Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
La libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella parecchi vini Nadalin tira Stella per la trasmissione del maratoneta sabato cinque ottobre due mila e tredici
Si sono conclusi i lavori del decimo Congresso dell'Associazione Luca Coscioni che si è tenuto ad Orvieto
Dal ventotto al ventinove settembre scorsi e che è stato un motivo di ritrovare slancio e anche a interventi molto appassionati a sui temi della ricerca scientifica vera libertà di ricerca scientifica
I lavori dell'Assemblea plenaria sono stati trasmessi da Radio Radicale indiretta
Mentre vi proporremo alcuni stralci dei lavori che stavano si sono svolti durante le Commissioni ma prima di
Presentarvi queste questi documenti audio lasciatemi introdurre il nuovo copresidente dell'Associazione il neo eletto Michele De Luca buona sera Michele
Buonasera a tutti
Michele prende il posto di Giulio Cossu che per impegni all'estero da un punto di vista professionale ha preferito lasciare il suo
Posto dico Presidente che ha ricoperto per due anni succedendo a Gilberto Corbellini agli altri due copresidenti sono stati confermati
Mina Welby e Gustavo Fraticelli così come sono stati confermati come segretario Filomena Gallo tesoriere Marco Cappato il revisore dei conti vita Sanna Marco Maria feriti e Marco Perduca
è stata ovviamente confermata presidente onorario dell'associazione Maria Antonietta Farina Coscioni ma cerchiamo di conoscere insieme il nuovo copresidente Michele De Luca
Dunque Michele De Luca e professore ordinario di Biochimica
Presso il Dipartimento di Scienze biomediche dell'Università di Modena e Reggio Emilia ed è direttore del Centro di medicina rigenerativa Stefano Ferrati sempre dell'università di Modena
E Reggio Emilia quindi un biochimico intanto un biochimico che però
Nel nei suoi lavori
Che adesso ci racconterà si è occupato molto di clinica e di malattie con dei risultati che sono stati resi noti sulla prestigiosa rivista Nature medi si in io comincerei professor De Luca da qui
Intanto
Quindi si
Sono Ordinario di Biochimica però fondamentalmente sono un medico e mi sono occupato per molti anni di cellule staminali quindi sono moltissimi anni e che mi occupo di cellule staminali epiteliale
è vero quello che dicevi ci occupiamo da molto tempo di una malattia rara che si chiama i pericoli di bollosa
E la materia dell'etica della pelle abbassando devastante
E abbiamo già fatto una sperimentazione clinica di farne uno che ha dimostrato in realtà soltanto la
La
Corretto di quello Greppi ancora di più un principio di efficace dunque cioè diamo per non diamo per scontato che chi ci ascolta si capisce una malattia rara intanto come si definisce
No e una malattia rara a dei criteri ben precisi sul numero
Malati che ci sono nel mondo levi demoliti bollosa è una malattia relativamente rara anche classificate come rare perché
Ci sono circa cinquecento mila pazienti in questo momento nel mondo soffrono di questa patologia da malattia
Che si caratterizza per la formazione di vesciche bolle
Sulla pelle e sulle sulle mucose con delle conseguenze anche abbassato approcci anche locali riserva genetica che vuol dire che Kia questa malattia
A dei bambini
Fa dei figli malati o non è così semplice
Però noi che e
E così semplice in una malattia genetica classica per cui
Ci sono dei portatori di di di questa patologia identica che dall'origine poi
Aveva Lini che in condizioni si dedica opportune
Sviluppano appunto solo tipo di questa malattia e qui
Stavo dicendo ed ha fatto una sperimentazione che ha funzionato abbastanza bene l'abbiamo dovuta purtroppo interrompere perché il costo fatta nel due mila sette perché sono
Uscite poi le proprie regole
Sulle sperimentazioni cliniche fatte con le cellule dal parco la comunità
Europea sono con le stesse regole per esempio alle qualità mila che conosciamo benissimo non vuole sottostare e ma siccome noi invece le regole le chiediamo abbia un po'a tutti quanti i passi necessari per continuarlo abbiamo costruito un centro
I medici rigenerativa che
A i laboratori adatti per fare queste tipo di patologie abbiamo certificato
Viene qui dall'AIFA nel due mila dieci piano tenuto le autorizzazioni adesso per fare un'altra terapia abbassato innovative che devono svilupparsi in questi anni
Che è quella terapia cellulare questo ecco quindi non terapia genica
Delle ustioni del della cornea dell'occhio che
E un'altra cosa che abbiamo sviluppato in questi anni molto importante e devo dire del mutuo trattato circa trecento pazienti collaborazione
Con molti dipartimenti
Oftalmologia in Italia che ridà sto che venga la capacità visiva a delle corna che sono distrutte da ustioni questo siamo già si cominciano a farlo seguendo le nuove regole
Siamo adesso in crescita finalmente di chiedersi se tutte le carte che servono per ricominciare ripeto secondo le regole scientifiche della metodologia scientifica
Ufficiale della sperimentazione che dovremmo riprendere per i propri conti bollosa nel giro dei prossimi
Quindi
Sono delle notizie veramente che approviamo il cuore nel senso che se si si riesce
A prelevare delle cellule e a manipolare il corredo genetico e quindi in qualche modo coprendo è così igiene malato però
A quel punto si può privi impiantare la cellula e far sì che il tessuto possa da quella cellula essere prodotto
è esattamente così e ci sono un paio di esempi molto importanti di questo tipo di
Di risultati tra l'altro ottenuti in Italia perché
Che le cellule staminali
Questo si parla molto oggi il terminale
Ci sono diversi tipi di cellule staminali ci sono le embrionali e ci sono le lettori potenti indotte le cosiddetti pièce richiamando anche poi ci sono quelle somatiche adulte
Che siamo tutti quanti su bianco in clinica maniera dimostrata scientificamente essere sicuro ed efficace ci sono le staminali del sangue
E quelle degli epiteti quindi delle corna eccetera
Anche nel campo della terapia genica chi sono stati dei risultati importanti fiaccole terminali
E noto poi etica del sangue sono per esempio i dati di Alessandro aiuti Bordignon al San Raffaele a Milano e questi qua della pelle
Di cui stiamo parlando prima quindi ci sono esempi di cellule staminali che sono scientificamente
Studiate scientificamente dimostrata dal punto di vista della sicurezza e l'efficacia esclusa
Quindi è lei diciamo la
La la la preziosità di questa cosa è che si utilizzano le staminali
E anche la terapia igienica
Esatto e quel come richiede un ministro diciamo terapia cellulare terapia genica meno perché si confondono le procedure come si fa in terapia cellulare ma si modificano geneticamente per la terapia genica con l'altro
