciato per meglio dire
La sua partecipazione il Ministro della Giustizia Anna Maria Cancellieri che proprio per il particolare momento politico invece
Rimasta a Roma ma a inviato un a suo
Intervento al al congresso straordinario dell'Unione delle Camere
Penali e questo suo intervento il ministro Cancellieri parlava della riforma della giustizia come priorità che non può attendere bisogna mettere da parte
Schieramenti e contrapposizioni avviandoci tutti insieme nella direzione di restituire ai nostri cittadini la speranza di un Paese più giusto fondato sui valori di un anno democrazia reale
E sostanziale appunto il Guardasigilli che doveva
Partecipare
Ai lavori e che ha dovuto rinunciare con rammarico all'impegno preso ha spiegato il capo dell'ufficio legislativo di via Arenula
Domenico Carcano perché le vicende politiche del momento hanno imposto la sua
Presenza a Roma nel testo scritto che ha mandato al Congresso ha parlato di un momento delicato e complesso per le condizioni generali
Del paese
Ha detto ancora scritto ancora il presi i cittadini hanno bisogno di una giustizia rapida e deficiente e questo vale in tutti i settori ma ancora di più in un campo come quello penale che vede coinvolti delicatissimi interessi e in cui
Si è alla ricerca di un continuo equilibrio tra rispetto della legalità garanzie di libertà e ancora il sovraffollamento nelle carceri ascritto il Ministro della giustizia ai penalisti è una vera e propria emergenza civile oltre che etica e morale
Che ci allontana sempre più inesorabilmente dalla funzione di
Rieducazione che il costituente ha assegnato alla pena così a ha scritto nel suo intervento inviato
Al congresso straordinario a Genova il Ministro della Giustizia per questo il
Sistema
Penitenziario rappresenta un prioritario terreno di intervento in particolare l'eccesso di carcerazione che ancora con nota
La nostra la legislazione bisogna
Sempre più far leva sulle misure alternative alla detenzione carceraria ovviamente senza trascurare gli altrettanto forti esigenze di sicurezza sostenuto
Il Guardasigilli che apposto tra le priorità anche la questione della durata irragionevole e dei processi
E noi e a questo punto vogliamo farvi ascoltare una una sintesi dei lavori di Di Sabato di sabato mattina in
Particolare ovviamente per ragioni di programmazione non possiamo farvi ascoltare tutti gli interventi di tutti
Mi interessanti significativi dobbiamo necessariamente
Operare una sintesi ma ci ripromettiamo appunto di dedicare diverse puntate
Al congresso di Genova dei penalisti italiani questa sera sentiremo quindi la prima parte dei lavori della mattina in particolare sentiremo gli interventi dell'avvocato Fabio
Varcano verrà del Foro di Trento del Capo ufficio legislativo del Ministero della Giustizia Consigliere
Domenico Carcano dell'avvocato del Foro di Padova Luigi Pasini di Beniamino
Emilio Ucci che è il presidente del consiglio delle Camere
Penali italiane e ancora lui l'avvocato Domenico Battista del Foro di Roma
L'intervento del professor Giorgio Spangher Ordinario di diritto penale presso l'Università degli studi la Sapienza di Roma
è già lo ricorderete qualche anno fa componente laico della Consiglio superiore della magistratura Giorgio Spangher è stato
Applauditissimo soprattutto alla fine del suo intervento proprio quando ha citato Marco Pannella e l'iniziativa referendaria
Dunque iniziamo ad ascoltare il primo intervento quello dell'avvocato Fabio Balkan nove
Intervengo come delegato del Presidente della Camera Penale di Trento
I problemi del rapporto tra
Delegante delegate Camera penale sono oggetto di
Discussione le più ampie anche il Parlamento relativamente al problema del mandato imperativo ma consultato il Presidente
Mi è stata data ampia facoltà
Intervenire su alcune questioni
Che poi sono quei sensi dalle con la vita
Dell'avvocatura
E con
Le prospettive che l'avvocatura
Organizzata all'interno della lobby nel senso positivo del termine del sindacato
Che vuole rappresentare l'Unione camere penali degli obiettivi che questo sindacato questa lobby questa organizzazione si dà e che sono state evocate nell'intervento di Marco Pannella ieri quando parlava Pannella di
Destino
Come ed abitudine quest'ultimo periodo riprendendo l'etimologia della parola
Meglio di significato tiene dato dagli spagnoli cioè dove si vada verso dove si fa
Il destino dell'avvocatura e quindi
Uno dei problemi relativi del destino che l'Avvocatura e anche
L'iniziativa
Che ha visto l'avvocatura organizzata partecipare in maniera
Avvocatura organizzata della sindacato
Penale e quindi della sottrazione dell'Unione Camere penali partecipare alla raccolta firme per il referendum
E con la riproposizione di temi che all'inizio degli anni Novanta ci hanno visti mi hanno visto anche parte attiva nella raccolta delle firme e raccolta delle firme che all'ora venne inficiata da
Inviti a non andare a votare da modifiche legislative ancora in passato che non tenevano conto dei risultati del referendum questa volta può darsi che ci si riesca
Che non ci si riesca ma comunque abbiamo dato anche un obiettivo
Di carattere politico cercando di incidere direttamente come parte riformatrice di fronte al blocco che le due parti contrapposte nel Parlamento danni stanno
Impedendo a una riforma che segue le linee direttrici per la grande riforma introdotto un nuovo Codice di procedura penale
Quella prospettiva
A alcune curve dato una delle quali è sicuramente quella delle carceri e devo dire che in relazione a questa una Drago
Punto delle carceri noto come questa estate sia mancata
La rituale
Nel senso non i consumata e stantia e semplicemente abitudinaria ma nel senso positivo del termine
Attività di visita serra costano all'interno delle carceri dei parlamentari radicali perché non erano presenti e credo che l'Unione camere penali si debba fare carico sotto il profilo organizzativo
Di mettere all'interno delle sue scadenze una sorta di convenzione con i parlamentari eletti sul territorio dove sono presenti le carceri per
Progettare
Con una sistematicità e una cadenza che occorrerà individuare
Visite ispettive chiedendo appunto che i presidenti delle Camere penali
Possano accompagnarsi può essere accompagnarsi dai parlamentari in questo visita ispettiva rendendo puntuale relazione sui giornali ai media rendendo relazione appunto dello Stato
Dell'universo carcerario
Questa è la prima proposta e la seconda proposta è la seconda questione invece che è più di prospettiva prende spunto anche dall'intervento del non ricordo se il senatore onorevole comunque dal dottor Caliendo ieri
Due aspetti sono rilevanti come spunto di ragionamento conseguentemente all'intervento dottor Caliendo il primo
Una o spunto che si nota per assenza
Si nota per assenza che è una
Uno spunto un'argomentazione che qualche volta
Affrontata dai penalisti
E che è il problema
Del carcere come da un lato privazione di libertà ma dall'altro lo stiamo dicendo costantemente non come privazioni ti alti i diritti
Che sono in quanto diritti privati manifestazione di pura volontà di infliggere sofferenza diversa da quella che è
La tra virgolette sofferenza prevista
Nella Costituzione come sanzione cioè la privazione della libertà ancorché la stessa sia finalizzata ovviamente la rievocazione
Mi verrebbe da fare una battuta partendo da alcune vicissitudini dell'ex presidente del Consiglio
Ovviamente ha posto un problema erogato un problema per noi tutti interessante che è quello della sessualità nella terza età ma il problema si pone invece per me è più seriamente
Relativamente alle carceri l'Unione camere penali deve essere capace
Di affrontare
Con
Serietà abbandonando il tabù che impedisce che si discuta di questo argomento
La questione della sessualità che è componente essenziale della ditta all'interno delle carceri
E quindi questa è la proposta
Messa con ovviamente a disposizione della Assemblea anche della
E Commissione che sta in questo momento di unendo è una prospettiva lunga di ragionamento ha una prospettiva che ha però
Ecco di nuovo un contesto europeo perché esistono altri paesi dove questo possibile fase seconda proposta da questa è la seconda la terza quindi abbiamo detto alla prima la visita
Periodica le carceri da parte del Presidente una camere penali con accordi di collaborazione con i prezzi con i parlamentari
Accordi bipartisan si immagina eletti nei luoghi dove esistono istituti di detenzione seconda una prospettiva di ragionamento sulla
Questione della sessualità nelle carceri
Terza questione ed è una questione che
Fortemente posta all'attenzione dalla
Recente sentore ordinanza della Corte di Cassazione che pone alla Corte questo costituzionale il problema della legittimità
Del decreto legge due sette e due del due mila e cinque il decreto di PAT nella parte in cui
Con la fasi di
Approvazione degli emendamenti in sede di conversione del decreto lì in piedi vengono introdotte sanzioni
Maggiori in materia di stupefacenti
è
Questione che riguarda noi tutti perché sappiamo qual è la frequenza della popolazione carceraria della questione carceraria relativa alle sanzioni detentive imposte dalla penalizzazione
Di condotte che per alcuni versi non è detto siano altro che manifestazioni di stili di vita
Vi ricordo che abbiamo a che fare a momenti alterni con giurisprudenze
Che introducono il ragionamento sugli stili di vita
Quella giurisprudenza di poco tempo fa
Che ha parlato ovviamente così è stata commentata del consumo di gruppo come ovviamente attività che non costituisce reato leggendola contrari Squinzi una condotta di consumo
E quindi attinente allo stile di vita è stata sanzionata penalmente chiudo subito su questa questione
Arriverà la Corte costituzionale non sono ancora arrivate le notifiche relativamente a l'ordinanza ci sarà non so se entro fine dell'anno il procedimento davanti alla Corte costituzionale mi spiace
E che non sia stata affrontata dalla Corte di Cassazione
La questione della compatibilità ma sarà oggetto di
Tentativi ulteriori tra la normativa italiana e la normativa europea in particolare ai sensi dell'articolo centodiciassette primo comma
Della Costituzione il rapporto
Dello spessore della normativa interna con la decisione quadro due mila quattro del due mila quattro numero settecentocinquantasette