Questi unificano terapia avanzate
E sono le deleghe che hanno bisogno di una forte collaborazione interdisciplinare noi noi prevede faccio l'esempio della cornea su tutti
La parte diciamo più biologica ridevano sviluppato
In modo da molti anni perché la Pellegrini e io appuntato da circa vent'anni che ci diamo questo cedute poi per l'applicazione vini che hanno bisogno
Dell'interazione con
Finisce che devono
Applicarle in maniera diretta con gli enti regolatori per le autorizzazioni
E quindi una un picco di alpinità piuttosto confessionale
Raccogliendo che sono vent'anni di studi le staminali
Le federali perché gli altri figli un ampio studio Andrea metterebbe agli agli ottavi profili
Nel finalizziamo analizziamo abituati negli ultimi forse
Sì dieci anni visto che Luca Coscioni sia come dire atti attivato l'attenzione su questa questione a causa della sua malattia quindi rendersi sì
Però ripeto sono staminali tipica ideale guardiamo le le staminali embrionali che sono
Devo dire abbastanza promettenti come cedute in futuro per la terapia di parecchie patologie sono alcune di esse sono addirittura in sperimentazione clinica ufficiale
Per alcune patologie e poi ci sono altre cellule staminali
Adulte somatiche di altri tessuti alcune tu dici nella clinica altre meno meno vicine alla clinica ma
Molta gente sta studiando queste cellule staminali diciamo che quello del sangue e quelli deleterio sono le tre linee basta assai l'approdo più semplice
Il sangue è un tessuto semplice perché un liquido così come la peste la coordinazione delle civiltà incroci
Perché sono illeggibili scrivendo non sono complessi come un cervello o complessi come un cuore quindi evita di qualche molto più facile riuscire ad applicarle dal punto di vista e quindi io spero che si arriverà anche per le altre
Allora sicuramente avremo modo di parlare con te anche dell'impegno dell'associazione però io volevo chiederti come ti serve vicinato rapidamente perché
Non voglio fare troppo tempo alla Coscioni
è stata il caso Stam Mina che ha scatenato o all'avvicinamento con questa associazione
Relativamente
Dico di sì praticamente nel senso che gli obiettivi delle pressioni
Nessun perseguite persone di una sperimentazione certo dico va beh adesso Alvaro l'ho sempre pensato posso perché si dedica a una serie di
Attività
Che signora proteggere sostanzialmente da libertà e la dignità dell'uomo
Quindi è piaciuto questo ovviamente il calo Stamira
Mi ha avvicinato molto di più agisce repressione perché
Perché
Sono un pochino uscito dalla dal mio ambito strettamente da ricercatore per difendere quello che la verità la scienza la ragione forse anche il buonsenso nel caso di esaminare
Che ho trovato della Coscioni un interlocutore fantastico per cui certo posso aver avuto un ruolo molto importante
Bene allora è un uomo io ringraziare esamine Vannoni quindi con questa
Benvenuto autentico perché corrisponde veramente lo spirito con cui è nata l'Associazione Luca Coscioni proprio con a fianco degli scienziati che escano dai laboratori affianco dei malati che fanno della loro malattia la capacità a molti licei e quindi di di iniziative politiche e affianco appunto di una forza politica
Anch'essi sì si può si può forse arrivare ad ottenere dei traguardi impossibilità allora grazie ancora questo De Luca nuovo copresidente dell'Associazione Luca Coscioni
Allora di vederci al professor De Luca adesso invece facciamo una breve carrellata di quelli che sono gli obiettivi che impegneranno l'Associazione Luca Coscioni nel prossimo hanno e andiamo un po'a spulciare a nella mozione generale che è stata approvata a termine dei lavori del del Congresso dell'Associazione Luca Coscioni tanti i punti che sono stati messi nell'ordine dei lavori in primis quello sullo Tana sia legale ricordiamo che sono state
Depositate sessantasei mila firme la Camera dei deputati e adesso l'obiettivo è quello di far discutere in Parlamento la proposta di legge di iniziativa popolare e in corso la raccolta firme on line ma dov'amo impegnarci tutti quanti affinché il Parlamento non cancelli questo lavoro fatto in questi mesi e calendarizzati la proposta di legge per la legalizzazione dell'eutanasia non dimentichiamo ovviamente la grande battaglia sulla legge quaranta del due mila e quattro e uno degli obiettivi che ci impegna tutti in primis Filomena Gallo sarà la cancellazione del divieto di fecondazione assistita di tipo eterologo su cui
Si dovrà pronunciare la Consulta poi non dimentichiamo anche un argomento che Opus sembrare non trattato e non all'ordine del giorno molto spesso anche nella stampa ma che comunque molta verte su cui soprattutto Thomas trattasi molto impegnato che quello delle rianimazioni apposte aperte poi obiettivo o un atto che riguarda invece la disabilità è fare approvare in tutti i comuni d'Italia
I piani di eliminazione delle barriere architettoniche l'Associazione Luca Coscioni ha riportato vittorie su su questo punto delle barriere architettoniche ricordiamo la condanna del Comune di Roma quella contro Poste italiane adesso lobby può espandere questa battaglia in tutti i Comuni d'Italia che devono miste mettersi a norma perché una legge c'è e batterista tata un argomento molto sentito perché in questi ultimo in quest'ultimo periodo anche il Parlamento si è pronunciato
Su questi argomenti e la sperimentazione animale l'obiettivo dell'associazione degli scienziati ad essa vicini e quella di sostenere il colletto vi si pigmento della direttiva comunitaria al due mila dieci che se da tre dell'Unione Europea appunto in materia di sperimentazione senza include negli emendamenti restrittivi che di fatto come abbiamo potuto ascoltare dalla di netta che grazie Radio Radicale abbiamo avuto del con il resto dell'associazione Coscioni e anche per gli interventi della Commissione sulla ricerca scientifica che abbiamo fatto ascoltare diciamo questo è un nodo chiave su cui ci dobbiamo impegnare perché qui sa di che tipo europea così come recepita blocca completamente la ricerca scientifica in Italia quindi oltre a mettere un freno e l'avvocato odi come hanno sottolineato i ricercatori intervenuti i nostri lavori ci sarebbe una vera e propria in mozione economica e sociali del nostro Paese rispetto invece a tutti gli atti i Paesi europei ed extra europee quindi su questo siamo stati anche già in piazza e torneremo ad occuparci attraverso azioni giudiziarie e noi un altro aspetto sente riguarda libertà di ricerca scientifica e la questione oggi M. interessante Commissione si è avuto durante i lavori del congresso rifaremo impastati riportare simile nella