Dove si parla di
Proporzionalità tale sanzioni in materia di stupefacenti in relazione al danno che le stesse provocano la Corte di Cassazione ha deciso di non affrontare quella questione ma di affrontare solo la questione della violazione
Della normativa relativa ai reiterazione dei decreti legge
Alla norma ahimè in relazione alla si alle dai decreti legge alla luce ovviamente
Della sentenza ventidue del due mila e dodici della Corte costituzionale che si era espressa appunto sul problema alla fine di un lungo percorso giurisprudenziale vorremo alle effettive
C'è spazio chiudo subito grazie perché anche l'avvocatura organizzata e i penalisti in particolare
Siano da un lato attenti alla scadenza
Della del giudizio davanti alla Corte costituzionale abbiamo con alcuni colleghi pensato
All'ipotesi che per alcuni versi è tra virgolette
Eversiva cioè esce dall'ordinamento norma dalla percorso normale dell'ordinamento dell'intervento ma non è previsto potrebbe essere un'operazione
Simbolica preparare da parte dell'Unione Camere penali
Una memoria da
Verrebbe rigettata depositare forse no Ade presentare dettare pubblicamente ai fini di sostenere ovviamente
Quel ritorno progressivo verso
Da un lato al diritto penale minimo di secondo da un altro lato una direzione della
Una un intervento rinvii un confronto con la CISL attore al fine ovviamente di cercare
Di riportare il legislatore alla funzione di non
Alla funzione di
Condurre pratiche di sanzionare
Condotte effettivamente dannose e non appunto proclamare
Leggi manifesto questi sono gli inviti alla Presidenza luglio grazie grazie
Il Consigliere
Domenico Carcano
Che come ho detto rappresenta il ministro
Mentre il Consigliere vararlo approfitto per una per un Annunzio mi hanno dalla commissione verifica potevi mi sollecitano di sollecitare scusate il bisticcio
Le camere penali a registrare la loro presenza alla segreteria del alla severa per consentire alla Commissione di veri i poteri di ultimare il lavoro entro il termine che hanno per la mattinata grazie prego Consigliere Carosi
Sì grazie veramente con vero rammarico che il Ministro della Giustizia ha dovuto rinunciare alla presenza al
Posso congresso
Fino a ieri sera molto ad ora tarda a
Era indecisa se partecipare o meno se venire o meno ma voi ben conoscete le vicende politiche del momento e questo
A a imposto una permanenza a Roma e una mia
Rappresentanza in questo congresso
Il Ministro
Avrebbe
Iniziato il proprio intervento proprio dalla geografia giudiziaria un intervento l'intervento che riguarda
La il nuovo assetto
Degli uffici giudiziari sul territorio
Personalmente posso dire che convissuto anche la riforma del giudice unico di primo grado di euro al Ministero all'epoca ero vicedirettore generale degli affari penali
E comprendo le le sofferenze i disagi che riforme di questo tipo di carattere proprio strutturale creano
In tutti i miei cittadini per gli avvocati per i magistrati per la funzionalità di un ampio in un momento
Del degli uffici giudiziari ma io penso che con l'impegno con la
Capacità di tutti di superare le difficoltà con buonsenso ragionevolezza e voglia di
Collaborare di contribuire anche una nuova riforma così importante
Con che si può definire con l'abusato termine epocale quando avevamo realizzato la riforma della giudice unico di primo grado che pensavamo fosse un punto
Forse di arrivo ma non punti di arrivo in questo in questo
Settore non ci sono mai ma comunque la geografia giudiziaria la nuova geografia giudiziaria chiama tutti tutti quanti ad una
Ad uno sforzo capisco di notevole notevole e per far sì che questa riforma abbia una un avvio ed una prosecuzione più
Ampia possibile
Certo è una riforma come il ministro più volte ha detto e avrebbe oggi detto con estrema fermezza che richiede anche interventi di carattere
E non solo strutturale ma anche normativo processuale e di penale sostanziale
Perché è una riforma di tale vastità non può essere solo BO riforma di carattere strutturale
è necessario intervenire sul processo e interversione è necessario intervenire sul sistema sanzionatorio e interventi è necessario intervenire sull'ordinamento penitenziario come abbiamo già fatto con un provvedimento
Con un decreto legge
De parte convertito in legge dal Parlamento con cui si è eliminata la preclusione della recidiva che di per sé
E una preclusione astratta
Ancorata a princìpi che la Corte costituzionale a cancellato oramai sta cancellando sempre più dall'ambito del Codice di procedura penale preclusioni che non possono rappresentare
Impedimenti alla concessioni determinati benefici e alla alla valutazione in concreto
Invece di quello che
E il soggetto che sia di fronte la recidiva a volte
Può esservi perse neutra
Perché riguarda
Precedenti passati nel tempo e non rappresentare più una pericolosità attuali e questo era la riforma che si voleva e si è ottenuta dal Parlamento per quanto riguarda le cosiddette porte girevoli ledere porte girevoli
Della obbligatoria emissione del provvedimento di carcerazione nei confronti
Veri civili reiterati
Nel quinquennio e i cosiddetti recidivi qualificati un intervento notevole l'intervento che va nella direzione
Nella direzione degli interventi prioritari che il Ministro della Giustizia
Sta veramente con molta sofferenza cercando di portare avanti
La umanizzazione del carcere l'umanizzazione da appena la e la
Finalità rieducativa del carcere della detenzione
Non solo come messaggio contenuto nella Corte nella nella Carta costituzionale ma come impegno di governo come impegno di tutti quanti delle degli degli operatori di coloro che sono preposti alla al controllo e la vigilanza delle carceri
E coloro che devono a
Impegnarsi nei nella nella nella nelle finalità trattamentali e per questo motivo è stata istituita una Commissione che si occupa interventi strutturali ed una diverso di un diverso modulo dei comportamenti trattamentali all'interno del carcere
Per il recupero delle persone che stanno ispirando pena e anche
Delle persone che sono in carcere per custodia cautelare e in questa direzione Clint per venti si muove anche la istituzione delle Commissioni ministeriali una Commissione ministeriale presieduta dal professor Palazzo
Che riguarda la rivisitazione complessiva
Del sistema sanzionatorio è un tema importantissimo un tema
Che si fa sempre più attuale oggi è necessario pensare a un sistema sanzionatorio completamente diverso rispetto al passato
Tra la pena pecuniaria e la pena detentiva ci sono altre possibilità di pena che è necessario sperimentare che è necessario individuare e che è necessario introdurre nel nostro ordinamento
Non è possibile che ci sia questa divaricazione totale
Pagamento della pena pecuniaria o pena detentiva e necessario riluttanza in questa direzione la Commissione presieduta dal professor Palazzo di cui fanno parte illustri
Professori avvocati e magistrati si orienti si sta orientando in questa direzione un'altra Commissione della quale fa parte anche il presidente delle Camere penali altri avvocati
Delle Camere penali e la Commissione presieduta dal Presidente Canzo sul processo penale interventi incisivi sul processo penale e necessario pensare
A
Interventi e che
Non solo siano acceleratori
E dei importante coniugare l'efficacia ed efficienza con le garanzie del processo
Perché
E sono
Momenti che non sono non vanno isolati e di per sé considerati ma devono avere
Una sinergia tale da poter portare ad un risultato quello della ragionevole durata del processo
E quello di lei e lo affermo con estrema convinzione quanto e perché più volte è stato posto in evidenza dal ministro
E ritengo
A volte sottovalutato dal legislatore quello della effettività della difesa
Oggi noi l'articolo che non è solo l'articolo ventiquattro che garantisce la difesa in ogni stato e grado del procedimento l'articolo ventiquattro della pur
Simone è un principio e di per sé sia rimpianti ricche riempito di contenuti di contenuti ancora più significativi laddove nell'articolo centoundici
Sì sancisce come regola di carattere generale che il procedimento deve svolgersi in contraddittorio delle parti questo principio di carattere generale richiede e impone al legislatore di garantire l'effettività della difesa
L'effettività di della difesa in ogni momento processuale il contraddittorio in ogni momento processuale la realizzazione
Di quella Scelta del ventaglio delle ipotesi che il processo può rappresentare attraverso il contraddittorio delle parti
Come è stato più volte detto dalla Corte europea dei diritti dell'uomo e come è stato anche affermato dalla Corte di Cassazione anche con riguardo alla qualificazione giuridica del fatto
E non ho mai non è prerogativa esclusiva del giudice nel chiuso della pianura di Consiglio ma deve essere oggetto di dibattito con la difesa e con l'accusa affinché possa correttamente giunge essi ad una soluzione meditata sono punti fondamentali punti fondamentali
Che questo Governo
Per volontà del Ministro della Giustizia intende realizzare questa è la ragione per la quale sono state istituite queste Commissioni le Commissioni operano in questi grazie in questa direzione e la Commissione Canzio
Della quale fa parte l'avvocato Spigarelli e ha posto in essere già delle proposte
Molto significative per quanto riguarda la custodia cautelare per quanto riguarda le impugnazioni per quanto riguarda anche una
Ripensamento sulla impugnabilità delle sedute l'appellabilità delle sentenze di proscioglimento in primo grado
Che la Corte costituzionale di facendo riferimento ad un mancato bilanciamento bolla la posizione
Del tra la Pubblica tra la posizione del pubblico ministero e la posizione
Della difesa ha cancellato con la quella riforma che aveva introdotto la inappellabilità del pubblico il Ministero delle sentenze di proscioglimento
Condizionata come era stata introdotta alla rinnovazione del dibattimento rinnovazione del dibattimento che oggi è diventata ancora più attuale con le con le sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo che richiedono addirittura che il dibattimento di appello sia riformato laddove sia sia rinnovato laddove il giudice d'appello ritenga
Di modificare una sentenza di assoluzione resa in primo grado modificarla una sentenza di condanna quindi principi importanti riflessioni ampie vive riflessioni ampie
Su tutti i temi che riguardano il diritto sostanziale il diritto processuale
Sui tempi della giustizia questo è oggetto del lavoro
Del ministero e oggetto di impegno e di tipo di impegno con sofferenza da parte del Ministro della Giustizia e in questo momento vive con sofferenza la situazione delle carceri italiane
E ogni giorno con ogni
Con le tutto l'impegno cerca di
Realizzare
Di reperire fondi per una
Realizzazione di carceri che tengono conto
Della della pena che va inseguita la diversificazione delle case delle carceri in relazione anche alla gravità
Dei reati per i quali si è detenuti è questo uno degli obiettivi principali
Le carceri cosiddette leggere le carceri che devono avere principalmente la finalità di rieducare direi immettere il detenuto il
Il soggetto nel Cornel
Nel nella società recuperato
Questo è un impegno e di posso testimoniare e e che il ministro vive con sofferenza tenendo conto delle difficoltà di carattere strutturale dei veri delle difficoltà anche di carattere economico
E il Paese sta passando e sta vivendo in questo periodo
E proprio con questa
Con questo messaggio che penso rappresenti ed in maniera
Veramente realistica il l'intento di impegno che il ministro
Personalmente ogni giorno
Come messaggio di lavoro CD richiede di auguro veramente di concludere e di portare a termine i vostri lavori con proposte
Che possano essere
Dal Ministero della giustizia e dal ministro essere tre se ha fondamento di quello che questo impegno complessivo riformatore che è necessario attuare ed è necessario attuare
Con tempestività è necessario attuare con la contraddittorio e con la partecipazione di tutti come abbiamo inteso fare per quanto riguarda
La
Istituzione delle Commissioni di lavoro ed è necessario fare
Per rendere il processo
Più
Conformi a quella
Che la garanzia che
Deve richiedere un processo di parti garanzia per l'imputato e garanzia anche per la vittima del reato grazie e che
Un saluto a tutti
Allora voi ieri sera ha rinviato la relazione del
Collega Minnucci
A quale dopo la parola no
Allora
Il collega Minnucci abbia chiesto ancora qualche minuto di
Di terreni
Do la parola allora
Collega Pasini isolato Camera Penale di Padova
Oltre che nostro vice Presidente
A un vicepresidente
Complice precedente del congresso non posso
Ovviamente chiedere il rispetto dei tempi sei tu che lo fai rispettare agli altri non rispetterà e abbia il dovere
Naturale
Proprio mezzo
Comunque sia
Io il venti di Duilio sono partito per la stabilità
Dove lavoravo io
Il quattro agosto mi aggiravo per ripicca anche capoluogo del distretto tante come intorno al teste abitato come la Valle d'Aosta
E Min batto almeno del tribunale curioso bello che mi ricordo il tribunale di Sanremo
E ovviamente centro dentro e poiché i tanti danni sono ingenti molto simpatico molto efficiente molto gentile
In un attimo una segretaria mi trasporta di fronte un signor tutto vestito di nero molto compito che era il giudice
E io qui ho mente
Chiedo
Cominciamo a parlare del common law e di segreto common law loro appunto non è common law perfetto tanto è vero che non c'è quell'eccesso di giuria
Ma attenti giudice monocratico che era lui stesso
Se vanno bene
E allora vi chiedo quali sono i rapporti tra lui e il Pubblico Ministero questo mi guarda con un passo diceva qualche rapporto epitaffio
Pubblico Ministero è una ormai
E se così non fosse io non potrei giudicare perché è un giudizio e deve essere
Deve non solo essere ma anche apparire imparziale tutto d'un fiato mandate
Naturalmente
Io sondato poco Asito con mia moglie e mio figlio che partirono sulle spalle vetro ragazzo resta qui che forse è meglio
Impatterà medio
Rampelli o restare lì
Perché
Quando poi ve ne sono andato
Dodici di agosto
Al momento dimostrare il mio passaporto perché venissero posto timbro d'uscita perché
Santelli ancora queste cose tipiche in Brindisi entrate di uscita
Vi dico corpulento doganiere tutto tremolante inizio poi www euro chiedo Enrico Marcora vuol dire allora lui sigla bando il Papa Berlusconi Berlusconi fa no rivivere
Siccome l'ospite forte tutto
Tutto in via stantibus commessi da ridere
E io non ne sono andato
Colleghi con mette il turno stantia quando il pensiero non mafie Pizza mandolino
Tanto più tanto più quanto più che è arrivato in Italia
Tanto più che è arrivato in Italia
Mi sono trovato in dischi atto in questo surreale dibattito secondo il quale
Ci si chiede se uno giusto istituzione sentenza passata in giudicato può o meno essere terre o meno essere eseguiti
E allora
Allora
Di fronte a questo
Io mi sono ricordato che non quando ero ragazzo mi dicevano che il giudicato e tale da cambiato cambiare bianconero no da parte Albonico e poi menziona anche rinvenuta in mente che qui dentro ma i tribunali
Io i miei colleghi
Lavoriamo sul verosimile
E apprezziamo non non scienza che ha una cattiva stampa magari nella retorica
A una cattiva stampa perché penso che se uno di noi uscisse pulizie siete buoni argomenti elettori filiere applicato magari noi l'abbiamo stupidamente perché la retorica nasce
L'quattrocentocinquantasei aC ed uno ritiro giudiziaria
Nasce quando noi
I tiranni vendono scattati delle assistiti a me eretto rinascimentale o no possibilità di fare
Di di sostenere le reazioni dei vini
Dei cittadini che avevano molte cause molti pretese deve rivolgere al trattenne pace in sostanza l'avvocato così
Ma
Se noi
Siamo un Tribunale discutiamo e cerchiamo di persuadere perché la nostra arte non serve a dimostrare serve persuadere
E poi
Il PAI non so se avete in mente quando finisce ma non vi è un parlato col cuore con usando tutti gli metti
E il giudice se non va
E allora a me RMN sempre volta glieli no per matti
Per gli atti che ti devo dire ancora qualcosa e probabilmente l'accusatore anche deve dire per ma ti devo dire qualcosa no ma Louis doma
Il giudizio insomma fino allora
Noi tutti eravamo come attratti con il peso Precorvi insieme al pianista eterno
Il peso che più scende più ancora vuole scenda concludo conoscendo mando un tratto definire e finisce finisce e noi non esistiamo più perché a quel punto c'è solo il verdetto
Solo una sentenza che mi diranno giudizi anche se poi Francesco che presiede dormiva quell'altro Ugo pensava i fatti suoi terzo faceva toccata Subbuteo ma
Ciò che fanno è l'unica cosa vera della mia attività il processo va per dei verdetto la sanzione
La Sezione da sentenze
E tutto questo adesso io dovrei anche cominciare
A dire una mano
Guardate
Sì
Sì
Non vero
Può essere cambiata perché questo
è stato fatto e questo veleno è stato lanciato nel nelle praterie non dove dovrei dobbiamo lavorare è questo il terreno che noi dovremmo disturbare
Ed è difficile vedete
Fare l'avvocato dovendo anche spiegare che
Che malgrado tutto giudicata un giudicato
Ed è difficile non terra in cui si
Come dire persa la cultura giuridica
Ed è difficile in una terra dove io ho intanto un Governo testimonianza mio personale io faccio l'avvocato non possa più essere alcune intellettuale involontario
Che mi ha salvato la vita
Della quale perché
Oggi strumenti per interpretare la realtà ma involontarie perché lo faccio intermittenza rispetto alle necessità dell'internet niente no io devo essere avvocato sempre
E devo esserlo da solo ecco intellettuale collettivo perché avere un unico Mendez camere penali è l'unico intellettuale collettivo che oggi più può ragionare in termini istituzionali
E quindi siamo gli unici che possono cominciare a ricostruire una cultura giuridica abbastanza sostenuta certa
Essere gli unici che non è un vantaggio
Essere gli unici e significa solo essere come dire l'esempio della crisi che siete siano ridotte quel bastione
E a cui spesso gli avvocati sono ridotti pensate settanta tre avvocati arrestati in Turchia pensate evocati pachistani nel merito ad una spalla del portavano facciate delle
Dalle mitragliatrici perché questo è il nostro compiti al nostro destino
E allora
Io allora
Qui si tratta di ricostruire tende dal due dice
Un minimo di cultura giuridica
Perché quale Dirty giustizia posso rappresentare Dios devoluzione non so dire che le sentenze perché quello che produco al petto quale idea di giustizia
Quale idea di giustizia c'è in questo Paese
Sapete che in realtà l'idea di giustizia il problema della giustizia è
Bandire il problema Händel
Filosofia politica normativa
Quanto l'utopia politica normativamente nel dopoguerra
Tutto l'Occidente noi e non è che facciamo
Noi
Che andiamo a dire
E con chi lo Tiziano incerto lo dobbiamo dire con con una politica certo sì
La politica è malgrado tutto un o una delle cose alte del figlio del Comune però non tuttora presentato alla può dalla politica questo deve essere chiarissimo
Non tutto è rappresentato dalla politica la politica deve occuparsi del bene comune ma attenti diritti di cittadinanza purché ciascuno di noi si porta dietro dei nostri diritti usando dei quali possiamo porre
Possiamo
Come dire
Programmare il nostro futuro siamo rappresentanti noi gli avvocati che che dove abbiamo il diritto di trovare un giudice indipendente
Tutte che possa rappresentare decidere su cui
E allora se così non è
Quello che ci dotiamo della libertà
Perché se non abbiamo la garanzia di una giurisdizione indipendente
Nessuno di noi sa vivere senza garanzie dei diritti e quindi si del Cremonese un padrone cui appendere investito il Presidente si tratta
Alla con sul posto e d'altro canto badate nella storia si è spesso denunciato il giudizio
Platone stesso quando diceva che il
Il Rettore che è la peggiore delle arti proprio perché
Consente di
Di dire tutto il contrario di tutto il cui rispondere a questa o perché no alla retorica e l'unico strumento che ci compete consente di restare dentro il discorso
E proprio per restare dentro il discorso se
Socrate ben per legge
Perché anche l'esecuzione del pena capitale si doveva fare attraverso persuasivo
Ma allora se questo è il punto
Badate che poi
Si spesso deciso che il giudice
Non fossero di tutti ma forse tiranni o fossero di io allora sia il più fiero e odio giudice
Avremmo sedute sulle sentenze giuste inattaccabili
Ma sappiamo anche che modo di
Di
Ricercare la prova sarà la tortura urgentemente perché la competizione sarà l'unico strumento
Conosciuto così nel mezzo di prova accettabile