E su questo l'obiettivo che ci che ci siamo proposti e quello di annullare il decreto ministeriale che è stato approvato poco poco tempo fa dal Ministro della salute dal Ministro delle politiche agricole e forestali del Ministero dell'ambiente che ha vietato la Corte l'azione di varietà di mais o Monsanto ottocentodieci proveniente dal Sinni geneticamente modificati
A differenza invece di quanto ha sancito una decisone della decisione europea che invece lo consente quindi in Italia
Va come sempre conto corrente abbiamo ricordato sentendo anche i nostri microfoni dal da Giorgio fides nato che l'ha avuta vinta in una sentenza del tribunale quindi Italia che appunto ha fatto riferimento anche la decisione il tema quindi diciamo che se lo vado vadano a parte l'Italia va da un'altra e non ci impegneremo affinché l'Italia sia un palese effettivamente europeo e invece è un altro in ultimo ma non per questo meno importante un altro punto che ci tocca molto da vicino soprattutto per i fatti di cronaca che ogni settimana né danno né la notizia bella l'annosa
Questione stanno Ina noi come associazione Coscioni chiediamo che venga immediatamente pubblicata
La relazione che è stata fatta dal Comitato di esperti messo su dalla dal ministro loghi infine che si è pronunciato negativamente sul metodo Standa quindi vogliamo la pubblicazione della relazione
La pubblicazione del metodo Vannoni che ancora non è possibile a vere a disposizione e nessuno sa
Di cosa si tratta e proprio Vannoni ai nostri microfoni aveva riferito che il metodo consegnato alla commissioni di rispettiva diverso da quello che lui aveva applicato in precede dà quindi diciamo che le cose ancora al momento in cui vi parliamo ancora non sono chiare quindi noi chiediamo che questo metodo avvenga pubblicato insieme al protocollo inviato da dall'anno ogni adieu Sperti quindi
Diciamo che i punti sui quali lavorare e sono tanti fronti sono tanti e venderemo conto ovviamente nelle nelle prossime puntate
I lavori del congresso si sono articolati oltre che con
Le gli interventi in plenaria
Ci sarà articolata in tre Commissioni una Commissione sull'eutanasia una Commissione sulla disabilità è una Commissione sulla libertà di ricerca scientifica
Noi riproponiamo uno stralcio di quest'ultima Commissione in particolare nella prima parte due interventi che riguardano la politica degli OGM e la questione oggi amenità agli atti
Nell'ordine sentiremo a questo Fabio Veronesi Presidente della società genetica agraria e il professor Felice Cervone presidente della Federazione italiana di scienze della vita
Qualche tempo fa in tre anni fa circa
Gruppo di ricerca di far di cui faccio parte del sita di Perugia
Di fronte a tutte queste
Prese di posizioni politiche di gruppi di opinione sui giornali e quant'altro ci siamo posti il problema ma
Tante volte
Ci siamo sbagliati noi magari lavorando intra genesi abbiamo dimenticato qualche cosa c'è qualche rischio reale
E
Per questo
Avendo tranne marchi diciamo un dottorando estremamente preparato
Che attualmente lavora in Svezia
E lasciamo perdere
Tutte le considerazioni in merito ho chiesto a questo ragazzo
Di
Analizzare tutta la bibliografia internazionale pubblicata su riviste scientifiche con Impact factor cioè pubblicata dietro referato Gio quindi di viste che a noi accettiamo
In merito
Al problema degli OGM
Il lavoro ha richiesto un anno intero praticamente il dottor Nicolina
A individuato
Tra il due mila due il due mila dodici
Mille settecentottantatré
Articoli pubblicati
E analizzati sul Po abilmente e su altre sì ICT i Essahyi cioè sui principali sistemi di motore motori di ricerca scientifica
E
Questi mille settecentottantatré lavori sono stati analizzati uno per uno per questo c'è voluto un anno studiando esattamente
Che cosa c'era in questi lavori se c'era qualche indicazione che potesse far considerare gli OGM come un qualcosa di realmente rischioso
Vi dico subito che
Gran parte di questi lavori che sono stati catalogati che sono disponibili perché a seguito di questa
Di questa attività proprio due settimane fa
Una rivista internazionale criticare di ormai technology ha pubblicato questa metanalisi diciamo questa analisi è basata sul lavori di altri
E
Gran parte per esempio di questi lavori si sono interessati dei rapporti tra
Piante geneticamente modificabile e modificate scusate e ambiente
Scusate le piante geneticamente modificate producono dei rischi a livello di conservazione della biodiversità
Punto interrogativo altro aspetto flusso genero
Le piante geneticamente modificate producono rischi a livello di trasferimento di geni in questo caso di transgenico dalle varietà all'ambiente
Ancora
Quali sono i mezzi utilizzati ci sono dei sistemi per andare incontro a alcune richieste che vengono dall'opinione pubblica tipo
La eliminazione dei marcatori per antibiotico resistenza che normalmente in passato venivano utilizzati per produrre trasformazione genetiche per individuare chi in questa trasformazione avvenuta
E tutta una serie di altri
Lavori di questo tipo l'interazione tra
Prodotti
Geneticamente modificati alimentazione umana e alimentazione animale ci sono indicazioni reali scientifiche che
Un indirizzo che si alimenti
Pronta mentalmente animali con prodotti derivati da OGM stia peggio non dico meglio ma stia peggio di un individuo che si alimenti con prodotti commerciali normali
è possibile
Ipotizzare una coesistenza cioè una coesistenza tra
Coltivazioni tradizionali coltivazioni biologiche e coltivazioni transgeniche
In pratica per farla breve se dato
Su con questi quasi mille ottocento lavori si è coperto tutte le possibilità
Diciamo i problemi relativi agli oggi e me tra le altre cose molti di questi lavori vengono fuori
Da
Circa quaranta progetti finanziati fino al due mila dieci
Dall'Unione Europea che ha investito circa duecento milioni di euro per rispondere acquisti a queste domande dice
Quali sono i risultati che si sono ottenuti su questo lavoro che ripeto è disponibile su internet per cui
Se qualcuno di voi interessato può andarsi a vedere come andassero a scaricare bene risultate è uno solo non esistono al momento un singolo al lavoro scientifico in cui si affermi
Con
Dati pensati che gli organismi geneticamente modificati attualmente utilizzabili in agricoltura producono conseguenze negative sull'uomo sulle piante
Sugli animali e in generale sull'ambiente
Ripeto
I lavori il lavoro è pubblicato
Tutto l'elenco dei lavori dei mille ottocento mille settecentottantatré lavori sono pubblicate sono disponibili per cui