Allora questo è nutrito
Va alla posta che abbiamo in palio
E con queste non doveva fare i conti e quindi dire alla politica che
Che facciano che faccia il loro mestiere
E noi facciamo il nostro
E certo dobbiamo il tiro confrontarsi con i magistrati così come doveva farlo con la Politecnico il ritmo o farla con qualsiasi amministratore
Dal confronto leale sarà
Perché anche loro devono stare dentro il discorso
E quindi non ci sarà più nessuna possibilità
Diritti clinico indiretti di subalternità di nulla perché noi siamo coloro che in questo momento possiamo riportare l'Italia ha perso comunale così verso
Un'idea di democrazia
Trattabile
Trattabile certa d'ora in poi a un impegno lo prendo
Non mi Bertram più un magistrato
In udienza essere
Accomodanti
Non mi vedranno più essere gentile
Perché
Perché non contabile
Perché come ho detto
Quel signore orfano del
Di parte del Comun loro
Questo
Io
Prego tenderò
Quindi New giudice sia indipendente
Sembra
Perché altrimenti lui non può giudicare
Soprattutto come mio aggiunto con un magistrato Zandano soprattutto io che pazzo
Giudizi di merito
Di primo grado
Tra la gente
Per raggiungerlo
Ebbene
Questa l'impegno di una testimonianza personale a testimonianza di gruppo lavoro
Personale un lavoro istituzionale
Un lavoro nel quale al cavallo penale si fa soggetto politico generale
Certo si tratta di di diritti scavare non ho altre culture mettere tutto quello che sappiamo quello che vogliamo sapere quello che ancora non sappiamo a che spartire sapremo costruire
Ma dobbiamo farlo
Non possiamo più tollerare
Come dire
Che altri Bellini siano sparsi e non possiamo più tollerare
Alcuna tolleranza scusate il bisticcio tra parte no
Dobbiamo essere
Come dire intolleranti
Intolleranti verso noi stessi
Preciso deve essere severi perché dobbiamo ricominciare a pensare che un'idea di giustizia deve essersi
Certamente non può che essere un bel gestite come quinta
Perché ristorante
Altre cose sono già finite già scaduta
E allora se non vogliamo fare la fine
L'intervista polveri giusti verrà grazie bisogna ci diamo da fare grazie
La parola
Dobbiamo mettere un termine a orario abbia l'educazione no
Marsilio l'America lavorazione del pane Bovalino
La parola al presidente del consigliere a cadere penale avvocato Beniamino Minucci
Che normalmente per il lavoro il Presidente quindi terrà conto di questo poveretto che è costretto
A stringere i tempi a tutti quanti
Nel tempo sarebbe mezzora dal programma
Cercherò di fare il problema
Consigliere Caccamo è andato via
è qualcosa di revoca lo ringraziamo
Per la presenza per le parole che ha detto
A me sarebbe piaciuto anche avere il ministro
L'immagine che ci ha dato di una indecisione fino alla sera evocato in me lo sfogliare della Margherita vado lombardo vadano non vado
Ma noi avremmo voluto che il
Ma non avremmo voluto che venisse per manifestarmi la nostra simpatia
E la vostra accoglienza
E anche per spiegare un po'meglio noi siamo
Sbagliata
L'amico
Se la Camera aggravi di Trento valgano dovrebbero insieme albergo per quando dice di aver ad avere penali o sindacali delle Camere penali tutto fuorché un sindacato
Unione delle Camere penali rappresenta ma non è un'autocelebrazione quello che Gigi pagine un po'ha detto
Noi siamo
Tanto poco lontani dall'idea di incorporazione degli interessi
Che
Siamo quelli che chiediamo l'amnistia
E con la mistica i processi non si fanno
Per salvare delle vite umane
Siamo quelli che
Diciamo attenzione
Si fa un uso improprio della custodia cautelare nell'ultimo periodo addirittura si era ripristinato
Una sorta di mandato di cattura obbligatorio di antica memoria
E tutti gli avvocati quelli vecchi come me sanno che una volta si diceva per il cliente quando piange paga
Siamo quelli della depenalizzazione
Siamo quelli che dicono no all'ergastolo
Siamo quelli che
Inseguono nell'interesse dei cittadini in una serie di riforme per cui
Il
L'ASP rosso le più semplici si la signora ministro il signor ministro
Tenga presente questa posizione dell'avvocatura che
è una vocazione nobile
E quindi magari se si riferisce a noi non parli più di lobby o di corporazione
Per quanto
Hai progetti che
Anche il ministro
Con sofferenza sta guardando bene ne sappiamo che c'è questa sofferenza e attenzione
Per
Il problema delle carceri che naturalmente è un problema che non
Può aprire tempi di lunga soluzione con la costruzione di carceri mentre la gente muore
E quindi pensiamo che ci vorrà essere questo impegno
Per risolvere
Il problema con una mi stia
Sentito
In un convegno molto bello che ha organizzato la Giunta dell'Unione e l'altro giorno il responsabile del Partito Democratico
E per la verità anche l'onorevole Violante che
Dicevano con le amnistie la politica si pulisce la coscienza
Sì ma nella coscienza ci sta anche evitare i morti evitare che la gente di IVA in condizioni pietose
Poi si farà quello che è necessario se si può per evitare
Che la coscienza rimanga macchiata e ormai la macchia sembrerebbe essere indelebile per quel poco che non si è fatto niente
Ma è necessario agire prendiamo atto della sensibilità
Necessaria
Nel convocare l'avvocatura penale nelle Commissioni però abbiamo imparato da troppo tempo che tutte le Commissioni elaborano dei progetti
Nordio
Possiamo fare tanti di quei nomi
Che poi rimangono nel cassetto
Anche questo tante volte ma non lo dico rivolto al ministro di adesso
Ma alla politica in generale evidentemente
Sembra così siti volersi lavare la coscienza noi facciamo dei progetti ma poi ahimè
E non si riesce mai a
E portarli in porto e danni
Programmi
Dominioni Spigarelli ma tutti quelli che ricordo la riserva penale
Codice in riserva penale il Codice penale la
Proliferazione delle leggi tutto questo è stato sistematicamente ignoranti
E tra inviamo
Quando ci si dice che si vuole intervenire sul processo
Perché tutti gli interventi che sono stati fatti sul processo tendenzialmente avevano questa tela del ritorno al passato
E della volontà di tornare all'inquisitorio che spaventa
Non giudico evidentemente per chi adesso
Penso
Non siamo neanche riusciti a comprendere che una sentenza del rito abbreviato non può gravare su
Il procedimento di una persona che vuole difendersi eppure l'articolo duecentotrentotto bis ancora lì
Ci spieghi chiamo a fare
Torre Randazzo con la
Si incontrano avvocati e magistrati di usare il controesame le domande suggestive no
Che poi le indagini sono fatte solo su
Domande suggestive che naturalmente
Poi hanno
La loro importanza nel processo
Assistiamo
Sempre di più
Ha una
Difficoltà della politica
Di
Assumersi quei compiti che le competono
Anche quello del riequilibrio dei poteri
Tra i poteri dello Stato
Avvertiamo purtroppo ne siamo grati a tutti i rappresentanti della politica che vengono quindi non è mai un atto di accusa ma è una volontà di discussione
Ma
Verificare come
Ci sia questa difficoltà
A eliminare quel compito di supplenza che la magistratura ha assunto
Ormai da tanti anni da troppi anni
è qualche cosa che indebolisce lo sono la politica ma indebolisce anche
E soprattutto
Iterati i cittadini devono avere della giustizia e dello Stato
Sentivo sempre
Mi dispiace che non ci sia ma forse sentirà radio radicale
L'onorevole leda peraltro collega iscritto alle candele penali quindi
Sono convinto che andrà firmare il referendum per la separazione delle carriere e gli altri referendum cosa che invece non ha fatto
Ho sentito dire
Che non si fanno le leggi sulle pulsioni e sulle paure
E allora li abbiamo ricordato in quel convegno
Che sono danni che invece le leggi che non sono più simboliche ma sono effettive
Perché incidono profondamente nei diritti dei cittadini
Vengono
Fatte
Da Governi di centrodestra da Governi di centrosinistra i decreti sicurezza erano sovrapponibili uno all'altro
Si dice che bisogna restringere il campo del penale e poi ogni volta che c'è una emergenza una sottolineata l'emergenza dai mass media
Si crea un reato
Femminicidio ne parlava ieri Valerio Spigarelli un'altra delle cose che a mio avviso inquietato oltre ad le questioni tecniche
Era l'idea
Che
La vittima poi la vittima
Potesse essere ammesso al gratuito patrocinio anche in deroga ai limiti di reddito
Che dà l'idea est
è un'idea che spesso serpeggia
Per vari tipi di reato
Che la vittima abbia di per sé è una credibilità anticipata che lo Stato e accanto a lei
I processi penali sono un'altra cosa
Il che non significa naturalmente che un problema non vi sia
Il problema deve essere risolto in altri mobili diceva l'onorevole Violante in questa
Proprio letteralmente preso questa interessante convegno
E dopo andremo sia pure brevemente agli interventi dei
Signori politici di ieri
Le correnti del CSM servono solo per costruire le carriere
E non più per un dibattito politico sulla giustizia ammesso
Che
Questo il
Sia
Consentito e fino a che punto nel CSM tutti i magistrati sono selezionati dalle correnti
E viene meno il meccanismo della neutralità ovviamente
Quindi non c'è neanche un giudizio su Kitty elegge perché sono le correnti
Non è più il partito politico che forma l'opinione pubblica lo ricordava ieri Valerio Spigarelli molto bene ma il contrario
La magistratura non vuole la modifica del Titolo quarto della Costituzione
Fanno parte di un sistema di governo ma non hanno la responsabilità dei Governi
La magistratura non è più il braccio esecutivo delle maggioranze di governo e qui ricordava addirittura tribunali freddezza speciali del fascismo
Cioè quando i Governi si occupavano dei compiti della politica e la magistratura sembrare il braccio ma la politica ha applicato
E
La magistratura si è sostituita nelle funzioni di ritmi di apertura sociale e politica
E sono parole gravi
Sono parole che devono fare riflettere
Sono parole che dovrebbero spingere la politica soprattutto in un momento
Dove il Governo è formato dai due maggiori partiti
Dovrebbero vincere queste paure dovrebbero cominciare ad affrontare serie seriamente il problema della giustizia nell'interesse dei cittadini
E ancora la politica ha dato incarico
Di combattere la mafia la corruzione e viene dato una delega in bianco
E dunque
La magistratura non esercita più l'accertamento della responsabilità nel processo come dovrebbe ma un controllo di legalità
Anche attraverso il processo che questo lo aggiungo io e proprio di sistemi autoritari