Chi vuole andare a vedere
In particolare le cose se lo può andare a vedere
Tranquillamente questo e ciò che deriva
Dalla ricerca
Mondiale
Ripeto tra il due mila due e il due mila dodici questa è la realtà delle cose poi dopo che sui giornali vengono fuori discorsi diversi questo è un altro paio di
Mani che purtroppo noi non riusciamo a bucare diciamo
Direi anche che ci sono pochi giornalisti scientifici realmente a livello tale da poter entrare e poi ci sono anche
Una serie di giornali che bloccano categorico provate a scrivere su Repubblica qualche cosa sul tardi sugli OGM vi accorgete quello che succede
B queste quel poco che io volevo dire anche come Presidente
Della Società italiana di genetica agraria che riunisce i genetisti agrari gli italiani che ovviamente sa tranne qualche rara eccezione sono nella stragrande maggioranza uno non fa più parte della società
Sono ovviamente d'accordo quello che dice o medi il Presidente è d'accordo con quello che
Che dicono loro poiché dice che ha lungamente detti
Di cui ci ha lungamente informato IPPA spesso i tempi Michele stanca che appunto è stato Presidente prima di me
Termino
Con questa bella mi era che la stessa che ha fatto vedere professor ruggini no
Quindi per fare questa mila ci vogliono circa tra i dieci venti trenta trattamenti diversi per farla così bella lucida e
C'era
Ma io non
A me non interessa questo aspetto che sicuramente per il collega ruggini potrebbe potrebbe su cui sicuramente corregga ruggini potrebbe entrare meglio di me
Se io voglio che questa mila
Non venga
Utilizzata cioè se una
Supermarket una catena di supermercati mi dicesse come faccio a non vendere le mele perché non voglio vendere mele voglio vendere che ne so i kiwi o qualcosa del genere cioè un sistema
E il sistema io ce l'avrei
Questa non è una vera
Questo è un clone ibrido fortemente zero
è un ibrido perché deriva da incroci infatti dai colleghi per ottenere piante migliori è un clone
Perché gli incroci vengono clonati dal punto di vista
Ascessuale questo è tipico delle piante e fortemente Pierotti contermine difficilissimo
Pertile chi entra in vigore che ha un vigore ibrido cioè che ovviamente il selezionatore scegliere piante migliorino scegliere piante peggiori
State tranquilli che se io di fronte
Alla persona che sta per comprare questa mera gli dico guarda che questo è un clone punibile fortemente tutelati colui pensa subito come un senatore della Repubblica ha pensato l'Espresso in Senato
Che ci sono gli incroci tra le piante e gli animali e chissà che cosa c'è qua dentro
Bisogna fare molta attenzione
Alle informazioni
Senatore interessante perché ho finito il mio corso di genetica avanzata quest'anno proprio presentando
Per l'intervento di questa persona di altissimo livello culturale che ha fatto ridere tutti tutti gli studenti che quando finirlo guardate c'è poco da ridere perché voi state in questo Paese
Vedete un po'ed infatti di solito se ne vanno da altre parti per fare i dottorati di ricerca e quindi ricordate Lunetti ibrido fortemente però
Grazie
Tanti in questa seconda veste
Sono contento di essere qua come Presidente della federazioni di navi scienza della vita
Perché è una
Federazione di società scientifiche società scientifiche di biologia sono quattordici su dei dati biologiche che raccolgono qualche cosa come sette mila ricercatori
Praticamente tutta la biologia
Italiana tutto da biologi o buone italiana
E non
E
Sicuramente parlando di oggi e me ne vogliano
Ed è sentito che qualche volta
Qualche cialtroneria del tipo di scienziati sugli OGM sono divisi
è una cialtroneria
Gli scienziati gli OGM non sono divisi sono una
Abbiamo prodotto due Consensus document sul
Sugli OGM
Tempo fa che ancora oggi
Possiamo
Fare un altro intervento in in questo senso la biologia
La scienza
Unanime e per gli OGM
E allora dico perché questa voce così forte non arriva le ragioni
Cercheremo di analizzarne fra poco
Naturalmente quello che
Che c'è alla base io non so
Sono più esperto di OGM che di
Di altre
Di sperimentazione sugli animali ma quello che
Che alla base
Ostacola un un avanzamento del della sperimentazione devono avere una
E è semplicemente un interesse economico
Un interesse economico ben preciso perché altrimenti non si capirebbe
La anche la
A volte lo spropositata virulenza con cui con cui combattono
CM
Se uno
Guardate
La
La tecnologia di OGM che così bene
Così bene è stata è stata presentata prima
Rappresenta quella che oggi si può considerare la rivoluzione industriale del nostro secco
E le rivoluzioni non è che si possono
Fermare tanto facilmente una rivoluzione industriale non si può
Fermare tanto facilmente
Si può cercare di reprimere come abbiamo visto nel in quello che è successo a Viterbo depressione pure virulenta che risponde a del
Secondo me ha degli interessi economici ben precisi
Il
In Italia come avevo visto non c'è possibilità di fare sperimentazioni ci viene vietato te vietato completamente fare sperimentazione riceve insomma uno licenziati e Kosovo so fare possono fare in America America si può fare
Ci fa l'America è un Paese capitalista
Io le sperimentazione sui le piante e l'ho fatto venticinque anni fa
E non ho mai chiesto
Autorizzazione per fare
La sperimentazione in Italia perché sapevo che che era impossibile
Ultimamente mi sono rivolto a Cuba
Fa occupa le fanno in quattro e quattro
Non ho capito inattuabile il
Quindi non è una questione di
Di scelte di sinistra o di destra ti Paese industrializzato o meno
Sviluppato o meno è una scelta di
Di
è una scelta per il futuro che fanno dei paesi che
Che
Che affrontano il problema dal punto di vista scientifico
Se voi
C'è un articolo su Nature di maggio scorso credo che sia maggio che riporta una mappa
Della delle coltivazione degli OGM nel mondo
Basta guardare quella mappa per rendersi conto che in Italia
E in Francia in altri Paesi europei noi siamo una piccola isola
Dove gli OGM
Non vengono coltivati o considerati come
Come per un
Per il futuro
è una piccola isola
Perché c'è il principio di salvaguardia del principio di precauzione
Eccetera vie studenti
A volte di ricucitura fate giusto bisogna essere cauti sondaggi però dico oggigiorno insomma
Voi iniziate cause non mangia degli OGM
Il
Dito dalle vostre mamme che
Forse nel medio non mangia rileggere però non si debbono muovere dall'Italia perché si vanno in vacanza
Al di fuori dall'Italia
Ma non c'è l'olio gli OGM non c'è un nesso due nessuna Regione plausibile per cui
Noi più
Del dovremmo temere un un effetto
L'effetto di queste con GM sulla salute non c'è un una decisione qualsiasi
Vi dicevo
Il
L'Italia
E un
Una isola