E come si esce da questo
Cioè difficoltà
Ad uscirne
Soprattutto quando si sente sempre dal responsabile del Partito Democratico che viene a dire che evidentemente quello che pensa
No I referendum perché il PD presenterà proposte di legge sui temi referendari
Bene prima di tutto bisogna vedere come questi disegni di legge verranno presentati
Ma il problema è un altro si discute anche ieri si è detto ma il referendum servivano non servivano
Ha
Alla Berlusconi a Silvio Berlusconi parte il fatto che questa storia ormai sta diventando
Pelosa più che penosa perché sono tanti anni che seguiamo le questioni della giustizia e ogni volta tiene adottata la giustificazione
Che e non è il momento non si può perché c'è una ragione particolare per non fare qualche cosa
Allora la cosa più bella e più saggia che il PD avrebbe potuto fare era
Appropriarsi anche di questi referendum perché come hanno scritto lo ricordava ieri Valerio Spigarelli dei nostri colleghi splendidamente Garattini altre
Questi sono temi propri anche
Di una cultura di sinistra
E comunque di una cultura della giustizia che dovrebbe ormai orientare tutte le coscienze libere nel nostro Paese
Ed invece
No
E il
Responsabile del Partito Democratico in un'intervista al nostro Presidente Spigarelli glielo ha ricordato ha usato delle parole molto forti per dire che noi ci opporremo ad ogni modifica del Titolo Quarto
E allora per me
Che sono un poco diffidente
Viene in mente quello che ho sempre pensato
Chi è ancora la politica
Non abbiate il coraggio di prendere le distanze dai desiderata della magistratura associato
Che ancora la politica abbia paura abbia il timore di mettersi contro perché lo ricordava nulla è cambiato
Dai tempi dei settanta procuratori generali che scrivevano non toccate
La unitarietà della giurisdizione quando c'era
La Commissione guardo
E allora ci viene in mente che evidentemente la politica non riesce proprio non è più un fatto fisiologico sta diventando un fatto patologico
Non riesce più
A
Trovare dentro di sé
La possibilità di un recupero
Istituzionale e costituzionale che non esponga più i cittadini di questo Paese a una giustizia un giudice
Certo c'è da dire lo ricordava Pannella ieri che il
Suo movimento avuto zero che lei meeting amnistia giusti c'è una ragione
Perché evidentemente la politica nel complesso e più invece attenta cavalcare le paure per cui
Delle televisioni tutti i telegiornali danno sempre notizie
Naturalmente terribili che esistono norme che non esistano dell'opinione pubblica lo ricordava Violante sarebbe quella che forma poi la volontà del par
Allora io credo che così come noi avvocati
Abbiamo fatto stiamo facendo chi ci conosce sa che noi ci auspichiamo dicendo che dobbiamo migliorarci che dobbiamo specializzarsi che dobbiamo essere come diceva Luigi Pasini intolleranti nei confronti di noi stessi
Perché dobbiamo pre
Vendere soprattutto quando difendiamo il più undici che vengano rispettate le regole la politica dovrebbe avere coscienza che il suo compito non è di farsi orientare dalle pulsioni mai quello semmai di formare l'opinione
E
Se tutto quello che ha detto
L'onorevole Violante il vero
Allora direi che diventa ancora più evidente quale sia l'origine del male
Diceva ieri Guido Calvi
E ha ragione bisogna fare gli interventi del processo bisogna che l'avvocato si migliori
Per inserirsi nel dibattito sulla giustizia bene camere penali l'hanno sempre fatto
Ma il problema è un altro
Tutto può intervenire sul codice di procedura penale quanto vuoi
Ma se il giudice
Il consigliere Carraro ha toccato tutti gli aspetti dell'articolo centoundici fuorché quello della terzietà del giudice
Forse non a caso
Ma se davvero non ci sarà
Questo ti sta essenziale
Tra il giudice e il pubblico ministero qualsiasi intervento legislativo è destinato a fallire
Ma ne abbiamo prova a tutti i giorni
Perché
Perché
Le liste
Testimonial di del pubblico ministero nell'esperienza di tutti noi difficilmente vengono tagliate oppure si chiede con grande garbo il pubblico ministero senta Pubblico Ministero lei può rinunciare a uno
Quelle degli avvocati
Sappiamo spesso
La fine che fanno etiche ci sono tanti avvocati proprio
Ci sono tanti avvocati
Che non fanno bene la loro professione
Ma è anche vero
Che questa diventa un ulteriore giustificazione
Perché è necessario che il giudice sia effettivamente lo storno imparziale perché dato che l'articolo centoundici abbiamo
Contribuito o se si vuole l'abbiamo scritto noi
Quando abbiamo usato le parole imparzialità e terzietà non è che volevamo essere sovrabbondanti volevamo indicare due cose diverse
E sono soltanto questa è la battaglia che la politica deve sapere
Noi cercheremo di dare alla politica tutta la forza necessaria perché si spogli di queste paura
Perché fin quando il giudice non si sentirà collega o come disse una volta il ministro Scotti fratello del pubblico ministero e che ci preoccupava molto
Perché evidentemente I fratelli torti non si fa
Le cose non cambierà e allora
Sono preoccupato quando Guido Calvi mi dice
è siamo arrivati a fare approvare l'ergastolo al Senato però poi
Lo misero via
So che Guido Calvi è bravo di tutti allo stesso nostro sentire anche altri anche i magistrati ma il problema è perché è stato accantonato
Perché non c'è questa coscienza civile
Perché non c'è questo patrimonio comune delle idee di un paese liberale e democratico
Perché si preferisce delegare agli altri la soluzione dei problemi
E allora il processo diventa il momento di prevenzione speciale o generale
Caliendo senatore Caliendo
Ci ha ricordato che i necessario che noi ci specializzandi
Avrei voluto quasi interromperlo perché
Sono anni che ne conduciamo questa battaglia nell'interesse soprattutto dei meno abbienti perché chiare possibilità si nomina chi vuole
Ma il poveraccio che viene ammesso al gratuito patrocinio il patrocinio a spese dello Stato
O il difeso di ufficio per i quali gli avvocati esercitano lo stessa funzione meritoria ma mai considerata ha diritto a un avvocato che conosca quello che fa
E abbiamo dovuto combattere con la politica anche con la sua parte politica con tutti
Per evitare che venissimo inseriti tra i nuovi mestieri
In un Paese che ha avuto Einaudi in un Paese che ha avuto
Alla guida avvocati che avrebbero dovuto far percepire quanto meno alla politica che lo statuto dell'avvocato doveva essere fatto con legge
E non poteva essere fatto con Regolamento
Non fosse altro perché uno dei soggetti della giurisdizione e non si poteva mettere in difficoltà non l'avvocato ma il cittadino che si sarebbe sentito rappresentato da una figura professionale che era
Regolata comunque spiace la cattiva sempre con la mente
E ci ha fatto dispiacere che l'abbiamo detto al ministro Severino quando scrivendo alcune cose
Sostanzialmente ci parificato alle imprese di servizi
Dimenticando tutta quella cultura da Beccaria in poi che dovrebbe essere patrimonio
Del nostro Paese non disperso
Tra coscienza e prive di consapevolezza
E
Al senatore Caliendo ricordo che quando affatto questo
Opportuno
Quanto tardi vorrei capire bene sulla separazione delle carriere
Noi non siamo assolutamente preoccupati che il Pubblico Ministero
Non acquisisca prima
La mentalità del giudice a noi interessa che il giudice non acquisisca la mentalità del pubblico ministero
Non ci interessa
Che non acquisisca la mentalità del pubblico ministero che sia un giudice pronto a considerare davvero il contraddittorio tra le parti
Come un contraddittorio ad armi pari e nessuna modifica legislativa adottata con legge ordinaria che intervenga sul codice consentirà che questo avvenga
Gli avvocati penalisti ne sono consapevoli e il reiterare Ranno nell'interesse dei cittadini
Questa che è una battaglia di civiltà e giustizia che peraltro
è
Praticamente applicata in tutta Europa Europa
Che noi ascoltiamo
Come diceva ieri Nicolo Zanon
Quando ci fa piacere il
Numero preponderanti dei magistrati togati nel CSM ma quando però ci tira le orecchie per la responsabilità civile dei magistrati o per le carceri non ascoltiamo
E a Caliendo avrei voluto dire
Che
Le responsabilità ci sono anche del suo partito per avere svuotato la legge svuota carceri perché tutti vengono a parlare direi la condizione è la condizione però poi si va in Parlamento
Cita la responsabilità Cinquestelle chi alla lega ma sta di fatto
Che vengono introdotte sempre delle modifiche in senso carcere o centri quella brutta parola o se si vuole forcaiolo o se si vuole che accontentino le ansie le paure
Dell'opinione pubblica che quando non viene toccata improprio non si avvicina alla giustizia e tendenzialmente portata giustamente a dire ma
Insomma insomma colpevole deve subire le peggiori cose che nel tempo più brevi russi
E
La
Il problema dei magistrati che possono iscriversi all'ordine forense beh questa è una vecchia storia
Lasciamo perdere il caso di Ingroia ma il problema vero e che i magistrati prima di candidarsi dovrebbero stare in una camera di decantazione oltre che poi non tornare più a fare i magistrati
E l'onorevole Finocchiaro noi che ormai un'amica delle Camere penali amica tra virgolette
Nel senso che viene sempre
Anche a dire tutto il contrario di quello che noi ci aspettiamo che dica ieri ha fatto un intervento che mia
Ma non dico le più confusione più sconcertato
Perché quando sia quanto ero nella Giunta di Oreste Dominioni andammo a parlare con il presidente Finocchiaro che mi dispiace che non ci sia
E lei ci disse che temi quale
L'obbligatorietà dell'azione penale
La separazione delle carriere
Erano ovviamente dei temi seri
Ma che non si poteva fare è perché c'era Berlusconi
Che era la
Più o meno lo stesso
Lo stesso che diceva l'Associazione nazionale magistrati ieri cosa ci ha detto l'onorevole Finocchiaro
Che
Mentre tutti quanti sappiamo lo ha ricordato anche Valerio Spigarelli in quell'occasione i saggi arrivano anche il compito di rimodellare il titolo quattro
Ci ha detto una cosa che
E molto pesante
Che
La storia
Delle riforme ha visto o un conservatorismo chiamiamoli tutti e due i radicali
O
Una riformismo radicale
E il Titolo Quarto è stato escluso per la divisi in Italia
Perché giace un salto molto importante per l'accordo che si deve compiere per l'articolo centotrentotto
E