E insieme alla Francia e le regioni
Ne sono viste varie volte
E che io credo
Vicino ai miei colleghi sono più
Qualificati di me me per parlare di argomenti di agricoltura e io credo che
Le regioni siano
Di tipo economiche l'agricoltura italiana è
Parte dell'agricoltura italiana a volte si regge sul
Sulla schiavitù
Per esempio altre volte si regge sulle sovvenzioni
Altre volte si regge sul marketing
E che cos'è questo qua che perché il marketing è una cosa pericolosa domanda per lo sviluppo
Perché con marche di nuovo riesce a vendere l'acqua fresca apprezzi esorbitante OIM i capi prodotti sbagliati appena apprezzi eccessivi
E se uno fa queste operazioni martedì indica funzione c'è una scienza del marketing dire che fa un sacco di soldi e con un sacco di soldi si può comprare tutto può comprare l'intellettuale che scrivono su Repubblica per esempio
Degli intellettuale fra virgolette
Che scrivono Sudoku visivo con prove comprare anche le truppe da sbarco che vanno
A
Rovinare le
Di esperimenti di ruggine capite
E questa il
Tra Regione Comune io non so se c'è una ragione economica anche nel
Nella
Nella
Non sono sparite ma
Forse ne parleremo
Il
Il problema
Credo che sia essenzialmente questo per cui anche
Qualcuno dice gli scienziati non sono non sono molto incisivi non riescono a far capire alla gente c'è poco da far capire quando c'è
Un'operazione di questo tipo contro
La verità contro le cose vere che si dicono ce
Noi non c'abbiamo
I mezzi economici per fare marketing della buona scienza
O di buoni prodotti
Il
Il
Facendo questo però questa
Questa depressione in atto
Che è
Ci
Ci penalizza
Evidente che ci penalizza ma ci toglie il futuro
Io non so se questi qua che fanno queste operazioni poi ci hanno dei figli o non c'erano dei figli perché probabilmente pensano al tanto a loro
Non penso nemmeno i loro figli perché se
Solo pensassero rifiuti riceve ma lo sviluppo perché gli altri Paesi ci hanno uno sviluppo diverso che che noi in Italia non lo dobbiamo avere
Non secondo me sono
Sono gente senza figli senza senza futuro loro stessi non
Non c'è ragione per
Loro ci
Ci penalizzano eccidi urbano le possibilità di utilizzare le tecnologie per lo sviluppo economico e sociale del
Dell'Italia e quando parlo di sviluppo economico parlo della
Della possibilità di utilizzare gli OGM nella
Nell'industria
In medicina
Nella campo inefficiente
Nell'energia
E quando parlo di sviluppo sociale vuol dire
Migliorare l'agricoltura
Nei miei paesi nidi nei piccoli paesini migliorare anche
Se volete l'ecologia del paesaggio più benpensante un
Che cosa si possa fare
La visione del futuro con gli OGM passare in un campo di grano e dire ma che è un campo di grano ricevono non lo è una fabbrica per Baccini fino ad avere le fatti
Il
L'averci nazione con con gli OGM invece che
Con i vaccini come si fanno PCI
Le possibilità
Economiche sono enorme produrre duecento milioni di di di
Dosi di vaccino e possibile in
In un anno due possibile farlo voglio GM ma non
Non con le vecchie
Con le vecchie
Tecniche di vivaci
E poi
Il
Felice tutta la chimica fisica due minuti un minuto tutta la chimica fine tutti i prodotti potrebbero potenzialmente essere prodotti nelle via
Senza nessun impatto ambientale DTT
Infine l'energia
Oggi uno uno studio capitare pure sui giornali ci dice che dobbiamo stare attenti perché ci stiamo mangiando veramente il futuro l'effetto serra e compagnia bella avrete sentito parlare
Che l'utilizzo del petrolio
è una barbarie
Cocci una barbarie da venti anni ma è una barbarie ancora oggi
E bisogna fermare questa
Questa cosa lo sanno anche chi produce il petrolio il
Non è perché
Ce n'è ancora che noi dobbiamo continuare utilizzarlo chiedo una una cosa che dico sempre l'età della pietra non è finito perché le pietre erano finite
Ma perché le tecnologie più avanzate il
Le piante soprattutto le piante OGM possono essere
La fonte di
Di
Dio etanolo del futuro quella che ci può fare o
Andare le nostre macchine senza
Senza petrolio e questo è un altro campo enormemente importante dove dove il mondo sta lavorando dove potremo lavorare profili
E dato almeno ascoltato interventi professor Zamboni detto visto dei comunisti vi proponiamo oltre a quello in Ciliberto Corbellini Professore ordinario di Storia della Medicina e contiene in sé neanche l'Associazione Luca Coscioni anche in è venuto nella condizioniere sulla libertà di ricerca scientifica al decimo connesse dell'Associazione Luca Coscioni con quei soldi ieri salutiamo emiliano appuntamento alla prossima puntata de nato Anita non salutava indistintamente a Mirella Valentini buon pomeriggio
Io sono cioè io credo che sia abbastanza evidente che quello che si sta
Giacché tra le conseguenze o comunque tra le cause
Di quel che sta succedendo per quanto riguarda diciamo questo prima di oscurantismo
Di siano di fattori economici fattori economici con conseguenti danni economici una parte del Paese
E che comunque vanno a vantaggio di qualcuno Cunningham interesso comunque di qualche parte di qualche componente
A qualche altro componente economica
Magari entro poiché ecco qualcosa poi nel merito delle diverse vicende che sono state toccate però lasciatemi fare una
Richiamo solo a qualche anno fa insieme al
Io senatrice a vita Elena Cattaneo
Ci siamo divertiti per scrivere
Un articolo che è uscito sui ambo report che si intitolava Science andar politiques hanno Italia Nightmare cioè
Un incubo italiano
Perché insomma io
Da un po'di tempo mi raccolgo possono un po'di passaggio un po'di fasi storiche perché tutto quello che più o meno succede insomma non è che accade
Qui e ora e poi INEA qualcosa montagna qualche conseguenza nel né poi chiama tanto meno a qualche conseguenza
Ma insomma c'è un momento abbastanza preciso in cui in questo Paese certe cose cominciano ad accadere e questo momento preciso la
O quanto meno intorno diciamo
Temporale in cui le cose cominciano a cadere e con la
Accadute delle cosiddetta Prima Repubblica Peppe a vicende di in fase di questo genere
Il caso c'è una non è che in Italia non ci siano stati siero Bonifacio e tutta una serie di altre vicende diciamo di ciarlatani che curavano il cancro il siero Bonifacio ha avuto anche una sua rilevanza e una sua ribalta nazionale ma una vicenda come quella di bella
Accade nel mille novecentonovantotto non poteva sicuramente accadere negli anni Ottanta sono negli anni ottanta e non ci sarebbe stato nessun Parlamento che avrebbe portato
Chiamo
Tutto l'arco parlamentare per istituire una Commissione internazionale per sperimentare la terapia Di Bella la in spregio al Consiglio superiore di sanità