Questo rendeva impossibile sostanzialmente andare oltre
E poi naturalmente rimbalzando la colpa
Al
Centro destra
E dobbiamo anche sottolineare l'aggressività strumentale del centrodestra
Ha pesato nel dibattito
E poi ci ha detto che noi dobbiamo diventare classe dirigente ringraziamo
Noi facciamo tutto quello che possiamo per inserirci nel dibattito politico
Anche se
Dobbiamo sempre lamentare l'abbiamo sentito anche ieri dall'intervento interessantissimo di Nicolò Zanon che esiste un problema problema dei magistrati non solo fuori ruolo ma fuori luogo
Sia in Italia che in Europa
Perché sono solo tutti concentrati del Ministero della giustizia e anche i ministeri donne non hanno nessuna ragione d'essere questo soltanto per la politica
Si vuole riparare attraverso la magistratura
E la magistratura non capisce che inquina se stesso stando a contatto con la polizia inquina nel senso inquina il suo essere
E allora ci si deve chiedere anche perché al Ministero della giustizia non possano starci magistrati avvocati e docenti nello stesso numero
Perché non cominciate a discutere di questo perché le leggi sui magistrati fuori ruolo sono stati tutti quanti aggirate perché non è per nulla vero che i magistrati fuori ruolo possa entrare in tutti i magistrati possano entrare in tutti i Ministeri
Non è per nulla vero
E allora
Io mi ero annotato ma
Onorevole Finocchiaro presidente Finocchiaro se non ora quando perché
Prendendo il titolo dal nostro congresso perché ha detto adesso anche il Presidente della Repubblica ha detto adesso si possono fare le riforme
è però poi presidente la Repubblica dice adesso si possono fare le riforme e il Presidente della Commissione affari costituzionali ci dite a dire che questo è un argomento di troppa divisività
Ma quando pensate ma altri si possa avviare in questo Paese
Un dibattito perché
Non c'è il coraggio di dire che la magistratura rappresaglia stati statura associata rappresenta per loro più
Un ostacolo alle riforme della giustizia
E noi li aiuteremo a vincere la vostra formula
L'azione della Giunta come Stati tutte le giunte della Giunta e della Giunta sarà in questo senso perché non è certamente auspichiamo in Puglia
Un dibattito con la magistratura su tutto anche ieri c'è stato il presidente Merlo peraltro bravissimo cominciamo a parlare delle cose su cui andiamo d'accordo no
Parliamo di tutto
Non solo su quello
Più semplice perché
E chiaro il criterio di umanità chi è
Magistrati ci mancherebbe dell'altro le carceri il problema dei clandestini però i problemi centrali strutturali
Non possono essere il nostro Paese neanche oggetto di discussione
Una politica limiti in movimento la l'onorevole Finocchiaro evocava ieri l'ho vinto cinque stelle
Noi tutti lo sanno facciamo politica non ci interessa dei tetti sulla giustizia sono di destra non sono né di destra né di sinistra sono patrimonio di tutti
Ma se qualcuno aumenta e perché la politica non prende le decisioni perché non riesce a recuperare lo spazio che deve avere
Perché non riesce a avviare un dibattito politico-culturale che prescinda dalle persone dalle tematiche che riguardino le persone questi referendum onorevole leva non erano di Berlusconi
Ero del Partito Radicale erano dell'Unione delle Camere penali era uno di quei cittadini che Berlusconi mando a casa quando dieci milioni
Di cittadini avevano firmato per il referendum sulla separazione delle carriere e lui disse ci penso io
E allora
Io credo che dobbiamo far tesoro anche delle parole di Niccolò Zanon
Che ieri ci ha detto delle cose inquietanti
Ci ha detto guardate
Che il riequilibrio tra i poteri sarebbe necessario
Ma in sede politica è stato ritenuto non praticabile
Sono parole che
Pensarlo sulla coscienza della politica
E che incidono pesantemente sugli interessi sui diritti dei cittadini
E ci ha detto anche
Guardate che in tutti gli organismi Commissioni in Europa son quasi tutti i magistrati
Svegliati degli atti non è che possiamo andare
Governo
Si faccia promotore di questo indicazioni di parità
Cominciamo il contraddittorio esercitarlo nelle sedi dove si fanno le leggi dove si decidono i destini
Non solo nelle Commissioni che poi vengono accantonate
I risultati i cui risultati vengono accantonate
L'Europa
Io volevo ringraziare Gustavo Gustavo sto parlando di te Gustavo Pansini per il lavoro che ha fatto
La Giunta
Meritoriamente continuando
Quello che
Tutte le giunte con sensibilità io ricordo Ettore Randazzo
Ne siamo avvocati tra gli altri avvocati la specializzazione Oreste Dominioni magistrati fuori ruolo c'è un Cocea un filo ideale che lega tutte
Legge
Abbiamo colto la necessità e Gustavo Pansini insieme Spigarelli
Hanno girato sono andati in Europa
Sono andati in Europa
Per cercare di capire qual è lo stato della situazione
E per verificare come in molti Paesi l'avvocatura non è riuscita ancora maturare la sensibilità politica e culturale
A fronte di quello che sta succedendo invece
Perché
Così come ha scritto molto bene e
Vi raccomando di leggerlo
L'osservatorio Europa
Per esempio è stata
Istituita
La Procura europea
E ci sono degli articoli preoccupanti
Che poi letti all'italiana diventano ancora più preoccupanti
L'articolo dodici i reati di competenza della
Procura europea e l'articolo tredici la competenza accessoria che tutto può rientrare in quella competenza
Tutti i reati che si è
I poteri
Investigazione
E le misure investigative
E l'articolo trenta l'ammissibilità delle prove
E allora Gustavo Pansini
Io credo che se
Si formerà
Questo Consiglio delle Camere penali europee
Io credo che Gustavo Pansini dovrà guidarlo
Questa è una mia idea
Questa è la mia idea
è una idea come un'altra
Ho detto che l'avrei detto però è un'idea come un'altra
Io credo che noi dobbiamo
Davvero e vado alla conclusione Presidente io credo davvero che per noi
Ci sia
Un momento
Di enorme difficoltà
Guardate anche le
Parole del Presidente Napolitano ha dato prova nel tempo di grande equilibrio
Sono parole che devono essere interpretate in legge e non vorrei che qualcuno della politica le avesse lette ma
Perché
Il Presidente ha sottolineato la necessità di un atteggiamento meno arroccato delle toghe ribadendo che la riforma in tutta dentro il quadro e costituzionale ora non vorrei che qualcuno avesse capite tutto gialli no
Non era questo
è nel quadro costituzionale nel senso che le riforme strutturali devono toccare anche il titolo quarto
E allora io credo
E
Sono convinto che il Consigliere Carcano
Depositerà
Queste istanze dell'avvocatura che ci si farà sentire che sarà sempre a fianco di chi vuole ascoltare
E sarà sempre molto ferme molto civile nel contestare chi non vuole ascoltare chi non vuole il progresso
Del Paese sono convinto che rappresenterà da una parte
La lealtà dell'Unione delle Camere penali a chi desidera davvero riformare la giustizia
A chi desidera avviare un dibattito serio
Sulla riforma della giustizia senza paura senza timori coinvolgendo la magistratura che deve imparare dall'Avvocatura
La e deve imparare questo dalla ne abbiamo molto da imparare dalla magistratura la magistratura ogni tanto
Giustamente ci viene ricordato tanti martiri della magistratura ci sono anche tanti avvocati che hanno dato la ditta per la professione non è questo il tema
La magistratura deve imparare
Che non c'è nessun argomento tabù e che la discussione
Riguarda tutti i cittadini non solo loro e che anche loro interesse che venga coltivata l'indipendenza del magistrato da ogni singolo magistrato prima di tutto
Questa è una frase che ho rubato resti dominio
Indipendenza del magistrato e soprattutto l'indipendenza di un magistrato dagli altri magistrati e quindi la terzietà del giudice come corollario necessari
Concludo
Volendo ringraziare due persone che ieri perché Valerio ha ringraziato tutti volevo ringraziare Eugenio Spinelli che è così bravo per quanto riguarda tutte quelle cose che io non saprei mai fare
Con i computer e tutte le sistemazioni per il nostro sito che è molto bello
Poi volevo ringraziare per la scuola prima
Emiliano ritiri e poi Francesco Spisal che è bravissimo
Che
E uno di quei io posso dire giovane perché ormai sono vecchio è uno di quei giovani che faranno
Che fanno il bene dell'Unione insieme all'entusiasmo di tutti gli altri giovani che debbono
Anche perdonare se qualche volta gli avvocati i più anziani
Sono cattivi maestri il
Futuro dell'Unione
è nel
Futuro
Dei giovani ma anche nel passato
E c'è una cosa che io sono convinto che nel tempo chi poi avrà
La l'onore di guidare la nostra
Associazione vorrà tenerne conto così come è sempre stato fatto
Perché
Quando il Presidente dell'Unione scrive il past President di partecipare alle riunioni della Giunta non è una cosa formale cioè non è una lettera di invito perché non veniate
è una lettera di invito perché veniamo
E allora l'Unione deve essere forte
Delle proprie idee
Deve essere forte
Perché sa di essere nel giusto perché sa di non essere corporativa deve avere la forza di dare entusiasmo i giovani come diceva Valerio sui diritti civili sulle carceri molti giovani si sono avvicinati
Ma bisogna anche
Recuperare un rapporto molto intenso con tutti coloro i quali hanno fatto
Grande la nostra associazione IVA
L'avvocato Domenico Battista Camera Penale di Roma
Riprendiamo il dibattito
A
Sei e mezza vale
Ci provo sì però
Detiene aggressive ora va bene da destra
Io penso che
Il ventotto settembre sarà da ricordare come un giorno felice per
La storia dell'Unione delle Camere penali
Perché vede la nascita
Dell'Unione delle Camere penali europee direi che e la realizzazione di un sogno di un vecchio sogno
Di tanti di noi di tutti quanti noi
Aggiungo forse un
Busta cavata lapide Emma piano piano ci si è
Arrivati
Occorre recuperare il ritardo giustamente ha fatto un'osservazione molto puntuale Beniamino Minnucci
Il problema dell'epoca della Procura europea è un problema che comunque si dovrà estremamente interessare nei prossimi nell'immediato futuro e su questo punto mi permetto soltanto di dire
Se
Farei un attimo attenzione questo è un argomento che dobbiamo prendere in mano noi come avvocati penalisti va benissimo l'Accademia per carità ma delega in bianco all'Accademia non le possiamo lasciare su un tema così così delicato
Il Presidente della Repubblica nella sua lettura ha parlato
Del ruolo sociale dell'avvocato da parecchi giorni abbiamo ripreso a parlare di questo tema della funzione sociale dell'avvocato
Badate che
L'impegno nel vasto campo dei diritti fondamentali molto più ampio del campo dei diritti civili non può non vederci estranei come avvocati
Ma non è soltanto la diffusione della conoscenza l'applicazione effettiva dei diritti fondamentali non è soltanto la comprensione degli effettivi dell'inosservanza diritti fondamentali
Non è nemmeno soltanto la valutazione delle conseguenze processuali
Noi dobbiamo contribuire a me fa piacere che ci sia qui presente consigliere Gargano
Noi dobbiamo contribuire con la
La nostra attività di avvocati a creare una nuova giurisprudenza dico mi fa piacere che c'è qui dal consigliere Carta Oro perché
Il richiamo alla giurisprudenza della sesta sezione penale della Corte di Cassazione su questo punto specifico e estremamente importante ma se non ci sono gli avvocati che portano all'attenzione della Corte ha detto il nati problemi questi problemi rimangono magari a livello convegnistica
Non hanno quello a quello sviluppo così com'è compito nostro contribuire alla diffusione della cultura dei diritti fondamentali
Ma voglio arrivare al punto che più mi interessa oggi perché
Trovo stimolante quello dal titolo di questo congresso così come Trovo stimolante il fatto che valeva spiegare diceva proprio espressamente invitato a un
Dibattito di natura strettamente politica sulla funzione dell'avvocato sul ruolo dell'avvocato sul futuro della avvocato in un momento così difficile
E allora
Io
Mi permetto di
Porre una domanda che anche una riflessione
Ma che il destinatario dell'articolo ventiquattro della Costituzione
Chiedo destinatario dell'articolo sei della CEDU destinatario della Carta dei diritti fondamentali che oggi fa parte dei trattati dell'Unione europea
Se lo domandiamo alla pratica dei duecentosessanta mila avvocati
Probabilmente qualcheduno ci dirà che non ha avuto ancora il tempo di leggerlo quell'articolo ventiquattro della Costituzione magari qualcuno che si scritto l'altro ieri e prima ancora forse di fare il giuramento già stava in un alloggio dizionario perché non aveva avuto il tempo
Di guardare come vanno le corse dalle parti nostre
Altri e forse la maggior parte vi risponderanno che l'articolo ventiquattro
Tutela l'avvocato ecco io penso
Che su questo punto noi dobbiamo porre particolare attenzione perché ritengo che questo sia una totale errore di prospettiva
Il destinatario della tutela e il cittadino e colui che ha bisogno di assistenza difensiva di assistenza tecnica difensiva e Luigi
Che a
Il diritto di difesa
E l'avvocato l'avvocato in questa prospettiva a il dovere di difesa
Di assicurare l'effettività della difesa vede le parole del consigliere Gargano momento fa
Di ottenere che vengano rispettati i diritti altrui il destinatario di garanzie costituito istituzionale processuali solo solo in quanto il suo ruolo e la sua funzione servono per assicurare l'altrui diritto di difesa al nome improprio diritto di difesa
E dobbiamo essere conseguenti però su questo perché laddove un avvocato
Nominalmente tale spesso nominalmente tale
Non è in grado per incapacità operino noncuranza o per ignoranza o per carenza culturale o per l'assenza di responsabilità di assicurare effettivamente
E completamente la tutela dell'altrui diritto
Viene meno non soltanto ad un suo preciso dovere deontologico e su questo penso che non ci piove
Ma
Determina una violazione dei principi del giusto processo e questo il senso per il quale l'Unione camere penali da anni da anni si sta battendo sulla tema del nuovo Statuto dell'Avvocatura per a assicurare è che quell'avvocato a cui abbiamo cercato di dare strumenti processuali quali l'articolo cinquecento tanto
Per citarne uno sia poi in grado di
Usarlo
Di usare i ferri del mestiere
In poche parole
Parole magiche della tecnica del binomio tecniche deontologia del penalista formazione aggiornamento o specializzazione
Ecco
La mia impressione
E che per un qualche periodo di tempo ma non
Per responsabilità di nessuno ma forse
Perché lo era nella logica delle cose ci siamo anche noi un pochino persi per strada
Parlando e affrontando in attesa della riforma del bollino della del del del timbro della di giovedì la norma transitoria e tanti altri discorsi
Ecco io penso che è arrivato a questo punto al di là di ogni altra cosa dove abbiamo
Da confrontarci finalmente con la nuova legge professionale che almeno nei principi estremamente chiara almeno dei principi e il problema
Di tutte le leggi è il problema dell'attuazione
E allora
Io
Dico che almeno tra di noi ci dobbiamo parlare chiaro dobbiamo essere consequenziali
La categoria degli avvocati tra virgolette la parola categoria così come e sottolineo così come
E assolutamente indifendibile
Perché proprio per questo noi abbiamo deciso a suo tempo di combatterla
Non avremmo fatto alla delibera di Bari del Congresso di Bari che ha portato poi all'impegno grandissimo sul piano sul punto della specializzazione dei metafore se se non fossimo partiti dalla consapevolezza che questa categoria non è in grado di assicurare quel diritto di difesa così come lo intendiamo noi effettivo e concreto
E allora
Per questo noi abbiamo deciso di combatterla per questo questa categoria e sottolineo ancora così come
Noi dobbiamo continuare a combatterla se qui non è in grado
Di assicurare quello dà diritto
Non possiamo
Sposare
Né
Ascoltare indifferenti
Deve iniziative di stampo sindacale corporativo che nulla hanno a che vedere con questi principi base che
Ci governano e ci devono essere
Alla nostra base anche perché guardate
Il dollaro l'assenza del dovere di difesa non l'assenza del diritto di difesa ma l'assenza del dovere di difesa
Danneggia ovviamente il diritto di difesa e questo pleonastico affermarlo ma l'ha detto già e questo io ci tengo a sottolinearlo
I capelli bianchi quelli che sono rimasti alla mia qualitativa o no mi impone sempre di guardare ai giovani
Guardate che
Si dice i giovani sono in estrema difficoltà lo siamo tutti figuriamoci giovani verissimo verissimo
Però guardate che questa situazione così come sottolineo ancora una volta ecco siccome
Danneggiati in particolare quei giovani che sono consapevoli del ruolo e della funzione dell'avvocato difensore così come
La intendiamo noi guardate che questa situazione peli penalizza
I migliori e ad esempio ed a vantaggio alla fin fine il peggio del peggio
Mette all'angolo gli avvocati che hanno la consapevolezza
Del valore intangibile della toga che un simbolo di libertà
è un monito a non calpestare i diritti e le garanzie di tutti quanti e allora non capiamo nel discorso
E ho nell'equivoco o se volete che dobbiamo difendere e valutare gli interessi dei giovani perché cento dobbiamo valutare gli interessi dei giovani ma in funzione
Dell'attuazione del dovere di difesa altri venti e con una ecco sarebbe veramente un cadere il la battaglia di tipo sindacale che non avrebbe senso e chi ha fatto diciamolo pure queste battaglie che non siamo certamente non sì ha fatto queste battaglie di tipo sindacale andando a fare manifestazioni con palloncini e quant'altro sappiamo quali risultati negativi e poi alla fin fine ottenuto moltiplicando ancora
Il numero di avvocati che non sono in grado di rivolgere il difetto da funzioni di difensore e danneggiando ulteriormente de sia coloro che sarebbero in grado di farlo ma che si trovano tra mille difficoltà sia soprattutto
Di utenti
Chiamiamoli visto che si usa questo linguaggio che a me non piace ma vecchie tornato cioè che è tornato in modo la
Negli ultimi negli ultimi tempi allora difendiamo il diritto di difesa ma difendiamo anche il dovere di difesa
Consentitemi
Per chiudere questo intervento sono stato nei nei sette minuti nostrano sano sforato mazzetta secondi ancora
Qualche giorno fa
Navigando
Sulla rete come si usa dire adesso mi ha particolarmente colpito
Quella fotografia di quella giovane del funerale di quella giovane collega di Udine
E del fatto che ancora non avvocato
Però
I suoi genitori i suoi amici hanno voluto che ci fosse la toga lì sopra come il simbolo di quello che questa ragazza stava facendo ecco
Nello stesso il giorno o un giorno prima un giorno dopo ma poco importa e poco importa anche attenzione le motivazioni che possono anche essere le migliori ma quando quelle condotte sono quello che sono
Le motivazioni perdono o nei loro validità e non possono trovare condivisione negli stessi giorni io ho visto una foto che non avrei mai voluto vedere la foto di dove bruciate
A difesa non si sa bene di che cosa ecco un avvocato
Un avvocato
Chiudo un avvocato
Un avvocato che si permette
Di bruciare nella propria toga che è simbolo della libertaria simbolo di tutto quello che ho detto fino adesso di tutto quello che ci diciamo Battiati secondo me merita soltanto una definizione c'altrove
Adesso il professor Giorgio Spangher
Se
Como
Grazie Ettore
Molte cose sono già state dette di quello che avrei voluto dire
Anche a me sembra che una riforma generale della giustizia non sia l'ordine del giorno poteva essere inserita agli otto saggi l'avevano ricco fatto ne avevano fatto una ricognizione è stata espunta
Ho attraversato molte di queste esperienze di riforma generale della giustizia non si fa non si farà
Solo gli stupidi che hanno il potere lo perdono chi ha il potere se non è stupido non lo penso e su questo tornerò
Vado per punti perché i tempi anche i miei sono gli obiettivi a mente brevi
Volevo sociale dell'avvocato
Ho molti dubbi che ci sia immagine che l'avvocatura a nel nostro Paese certo è fortemente condizionata dalla struttura processuale
Io sono appassionato di cinema non di fiction
Il processo americano mette la difesa al suo centro processo italiano mette ad accusarci voce
La rappresentazione
Del fenomeno criminale al massimo mette il commissario di pubblica sicurezza o i commissari di polizia o quant'altro i carabinieri non la bocca
Io credo che voi abbiate una lunga strada prima di recuperare il vostro ruolo sociale a tutela dei diritti non perché noi difendiamo i diritti ma in quel discorso di ordine generale di tutela dei diritti di cui fate riferimento
Processo penale
L'ho detto a Trieste la parabola ascendente del garantismo definita nel duemila
La legislazione della sicurezza