Non si sarebbe fatto e non sarebbe gestito il caso Di Bella come l'hanno gestito
Sia l'onorevole Bindi che anche diciamo poi da parte sua
L'unico luogo Veronesi insomma c'è sia sbagliato tutto e perché insomma ormai che erano crollati tutta una serie di punti di riferimento anche di carattere politico
Non potevano
Accadere prima diciamo della fine della seconda metà degli anni Novanta le vicende che hanno portato
A a tutto quello che è accaduto con gli OGM
Perché insomma
Si si si sono fatti in Italia c'è l'Italia è stata la fango
Almeno sin dai tempi
Di Strampelli e durante tutte le battaglie del grano le cosca lascia Muñoz sarei con tutti quanti è stata all'avanguardia genetica agraria in pochi anni
La tradizione prestigiose internazionale di genetica agraria in Italia è stata rasa al suolo è stata rasa al suolo con l'arrivo
Al
Ministero politiche agricole di Alemanno ma Alemanno non è neanche lui tanto il responsabile io penso che si si va a scavare esiste diciamo
Un dente che ha
è una
Consistente responsabilità e qui andiamo agli interessi economici si chiama Coldiretti
Cioè bisogna fare
I nomi
Coldiretti a un certo punto quando a caccia forse fitte persone si dimenticano insomma quanti soldi abbiamo pagato noi
Delle nostre tasse per salvare Federconsorzi
Cioè non è ancora finita diciamo la
Lalla l'inchiesta è diciamo ITI e i processi contro Federconsorzi cos'è rappresentato Coldiretti Federconsorzi in Italia
E progressivamente via via
Che diciamo acquisiva senz'senz'sempre maggior potere di tipo di carattere politico economico diventava l'interlocutore
Politico dei Governi ed è il Parlamento e dettava l'agenda di quelle che dovevano essere le politiche agricole insomma Coldiretti dagli anni Sessanta
Anche i cinquanta accettino gli anni Sessanta andava in Parlamento circa cinquanta parlamentari con cinquanta parlamentari si controllo un Parlamento cioè non ci sono questo già sono dal Codice la matematica
Che cosa ha fatto Coldiretti sostanzialmente Coldiretti quando crollate radici che era sul partito di riferimento
A
Deciso di cavalcare ideologia ambientalista ha deciso di cavalcare
E di fare accordi con tutto un altro un versante diciamo di
Di diciamo ideologico Slow Food tutti questi diciamo politiche sono anche tra l'altro
Legato ha forti interessi economici e di fatto
Diciamo
Se in Italia non si è riusciti minimamente nemmeno a controllare nemmeno fare alcunché di sperimentazione non lo dobbiamo
Non è che dobbiamo incolpare soltanto i Governi ministri eccetera che hanno fatto nulla dobbiamo inc
Intini identificare
Anche Coldiretti e quindi anche quei contadini che
Insomma invecchiando e poi c'è un problema di generazione insomma sarà tutta una serie di
Di fattori che entrano in gioco cioè io lo posso dire perché io ho fatto il contadino fino a contro l'agricoltore fino ventun anni con mio padre ciò mi ricordo che quando io lavoravo in Campania
Gli agricoltori che incontravo non erano minimamente conservatori insomma mi ricordo che nelle aziende che diceva mio padre venivano tranquillamente ricercatori
A fare pianta gli impianti sperimentali e fare ricerca eccetera si odia sul turno delle mie parti che la pianura padana dove vive ancora mia madre
E trovo delle persone che sono
Ci hanno con l'occhio spento che sono praticamente se date sembra ci danno più alcun interesse per la novità per qualcosa si prima è stata citata Firenzuola datata so benissimo che c'è un Centro di genomica e tutto quanto
Ma poi
Tutti intorno diciamo
C'è una sorta di depressione
Cupa
E non c'è il coraggio di innovare perché poi i giovani in realtà
Non sono minimamente motivati o comunque vengono intimamente trascinati supposizioni di carattere ideologico e quindi somala la questione degli OGM perché prima è stato detto che
Somma gli scienziati Dupré c'è una non si sa
Come possono fare a parlare con la società in realtà licenziati dovrebbero cercare di parlare con la politica e dovrebbero cercare di essere almeno altrettanto influenti nei riguardi della politica almeno quanto su influenti
Coldiretti sindacati adesso io non lo so però insomma senza in scienze senza innovazione
In qualsiasi Paese industrializzato si sa che non c'è crescita economica e quindi un sistema diciamo di Governo un'élite o una pseudo lì di carattere politico governativo dovrebbe avere la scienza
E
Ed è il technology insomma c'è quindi
Delitti intellettuali e scientifiche del Paese come riferimento mentre in Italia
Signora i due Consensus document dico che sono stati citati prima e di cui io ho seguito
Con
Con
Con
Scala sciamo odiosa quanto distava scrivendo che
Sulla
Mi mi chiedeva consigli sotto sei punti da chi sono state particolari sono stati citati
Quali i giornalisti scientifici hanno detto che ci sono due Consensus document uno della
Accademia Nazionale dei quaranta è un altro insomma questi due che poi sono quelli
Di riferimento ai giornalisti a cui sposta nasce Muñoz continuava a dirmi ma dimmi qualcuno dimmi che devo chiamare
Ecco io ti posso dare l'elenco di tutti i giornalisti ma ti diranno
è morto qualcuno
C'è il morto nessuno ce ne notizia che lo pubblichiamo fare
Cioè certe voci lo dite va beh ma tanto non è mica importante perché poiché la società civile che ci uccide
Voi siete una parte la società civile uscite licenziati va beh messo par considerate che gli scienziati sono anche un numero relativamente basso insomma nelle democrazie rappresentative siamo ogni voto ogni testa diciamo contro un voto
Quindi la questione diciamo del
Della battaglia sugli OGM dell'oscurantismo nei riguardi degli OGM sulla questione anche è un problema anche difficile risolvere fino che non si prendono di petto a tutta una serie di aspetti che hanno una rilevanza economico hanno rilevanza politica
Tra nessuno ormai dice più niente sul fatto che queste Expo due mila e quindici
Sta diventando una barzelletta cioè all'estero
Siri ridono appresso le società
Le imprese multinazionali stesse stanno valutando se veniva o meno perché tanto che ne frega di venire a Milano dove comunque non ci saranno
Diciamo
Protagonisti che a loro possono interessare sul piano economico che tutto perché perché tutto è stato messo in mano
Ovviamente Coldiretti e Slow Food che sono loro che hanno dettato la linea su come si deve fare Expo due mila e quindici alle intenzioni e comunque è vero su quello che si diceva prima riguardo alla posizione di
Di di di di
Di giornali particolarmente influenti che fanno riferimento qualcuno comunque parlano fondamentalmente alla sinistra ma una sinistra diciamo con la pancia piena certo a Cuba
Se ne occupano gli vogliono fare viaggi è andata reca hanno problemi comunque che hanno interesse