E poi gli episodi successivi hanno determinato una forte involuzione dal punto di vista processuale
Perché la politica dal due mila in poi
Ha cambiato attenuato quelle che erano le regole di garanzia peraltro su un processo che era già stato sabotato dal mille novecentonovantadue e che non si era riusciti a far riportare indietro né nel novantanove né nel due mila
Devo dire che su questo schema processuale
La Cassazione fa il suo
A casa azione si occupa di una cosa all'efficienza del processo
Sull'efficienza sulla funzionalità del processo costruisce ricostruisce rimodernato il sistema del processo
L'avete visto l'ho detto più volte sanatorie declassificazione delle invalidità preclusioni processuali oneri probatori
Sono tutti strumenti con i quali si rende difficoltoso alla difesa l'esercizio dei suoi diritti nome dell'efficienza del processo
C'è una cosa che mi
Mi stupisco sempre ma non riesco poi mai finora sono riuscito ad arginare
Nelle poche volte perché voi sapete che io non faccio l'avvocato io sto nei backstage degli delle vicende processuali cioè nelle Commissioni finché mi compiti finché vi chiamerà
Una cosa che mi stupisce il tentativo di aggredire l'articolo cinquecentoventicinque comma è una cosa permanente non c'è mai stata Commissione nella quale
Io non mi ha non abbia sentito chiedere la modifica del cinquecentoventicinque comma
L'unica nullità assoluta speciale del codice dà fastidio
Vuol dire che non sia la cultura del dibattimento non sia la cultura del processo se si chiede la modifica del cinquecentoventicinque
A mio sommesso
Ripeto la Cassazione
Alla cultura della funzionalità i pochi dati che ci possono essere il nostro sistema vengono dalla Corte costituzionale
Quando viene investita
Perché la Corte e la Corte dei diritti
In realtà è la Corte delle fonti
Ma può essere la Corte dei diritti non dei diritti che vengono attivati
Immediatamente in prima persona sempre come espresso derivante
E dalla Corte europea dei diritti dell'uomo perché si tratta di diritti della persona
Ma
Chi conosce bene la vicenda processuale basta che guardi al nord ho ricordi il contrasto fra Corte di Cassazione Corte costituzionale a proposito dell'articolo trecentotre comma tre la durata della custodia cautelare in caso di regressione
La Corte quarta i diritti la Cassazione guarda la funzionalità del processo
Ma c'è qualcosa di nuovo
C'è qualcosa di nuovo che tocca l'essenza del contrasto
La Corte non è più ahimè solo la Corte delle fonti
Corte della corte dei conflitti
Noi ci siamo dimenticati di due piccole cose che sono successe in questo Paese
Il Presidente della Repubblica dovuto sollevare conflitto con la procura di Palermo
è un magistrato
Magistrato che conoscevo che conoscevate tutti non c'è solo Tortora anche questo magistrato
Diciamo così di quella vicenda rimasto vittima ma c'è un altro episodio
Il secondo contrasto sul conflitto sul segreto di Stato
Tre Presidente del Consiglio pongono un segreto di Stato
La Cassazione annulla una decisione e nuovamente c'è un conflitto fra poteri dello Stato
Perché guardate che veramente in questo Paese c'è un problema di conflitto o di poteri dello Stato
C'è un'esondazione di poteri dello Stato io non voglio ripetere le decisioni che le le frasi che ha fatto Michelucci ma questi problemi ci sono
Ancora qualche cosa
Che mi preoccupa
Che mi preoccupa dal punto di vista del processo
Ma oggi non mente le imputazioni ormai non si iscrivono più sulle fattispecie criminosa si scrivono sulle prove
Il Dipartimento non si fa sulla imputazione astratta sul rapporto fra il fatto è la norma no ma si costruisce già
Con i dati probatori
Ma girando nei backstage
Come li chiamo io
Le cose che mi impressionano sono l'attività di polizia giudiziaria della Polizia penitenziaria
E la cosa che mi preoccupa di più e l'attività di investigazione precedente all'attività di indagine
Altanea vagamente accennato
Lo Scandone americano è solo che la punta di un iceberg che riguarda quel Paese ma non riguarda solo quel Paese
Distesi Procuratore della Repubblica di Roma sentire responsabili della RAI ci si quale diceva che loro fanno investigazioni e poi trasmetto notizie di reato
Affinché trasmetta notizie di reato e che trasmettono elementi probatori a supporto delle notizie di reato fatte in una formati in una fase nella quale le garanzie non ci sono
Mi dispiace avvocato Pasini
Perché credo che una delle cose che bisogna fare aggiornarsi
Aggiornarsi vuol dire
E non mi riferisco alla vicenda dell'agosto
Giudicato non c'è più miope
Giudicato in crisi
Ma giudicato in crisi è perché e io non mi farei difendere permettetemi da chi mi dice che il giudicato intangibile primo perché senza i centoventicinque bis
Ricorso straordinario per errore di fatto
E non solo perché se c'è centotrenta lasciamo la revisione storica ma ricordate la sentenza prassi CE
Che ha radicalmente modificato il modo con il quale un principio consolidato Iura novit curia ammesso in crisi
Ma la sentenza dovendo
Ma come mai non ricordiamo che oggi abbiamo una sentenza europea che ha costretto a cambiare o introdurre la restituzione in termini per il contumace sentenze somma oggi o due anni
Ma vorrei ricordare di più la sentenza Sezioni Unite Beschin
Un signore a cui era stato negato l'indulto e ha ottenuto l'indulto a seguito di una giurisprudenza di Sezioni unite perché ad altri era stato riconosce Fitto e come l'ho ricordato a sentenza Scoppola l'acqua un soggetto che aveva avuto l'ergastolo al quale è stato trasformata la pena in trent'anni
E come non ricordare il contrasto fra le Corti di cui alla sentenza trecento e venti della Corte costituzionale del due mila dodici in ordine alla successione di interpretazioni giurisprudenziali
Tra interpretazioni sfavorevole favorevoli
Ho il diritto non si ferma il compito dell'avvocato
Una frase che mi è piaciuta del mio collega il compito dell'avvocato inizia dove per gli altri non c'è niente da fare
Quello è il compito dell'Autorità
Che fare
Non sono contrario all'amnistia sessanta per tanti motivi non sono contrario l'amnistia se serve anche se questo rischierà di mettere in crisi ruolo sociale dell'avvocato perché il Paese non l'accetterebbe
Perché
Brest accusati poi di voler l'amnistia per proteggere colpevoli e quant'altro naturalmente l'amnistia una sola ragione card con il lavoro che le Commissioni far nelle Commissioni facciamo anch'io ci sono nelle Commissioni
Può essere un lavoro utile accompagnare l'amnistia
Un lavoro
Avvocati cari
Che non può essere però
Più di quello che si può ottenere l'ho detto l'ho detto a Valerio
Lo ribadisco
Cerchiamo di vedere quello che si può portare a casa e attenzione lo dico politicamente quello che si può portare a casa
Facendo
Défi privare il processo
Perché se non riusciamo a portare a casa questo le conseguenze saranno un intervento sulla prescrizione amputazione di sedimenti processuale
Chiudo con uno
Ancora con una votazione forse non è casuale ho lasciato il discorso della politica della giustizia perché forse non mi appartiene Aprea
Anche lì avuto qualcosa da dire
Forse lo dico all'ora la politica sa quello che vuole fare sa quello che non deve fare e ci sono quelli che sanno quello che non si deve fare e che non bisogna far fare
Non è vero che quando andiamo a votare non votiamo anche sulla giustizia votiamo sulla giustizia
Vi faccio un esempio
Disse il sull'andare in via espressione che non mi piace perché autoriciclaggio ma lo dico in senso ironico non vedo perché si debba chiamare con un linguaggio inglese una espressione tipicamente nostra l'autoriciclaggio
Non è passato perché c'è questo tipo di Governo di coalizione in un diverso contesto sarà del passato
E potrei fare tantissimi altri esempi immediato custodiale si poteva toccare molto cara a seconda che la lega era non era al Governo quindi non è vero che votando sulla giustizia non votiamo votando per l'elezione per un partito non votiamo anche sulla giustizia
Perché ripeto la giustizia sacri politici sanno quello che
Vogliono quello che non vogliono quello che vi si dice di non volere
E ribadisco secondo me il vero problema l'ha detto prima negli UCI è un problema di
Poteri
L'occupazione istituzionale da parte della magistratura spiace dirlo tempo perde il pelo
Mi spiace dirlo da poco
Mi mi spiace che enormi cito gli esempi perché guardate se ve li cito non finiscono più veniamo al punto finale
Non è più il caso a mio parere scusate non è un caso che un uomo che non ha niente
Che non può aspirare ambiente che ha perso tutto mi riferisco
A Pannella
Sì a lungo e forse ha giocato anche qualcosa con questi referendum sia l'unico che ha proposto o che ha fatto intravedere alla fine del lungo tunnel buio della nostra giustizia penale una rinuncia
Buono buona fortuna
Ecco questo l'intervento del professore Giorgio Spangher Ordinario di diritto penale presso l'Università degli studi
La Sapienza di Roma molto applaudito l'avete sentito soprattutto alla fine del suo intervento dopo aver citato Marco Pannella è l'iniziativa referendaria radicale
Intervento pronunciato dalla professor Spangher sabato scorso a Genova alla congresso straordinario dell'Unione
Delle camere penali di cui abbiamo ascoltato una sintesi con gli interventi dell'avvocato Fabio Val Canove R. del
Capo ufficio legislativo del Ministero della giustizia la consigliere Domenico Carcano degli avvocati Luigi Pasini di Padova Beniamino
Minucci Presidente del Consiglio delle Camere penali italiane dell'avvocato Romano Domenico Battista appunto infine l'intervento della professor Giorgio Spangher
Era naturalmente una sintesi dei lavori di sabato scorso della del Congresso dell'Unione delle Camere penali ci ripromettiamo nelle prossime puntate dello speciale giustizia di e recuperare le parti che non sono potuti andare in onda in diretta
Fra al sabato e domenica perché erano anche si lavori si svolgevano anche in concomitanza con un altro importante
Evento politico cioè il Congresso dell'Associazione Luca Coscioni a Orvieto è dunque nelle prossime puntate lo speciale giustizia recupereremo gli interventi che non abbiamo finora
Potuto ascoltare termina così lo speciale e giustizia anche per questa sera a tutti grazie per l'attenzione e non sono a buon ascolto e successivi programmi radio radicale