A abbassare i prezzi degli alimenti eccetera in Italia
Secco una va tranquillamente a comprare cose dove c'è scritto biologico
E lo paga il trenta per cento in più senza bene
Senza sapere minimamente quanto è meglio quanto il peggio che comunque diciamo non c'è alcun tipo di garanzia di un qualche un qualche
Come dire un un qualche vantaggio anzi c'è un rischio che come sappiamo somma sono basta che si vada a vedere
Sushi dissidi Atlante assente forti si scontrò volte va a vedere quanti sono i casi intossicazione alimentare agli Stati Uniti e quanti sono i morti per tossiche siano alimentare scopre somma che dalla agricoltura organica o biologica vengono all'incirca tre mila morti l'anno mentre dall'agricoltura
Basata su GM
Zero
Insomma qui poi
Ovviamente ognuno secondo me è libero
Di mangiare quel che vuole cioè libri curarsi con l'omeopatia coi fiori di Bach di fare quel che vuole ma uno stato
Uno Stato con le tasse dei cittadini utilizzo delle procedure che sono concordate e che si basano su una valutazione oggettiva di quelli che sono
Diciamo le le l'efficacia e la sicurezza di certi di certi trattamenti e ovviamente dovrebbe
Insomma nel limite del possibile cercare anche di limitare i danni che possono venire da certe pratiche agricole ricordate qualche anno fa
Una discussione
Surreali il latte crudo
Il latte crudo cioè io sono nati in a me queste cose dice
Il mio non riesco a immaginarmi come delle persone che hanno anche solo un diploma anche solo forse la maturità cioè la la
Dalla
La licenza media possono di pensare che
è una cosa sana salutare che il latte crudo è migliore
Del latte pastorizzato un po'uno dice posto rimase perché si chiama pastorizzato al personale Pasternak roba del genere cioè l'aveva
Vista almeno centocinquanta anni fa ma quello che io dico che di solito sua mi si mi si dice a maturi sagge che io dico questo perché
Non è che
Le persone che nascevano i tempi di pasta
Erano
Più scene di oggi
Anche oggi i bambini vengono al mondo non è che i bambini vengono al mondo siccome esiste deficitarietà la marchi annata pastorizzazione non è che ci entra dentro i geni la pastorizzazione a ogni generazione
Da dobbiamo riproporre e se ogni generazione agli studenti
Come mio figlio quando tornava insomma da scuola a Roma quando c'era Veltroni mensa biologica
Cioè avuto problemi se ieri per almeno
Due anni scolastici perché lui schifezze che gli davano la mensa biologico non li mangiava tornava poiché a casa mangiava alle quattro del pomeriggio figurarsi insomma tutto quello che succederà
Insomma
Se e ovviamente a scuola c'erano
Le persone diciamo gli e Sperti mandati dal comune chiamati dalla scuola credo indottrinato hanno
Sulla dieci a sull'alimentazione biologica sanate ci sono voluti dieci minuti insomma per farmi capire già un ragazzino di sei sette anni lo può capire soprusi dieci minuti per far capire che tutte stronzate
Sperimentazione animale
Anche una sperimentazione animale qualche aspetto diciamo di di di di
Come dire di Crespo usabilità o comunque di
Ruolo che un po'a ha avuto la
Comuni dalla comunità scientifica nel lasciare che le cose andassero come sono andate secondo me c'è
E ci si è mossi tardi
E poi in Italia si pensa sempre che
Siccome
La distribuzione anche dei poteri all'interno del mondo universitario eccetera
Forma segue un po'logiche mafiose Umma Umma eccetera e quindi qualcuno pensa sempre che
Non siamo più furbi degli altri parliamo con il ministro
Magari visto che la sanità col ministro avversità questi ci dicono sì sì ci pensiamo noi e quindi vedrete che questi qua sulla sperimentazione animale non faranno sicuramente questi decreti non passeranno me lo sono sentito dire
Ma
Va
Io non è che dico nulla che io spero che le cose si possono fare che cosa insomma però
Quando va in Parlamento e vado verso concluse allora il Parlamento in realtà sono i parlamentari che votano al ministro conta niente il ministro e uno e sei fortunato se un parlamentare insomma può essere anche non parlamentare
Sono loro che votano per cui se tu non vai a parlare
E lo insegna Berlusconi che ha chiamato tutti i novanta senatori uno A uno per sapere se firmavano le sue le sue dimissioni o no se tu non pagati con numero uno a uno uno con tutti i politici che non è mai le garanzie di cosa viene fuori dal Parlamento
E quindi eventualmente insomma se si vuole ottenere un qualche risultato
Ne in quelle che sono le leggi che si vanno a fare in Parlamento forse è ora di
Smetterla di pensare che si hanno degli accessi privilegiati
Garantiti dagli amicizie del fatto che si va in vacanza col ministro piuttosto che gli ossidi sui sia sul numero di telefono essi cerca di lavorarci con po'di più i politici
Questi politici no su non sono granché
Però sono e si cerca di fornire di fare delle attività che sensibilizzi ma perché ci sono diverse
L'ITC che hanno votato il decreto Balduzzi che hanno votato questa legge sulla sperimentazione animale che quando qualcuno gli è andato a dire ma guarda che hai portato questo questo e questo hanno detto come io ho votato questo
è così cioè politica vi dice la indicazione ed un alza la manina secondo quello che gli dice il segretario di partito o il Capogruppo quindi se si vuole che
Almeno questi si assume le responsabilità o quanto meno esso non può più efficaci
E e comunque su questa faccenda imitazione ma bisognerà partire
Almeno due anni fa quando è uscito il manifesto sulla coscienza degli animali
Firmato da Veronesi Brambilla e tutti gli snob intellettuali di sinistra di destra di centro che vanno in televisione e cioè
A
L'ho detto
Da Veronesi Brambilla e gli snob intellettuali non ho capito che la Brambilla mi intellettuale
Non
Da loro fatta
Dicendo
Però e i radicali che compiti doppi iscritti si di che si doveva cominciare a capire la Campania chiusura comincia
Io comunque l'affido mi sono divertito a prenderli per i fondelli abbiamo scritto un articolo
Sul Sole ventiquattro Ore abbiamo semplicemente ricevuto delle minacce e uno di questi requisiti possono violenti mi ha scritto dicendo che avrebbe voluto sperimentare quante mazzate occorrevano per fra cassa armi cranio
Cioè e sono ricorso che posso uno si cioè mette anche in conto queste cose però poi
Evidentemente vorrebbe mettere anche in conto che
Parte insomma poi la comunità scientifica e associazioni della Federazione succedesse già sentiti che ci si muove subito parchi ci si muove quanto la legge
è stata fatta
Perché questo non c'è più niente da fare adesso se si può non si può riuscire a
Ottenere lo stesso mettere questa legge sotto lo stesso
Processo osservazione e azione che
è stato fatta per la legge quaranta perché i decreti attuativi come
Può spiegare Filomena Gallo
Cioè sono a un livello inferiore
Diciamo normativamente rispetto una legge quindi decreti attuativi né che che qualcuno dica che ci mettiamo qualcosa cambia qualcosa il Governo non può cambiare perché Governo che l'esecutivo che non il legislativo che il Governo non cambi le leggi che fa il Parlamento
Il Parlamento che cambi leggi che fa il Governo
Stanno in una
Ovviamente c'è un aspetto economico anche sulla sperimentazione animale perché come saprete io l'ho saputo tra l'altro fa prima dell'estate c'è una impresa importante che si
A Malmö natura e che
Fa cibo per animali che e e qualcuno mi chiedeva perché Brambilla eccetera l'altro giorno hanno fatto una convegno alla alla alla
A lotta nazionale
Per perché tanto hanno vinto perché fanno un convegno quando hanno vinto avendo loro puntano più in alto al natura lancerà sta ha già lanciato una campagna
Per il divieto totale della sperimentazione animale
La bambina vuole il divieto totale
Vagamente non lotterà ma comunque intanto se io mi batto per il divieto totale
Strategicamente
So che posso ottenere almeno
Di mantiene questa legge e di non retrocedere perché
Di solito si punta cioè il loro la politica San fare più degli scienziati e di solito si punta in alto per cercare di mantenere una posizione insomma
E e e quindi ci sono interessi economici insomma sono
Quaranta quante sono le famiglie in Italia non so più dei più del cinquanta per cento credo che hanno un animale domestico in casa che comprano norma il cibo
Di di questi cibi e insomma quindi ci sono abbastanza
Diciamo
Finanziamenti sovvenzioni per questa
Propaganda politica e poi va nei mezzi di informazione eccedano sui mezzi informazione insomma lasciamo stare vicenda staminali e chiudo e di corso Marche
Comunque le tre questioni sono tra loro collegate perché anche sulla sulla vicenda stanno in a
Insomma
Se non fosse stato perché a un certo punto insomma
In Italia si sono mossi tre scienziati particolare secondo me sono principalmente tre si chiamano Paolo Bianco che abbiamo sentito qua Elena Cattaneo e Michele De Luca
Insomma queste vicende stammi andava a finire in una maniera disastrosa cioè noi oggi saremmo
Messi peggio di come sta messa la Thailandia
O a qualsiasi altro paese dove si fa il turismo tre staminali
Con può anche darsi che poi a un certo punto ci avremmo fatto qualche Disney sul piano del bilancio economico forse si aprivano delle cliniche privata e che in fondevano qualsiasi robaccia
Però ed è somma qui non è che possiamo pensare di osservare
E di rimettere in piedi un sistema della ricerca se si devono muovere tre scienziati dal loro laboratorio perdere un anno della loro attività di ricerca per dedicarsi a seguire
Punto per punto giorno per giorno ora per ora tutto quello che succede perché poi
Si fa così gessista battaglia come fanno con gli altri c'è chi si impegna e ci si dedica
Però loro hanno il
Il personale hanno un esercito qui invece licenziati lo fanno loro sottraendo tempo alla ricerca
La loro ricerca e dedicando lo
ASP a salvarci a farci
Eccetera
Hanno un tutti quanti che a tutto il Paese
Con diciamo
A livello di
Riconoscimenti insomma sostanzialmente zero perché poi insomma da parte delle comunità scientifiche Società scientifica eccetera sono arrivati largamente dopo per avere avuto per avere un pronunciamento dell'Accademia Nazionale dei Lincei
Abbiamo dovuto aspettare giugno maggio non lo so quando insomma quando ormai
Eravamo diciamo agli sgoccioli e la faccenda ed a tutta la dignità
Oltre naturalmente all'AIFA e il NARS anch'essa in Asia in questo caso sono comportate molto ma
Molto bene e hanno anche dovuto diciamo far fronte ad attacchi politici
Io ho sostanzialmente finito e
In sintesi però se dovrei se dovessi trovare diciamo un
Massimo comune denominatore tra tutte queste vicende di cui discutere di cinque abbiamo parlato quindi oggi averne
Sperimentazione animale est ammina
Beh io questo ma su qualche nome torello troverei nella debolezza politica e culturale della comunità scientifica
Perché comunque insomma se uno va a vedere in tutto il resto del mondo non è che non ci sono gli anti OGM non è che non ci sono
Quelli che si battono contro sperimentazione animale anzi voglio dire negli Stati Uniti in Gran Bretagna sono persone che hanno dovuto essere accompagnati a casa insomma perché erano minacciati fisicamente che qualcuno
A qualcuno ha fatto saltare l'automobile in modo particolare in Gran Bretagna dove sono particolarmente aggressivi
Gli animalisti e non è che anche negli altri Paesi non ci sono i casi statica ma negli Stati Uniti l'ultimo caso recente di qualche giorno fa cioè gli antri sia messo in galera
Cioè Leddi I prende manda una una
Oppure niente prende di dicitura smetti di proporre a questo trattamento
E dopodiché
Se questi qua non la smettono il popolo si va in tribunale il tribunale ovviamente applica siamo la legge
Utilizzando tra l'altro quando va a
Come dire a fare uso di
Dati carattere scientifica utilizzando dei criteri
Perché il fatto
E chiudo davvero il fatto che in Italia dei giudici si possono permettere di fare delle sentenze in cui in buona stanza possono capovolgere quella che può essere una diagnosi o che può ella può essere una perizia tecnica
E perché in Italia non è stato fatto un'operazione alimentare che gli americani hanno fatto in gli americani hanno i criteri dover o Standard Oberto
E perché una
Perizia una come dire
Perizia tecnica da parte ha difeso o dell'accusa sia accettata in un tribunale
Schede corrispondere a determinati requisiti e il giudice non è che si può così per capriccio non è che poiché il capriccio dire no a queste perizie ne tengo conto e decido io come mi va
Cioè deve motivare eventualmente su una chat una perizia elude motivare sulla base di questi quattro criteri in Italia no c'è stato un tentativo introdurre questi criteri una sentenza sul caso sul caso Marghera
Ma ancora
Un grado un avanzamento di civiltà di questo tipo non è stato fatto per cui è evidente che
Vicende come quella di di Di Bella piuttosto che come queste sua più serie che sono
Accadute come quelle del caso sta Mina
Hanno anche a che fare con
Con una posizione un po'particolare in questo momento esagerata esasperata
Al di fuori
Delle regole del funzionamento delle Stato di diritto che sta assumendo la magistratura anche questo in ragione di una storia politica
Che ha a che fare con gli ultimi
Vent'anni scusa confini
Sono d'accordo
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica